Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Die Anfänge und Grundlagenübungen => Thema gestartet von: Samtnase am 14. November 2012, 09:36:38
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:cheese:Hallo!
Wir stehen ja noch ganz am Anfang, üben uns aber schon eifrig im Clickern. Was auch super klappt.
Leider hat mich die Handhabung des mechanischen Clickers jedoch überfordert (zuviel in der Hand), so dass ich mich für ein Lobwort entschieden habe. Das sitzt nun auch so - bei Nelli UND bei mir. Nur leider ist es dennoch ein gängiges Lobwort, welches auch anderen (zum Beispiel unserer HO) mal so über die Lippen kommt. Und dann ist Nelli irritiert, wenn sie nicht direkt was kriegt. :confused: :keks:
Nun überlege ich, das Lobwort noch einmal in ein exotischeres zu ändern. Geht das so einfach? Und wird die "alte Verknüpfung" dann irgendwann verschwinden?
Und, welches Lobworte nutzt Ihr denn so :cheese:
LG von Ellen
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:rotw: gut ich oute mich dann mal:
Dakar habe ich (ungewollt) auf "soooooo ist feiiiiin" konditioniert.
Klingt bestimmt total gaga.... :cheese:
Funktioniert toll. Dumm ist nur, wenn man sich beim reiten unterhält und ein "so" auftaucht.
Weil Dakar dann die Bremse zieht.
Aber man lernt ungemein, auf seine Wortwahl zu achten. Vor allen Dingen in den schnelleren Gangarten. :lol:
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...daher nutze ich ausschließlich den Zungenclick ;) Die Umgewöhnung vom Clicker zum Zungenclick hat genau einen Click gedauert ;)
Worte wie "feeeeiiiin", "priiimaaaa" und dergleichen versteht Malika auch als Lob, weil ich das meist dazu gesagt habe, wenn ich Futter gegeben habe. Das sagt ihr dann aber ohne Click eher, dass sie auf dem richtigen Weg ist, es aber noch keinen Keks gibt :) Sehr praktisch beispielsweise beim Longieren, um den "Fluss" zu erhalten und das Pony trotzdem zu bestätigen in dem, was es da tut :nick:
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Also ich hab vom Clicker auf den Zungenclick gewechselt. Der klingt bei mir schon recht anders als vorher der Click vom Clicker, Metis hats aber sehr schnell verstanden. Funktioniert aber auch immer noch mit dem Clicker..ich denke aber, wenn du das alte Lobwort oft genug verwendest, ohne dass danach Futter kommt und natürlich währenddessen auch oft genug das neue benutzt (weil das Pferd sonst evtl gefrustet ist) dann dürfte es auch lernen, das alte Wort zu "vergessen"
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Ich verwende auch den Zungenclick - die Umstellung hat er wirklich schnell verstanden :nick:
Und mittlerweile haben sich noch ein paar Lobworte etabliert:
- Guuuut: wird gerne mal als Click missverstanden oder stattdessen verwendet
- Ja (oder Jajajaja): dein Gedanke war richtig, du bist auf dem richtigen Weg
- Jawoll!: genau das wollt ich sehen, aber streng dich noch ein kleines bisschen mehr an
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Oh, so schnell so viele Antworten. Danke Euch!!!!!
Also ich haben bisher als einfaches Verlaufslob ein langezogenes "sehr gut" oder "gut". Das sitzt auch schon ganz gut. Sie bleibt dann auch eifrig und weiß schon, dass bald auch das Clickerwort folgt.
Und "fein" ist halt eben dieses Clickerwort, nachdem es IMMER was gibt. Aber das benutzen eben viele auch einfach so. Vor allem Hundehalter, wie ich festgestellt habe :D
Und ich habe es anfangs auch oft verdreht. Aber das sitzt jetzt auch bei mir. Und so lange eben nur wir beide miteinader arbeiten, ist das auch kein Thema.
Aber wenn das doch recht unkompliziert klappt, dann muss ich mir da wirklich was anderes ausdenken. Evtl. auch den Zungenclick - den ich aber erst einmal selbst üben müsste :rotw:
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ich kenne auch Leute, die "okay" (sehr schnell gesprochen, klingt dann eher wie "Ke") oder "Ex" sagen - beides schnelle Worte, die eben einen ähnlichen Lautcharakter haben wie ein Click.
