Habt ihr die Blutgasanalyse direkt im Stall gemacht? Und hatte dein TA das von sich aus gemacht, oder ist das etwas, wo man aktiv drum bitten muss?

Ich bin „etwas“ besorgt, weil mir immer mehr Geschichten aus meinem Bekanntenkreis einfallen, in denen der Verlauf immer gleich war:  Pferd hat was mit der Lunge, TA kommt und hört ab, sagt man hört nichts, alles sei gut, und in Wirklichkeit war die Kacke da schon arg am dampfen…was nur herauskam weil die Besitzer gegen den Rat des TA auf weiterführende Diagnostik bestanden haben. 

Also ich glaube, selbst wenn die morgen kommt, abhorcht und sag man hört nichts, werde ich kein Stück beruhigter sein. Aber nur „aus Spaß“ möchte ich meinem Frodur natürlich nicht direkt einen Schlauch in der Nase zumuten.
Ob vielleicht eine Blutgasanalyse auch ohne Bronchoskopie Sinn macht?
Wobei ich meine gehört zu haben, das ginge nur in der Klinik. Das kann ich dann knicken…fahren geht ja nicht 

Ich danke euch, die TÄ kommt morgen Mittag mal vorbei.
Ich habe heute versucht, die Atemzüge im Ruhezustand zu zählen, was nahezu ein Ding der Unmöglichkeit ist, weil Frodi beschlossen hat, dass er einfach NIEEEE WIEDER stillstehen möchte…nichtmal die 30 Sekunden, die man zum Zählen braucht. Aber wenn ich mich bei dem Gehampel nicht verguckt habe, lag er mit ca. 24 Atemzügen schon gut weit oben und eigentlich auch nicht mehr im Normalbereich.
Dabei war er super gelaunt, lauffreudig und alles.

Mein Großer hustet auch nie und hat auch keinen auffälligen Nasenausfluss. Ich hab die Tierärztin wegen großer Nüstern im Schritt und Bauchatmung gerufen. Sie hat ihn kritisch beäugt, von außen und beim
Abhören war nix auffällig. Die Blutgasanalyse fiel dann aber schlecht aus, sie hat wirklich nicht schlecht gestaunt. Wir haben eine umfangreiche Diagnostik durchgeführt. Ende vom Lied: Equines Asthma.


Fehlender Husten und Nasenausfluss heißt nicht zwingend, dass das Pferd keine Atemprobleme hat….

Auf die Schnelle habe ich nur diese gefunden: https://beva.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/evj.13018

Auf die wurde sich in der Fortbildung meines Wissens nach auch bezogen. Der in der Studie verwendete Inhalator war zumindest damals noch nicht auf dem Markt und unterscheidet sich sehr stark von den verbreiteten Masken.
Die Behandlung mit dem Inhalator zeigte zwar einen positiven Effekt auf die Symptomatik, aber bei höheren Dosen hat man eben auch beobachtet, dass man einen systemischen Effekt hat. D.h. es prallt nennenswert viel Wirkstoff am Kehlkopf ab und wird abgeschluckt - da ist die Frage, ob das aufwendige Inhalieren tatsächlich der systemischen Anwendung von Wirkstoffen überlegen ist.

danke!

Auf die Schnelle habe ich nur diese gefunden: https://beva.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/evj.13018

Auf die wurde sich in der Fortbildung meines Wissens nach auch bezogen. Der in der Studie verwendete Inhalator war zumindest damals noch nicht auf dem Markt und unterscheidet sich sehr stark von den verbreiteten Masken.
Die Behandlung mit dem Inhalator zeigte zwar einen positiven Effekt auf die Symptomatik, aber bei höheren Dosen hat man eben auch beobachtet, dass man einen systemischen Effekt hat. D.h. es prallt nennenswert viel Wirkstoff am Kehlkopf ab und wird abgeschluckt - da ist die Frage, ob das aufwendige Inhalieren tatsächlich der systemischen Anwendung von Wirkstoffen überlegen ist.

Wie gesagt, das war einfach ganz spannend auf der Fortbildung damals und es fehlen da noch ganz viele Daten. Die Take-Home-Message damals und auch in einer späteren Fortbildung war einfach: Obacht, Inhalieren bringt ganz oft nicht so viel, wie wir denken.

Wenn es deinem Pferd mit dem aktuellen Vorgehen im Asthmaschub besser geht und es die Therapie gut verträgt, dann würde ich das ganz einfach so beibehalten.

Auch die Theorie zum tieferen Eindringen in anstrengender Bewegung kam aus einer Fortbildung (ich bin mir gerade nicht mehr ganz sicher, ob es dieselbe war oder eine im Jahr darauf). Das war aber auch ganz klar ein Erfahrungswert der Referentin, Daten gibt es dazu mWn nicht. Für mich klingt es aber logisch, dass das Inhalieren in Ruhe beim Pferd nicht so effektiv ist wie beim Menschen, da das tiefe Atmen nicht der Standard ist, sondern diese Technik erlernt werden muss. Beim Menschen ist es ja sogar so, dass untrainierte Menschen nicht mal unter Belastung ihr volles Lungenvolumen nutzen, also in den sehr tiefen Atemwegen nicht mit jedem Atemzug ein vollständiger Luftaustausch stattfindet. Wie das physiologisch beim Pferd ist, weiß ich aus dem FF nicht, das müsste ich recherchieren. Da z.B. sichtbares Lungenbluten im Normalfall nur im absoluten Hochleistungssport passiert, würde ich aber fast davon ausgehen, dass auch Pferde ihre tiefen Atemwege im Normalfall nicht "ausnutzen". Auch dafür sprechen könnte (!) dass regelmäßig trainierte Pferde mit Asthma oft beschwerdefreier sind als ohne "Job" - da einfach die Lunge wirklich regelmäßig "durchgepustet" wird, was beim untrainierten eben so nicht passiert.

Die positive Wirkung von körperlich anstrengendem Sport wird mMn von vielen Pferdebesitzern massiv unterschätzt. Ich sehe das auch bei meinem eigenen Wallach, der vermutlich leichtes Asthma hat (wurde bisher keine Diagnostik gemacht, da er nicht eingeschränkt ist und die Nutzen-Risiken-Abwägung bei ihm aktuell definitiv gegen eine medikamentöse Therapie spricht). Wenn er jeden Tag etwas "sportlich" sein muss, dann hustet er gar nicht mehr. Wenn er wenig oder nichts tut, dann meist beim ersten Antraben.