Als Tierärztin kann ich dir von dem Test auf "MIM" nur ganz stark abraten. Bei der Erkrankung handelt es sich um eine Erfindung der Industrie. Kein seriöser Wissenschaftler unterstützt den Gentest. Das Thema ist seit Jahren immer wieder auf Fortbildungen im Fokus und es ist einfach so, dass der "MIM"-Test nicht nur nicht validiert ist, seine Aussagekraft ist mittlerweile sogar wissenschaftlich widerlegt. Es gibt kein "MIM", da gibt es schon lang nichts mehr dran zu rütteln. Da verdient einfach nur eine Industrie hinter gut Geld damit, aber kein Pferd der Welt hat etwas davon. Klar gibt es verschiedene Genvarianten - das ist ganz normal und hat erst einmal überhaupt keinen Krankheitswert. Auch die Beispiele des Labors, dass bestimmten Mutationen bei Menschen oder Zebrafischen (!!! ich komme auf diesen Vergleich jedes Mal wieder nicht klar) zu einer Krankheitsausprägung führen, sagt absolut gar nichts darüber aus, ob das bei einer anderen Spezies auch so ist. Hätte ein Mensch die Genallele eines Pferdemagens, wäre er nicht lebensfähig. Hätte ein Pferd den Calciumstoffwechsel eines Fischs, wäre es mausetot. Man kann Krankheiten und ihre Ursachen zwischen Tierarten in der Form einfach nicht vergleichen. Deshalb gibt es ja auch die Trennung in Human- und Tiermediziner und Fachtierärzte für Kleintiere, Rinder, Pferde etc.

Was es gibt, das ist PSSM2 und darunter fallen vermutlich mehrere Erkrankungen. Sie ähneln PSSM1, daher die Zusammenfassung unter PSSM2. Hier gibt es aber noch keine Gentests, lediglich bei einer Unterform kommt man langsam auf eine Spur, mit was man es zu tun hat (MFM), ein Test ist hier aber leider auch noch nicht da. Bisher kann man nur eine Muskelbiopsie machen, zu der aber auch eher nicht geraten wird, da man von dem Ergebnis letztlich wenig hat. Das Management eines PSSM-Pferdes schadet auch keinem gesunden Pferd, inkludiert in seriösen Empfehlungen aber auch keinen krassen Eiweißexzess in der Fütterung. Etwas Eiweiß wird da nur zugelegt, wenn die Pferde Muskulatur stark abbauen, obwohl der Bedarf rechnerisch gedeckt ist. Diese Pferde sehen aber wirklich schlimm aus und wir sprechen auch nicht von vierfacher Deckung oder so, wie es in den wilden "MIM-Empfehlungen" teils kursiert. Ob Eiweißexzesse dauerhaft Leber oder Nieren schädigen können, ist bisher nicht bekannt - bei einem Pflanzenfresser, der auf eiweißarme Kost ausgelegt ist, aber durchaus denkbar. Was ein Eiweißexzess auf jeden Fall macht: Er belastet die Umwelt. Insofern würde ich immer zur Heuanalyse raten oder einfach rechnerisch knapp das "Worst Case" Defizit auf Grundlage der Durchschnittswerte im Grundfutter ergänzen, wenn eine Heuanalyse keine Option ist.

Das, was du bei Gabor beobachtest, kann viele Ursachen haben und an eine Muskelstoffwechselerkrankung würde ich da erst mal gar nicht denken. Pferde mit PSSM2 fallen zwar nicht immer mit kreuzverschlagähnlichen Symptomen auf, aber man erkennt verdächtige Kandidaten mit etwas Erfahrung im Normalfall doch ganz gut. Und selbst da ist es so, dass viele der Verdächtigen am Ende einfach ein orthopädisches Problem haben.

Möglicherweise auffällig an der Beschreibung von Gabor finde ich lediglich das zunehmende Stolpern bei vermehrter Belastung und der teilweise Unwille vorwärts zu gehen. Da würde ich aber auch zuerst an eine orthopädische Ursache denken. Stolpern ist z.B. eher kein Anzeichen für ein muskuläres Problem.

Dass Pferde im Winter schreckhafter sind würde ich als pferdetypisch sehen bzw. es ist eine Typ-/Charaktersache. Meist kommt ja noch die mangelnde Auslastung im Winter dazu. Auch dass ein Pferd bei nasskaltem Wetter empfindlicher im Rücken ist, finde ich erst einmal völlig normal. Auch da ist es Typsache, wie sehr - wie beim Menschen auch.