Das Umgewöhnen geht eigentlich immer flott, nach ein, zwei Malen wissen die meisten dass das jetzt das wichtige Geräusch ist. :kicher:
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Bisher habe ich auch immer ein Lobwort benutzt anstelle Clicker: brav (jaja, ich weiss, sehr kreativ ;) ); Verlaufslob: feiiiin und suuuper. Vor ein paar Tagen habe ich den Versuch gemacht auf Zungenclick umzustellen. Kein Zweifel, dass Ponymann das gleich verstanden hat, nur ich hatte Mühe damit. Irgendwie kriege ich das mundtechnisch nicht so gut hin (kann z.B. auch nicht wirklich pfeifen :roll:).
So bleibe ich wohl beim Lobwort. Oder ich stelle auf Okay oder Ex um (super Hinweis Heike, danke!!!!).
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Aber wenn das doch recht unkompliziert klappt, dann muss ich mir da wirklich was anderes ausdenken. Evtl. auch den Zungenclick - den ich aber erst einmal selbst üben müsste :rotw:
Hehe..als ich beschlossen hatte, auf den Zungenclick zu wechseln, saß ich allein zuhause und clickte vor mich her bis ich den Dreh raushatte.. :cheese:
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Ja, ich weiß auch noch nicht so wirklich, ob ich zum Zungenclick tauge. ;)
Wie gesagt - muss probiert werden :cheer:
Aber das mit dem "okay" finde ich auch einen Supertipp!!!!! Dankeschön!!! Wäre wirklich eine Alternative.
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Ich habe festgestellt, dass es auch kein perfekter sein muss oder genau der gleiche (Heike macht ihn bisschen anders als ich, Malika versteht's trotzdem).
Nur mit was anderem darf das Geräusch nicht assoziiert sein. Jeanette (schmusekatze) macht den Click so, wie bei uns das Schnalzen für "schneller" geht :kicher: Sie hat sich dann etwas gewundert, dass Malika nicht stehen bleibt, sondern schneller wird :lol:
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Bei meinen war die Umstellung irgendwie gar nicht nötig.
Ich habe so ganz unbewusst, zu dem Click immer noch dieses "So ist fein" gesprochen.
Das war mir gar nicht klar... :kicher: :confused:
Bis ich einmal meinen Clicker vergessen hatte und eines meiner Ponys darauf genauso reagierte.
Ich glaub, es war Phönix... bin mir aber nicht mehr sicher.
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Ich habe festgestellt, dass es auch kein perfekter sein muss oder genau der gleiche (Heike macht ihn bisschen anders als ich, Malika versteht's trotzdem).
Nur mit was anderem darf das Geräusch nicht assoziiert sein. Jeanette (schmusekatze) macht den Click so, wie bei uns das Schnalzen für "schneller" geht :kicher: Sie hat sich dann etwas gewundert, dass Malika nicht stehen bleibt, sondern schneller wird :lol:
:cheese: ich habe schon länger die Befürchtung, dass man irgendwann für Nelli eine "Gebrauchsanweisung" braucht. Scheint mir ja bei anderen Pferden auch so zu sein :dops:
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:lol: ja ich denke, das wäre bei meinen auch besser.
Nicht ,dass mal einer im vollem Galopp "So" sagt und das Pferd steht. :cheese:
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Mirko hat ja eine Westernausbildung bekommen und stand eh schon immer bei allen "-o" Worten :kicher: aber auch bei Summen, ausatmen und sonstigem, was ein gewünsches Halten andeuten könnte. Insofern war das für ihn eh ganz einfach, für ein Geräusch, bei dem es dann plötzlich auch noch Essen gab, anzuhalten. Die schwierigkeit bestand (vor allem für fremdreiter) immer darin, ihn überhaupt eine Runde am Stück mal in Bewegung zu halten, weil er so bremsbereit war. :lol:
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Wir haben es immer so gemacht, dass die Pferde ein unterschiedliches keks Signal haben.
Abbey den clicker und dunja zungenclick. Dunja weiß glaub ich schon, dass es nachm click kekse gibt und sie ist gierig (hafi halt) aber sie weiß auch dass sie nicht gemeint ist.
bei abbey verwend ichs inzwischen abwechselnd, weil ich oft den clicker wo vergesse, oder weil ich manchmal beide hände brauch..
