Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Die Anfänge und Grundlagenübungen => Thema gestartet von: Klicksmarie am 11. August 2010, 19:55:57
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Ein herzliches Hallo an alle Experten (und die gestrenge Adminin - > falls mein Thema hier fehl am Platze ist oder bereits diskutiert wurde, bitte verschieben).
Seit 4 Tagen sind mein Pony und ich beklickert. Natürlich ist das eine äußerst aufregende Angelegenheit, aber die ersten (klitzekleinen) Erfolge sprechen für sich. Nun würde mich interessieren, ob ihr eure Klickersessions mit einem Abbruchsignal beendet? Damit das Tier weiß, dass die Lerneinheit jetzt zu Ende ist?
Zur Erklärung: Jacky begleitet mich neuerdings zum Tor und wiehert mir hinterher (NOVUM!). Er würde wohl gerne weiterspielen ... :stampf:
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Ich würd mich jetzt nicht als Experte bezeichnen aber ich hoff ich darf trotzdem schreiben :rotw:
Ich hab jetzt kein wirkliches Abbruchsignal, bei mir ist das Clickern eher ortsgebunden.
Sie weiß im 4eck wird gearbeitet und ist dann auch immer da, ich mein sie ist
generell immer aufmerksam im Umgang, aber geclickert wird nur im 4eck,ich
glaube würd ich überall clickern hät ich das Problem dass sie wenn sie eifrig
wird einfach alles zeigt was sie kann :cheese:
Hmm das beenden, darüber hab ich mir eigentlich nie wirklich gedanken gemacht,
ich hör meistens mit einer Übung auf die sie mag und definitiv positiv ist, oder wenn
bei was neuem "der Knopf aufgegangen" ist, dann einen Jackpot und fertig :)
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Hmmm, ich dachte, wir hätten das Thema schonmal irgendwo gehabt, kann es jetzt aber auch nicht finden... :watch: :juck:
Ich bin da beim Pferd leider auch schludrig und gebe kein "Übungseinheit zuende"-Signal, obwohl ich beim Hund eins habe ("Feierabend"). Allerdings clickere ich auch hauptsächlich in der Halle oder auf dem Platz, so dass Oscar eigentlich daran erkennen sollte, wann es was zu verdienen gibt, und wann Schluss ist. Ordentlicher wäre es aber mit Sicherheit, jede Übungseinheit mit einem bestimmten Ritual abzuschließen.
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Esther, ich bin mir auch sicher, hier schon mal drüber gelesen zu haben, finds aber auch nimmer. :lupe:
Cathrine, wenn du immer an einem bestimmten Ort clickerst, dann würd ich auch sagen, dass es als Anfang-/Endesignal reicht, den Ort zu betreten oder zu verlassen. :juck:
Bei Berta ist es so, dass für sie am Anfang meine Leckerlibauchtasche das Signal war. Wohl jetzt auch noch, aber es fällt mir nicht mehr so auf.
Sobald ich die umschnalle, weiß sie, dass es losgeht (da spitzt sie immer gleich die Ohren und lässt mich nimmer aus den Augen... :D). Und wenn die Tasche wegkommt, ist Feierabend. :bettzeit: :cheese:
VLG
Bettina
EDIT: Übrigens musste ich bei Abbruchsignal eher an ein Signal denken, dass ein aktuelles Verhalten abbricht (also sowas wie "Nein")... Thema vielleicht umbenennen...? :juck:
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Huhu,
Mirko findet manchmal kein Ende - dann bin ich meist in der glücklichen Lage, so lange weiterzumachen, bis es ihm langt. :lol: (kann länger dauern, im Maximalfall waren das 2,5 Stunden :watch: )
Im Normalfall beende ich eine Session mit viel Gekrabbel, Lob (verbal) und dann weggehen. Manchmal steht er dann noch einige Minuten herum und denkt nach, bevor er sich wälzt.
Manches Mal ist etwas so gigantomanisch gut, dass ich sofort mit allem aufhören muss, weil es sich sonst nur verschlechtert. Dann gibts einen Riesenjackpot.