Von modernen Warmblütern sind wir es gewohnt, dass sie den Galopp bei Ermüdung einer Hand einfach problemlos wechseln. Ich kenne aber tatsächlich kaum ein Robustpferd, das ohne Training Wechsel durchspringen kann. Eigentlich alle Robustpferde, die ich kenne, springen bei Ermüdung in den Kreuzgalopp um - und die allermeisten halten im Galopp nicht lange durch, da sie meist einfach recht untrainiert sind und das auch nicht ihr starke Gangart ist. Dabei würde ich mir also auch gar nichts denken.

Wenn du das Gefühl hast, dass Gabor eine Schmerzthematik hat, dann würde ich da eher in Sachen orthopädische Diagnostik gehen. Da es sehr unspezifisch ist, wäre vermutlich eine Szintigraphie erst mal das Diagnostiktool, das am ehesten etwas Brauchbares ergibt. Da muss man halt abwägen, ob die Belastung für das Pferd und die Finanzen da tatsächlich an diesem Punkt gerechtfertigt sind oder man nicht erst mal "wait and see" anwendet, da Gabor ja in seinem Alltag der Beschreibung nach nicht zu leiden scheint.

Die Symptome, die du beschreibst könnten verschiedene Urachen haben, unter anderem auch auf ein Problem mit dem Magen hinweisen. Wurde in die Richtung schonmal geschaut? Ansonsten ist das schwierig über Ferndiagnose einzuschätzen, dass soll nur ein Gedankenanstoß sein.

Ich würde hier ganz gern mal meine Gedanken loswerden - so als ein bisschen "geschützter Raum" des Forums, weil ich noch gar nicht weiß, ob meine Gedanken nicht völlig absurd sind.

Ich hab mich folgendes gefragt: Seit ich mein Pony habe, ist er in der Tendenz schon immer sehr schreckhaft gewesen und alles was neu ist, bringt ihn teilweise massiv aus dem Konzept. Wir haben viel probiert, verschiedene Methoden und Trainer ausprobiert, das Thema wurde insgesamt etwas besser, aber bricht immer wieder aus.

Dann kommen Symptome dazu, die es früher in der Form zwar nicht so gab, aber mit immer mehr auffallen:

• Seit wir ein für uns neues Trainingskonzept verfolgen, bei dem jetzt sehr lange einfach Losgelassenheit im Vordergrund steht, fängt er "auf einmal" vermehrt an zu Stolpern. Vor allem mit der Vorhand, aber auch mit meiner Trainierin zusammen ist aufgefallen, dass insbesondere seine Knie "schwächeln". Bislang haben wir es auf zwei Gründe geschoben. Bei vermehrter Losgelassenheit fehlt ihm die Kraft, seinen Körper mit korrekter Muskelarbeit zu tragen, statt sich über die Schulter zu stützen und dazu kommt, dass er rassebedingt extrem flexibel ist - vermutlich nicht weit weg von Hypermobilität, also insgesamt sehr weiche, flexible Gelenke hat, bei denen er erstmal lernen muss, sie zu stabilisieren
• Über den Winter tritt wieder vermehrt seine Schreckhaftigkeit auf, was natürlich auch verschiedene Gründe haben kann: Wir gehen seltener ins Gelände, er ist nicht auf der Koppel und hat Bewegungsmangel, alles verändert sich und Wind und Wetter tun ihr übriges
• Er schwankt zwischen kaum vorwärts gehen und extrem eilig sein, was ich eher auch auf das Thema "Losgelassenheit = Entspannt = Langsam" und "Anspannung = Verspannt = Eilig" geschoben habe
• Sein Rücken ist gerade in den Wintermonaten teilweise sehr fest. An Tagen, an denen es regnet hängt der Rücken richtig durch und bspw. Training an der Hand wird deutlich erschwert, er schnappt extrem viel - hier versuche ich gerade mit einem Rückenwärmer herauszufinden, ob das hilft. Eingedeckt ist er (noch) nicht
• Galoppieren tun wir gerade ausschließlich an der Longe, maximal beim Ausreiten, wenn er an der Longe zu lange galoppiert, dann springt er oft hinten um, landet im Kreuzgalopp oder pariert durch. Er hoppelt dann oft, wenn ich hier nicht rechtzeitig durchparieren lasse, ich hab es bislang auf die Knie-Thematik geschoben und darauf, dass es einfach nicht seine Stärke ist

Jedenfalls kenne ich so grob unsere Themen und gerade die Angst/Schreckhaftigkeit ist eines, das uns schon immer begleitet. Ich versuche hier, nachdem es eigentlich gut 1,5 Jahre wirklich extrem gut war und jetzt wieder Richtung extrem schlecht geht, mehr Richtung Tellington Jones zu gehen und hab mich schon über Kopfbandagen informiert.

Jedenfalls bin ich eines Morgens aufgewacht und hab mich gefragt: Was ist, wenn diese ganzen Punkte nicht lauter Einzelpunkte sind, an denen wir arbeiten, sondern es einfach eine gemeinsame Ursache hat: MIM?

Ich hatte das bislang für mich eigentlich ausgeschlossen, kenne sehr viele Pferde, die positiv getestet sind und hatte nie das Gefühl, ich müsste das bei meinem Pferd auch testen. Aber könnte es einen Versuch wert sein oder ist das etwas überzogen?

Was meint ihr?

EDIT: Dank Futterberatung hab ich eine zeitlang relativ viel Protein gefüttert, hab das aber in den letzten Monaten vernachlässigt, weil ich keine neue Heuanalyse hatte und gehört habe, dass das Heu deutlich proteinhaltiger ist. Das heißt, er hat seit gut 4 oder vielleicht 5 Monaten kein zusätzliches Protein erhalten, neben Aminosäuren (die ich aber bislang immer paralle gefüttert hatte).
Ich schreibe es hier nur, weil MIM-Pferde meines Wissens sehr Proteinhaltig gefüttert werden sollen und seine Symptome seit eben ein paar Monaten immer stärker werden

Bei mir ist es ein bisschen wie bei Ulla, also ich hab so eine Durchschnittsfuttermenge je Click, die sich natürlich je nach verwendetem Futter unterscheidet. Grade wenn ich so relativ kontinuierlich füttere wie zb bei der Hufbearbeitung oder beim Laufen, dann sind es meistens 1-2 Pellets oder so die Fingerspitzen voll Hafer/Müsli oder bei größeren Keksen dann eben nur einer.

Die "Wertigkeit" des Futters je Situation beeinflusse ich auch eher dadurch, ob ich sehr beiläufig füttere (also ohne Marker, ohne Verknüpfung mit einem super konkreten Verhalten, wenns geht sogar ohne Pferd aktiv angucken oder so), fokussierter (also mit Marker, mit Stehenbleiben etc.) und in Situationen, wo ich den Fokus gezielt auf dem Futter haben will dann mit deutlich größeren Mengen wo die Pferde richtig merken "ähm warte, ich muss erstmal kauen!" - aber da dann auch eher 10x 2 Pellets nacheinander als 10 Pellets auf einmal zu füttern.

Also Beispiel Hufbearbeitung, das hatten wir grade erst: Ich füttere Alkmene so alle 5-10 Sekunden 2 Pellets, sie kaut so vor sich hin, wenn sie fertig ist mit Kauen gibts die nächsten. Dabei ist es egal ob jetzt der Huf am Boden ist oder oben oder grade geraspelt wird oder die Hufbearbeiterin was trinkt. Dann seh ich irgendwann mittendrin, dass sie super schnell und gut auf das Signal zum Hufe geben reagiert hat und es gibt einen Click und 2-3x direkt aufeinander folgend die 2 Pellets und dann geht's wieder zum normalen Rythmus zurück. Später gibt's eine für sie schwierige Situation, als der Hinterhuf auf dem Hufbock ist, da erhöhe ich die Futterrate für die komplette Zeit, aber clicke nicht und nach dem Absetzen geht's wieder zurück zum normalen Rythmus.

OT Ende

Für Alkmene hab ich in den letzten Monaten die ClickerLeckerlis von Sapodoris schätzen gelernt, die haben genau Größe und Wertigkeit die für kleine Schimmelflusennasis passen Krümel findet sie ok (bevorzugt aber weiterhin Hafer aus der Hand lutschen in kleinen Portionen).

Romy hat da eine interessante Entdeckung gemacht - sie "bestraft" quasi unerwünschtes Verhalten mit Mineralfutter Also, sehr vereinfacht gesagt, vielleicht magst Du mal in ihrem Tagebuch lesen.

Ich variiere mit den Keksen schon, je nach Anforderung. Lucca bekommt zB dicke Kekse (Heucobs), wenn er viel kauen soll zum entspannen, zB beim Hängertraining. Die Frequenz ist da recht hoch, damit der Hänger ein angenehm belegter Ort wird. Jeder Schritt vorwärts wird mit etwas höherwertigem Keks belohnt, bleibt er stehen, gibts die Heucobs.
Bei der Boden-/Handarbeit gibts eher kleine Kekse für die Basisdinge, und für schwierigere Tüfteleien die höherwertigen Sachen. Jackpot nutzen wir kaum, da dreht Lucca zu sehr auf.
Für uns geht das so prima, da ist aber sicher jedes Pferd anders. "Heuflusen" füttere ich nicht, kann also nix dazu sagen.