Lea sagt auch immer "gut" zum click. und beim longieren legt dunja auf "gut" immer einen fast perfekten sliding stop hin :kicher:
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Ich finde alle Wörter, die einen "Sinn" haben eher schwierig. Genau aus dem genannten Problem. Da fällt für mich dann auch "Gut" oder "OK" drunter. Die Gefahr, dass der Stallbesitzer oder wer auch immer mal ein "OK" fallen lässt, ist doch schon groß.
Ich verwende als Markerwort Wörter wie:
"Zack, Jip, jep, yes, top, tip, click, ...."
die sind schnell und emotionslos auszusprechen und werden von anderen Personen eher selten genannt ;)
Die Umgewöhnung sollte überhaupt kein Problem sein. Lass einfach das andere weg und konditioniere das neue Wort neu. Das Pferd wird das sehr schnell verstanden haben. Es wird in erster Zeit bei anderen Personen sicher noch auf das alte Markerwort reagieren, aber wenn keine Belohnung folgt, löscht sich die Verknüpfung.
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Ich meine, als Johanna noch vorwiegend mit Wort geclickt hat ("click"), hab ich sie mal geclickt mit meinem Zungenclick und das waren irgendwie 2, 3 clicks, dann saß das auch. ( :juck: kann auch sein, dass es bei Paulas "Zwilling" war?)
Letztendlich isses ja nur ne operante (neu-)Konditionierung ... im schnelldurchlauf, weil das Pferd das Prinzip ja kennt.
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So, heute anstelle von "brav" gleich mal "okay" verwendet. Hat super geklappt! Die Umstellung war überhaupt kein Problem für mich, Freddy hat es sowieso schnell begriffen.
Ein Lobwort ohne Sinn, wie im Beitrag von fragezeichen steht, wäre vermutlich schon besser. Ich habe aber gemerkt, dass das Wort für mich eine Bedeutung haben muss und zwar eine positive. Im Prinzip könnte man ja auch "no" oder "Mist" sagen, das geht mir aber einfach nicht "in den Kopf rein", weil es so gar nicht zum Clickern passt :D
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Außer Klicker ist es bei uns noch * Suupiiiiiii*
*Ja* haben wir als bestätigung das er auf den richtigen Weg ist.
Luke legt aber auch die Bremse ein wenn RL sagt: Und jetzt die Zügel aus der Hand kauen lassen... das haben wir bisher noch nicht richtig hinbekommen, für ihn heißt es einfach : Stunde ist um
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gut geeignet,da nicht im allgemeinen sprachgebrauch, ist auch top,ass oder yip als lobwort.
liebe grüße tina (die viele lobworte hat,weil sie viele tiere hat und auch oft die hände voll ;) )
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Komisch, irgendwie tue ich mich mit Worten schwer, die sonst nicht zu meinem aktiven Wortschatz gehören. Keine Ahnung warum, die hören sich so komisch an :lol:
Mit dem "okay" kann ich mich da noch am ehesten anfreunden. Ich war diese Woche immer nur kurz bei der Maus, am Wochenende werde ich michaber dann wohl ans "umpolen" machen.
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das versteh ich ! geht mir genauso... :)
Irgendwie muss ich dann vor dem sprechen nachdenken...und das ists zu spät... jedenfalls Clickertechnisch gesehen. :cheese:
Ansonsten wäre es sicherlich manchmal ganz gut erst nachzudenken... :confused:
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Ich hab lange einen Clicker benutzt und benutze jetzt fast ausschließlich
"super" "brav" "klasse" "guuuuuuuut" (guuuuut ist immer wenn was richtig ist er aber weiter machen soll ebenso braaaaavv.....für super/klasse kurz und mit hoher Stimme gibts immer nen Keks)
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Wir haben auch den Zungenclick, der nicht immer haargenau gleich klingen muss.
Mit einem eindeutigen Lobwort für Leckerli-Gaben komme ich erst klar, seit ich mir die Sache leicht gemacht habe: Dieses Lobwort heißt jetzt "Keks" :D So blöd ich das fand, alles andere konnte ich nicht unter Kontrolle kriegen :click: :confused:
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So, ich bin inzwischen doch noch beim Zungenclick gelandet (nachdem ein erster früherer Versuch noch an meiner "Zungen-Grobmotorik" scheiterte :confused:).