Und manchmal benutze ich dann auch das Wort "Fertig", in der Hoffnung, dass es akzeptiert wird. :nick: :cheese:
Ich würd mich jetzt nicht als Experte bezeichnen aber ich hoff ich darf trotzdem schreiben
Ich würde sagen, das Hallo ist für alle Experten und die Frage für alle anderen. :lol: ;)
Ps - hier sind alle gleichgestellte Experten. :cheese:
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Aufhören ist bei uns auch so ein Problem. Denn wenn es richtig Spaß macht, möchten meine Pferde eigentlich noch nicht. Ich habe zwar ein Wort ("Feierabend"), muss aber gestehen, dass ich da sehr inkonsequent bin. Von daher macht es wenig Unterschied, ob ich es sage oder nicht. Denn manchmal bieten meine Pferde anschließend noch irgend etwas an, bei dem ich einfach nicht widerstehen kann zu clicken, weil es einfach süß ist.
Ich bemühe mich, mit einer Handvoll Keksen, viel verbalem Lob und Streichleien aufzuhören. Aber es ist den Pferden trotzdem nicht immer klar, dass jetzt Sense ist. :-\
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Bei Felix mache ich es auch am Ort fest.
Wir gehen immer im Roundpen "arbeiten"... Das kennt er.
Bei Phönix ergibt es sich von alleine, weil ich im Moment nur in dem für ihn "sicheren" Bereich,
also im Stall oder auf der Stallgasse clicker.
Draußen reagiert er aufgrund seiner Anspannung noch nicht wirklich.
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Hallo,
ich finde es fair mit einem Jackpot, gestreichel und Lob aufzuhören. Hatte außerdem ein unwillkürliches Abbruchsignal, denn meist hab ich aufgehört, wenn der beutel eben leer war und entsprechend gesagt: Ich hab nix mehr ;-)
Wichitg ist nur, dass man nicht jedesmal mit einer bestimmten Übung aufhört. So quasi als "Belohnung" nochmal Kopfsenken und dann Schluss, denn dann wird das Kopfsenken möglichweise vergiftet und ist genau das Gegenteil - oh, nach KS ist immer Schluss... doofe Übung!
LG Franzi
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Oder es geht andersherum - wir haben zum Schluss immer den Pylonenzirkel aufgeräumt, so als lieblingsübung zum Schluss. Als ich das mal filmen wollte, hab ich damit natürlich angefangen- und mich sehr über die mangelnde Begeisterung von Mirko gewundert - bis ich drauf kam - nach dem Pylonenzirkel aufräumen ist ja Schluss, das fand er sehr doof nur so eine kurze Einheit zu machen :lol: Also haben wir erst ganz viele andere Sachen gemacht, und dann noch mal den Pylonenzirkel aufgeräumt - dann wars wieder stimmig. :lol:
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Vielen Dank für die zahlreichen Antworten und Inspirationen; bin begeistert!
Da ich momentan vornehmlich im Round Pen übe, werde ich so verfahren, dass ich meinen Pferd die leer gefutterte Bauchtasche / Handfläche zeige (inkl. verbaler Unterstützung) und mich mit einer Fellkratzmassage aus der Affäre ziehe. Ich dächte, ich hatte mal auf einer Hundeklicker-DVD gesehen, wie die Trainerin nach Beendigung der Lektionen die offenen Handflächen präsentierte und ein Wort ("Ende", "Schluss" o.a.) sagte.
*muss noch mal suchen gehen*
Tja, es ist schon komisch. Früher .... mein Gott, wie das klingt ... also früher trollte sich nach Übungsende jeder seiner Wege. Jacky ging in den Stall, ich ins Haus. Und heute? Heute eskortiert mich mein Ponymann zum Ausgang, macht nebenher Kunststücke und wiehert enttäuscht, wenn der Unterricht nicht weitergeht. Schon Sensationell, dieser Sinneswandel beim Pferd. Noch schlimmer ist: Warum bin ich nicht schon eher auf diese Möglichkeit der Bestärkung gekommen? Ich weiß, besser spät als nie, aber wenn ich mir die Wesensveränderung meines Pferdes anschaue - innert dieser kurzen Zeit ... Wahnsinn. :rotw:
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Das haut einen um oder?
Felix ist auch so übermotiviert! :cheese:
Allerdings arbeite ich bei Felix schon immer mit Clicker, weil das bei meinen Hunden so toll geklappt hat.
Und selbst mein Phönix springt schon gut drauf an.
Bei dem finde ich das noch erstaunlicher.
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Übermotivierte Pferde können auch anstrengend sein. :cheese: Da steht mein Wallach wie angewurzelt auf dem Reitplatz und ist nicht dazu zu bewegen, Feierabend zu machen. "Aber es war doch gerade soooo schön..." :watch: Da will ich das Miri-Tieri zumGrasen entlassen, und sie klebt wie eine Schmeißfliege an mir. :watch: Natürlich passier sowas immer dann, wenn man es gerade gar nicht gebrauchen kann, keine Zeit hat oder etwas anderes machen will. :nick:
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:jaja:
Jo... immer dann.
Oder ich will Felix am Putzplatz putzen dreh mich um und er fängt schon mal an anzubieten....
Pylonen herumzutragen oder so. :lol:
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Ich clickere alles, was so anfällt, d. h. bei mir fängt für Hylling CT mit meinem Erscheinen an und hört mit meinem Verschwinden auf. Wobei Hylling zugegebenermaßen nicht so oft mit diversen Verhalten um sich schmeißt, um was bekommen. Oder wird andersrum der Schuh draus und sie macht das nicht, weil sie weiß, sie hat immer die Chance, sich was zu verdienen und sei es nur damit, z. B. schön die Nase ins Halfter zu stecken oder schön stehenzubleiben und zu warten, bis ich die Paddocktüre geschlossen habe?
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Hmm ... :juck:
Interessanter Aspekt. Gibt es so was wie Dauerberieselung via Click? Falls ja, könnte Hylling tatsächlich die sichere Schiene fahren. Auf jeden Fall lohnt sich das Nachdenken über diesen Aspekt. Bin gespannt, was die anderen Foris dazu sagen.
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Oh Katja, danke!
Gutes Argument!
Ich das hier vielleicht falsch dargestellt, mh verstanden. Dachte es gehe um eine konkrete Übesituation auf dem Platz?
Ich hatte ansonsten auch immer den Beutel am Mann/äh Frau, bzw. wenigstens noch was kleines in der Tasche, um gegebenenfalls besonders nettes Alltagsbenehmen belohnen zu können.
Das konnte auch ein nettes Kopf ins Halfter stecken sein oder freundlich warten vor der Box oder besonders nicht auf mich stützendes Hufekratzen sein - Gelegenheiten Herrn Pferd zu sagen, wie toll er grad ist, gabs immer viele :-)
LG Franzi
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darf man da gleich mitsenfen als Neuling?
Ich habe ein Komando zum Beenden. Ein "AUS" und herzeigen der Handflächen, so kann sich das gierige Pferdchen gleich überzeugen dass da auch wirklich nix mehr da ist :cheese:.
Bei mir ist es üblich dass sich die Pferde nach getaner Arbeit noch am Platz wälzen dürfen - doch nach dem Clickern sind sie immer noch ganz gespannt da gestanden und haben gewartet. So gibt es unser "Aus" und die Pferde drehen ab und gehen sich wälzen.
Ich habe nun auch ein Signal für den Arbeitsbeginn eingeführt. So weiß das Pferd immer dass nun volle Aufmerksamkeit gefragt ist. Ich klopfe mit beiden Händen auf meine Oberschenkel und sage "LOS".
Ich genieße eben auch die Zeit mit meinem Pferd und lasse die Gedanken oftmals beim Spazierengehen einfach schweifen und ich möchte dass dies auch mein Tier machen kann. Einfach das Beisammensein leben, doch das konnten sie nie so ganz da sie immer auf eine Reaktion von mir warteten. Nun läuft alles viel gelassener - denn die volle Aufmerksamkeit wird vorher angekündigt.
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@Katja: oder Du hast viele Dinge besser unter Signalkontrolle, bzw. Hylling erkennt Deine Singnale und reagiert eben dann darauf mit spezifischem Verhalten? Ich clicke auch vom ersten bis zum letzten Moment, wo ich beim Pferd bin. Bei Gloa zB. ruhiges Halfteranziehen (ist so unser Begrüßungsritual), stillstehen beim Schließen der Paddocktüre, Stillstehen bei Putzen, Kopfsenken beim Satteln, Gehen neben mir zum Viereck, etc. Sie bietet dazwischen auch keine Kunsttückchen etc an, aber ich denke sie ist einfach mit den Alltagsdingen genug beschäftigt, die ich bestärke :cheese:
Beim Beenden clicke ich nochmal für Stillstehen beim Halfterausziehen, dann zeige ich die leeren Hände und sage o.k. Ob sie das als Abbruchsignal erkennen, weiß ich aber nicht.
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ich hab "fertig" und ne grooooße protion müsli als ende-signal.
und dinge, die sitzen und selbstverständlich sind, werden nicht geclickt (so wie bei verena, stillstehen, halftern, mitgehen am halfter usw.) wozu auch......... da gibts ja nix mehr zu "lernen" (da kommt mir immer alex'vergleich in den kopf, wenn man einen 20 jährigen noch einen lolli gibt, weil er selbständig aufs klo ging................ :cheese:) aber ich geben meinen pferden durchaus auch "sinnfreie" leckerlis, weil sie alle in der lage sind "belohnung" und "geschenk" auseinander zu halten. ich möchte nicht "zum click gezwungen" sein, wenn ich zu meinem pferd gehe und es einfach nur begrüße (und das tu ich oft mit nem leckerli)
ich mag auch, wie schramer, einfach mal "nur" mit meinen pferden sein und die anwesenheit meiner tiere genießen - in absolut entspannter, "unlerniger" atmosphäre! ist auch notwendig, weil sonst könnt ich keine zäune mehr reparieren, ausmisten, abmisten, raufe füllen usw.
und sie können das ganz wunderbar unterscheiden, ob nun "gearbeitet" wird (=clickern, EGAL bei welcher betätigung), oder ob wir uns einfach gegenseitig genießen und "keine lernatmosphäre" herrscht. (ich weiß schon - gelernt wird immer............. wenn das nur alle auch bei ihren kindern und mitmenschen so handhaben würden.............)
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und dinge, die sitzen und selbstverständlich sind, werden nicht geclickt (so wie bei verena, stillstehen, halftern, mitgehen am halfter usw.) wozu auch......... da gibts ja nix mehr zu "lernen"
Ich glaub ich bin da falsch verstanden worden. Dinge die 'sitzen' clicke ich auch nicht (zB. Putzen bei Bessi, Halftern bei Bessi...). Bei Gloa ist das Halfteranziehen ein Begrüßungsritual, das wir beide genießen. Die anderen Dinge sind immer noch verbesserungswürdig. Das Stillstehen beim Putzen ist bei ihr seit dem Klinikaufenthalt wegen einer Kolik vor längerer Zeit leider nicht selbstverständlich. Ich arbeite immer noch daran. Das Mitgehen neben mir erwarte ich mir schon an meiner Seite, nicht vorauseilend (Gloa) , nicht hinter mir herschlurfend (Bessi), ich clicke für selbständiges Anpassen an mein Gehtempo ohne daß ich dafür ein Signal geben möchte, für entspanntes Gehen neben mir (Gloa), für etwas frischeres Gehen (Bessi) da gibts für mich immer wieder was zu verbessern (bin da halt leider ein wenig perfektionistisch :rotw: )
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@verena: na, wenns was zu verbessern gibt, ists eh was anderes, aber das war nicht wirklich raus zu lesen............ nur - eins kapier ich noch nicht. du clickst gloa zur begrüßung? warum? ich mein, ich hab auch meine rituale mit meinen viechern (und das nicht zu knapp) aber der clicker kommt bei RITUALEN ganz sicher NICHT vor................ ein ritual ist doch was, was immer gleich läuft (halt mit nuancen) und das alleine gibt schon sicherheit und beständigkeit. warum clickst du dabei?? würd mich echt interessieren.
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Das hat sich vor langer Zeit entwickelt, als Gloa sehr unruhig war beim Halfteranziehen. Da gabs als Endprodukt ' ich halte den Kopf ganz still, bis das Halfter angezogen und geschlossen ist' einen click. Jetzt gehts Halfteranziehen problemlos, aber jedes Mal wenn ich den Karabiner schließe brummelt Gloa erwartungsvoll in Erwartung eines Clicks, da möchte ich sie nicht enttäuschen und clicke halt.
Aber ich habs glaub ich wieder schlecht ausgedrückt, sorry, der Ausdruck Begrüßungsritual ist in diesem Sinne mißverständlich: das ist nicht unser definitives Begrüßungsritual (hab ich eigentlich nicht wirklich). Zur Begrüßung der Pferde komme ich nur so rein, rede mit ihnen, streichle sie und gut ist es. Es dreht sich da rein ums Halfteranziehen :cheer: , sozusagen der Beginn unseres Trainings.
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@ lernatmosphäre: ich hab das früher auch immer strikt abgegrenzt. mittlerweile mach ich das bewusst nicht mehr, clicke auch zwischendurch höfliches ausweichen oder umstellen, wenn ich im stall hantiere. dadurch hat sich das training fließend in den umgang eingefügt und hat nicht mehr diesen *boah* effekt. ich geh auch mal mit bauchtascherl misten, weil ich bewusst keine abgegrenzte lernatmosphäre kreieren möchte.
sachen, die bereits funsen, bestärke ich sekundär durch stimmlob oder kraulen. @ verena: vielleicht wäre das was für gloa :)
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sachen, die bereits funsen, bestärke ich sekundär durch stimmlob oder kraulen. @ verena: vielleicht wäre das was für gloa :)
Stimmlob :yess: könnte recht gut hinhauen, werde ich mal probieren, Kraulen: :neinnein:
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@ lernatmosphäre: ich hab das früher auch immer strikt abgegrenzt. mittlerweile mach ich das bewusst nicht mehr, clicke auch zwischendurch höfliches ausweichen oder umstellen, wenn ich im stall hantiere. dadurch hat sich das training fließend in den umgang eingefügt und hat nicht mehr diesen *boah* effekt. ich geh auch mal mit bauchtascherl misten, weil ich bewusst keine abgegrenzte lernatmosphäre kreieren möchte.
sachen, die bereits funsen, bestärke ich sekundär durch stimmlob oder kraulen. @ verena: vielleicht wäre das was für gloa :)
Ich grenze das auch nicht so genau ab- oft gibt es Gelegenheiten zwischen den Pferden oder am Paddock, wo ich belohnen möchte und dann gibts halt Click und Belohnung- wenn ich nicht eingesteckt habe, dann gibts Streicheleinheiten. Hab früher auch immer mit "Fertig" aufgehört, das mach ich jetzt nicht mehr oder nur sehr begrenzt. Hab aber auch kein Pferd, dass andauernd neben mit steht und nur arbeiten möchte.
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@Katja: oder Du hast viele Dinge besser unter Signalkontrolle, bzw. Hylling erkennt Deine Singnale und reagiert eben dann darauf mit spezifischem Verhalten?
Ich glaube, ich habe viele Dinge unter dem Teil der Signalkontrolle, der heißt "Auf ein bestimmtes Signal wird ein bestimmtes Verhalten ausgeführt". Bei den anderen Kriterien hakt's bisschen, sie bietet auch manchmal unaufgefordert Sachen an, die ihr gut gefallen (Spanischer Schritt z. B.), aber da geh ich auch öfters mal drauf ein. Vielleicht find ich es auch einfach nicht schlimm, unaufgefordert Verhalten um die Ohren geschmissen zu bekommen, weil es nicht so oft passiert und weil ich es auch oft einfach akzeptiere. Mit körpersprachlichen Signalen ist Hylling nicht sehr "streng" und verallgemeinert auch ein bisschen. Ich hab mal meine Schwester mit ihr machen lassen und ihr nur gesagt, was sie machen soll und Hylling hat bei den meisten Signalen, außer wenn ich es nicht gut genug erklärt hatte, gleich das Richtige gemacht, auch wenn es nicht ganz gleich war, wie ich es
gemacht habe. Aber natürlich gebe ich meine Signale auch nicht immer absolut identisch.
Ein bisschen ist das "Verhalten um die Ohren schmeißen" auch ortsabhängig oder von der Ausrüstung. Am Putzplatz ist klar, da wird nicht groß geclickert, in der Halle oder auf dem Viereck eher. Wenn wir im Gelände spazieren gehen, bietet sie "an bestimmter Stelle gehen + Ohren vor" an, wenn wir in der Halle an Halfter und Strick gehen, bietet sie es nicht an.