Tja, wäre ich doch bloss so flexibel und schnell im Lernen wie Ponymann :cheese:
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Ich habe kein Wort gefunden, das man im normalen Sprechen kaum braucht, das schnell geht und auch keine Silbe enthält, die man oft verwendet. Deswegen verwende ich Zungenclick, klingt eher wie ein ,,Plopp" oder ich nehme weiterhin den richtigen Clicker. Wenn ich am Seil bzw mit Zügel arbeite oder beim reiten verwende ich Zungenclick, bei der Freiarbeit nehme ich den richtigen Clicker.
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Ich habe kein Wort gefunden, das man im normalen Sprechen kaum braucht, das schnell geht und auch keine Silbe enthält, die man oft verwendet. Deswegen verwende ich Zungenclick, klingt eher wie ein ,,Plopp" oder ich nehme weiterhin den richtigen Clicker. Wenn ich am Seil bzw mit Zügel arbeite oder beim reiten verwende ich Zungenclick, bei der Freiarbeit nehme ich den richtigen Clicker.
ja, so mach ich das auch. und abbey hat das sofort kapiert und akzeptiert. nur der hafi dreht halb dur, wenn sie "ihren" zungenclick hört :cheese:
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Ich habe es gewagt :cheese:
Lange hat es gedauert, aber immerhin ...
Aber ich habe das Lobwort nicht geändert, sondern gestern nun doch den mechanischen Clicker eingeführt. Nelli hat das Umschwenken sofort begriffen :dops: Für mich war es ein Üben des Hantierens und einmal ist mir noch das Lobwort rausgerutscht. Ansonsten war es total easy.
Ich war nicht schlecht über den Effekt erstaunt. Der mechanische Click scheint bei Nelli viel direkter anzukommen. Wir hatten schnellere Erfolge. Aber ich konnte auch deutlich exakter markieren .... Also im Moment bin ich ziemlich begeistert. Und solange es vom Handling her klappt, würde ich das gerne erst einmal so beibehalten. :click:
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Ich war nicht schlecht über den Effekt erstaunt. Der mechanische Click scheint bei Nelli viel direkter anzukommen. Wir hatten schnellere Erfolge. Aber ich konnte auch deutlich exakter markieren ....
:thup: das war das was ich auch damals festgestellt habe. Lobwort war gut etabliert, aber Click = 10fache Geschwindigkeit und Effizienz. :nick:
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*sing* Die Wissenschaft hat festgestellt, festgestellt, festgestellt,...
dass der Click viel prägnanter im Hirn ankommt als ein Lobwort.
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Wäre es möglich den mechanischen Click und den Zungenklick zu verwenden?
Beim reiten sind wir jetzt oft noch zu zweit, der eine Reitet und der andere Schaut und hilft...die Bodenperson clickt also auch, wenn etwas gut war.
Hab dann eben überlegt, das die Bodenperson den click in die Hand nimmt oder ob ich eben meinem RL bei Reitstunden den clicker in die Hand drücke.
Würde aber dennoch gerne, im Alltag und sonst so mit der Zunge clickern ...
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das ist überhaupt kein Problem :D
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Das Bodenpersonal sollte nur vorwarnen, wenn es in schnelleren Gangarten clickt. So unvorbereitet sind die Stops wegen Click für den Reiter etwas *äääh* überraschend. Wenn ich selbst aus dem Trab oder dem Galopp clicke, ist es kein Problem, weil ich ja weiß, dass der Stop kommt, aber wenn nicht...
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@all: Arbeitet ihr manchmal auch mit SB (bei uns z.B. die Worte "brav","prima" "click") ohne :keks: nachher?
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ich knüpf jedes markern an einen verstärker, kann aber auch ein sekundärer verstärker sein - in dem fall wird er aber nur sehr dosiert eigesetzt und regelmäßig durch einen primären verstärker aufgewertet.
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Bitte nicht zuviele Abkürzungen verwenden, das versteht sonst keiner mehr :danke2:
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Peppermint, was ist "SB"?
pv = primärer Verstärker
sv = sekundärer Verstärker
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bestärker, nehm ich mal an ;)
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Stallbesitzer....... :lol: :lol: :lol:
neiiiiiiinnnn...... ich meinte natürlich "Bestärker".... :rotw: