Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Targettraining, Zirkus und Tricks => Thema gestartet von: prigal am 20. Juli 2010, 14:12:20
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Wie geht Ihr dabei vor?
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Wow, ich hätte schwören können dass wir das Thema schon hatten - ist aber nicht.
ich hab das Hinlegen aus dem Wälzen eingefangen, zu einem Zeitpunkt, als Mirko ein hohes Wälzbedürfnis hatte (Fellwechselzeit/Reitstunde/schwitzen).
Zunächst hab ich mit ihm gemeinsam gescharrt, und dann wenn er das weitergeführt hat in Richtung Hinlegen, C+B und dann weggehen und wälzen lassen.
Teilweise hat das zu minutenlangen Denkpausen geführt, so ungefähr ??? :juck: was will sie bloß? :lol:
Später hat er sich dann von meinem Scharren nicht mehr abhalten lassen und hat sich dann hingelegt, dann gabs von mir natürlich auch C+B, dann hab ich ihn wieder mit "AUF!" hochgeholt und dann in Ruhe gelassen, damit er sich wälzen kann.
Nach einigen Malen habe ich dann noch zwei Signale dazugenommen (würde ich heute vielleicht anders machen, war ja in meinen Clickeranfangszeiten): das Wort "down" und mit der Gerte antippen am Hinterbein (Fessel).
Nach zwei Wochen üben - vielleicht sechs bis sieben mal - hat er das erste Mal ohne vorher Wälzbedürfnis zu zeigen, auf mein Scharren und meine Signale reagiert und hat sich hingelegt. :keks: :keks: :keks: :keks:
Durch das Bestärken des Scharrens hat er natürlich immer eifrig gescharrt, eine saubere Lektion "hinlegen" war das so natürlich nicht.
Der richtige Weg geht über das Kompliment, und dann Knien, dann Kopf herübernehmen und dann warten bis es umfälllt. :lol:
da unser Kompliment aber Jahre gedauert hat, hab ich solange das Hinlegen eben frei geformt, in der Hoffnung, wenn wir jemals zum Legen aus dem Kompliment kommen, dass er dann schon weiß worauf es hinauslaufen soll.
Das hat dann auch tatsächlich so geklappt *staun* und seitdem kann ich ihn übers Kompliment abfragen scharrfrei hinlegen. (ok, das hat fünf Jahre gedauert.... :cheese: aber wir haben ja Zeit.)
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ich habs mangels wälzendem pferd aus dem komliment/knien geformt ;)
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Ich hab's auch irgendwie mit Kompliment und Knien geschafft, Hylling verständlich zu machen, was ich will. Sie hat sich schon bei den ersten Kompliment-Übungsversuchen hinfallen lassen, wenn sie die Balance verloren hat (eindeutig Trainer-Fehler, zu schnelles Vorgehen), was ich dann auch belohnt hatte. Dann hatte ich ein Pferd, das kein Kompliment konnte, sondern sich immer hingelegt hat. Hab dann am Kompliment gearbeitet und am Knien. Als sie das dann zuverlässig ohne Hinliegen konnte, hab ich wieder versucht, sie zum Liegen zu bekommen mit den verschiedensten Hintricks-Methoden. Irgendwann hat sie's dann verstanden und konnte sich auf Signal hinlegen. Inzwischen legt sie sich auf ein anderes, neu eingeführtes Signal hin.
Also insgesamt etwas wenig zielstrebig und mit vielen Umwegen, die ich nicht mehr alle weiß, aber wie war das: "Der Weg ist das Ziel".
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Danke, danke
Ich werde dann mal mit dem Kompliment anfangen. In ein paar Jahren geh ich dann zum Ablegen über :cheese:
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Ich habs nach Kurland mit im Kreis gehen versucht. Also ich hab den (oder das?) Target genommen und es kreisen lassen, Pony immer mit der Schnauze hinten dran. Das er sich dann hinlegen soll, hat er ned verstanden.
Aber er legt sich immer nach dem duschen hin und wälzt sich, ich denke das werd ich mal einfangen.
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Ich habs nach Kurland mit im Kreis gehen versucht. Also ich hab den (oder das?) Target genommen und es kreisen lassen, Pony immer mit der Schnauze hinten dran. Das er sich dann hinlegen soll, hat er ned verstanden.
Aber er legt sich immer nach dem duschen hin und wälzt sich, ich denke das werd ich mal einfangen.
Wie begründet Kurland das? ??? würd auch nicht verstehen warum im kreis gehen mit wälzen zusammen hängt
So hab ichs auch vor :cheer:
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naja, so ganz ist es mit "im Kreis gehen" nicht getan.
Voraus geht eigentlich das Kopfsenken (und zwar das sehr tiefe Kopfsenken, bei dem die Nase des Pferdes wirklich fast im dreck ist). Diese Haltung, verbunden mit einem gemeinsamen Herumlaufen, bringt das Pferd dazu, darüber nachzudenken, dass es sonst immer so geht, wenn es sich hinlegen möchte und eine Stelle sucht... :lol:
Hat bei uns tatsächlich auch funktioniert, als ich das Laufe mit Kopf tief mit steigender Dauer gemacht habe - auf einmal ist Mirko neben mir zusammengefallen :lol:
Ich hab das nicht weiter verstärkt, deshalb hab ich das jetzt auch nicht zur Sprache gebracht. Aber es ist ein möglicher Weg, das stimmt.
Mensch und Pferd müssen dabei wirklich innerlich ruhig sein und "gen Boden" denken. Und nicht schnell gehen, natürlich.
Wie sagte jemand: Du musst dich nur innerlich hinlegen, dann tut es das Pferd auch. :cheese:
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Meine legt sich auf Stimmkommando + Zeichen hin zum wälzen.
Ist aber eher aus der Not heraus entstanden, da sie sich einfach immer und überall wo es sandig war hingelegt hat. Auch während dem longieren. Was ein großes Problem war.
Deshalb hab ichs unter Kommando gebracht, was ich allerdings nicht verstärke oder clicke.
Da für sie das ganze allein schon selbstbelohnend ist
Sie darf sich hinlegen wenn sie frei ist und ich das Signal "Leg Dich" + Handzeichen zum Boden gebe.
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Sie wälzt sich dann allerdings immer.. was aber sehr, sehr einfach wäre das abzustellen wenn ich sie clicken würde, was ich aber nicht tue ;D.
Vielleicht mach ich das dann in ein paar Jahren wenn sie als Reitpferd wirklich gefestigt ist, da das mit dem hinlegen so und so schon ein Problem war.
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Genau, Muriel hats eh gut erklärt. Bei uns lags sicher an der inneren Ruhe, die hab ich einfach ned. Nase war schön tief, im Kreis gehen war recht fad, aber Ruhe hatte ich keine weil ich ja immer drauf gewartet hab, das er sich endlich mal hinlegt. Ich hab probeweise auch gescharrt vor ihm, weil er immer scharrt bevor er sich hinlegt.
Ich denk man müsste es vielleicht noch mit Vorder- und Hinterbeinen näher zusammen kombinieren. Das macht mein Pony immer, bevor er sich legt. Er geht also quasi mit den Beinen einen voll engen Kreis.
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Ich habs ausm Wälzen raus gemacht, ist allerdings noch nicht recht gefestigt. Zumal ich sie die letzte Woche nicht am Reitplatz habe wälzen lassen, wegen ihrer Wunde. Hmmm... gestern hat sie sich dann nicht mehr ausgekannt und hat sie hingekniet.
Auf alle Fälle werde ich jetzt jedes Wälzen wieder bestärken und dann sollte das klappen :nick:
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so, jetzt kram ich den Thread mal wieder rauf.. :)
Ich habe mit Interesse euren verschiedenen Ansätze zum Liegen gelesen, vielleicht könnt ihr mir auch konkret bei unserem Liege-Problem helfen?
Also, Pony beherrscht Kompliment und Knien, ich konnte ihn auch schon EINMAL aus dem Knien ablegen was mir aber durch meinen damaligen Trainer und meine eigene Fehleinschätzung ( >:( auf mich selbst!) gründlich kaputtet wurde.
Hinlegen, bzw. stellen aus dem Knien ist fürn Herrn Pony seither mehr als pfui, ich hab jetzt fast ein Jahr gebraucht bis wenigstens das Knien ansich wieder okay und stressfrei für ihn ist.
Ich habe nun also ,inspiriert durch eure Ideensammlung, versucht das Hinlegen positiv zu besetzen indem ich das Hinlegen beim Wälzen clickere und belohne. Pony wälzt sich (fast) immer nach dem Arbeiten am 4eck, das ist sowas wie unser "Schlussritual"... Ich sammel meine Sachen ein, bringe alles zum 4eck-Eingang und Ponylein sucht sich inzwischen ein Wälzplätzchen.
Problem: Pony legt sich zum Wälzen, ich nähere mich vorsichtig an,gehe in die Hocke, CLICK ... und Pony springt auf und kommt zu mir. Was genau bestärke ich da jetzt? Das hinlegen? Das zu mir kommen? *verwirrt bin*
Und wenn er beim Hinlegen merkt dass ich ihn "belauere" legt er sich meistens gar nicht mehr sondern kommt gleich zu mir.
Hmmmm, vielleicht fällt euch etwas ein? Natürlich arbeite ich weiter daran ihn aus dem Knien wieder stellen zu können, ich wollte ihm nur in der Zwischenzeit zeigen, dass Liegen eigentlich gaaaanz toll und super lustig sein kann *gggg*
Vielen Dank und liebe Grüße,
Marianne
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Ein ganz anderer Weg zum Hinlegen kann das Gehen mit tiefem Kopfsenken sein - manche Pferde erinnert das ans Hinlegen-Platz-suchen, und dann plumpsen sie irgendwann hin :D Auf jeden fall ist das aber auch eine nützliche Übung, um allgemein tiefere Entspannung hineinzubringen.
Ich hab das Legen übers Wälzen ja von vorneherein mit einem Kommando begleitet, und dann jegliche Idee vom Pony, sich zu legen, bestärkt - und dann weggegangen und ihn in Ruhe wälzen lassen - das sollte schon seins bleiben und auch entspannt und "unbelegt" von Erwartung. Und irgendwann hat er sich dann eben auf Kommando hingelegt und auf :keks: gewartet.
Später, (viel später) als wir dann Kompliment konnten, und es dann übers Knien gehen sollte, hab ich dann in der Situation das bereits gut bekannte Kommando zum Legen verwendet. Das hat ihm geholfen, zu verstehen was wir wollen.
aus dem Knien hinlegen kann halt wirklich lange dauern, wenn das Pferd kein Vertrauen in die Geschichte hat und man es "gewaltsam" versucht...
Das Shetty einer Freundin kniete sehr sicher und sehr fest - sie hat ein dreiviertel Jahr gebraucht mit sehr viel Ruhe und noch mehr Ruhe, bis er sich daraus hinlegen konnte.
also, Geduld!
(mein Kompliment hat fünf Jahre gedauert, ich weiß wovon ich rede ;) )
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Ich hab mit so vielen Sachen Richtung Hinlegen rumexperimentiert (außer Einfangen beim Wälzen, z. B. Stellen und Biegen im Kompliment und Knien), dass ich nicht wirklich weiß, was funktioniert hat. Hylling hat allerdings von Anfang an beim "Bodenturnen" sich immer lieber fallen lassen, wenn sie die Balance verloren hat beim Kompliment oder Knien üben. Als Kompliment und Knien einigermaßen geklappt hat ohne Umfallen (hab dann Umfallen nicht mehr belohnt und lange geübt), wollte ich sie wieder zum Hinliegen bekommen. Ok, das ist ganz anders als bei deinem Pferd. Worauf ich rauswollte: Eine Sache, die ich öfters ausprobiert habe, war Bergziege, und dann direkt daraus das Knieen anfragen. Wenn Pferd sich hinlegt, stellt es ja auch die Vorder- und Hinterbeine dicht zusammen. Auch jetzt noch frage ich das Hinlegen ab, in dem ich die Hinterbeine zuerst noch unter den Bauch hole.
Wegen deiner Frage, was du verstärkst, wenn du clickst, wenn dein Pferd liegt: Natürlich das Liegen. Der Click bricht das Verhalten ab (und außerdem muss Pferd ja sein Leckerli bekommen), so dass es aufsteht und sich das Leckerli abholen möchte.
Du könntest ausprobieren, den Click nach dem Hinlegen ein bisschen rauszuzögern. Wie nahe kommst du denn hin, wenn er sich zum Wälzen hinlegt? Vielleicht irritiert ihn auch, dass du in die Hocke gehst? Bist du so dicht dran, dass du füttern könntest? Vielleicht ein extra großes Leckerli (Karotte?), damit es für dich einfacher und für ihn deutlich erkennbar ist, dass du grad dabei bist, ihm was zu geben?
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Du könntest ausprobieren, den Click nach dem Hinlegen ein bisschen rauszuzögern. Wie nahe kommst du denn hin, wenn er sich zum Wälzen hinlegt? Vielleicht irritiert ihn auch, dass du in die Hocke gehst? Bist du so dicht dran, dass du füttern könntest? Vielleicht ein extra großes Leckerli (Karotte?), damit es für dich einfacher und für ihn deutlich erkennbar ist, dass du grad dabei bist, ihm was zu geben?
Ich komme schon ziemlich nahe, er darf nur nicht das Gefühl bekommen ihn richte meine Aufmerksamkeit auf ihn, weil dann richtet er auch seine auf mich und das heißt für ihn aufstehen und herkommen.
Aber die Karottenvariante werde ich testen, oder vielleicht überhaupt gleich mit einem langen trockenen Baguette od. so. Stimmt, dann ist meine Absicht ihn zu belohnen für ihn deutlicher erkennbar..
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oh, ich forme auch das liegen ausm wälzen. funzt bei der elfe etwas besser als bei der tinkerin.
die elfe hat das komando "down" und meine körperhaltung dazu schon verknüpft und beginnt umgehend ein plätzchen zu suchen. ich schau, dass ich in meiner gebückten haltung sehr in ihrer nähe bleibe und in dem moment, wo sie sich hinlegt sag ich nochmal down und clicke. und bin auch schon bei ihr und füttere. momentan sind wir dabei, das liegen vorm wälzen raus zu zögern - mit vielen "downs", clicks und :keks:en
und das klappt ganz gut so, wie ich finde.
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die elfe hat das komando "down" und meine körperhaltung dazu schon verknüpft und beginnt umgehend ein plätzchen zu suchen. ich schau, dass ich in meiner gebückten haltung sehr in ihrer nähe bleibe und in dem moment, wo sie sich hinlegt sag ich nochmal down und clicke. und bin auch schon bei ihr und füttere.
Das habe ich auch schon versucht, aber leider hört Pony in dem Moment wo ich ihn anspreche (ich wollte "leg dich" einführen) mit der Wälzplatzsuche auf und kommt wieder zu mir... so a la juhuuuu, sie will doch noch etwas von mir, ich komme wieder!
Aber nach dem Kurs bin ich jetzt zuversichtlich, dass wir das Liegen aus dem Knien erarbeiten können. Wir haben mit Marlitts Tips gute Fortschritte gemacht, mittlerweile findet Bernhard Knien inkl. Stellen ganz super. :D
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Ich habe das Abliegen aus dem Knien erarbeitet. Bilder findet Ihr bei Interesse hier: http://www.meinpferdetraum.de/meinPferdetraum/seite204.php?blatt=7#goal .
Ich wünsche Euch weiterhin viel Spaß beim Üben :-).
Viele Grüße. Kelly
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Ich senfe auch dazu:
Ich hab den winter genützt, weil sie sich da generell immer gleich hingelegt hat sobald wir auf einer freieren fläche waren. Dann kommando parallel zu ihren hinlegeambitionen und dann leckerlie gegeben, versucht, das aufstehen auf "kommando" wirken zu lassen und irgendwann war es auf diesem platz abrufbar.
Dann bin ich aufs viereck gewandert und ja ... viel geduld und vor allem (bei dieser methode) pferdchens guter wille. weil hat sie keine lust dazu, kann ich mich brausen gehen, was gsd nicht so oft vorkommt.
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Ich hol den Beitrag mal wieder ein bissl aus der Versenkung hoch :cheer:
Herr Filipp und ich fangen auch grad mit dem Hinlegen an - wollte es auch übers Wälzen machen und hab ihn da beim letzten Mal auch schon einmal bestärken können. Bis grad eben hab ich noch gedacht, er hat nicht so recht verstanden, was ich von ihm will. Dann hab ich das da gelesen:
Ein ganz anderer Weg zum Hinlegen kann das Gehen mit tiefem Kopfsenken sein - manche Pferde erinnert das ans Hinlegen-Platz-suchen, und dann plumpsen sie irgendwann hin :D Auf jeden fall ist das aber auch eine nützliche Übung, um allgemein tiefere Entspannung hineinzubringen.
Das hat er mir nämlich nach dem Wälzen angeboten - ist mir die ganze Zeit mit wirklich extreeeeem tiefen Kopf nachgedackelt und ich Kipferl hab mal wieder nicht verstanden, was er mir damit sagen wollte :leitung:
Der hat ganz genau kapiert, dass es mir ums Liegen geht... Na gut, beim nächsten Mal bin ich vorbereitet :dops:
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Sooo, dann hol ich das hier schon wieder hoch :cheese: Im TB hab ich ja schon kurz darüber berichtet, hier aber nochmal :cheer:
Seit März hab ich immer mal wieder versucht, das Liegen aus dem Wälzen einzufagen. Ging aber eigentlich nie so richtig, weil Filipp sich da immer ziemlich gestresst hat (wah, ich muss mich wälzen, :panik: zack zack, schnell schnell und ab, wieder hoch). Er hat den Click beim Hinlegen wahrscheinlich gar nicht mehr so richtig mitgekriegt und das Kekserl beim Aufstehen dann wohl auch nicht so recht verstanden.
Also haben wir es gestern über den tiefen Kopf probiert. Nachlaufen in dieser Haltung macht Filipp sehr gerne, auch beim Spazieren gehen ist die Nase oft so tief unten.
Wir sind also nebeneinander über den Platz geschlurft (ja, Füße schöööön durch den Sand ziehen), Konzentration war auf den Boden gerichtet und ganz wichtig:
Du musst dich nur innerlich hinlegen, dann tut es das Pferd auch. :cheese:
Ich war also grad so richtig entspannt und hab darüber nachgedacht, wie weich der Boden aussieht und dass Hinlegen jetzt schon fein wär - da lag der Große auch schon neben mir :dops: Und hat sich auch vom Wälzen durch :click: abhalten lassen.
Erst war er noch recht angespannt, wollte nach jedem Keks wieder hoch, aber nach einiger Zeit hat er tief durchgeatmet und sich so richtig entspannt :cheer:
Ich glaube (hoffe :D ) das war jetzt unser Durchbruch in Sachen ablegen :lol:
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das klingt richtig super :)
Bei uns geht grad überhaupt nix weiter aufgrund des mangelnden Platzes :(
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also, bei uns klappt zumindest mit der elfe das ablegen wirklich auf komando! "down" und sie beginnt sich sofort ein geeignetes plätzchen zu suchen und platscht meist keine 2m neben mir nieder und bleibt dann ruhig liegen.
da das seit monaten so ist, wollt ich ne zeitlang flach-liegen etablieren. DAS stresst sie aber gewaltig und das "unterfüttern" bringt sie aus der fassung, so dass sie meist nach 1-2 versuchen sofort aufsteht und dann auch nicht mehr zum ablegen zu bewegen ist.
also, durch zufall ne strategieänderung..............
ich lass sie jetzt liegen und gebe dann das komando "wutzwutz", damit sie sich wälzt. DAS wird suuuupergerne angenommen. ich clicke also das wälzen und füttere erst, wenn sie wieder ruhig liegt. ist beliebig oft wiederholbar. und da denk ich mir, dass sich aus dem dann vielleicht doch noch das flache liegen rausformen lässt.
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@ ursula: was man auch probieren kann, ist im liegen targetarbeit anzubieten - dh. man lässt abliegen und bietet dann im aufrechten liegen das handtarget an. dadurch bekommt man ruhe rein und kann sich schrittweise richtung flachliegen ran tasten, indem man das target immer tiefer richtung seite-boden anbietet.
flachliegen ist beim baby übrigens eine super entspannungsübung - da pennt sie sich regelmäßig weg, egal in welchem gemütszstand sie davor war.
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Hab dazu mal ne Frage.
Bei dem Weg über das Kompliment, muss das unter Spannung stehende gestreckte Bein erst einmal wieder zurückgenommen werden, um es zum Knien zu bewegen. Wie kann man dabei das Aufrichten überhaupt verhindern und dem Pferd weiter den Weg nach unten erklären?
Antares knickt gerne mit beiden Vorderbeinen zuerst ein und nimmt dann zitternder Weise die Hinterbeine mit. Offenbar ist diese Übung auch sehr schwer für ihn und er legt sich äußerst selten hin. Liegt er mal, braucht er ziemlich viel Schwung, um wieder hoch zu kommen. Da wird es dann auch schon mal eng für mich, wenn ich zu dicht an ihm dran bin.
Was würdet ihr da raten? Unsere Trainerin wollte es ihm über eine Fußlonge erklären, was ich jedoch dankend abgelehnt habe. Insofern warte ich auch immer erst darauf, bis er das selbst gerne tun möchte und versuche das dann weiter zu verstärken. Immerhin darf ich dabei dann auch schon mal kurz seinen Kopf und den Hals streicheln, sowie ein paar Leckerlies nachschieben. 8)
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@ ursula: was man auch probieren kann, ist im liegen targetarbeit anzubieten - dh. man lässt abliegen und bietet dann im aufrechten liegen das handtarget an. dadurch bekommt man ruhe rein und kann sich schrittweise richtung flachliegen ran tasten, indem man das target immer tiefer richtung seite-boden anbietet.
:ichich: natürlich gibt es dazu ein Hylling-Filmchen (http://www.youtube.com/watch?v=nDktVspfgTY) :cheese:
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an die sache mit dem target hab ich natürlich auch schonmal gedacht........ RUHE ist allerdings beim liegen absolut kein problem. elfchen entspannt sich auch prima beim liegen und kann das ewig und noch länger - auch mit rumkrabbeln meinerseits.
@alex; das können wir uns ja gleich für samstag mal vornehmen :cheese:
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@ manni: aus dem kompliment kommt man ins knien, indem man das gewicht auf das knieende vorderbein nehmen lässt. da sollten dauer, richtige haltung (winkel im eingeknickten vorderbein), balance, etc... aber schon kein problem mehr sein.
was man auch machen kann, ist das knien aus der hinlegebewegung abzufangen.
wenn antares probleme hat, würde ich das zuvor abklären lassen, bevor man da gezielt was in die richtung trainiert.
und immer schön aufwärmen vorher!
@ katja: schönes video :dops:
ihr habt auch zu fast allem ein filmchen, oder? :cheese:
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@Cinni
Was meinst Du mit abklären lassen?
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tierarzt zb. oder ein fähiger physiomensch.
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Ach so, die halten ihn alle für fitt und meinen nur, dass er mehr tun sollte. 8)
Ich denke jedoch, dass sein hohes Gewicht, die langen Beine und deren Engstand (Quadratpferd) hierbei nicht zu unterschätzen sind. :roll:
Wie konnte man so etwas bloss züchten? ???
Aber ich häte ihn mir ja auch nicht kaufen müssen. Sein ungünstiges Gebäude war ja schon als Fohlen deutlich zu erkennen. :watch:
Doch wo die Liebe halt so hinfällt! :pfeif:
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@ katja: schönes video :dops:
ihr habt auch zu fast allem ein filmchen, oder? :cheese:
naja, nur fast ;)
Leider hab ich am Anfang noch keine Kamera gehabt, sonst hätte ich mehr "How to do"-Filme machen können, jetzt könnte ich das nur noch nachstellen ;)
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hallo!
bin zwar neu hier, hab aber jetzt doch schon ein paar tricks mit meinem muh gemacht :cheese:
hab ihn vor ungefähr 2 jahren konditioniert und ihm nein sagen beigebracht....der beste einfall den ich bis jetzt hatte :confused: naja zum thema...
da sich mein pferdi gern wälzt dachte ich einfach mal ich probiers. bin jetzt so weit dass er wenn ich scharre er auch scharrt und dann hinlegt... dann klicke ich. eine zeit dachte ich es wird immer besser (so die erste 3-4 tage). er hat sich nach einmal scharren schon neben mir hingelegt dann :click: dann hat er sich meist gewutzelt. das wollte ich jetzt nach ungefähr 1,5 wochen oder 2 mal probieren dass er sich nicht wutzelt sondern liegen bleibt und dann C/B. jetzt ist es allerdings so dass er total lang braucht um sich hinzulegen und auch sofort wieder aufspringt wenn er nur den click hört. er wartet nichtmal mehr auf die belohnung. wie kann ich die liegezeit jetzt wieder verlängern? im moment kommt er mir dann so vor, als würd er sich nicht so wohl fühlen wenn ich danebensteh (hinlegen/click/sofort aufspringen). er ist vorher auch nicht ewig gelegen aber schon so dass ich ihn kurz streicheln konnte dann auch und dann hab ich ihn wieder aufstehen lassen. wenn ich ihn auslass und selber wutzeln dann legt er sich sofort hin und wutzelt sich länger...
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statt zu clicken, kannst du probieren, die liegezeit durch füttern auszudehnen - entweder aus der hand oder durch gezieltes werfen, für den fall, dass man nicht nahe genug ran kommt.
parallel dazu kann man sich stückerweise näher ran positionieren.
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Genau wie Cinni geschrieben hat, dauerfüttern ausprobieren oder versuchen,
den Click nach dem Hinlegen etwas rauszuzögern.
Wie schaut er denn, wenn er sich hingelegt hat:
eher "Bitte Leckerli" oder "Mist, eigentlich wollte ich mich lieber wälzen" oder ...?
Du könntest auch versuchen, ihm ein "Freigabesignal" für's Wälzen zu geben und ihn aus dem angefragten Hinlegen sich wälzen lassen und die Erlaubnis immer länger rauszögern.
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danke für eure tips :dops:
naja er hat eher den "ich checks grad gar nicht" blick drauf. irgendwie weiß ich auch nicht so ganz ob er überhaupt gecheckt hat was genau ich will :-\ (hinlegen tut er sich aber es kommt mir eben so vor als würd er nicht verstehen warum ich das JETZT clicker), eine zeit lang hat er immer wenn ich gescharrt habe auch gescharrt und dann gewartet ob jetzt ein gutzi kommt (ich hab das scharren alleine nie geklickt) und jetzt kommt er mir grad eben ein bisschen unsicher vor. er legt sich eben wie gesagt hin und startet das wälzen sofort (wobei er da nur einmal kurz einen versuch macht und dann aufsteht) oder er hört den click und springt gleich auf und nimmt dann in beiden fällen das leckerli nicht (nachher hätte er es schon gerne aber wenn er liegt wartet er nicht drauf). aber vielleicht hilfts wenn ich nciht gleich klicker sondern rauszöger. hab mir auch schonmal gedacht er bekommt den click da gar nciht mit... :-\ zumindest reagiert er da nicht so wie bei anderen sachen die wir gemacht haben....
denkt ihr dass es ihm vielleicht auch komisch vorkommt wenn ich neben im stehe? sollte ich mich vielleicht hinhockerln damit ich nicht so über ihn "hänge"?
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ja klar - selber kleinmachen, bewegungen verlangsamen, tief durchatmen.
ich hab damals auch alle ansätze von hinlegen geclickt - scharren, kreiseln, leichtes einknicken. bzw. generell dann, wenn ich das gefühl hatte, pferd denkt an hinlegen. pferd ist antiwuzlerin, da hätte ich lang warten können ;-)
wie weit stehst du denn entfernt - kannst du das futter aus der hand geben? im liegen nimmt er generell nichts? dann würde ich beim normalen wälzen einstweilen einfach anwesend sein und die distanz langsam verkleinern, bis das okay ist. dann kann man den futterversuch nochmal neu starten.
parallel dazu sind übungen wie plie, kompliment, knien eine super ergänzung.
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aaaaalso neuer versuch gestern :confused:
pferdi hat wieder ewigkeiten gebraucht bis er bereit war zum hinlegen ABER als er gelegen ist hat er zumindest die leckerlies genommen :keks: dann hat er sich umfallen lassen (und ist mampfend flach auf dem boden gelegen :megalol:) und ich hab ihn dann wutzeln lassen. habe die hoffnung wenn er sich jetzt wutzeln darf verliert er die unsicherheit...
beim wutzeln selbst konnte ich schon immer direkt neben ihm stehen (er wutzelt sich total gern, kaum in der halle liegt er schon, natürlich nur am halfter :cheese:). aber eben nicht mehr seit ich angefangen hab ihn nicht mehr wutzeln zu lassen im liegen. jetzt braucht er immer total lang zum hinlegen (im gegensatz zu vorher). wenn ich ihn auslass nimmt er den erstbesten platz und wutzelt sich, aber eben gestern auch wieder, ich scharre er scharrt und geht dann weiter und sucht, dann scharre ich wieder, er scharrt auch und geht wieder weiter und irgendwann nach 3-4 plätzen die nicht passen, legt er sich dann hin. und wie gesagt gestern hab ich ihn mit leckerlies vollgestopft, da hat er sie genommen und dann hab ich ihn "freigegeben" zum wutzeln (bin dann einfach ein paar schritte retour gegangen). bevor ich das wutzeln unterbunden habe hatte ich ihn schon so weit, dass er sich gleich bei einmal scharren neben mir hingelegt hat und dann halt C/B ein paar schritte weg und pferd hat gewutzelt.
danke für eure vielen tips :) hab schon mit Kompliment angefangen wobei ich fast glaube dass das in knien ausartet weil er immer mit beiden beinen einknickt um ans leckerlie zu kommen. werd mir da auch nochmal alles genau durchlesen.
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Ouh, das mit dem hinlegen durch laufen werde ich unbedingt mal ausprobieren. Er lässt mich so auch sehr nah ran, aber wenn er grad pennt und ich da bin hab ich nie Clicker und Futter dabei. :roll:
Und da Kompliment irgendwie seine Hassübung geworden ist... was schade ist... werde ich das mal probieren und schon mal *oooommm ich bin eeeins mit dem Boooooden* - Gefühle üben. :cheese:
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bei eins mit dem boden könnte auch sowas helfen:
http://bilder.net/tarnung,armee.jpg
:cheese:
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Jaaa, das mach ich eh schon, ich habe ein Sandtarnkopftuch. :P :cheese:
(Tatsächlich habe ich das, aber eher gegen Haare im Gesicht.)
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bei eins mit dem boden könnte auch sowas helfen:
http://bilder.net/tarnung,armee.jpg
:cheese:
Auf den Hintergrund abgestimmt könnts helfen :cheese:
http://www.flickr.com/photos/timnewbery/460605534/
http://www.mossyoak.com/
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bei eins mit dem boden könnte auch sowas helfen:
http://bilder.net/tarnung,armee.jpg
:cheese:
:coffeepc:
das mit dem Hinlegen aus dem Gehen mit der Idee von Kopfsenken hatte bei Mirko auch mal ein Promptes Hinlegen zur Folge, war witzig. Allerdings hatten wir da schon hinlegen auf Signal erarbeitet, über Wälzen (hab ich irgendwo hier sicher schon mal geschrieben).
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Ja, ich hab es gelesen gehabt. :D Aber er wälzt sich so selten nach dem Reiten. Ich bin sicher, dass er, wenn er ein mal unten ist und C+B bekommt, das ganze lieben wird, weil er keine Angst hat, mit mir im liegen zu sein.
Mal sehen, ob wir entspanntes laufen so hinbekommen oder Targetstick nah am Boden brauchen. xD
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Trotz guter mentaler Anpassung habe ich das Gefühl, dass das nichts wird. :grmpf:
Rumlaufen mit tiefem Kopf wird ihm schnell zu langweilig. Na, dann doch über das Kompliment. xD
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hast du mal abspritzen probiert? ich hab heute 2 pferde abgespritzt und hatte keine drei sekunden später zwei liegende pferde :cheese:
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Dazu ist es bei uns schon zu kalt. Außerdem müsst ich dann mit ihm auf den Reitplatz und da wächst Gras am Rand und das würde er eher fressen als sich zu wälzen und im Offenstall kann ich kein Futter reinstopfen.
Aber die Idee hatte ich auch schon. :cheese: Mal sehen, wenn es noch mal schön warm wird und evtl. ein Paddock frei ist. :cheese:
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hm, das waren jetzt aber erst zwei Tage üben, oder? das ist ja noch gar nicht viel :omm: :omm: :omm:
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Nee, ich übe schon lange am Kompliment. :P
Was das Ablegen selber angeht nach der 'mit Nase am Boden rumlauf - Methode', das war heute mein erster Versuch, aber Frau kennt Herr Pony mittlerweile gut genug, um die Zeichen als "ey Alte, is nich!" zu deuten. :lol:
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Ich schub's das mal hoch, um unsere Erfolge zu zeigen 8) (jaaaa, ich bin stolz :rotw: :cheese:).
Capitan liegt. (http://www.youtube.com/watch?v=khS6proSpqE)
Ich habe das über das Wälzen eingefangen. Capitan hat sich stressbedingt sehr häufig gewälzt, was ich oft geclickt habe. Es hat aber laaaaange gedauert, bis er vor kurzem plötzlich wirklich "wahrgenommen" hat, was ich da clicke. Seit einiger Zeit legt er sich auch nicht mehr so viel stressbedingt hin, sondern wenn, dann ist es eher ein "Wohlfühlwälzen" (nicht ausschließlich, aber schon deutlich mehr, als früher). Insofern dürfte er jetzt eben ganz anders aufnahmefähig geworden sein.
Seit er kapiert hatte, dass es für's Liegen einen Click gibt und er aufgrund des fehlenden/geringeren Stresses so ruhig bleiben konnte, dass ich mehr als ein Leckerli in ihn reinstopfen konnte, legte er sich sehr viel, und bekam jedesmal Jackpots mit Jubelarien. Der Wälzaspekt wurde immer geringer und inzwischen legt er sich, ohne sich überhaupt ins Wälzen zu kippen.
Ich habe dann auch angefangen, um ihn rum zu gehen, mich auf ihn drauf zu lehnen usw. Das Ergebnis seht Ihr oben. :cheer:
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8)
Ja dann kannst Du dich ja in dem nächsten Schritt einfach mal dazu legen. :cheer:
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Dazu ist es mir noch zu nass/kalt :lol:. Aber daneben gekuschelt saß ich schon ;).
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Oh gratuliere ganz herzlich. Das ist ja genial.
LG,
Marlitt
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Dankeschön! Ich freu mich auch riesig darüber, weil er das so entspannt mit machen kann. :dops: Und ich hoffe ja, dass das nach und nach auch zur Entspannung beim Gerittenwerden beitragen kann :dd:.
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Sehr :cool: :dops: :dops: :dops: :cookiesbig:
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Daanggööö! :dops:
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Mhh, ich bin eigentlich eher ein stiller Mitleser. Nun habe ich aber auch mal ne Frage.
Ich wollte nun mal mit Mobs das ablegen üben. In der Box kann ich zu ihn kommen und ihn füttern und schmusen alles kein Problem. Fürs liegen bleiben, wird er da auch fleißig geclickt.
Nun dachte ich mir, shapest du mal das Liegen aus dem Wälzen draußen. Gesagt getan, drei Runden etwas im engen Kreis gelaufen, tief abgerufen... etwas mit frischen Dreck beworfen :cheese: und plums. Erster Versuch und schon lag das Pferd. Click und dann wollte ich dem verfressen Ungetier was ins Maul stopfen. Problem.... für ihn ist wälzen spielen. Ich sah nur noch Vorderhufe um meine Ohren und ich habe fluchtartig den Platzverlassen :waah2: . Also so richtig blöd gelaufen. :why: Wälzen ist für Mobs halt absoluter Stressabbau, der halt fließend ins Toben übergeht.
Als er sich beruhigt hat, bin ich dann wieder zum Vorschein gekommen und habe viel Kopf tief etc. mit ihm geübt, damit er wieder runter kommt.
Aber wie schaffe ich es, dass er nicht mehr aus "Spaß und Spiel" auf den Mann geht? Das er eine zugeworfene Möhre sieht, die ich hinwerfe bezweifle ich. :kau:
Habt ihr Tipps oder soll ich es einfach erstmal lassen?
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hast du mal probiert, mit einem richtig großen kübel oder schüssel hinzugehen und ihm diese genau vor die nase zu halten? alternativ könnte man da sicher auch einen stil oder sowas dran machen, dann ist man nicht unmittelbar in der gefahenzone.
in der schüssel sollte natürlich eine ganz tolle belohnung sein (und möglichst viel davon, um ihn beschäfigt zuhalten), die er sonst nie bekommt.
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Gute Idee. Da muss ich aber erstmal was basteln. Ideeen anyone? ???
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Es gibt als Küchengerät so Siebe, die einen Stiel-Handgriff haben. Wenn du da so eins hast, geht ein längerer Stil ganz einfach anzubasteln. Gibt's vielleicht auch ganz günstig in irgendwelchen Billig-Läden mit Küchenuntensilien.
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Oh, darauf wäre ich gar nicht gekommen. Tolle Idee! :-D
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Musst die Leckerlis halt so groß wählen, dass sie nicht durch's Sieb fallen ;) oder das Sieb abdichten...
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Hab euch ein Video mitgebracht.
Allerdings mit Tonuntermalung. Das nervt ein bisschen, aber ich bin auch zu faul das wieder raus zu nehmen ;)
Ab zwei minuten wird das Bild auch scharf, wer sich das nicht so lange anschauen kann :-*
http://www.youtube.com/watch?v=PociNAQWMfc (http://www.youtube.com/watch?v=PociNAQWMfc)
EDIT: eigentlich sollte sie nicht direkt aufstehen ganz am Ende des videos. Aber ich clicke trotzdem, weil mir momentan erstmal wichtiger ist, dass sie normal aufsteht ohne dabei zu spinnen ;).
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So, nun versuche ich auch mal mein Glück mit Filmchen verlinken. :dops:
Susanne hat uns mal beim Training gefilmt. :foto: :danke2:
Antares legt sich hin. (https://dl.dropbox.com/u/69272969/Antares%20legt%20sich%20hin.m4v)
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bei mir gehts nicht :-\
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hm,
das ist eine *.m4v Datei. Bei mir wird sie über Quicktime abgespielt. :juck:
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Hallo,
Ich habe es nach langer Zeit geschafft, meiner Stute Klar zu machen, dass Hinlegen etwas ganz tolles ist.
Anfangs war es eher ein Wälzen aber inzwischen legt sie sich hin sobald ich mich hinknie.
Zuhause klappt das soweit ganz gut, aber ich glaube kaum, dass ich dies in jeder Situation abrufen könnte...
Hat jemand den selben weg über das Wälzen gewählt und könnte mir ein paar Tipps geben, daraus ein Komando zu formen?
LG
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Also Luke hat es auch übers wälzen gelernt (hat lange gedauert weil er sich nicht so gerne gewältzt hatte wenn man dabei war) Sobald er runter ging habe ich ihn schon gelobt und down gesagt. Sobald er unten aufkam : Click
Aufs Wort hat er es dann nicht richtig verstanden, also standen wir dort und ich hatte zusätzlich eine winkende Handbewegung nach unten gemacht (Pferde scharren ja bevor sie runter gehen zum Wälzen) Nach ein paar Tagen ging er dann auf einmal runter nachdem ich down gesagt habe und die Handbewegung gemacht hatte. Für das Runtergehen bekommt er immer ein richtiges Leckerli ansonsten bekommt er ja nur kleine Möhrenstückchen.
Durchs Clickern hat er es dann schnell verstanden.
Der ist richtig berechnend, jetzt wälzt er sich gerne und es macht ihm nichts mehr aus wenn Menschen dabei sind.
Sind wir auf dem Sandplatz will er sich am liebsten sofort wälzen gehen, man siehts ihm richtig an, scharrt geht etwas runter und er steht doch wieder auf und kommt wieder an. Er schlawienert dann die ganze Zeit um einen rum als wolle er sagen: Jetzt sag es doch schon.
Denn er weiß ja wälzt er sich ohne das ich was sage bekommt er auch nichts, ich muß dann schon neben ihm stehen :cheese: und er muß ruhig liegen ohne sich zu wälzen. Erst nachdem ich ihm dann was gegeben habe kann er machen was ich möchte. Will ich das er dann sofort aufsteht ohne sich zu wälzen : Sage ich auf und steh sehr dicht an ihm dran. Er steht dann auf weil er weiß dafür könnte es ja auch was geben.
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Ich habe angefangen das hinlegen (aufrecht liegen) übers Wälzen einzufangen. Läuft bisher ganz gut - immer nach dem Reiten wird gewälzt und Frauchen steht mit vollen Taschen daneben. :cheese:
Jetzt überlege ich mir gerade welches Körpersprachesignal ich ihm dabei mitgeben könnte ... Er reagiert meist mehr auf Zeichen als auf Stimme, aber irgendwie mag mir ncihts gescheites einfallen... :(
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Vielleicht so eine "Legdichhin"-Geste, die man auch im Hundebereich verwendet?
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Hmm... Ja das wäre eigentlich naheliegend :lol: Manchmal steht man einfach voll auf dem Schlauch. ;)
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Bei den Hunden zeige ich mit der Handfläche grade nach unten und bewege meine Hand nicht. Hand waagerecht.
Beim Pony halte ich die Hand senkrecht und mache eine Winkbewegung und sage down.
Die Wink bewegung soll seinen scharrenden Huf nachahmen (machen Pferde meistens bevor sie sich runterlassen um zu überprüfen wie die Bodenbeschaffenheit ist) Luke hat die Bewegung schnell gut aufgenommen.
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Bekommt man das Scharren auch irgendwie "weg" ?! ???
Loki weiß jetzt was ich mit dem Handzeichen + Signalwort will und setzt es auch direkt um - nur scharrt er immer ewig und rennt ewig im Kreis bis er sich dann hinlegt :lol:
Aber wir sind ja noch am Anfang - wobei ich sagen kann, dass ich ihn immer 1x zuverlässig hinlegen kann, manchmal auch 2x :cheese:
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Ich hab das Hinlegen ja auch über Wälzen "eingefangen". Das Scharren ging erst dann weg, als ich anschliessend (ein paar Jahre später) den "korrekten" Weg über das Kompliment, Knien usw gemacht habe.
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Ist es denn besser das Gewicht über die Vorderbeine abzulegen? ???
Normaler Weise werden dabei auch die Hanken fleißig mit gebeugt und die Masse senkt sich relativ gleichmäßig auf allen Vieren ab. :juck:
Bei Antares beobachte ich da immer so ein Zittern in den Beinen, als wenn die Muskulatur zu schwach ist dieses Gewicht zu halten, sobald die Beine nicht mehr gerade stehen. :-\
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Bei meinem ging das Scharren nach einer Zeit weg. Beim Scharren untersuchen sie den Boden und schauen wo sie sich hinlegen können. Jetzt legt er sich immer öfter genau neben mich ab, wohin ich zeige... muß Zeit sparen damits die Belohnung schneller gibt :cheese: Nein bei Luke ist es glaube ich so das er lange gebraucht hat bis er darauf vertraute das die Stelle die ich aussuche auch gut ist. Lange hat er sich auch nur abgelegt wenn keine anderen Menschen dabei waren, das ist auch kein Problem mehr, jetzt kann sogar jemand neben mir stehen und er geht runter.
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Ist es denn besser das Gewicht über die Vorderbeine abzulegen? ???
Normaler Weise werden dabei auch die Hanken fleißig mit gebeugt und die Masse senkt sich relativ gleichmäßig auf allen Vieren ab. :juck:
Bei Antares beobachte ich da immer so ein Zittern in den Beinen, als wenn die Muskulatur zu schwach ist dieses Gewicht zu halten, sobald die Beine nicht mehr gerade stehen. :-\
Und wie macht er es wenn er sich wälzen will? Meiner lässt sich teilweise im weichen Sand richtig runterplumpsen wenn er sich wälzen will, schrubbt sich ordendlich den Rücken wobei alle 4 lange in der Luft sind oder dreht sich auf den Bauch, Beine soweit es geht aus dem weg und ordendlich die Plautze schrubben (sieht zu komisch aus)
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Und wie macht er es wenn er sich wälzen will?
Ganz genau so, da gibt es keinen Unterschied außer dass er sich zusätzlich eben von einer Seite auf die andere wälzt und wieder zurück.
Er macht das sehr vorsichtig, vermutlich wegen der Schmerzen durch die Kissings am Widerist. :-\
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Gut dann würde ich das Ablegen auf Komando bei Antares lassen. Der arme.
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Vielleicht ist das auch ein Grund warum er lieber stehen bleibt. :-\
Ich habe früher immer gedacht, dass ihm das nötige Vertrauen fehlen würde. Aber heute sehe ich das auch unter dem Aspekt, dass es ihm unangenehm sein könnte.
Ein Komando dafür habe ich nicht und würde das Ablegen auch nicht verlangen. Wenn ich ihm die Möglichkeit dazu anbiete, warte ich auf seine Entscheidung. So lasse ich ihn nach getaner Arbeit in der Halle frei laufen z. B. oder bleibe nach dem Baden an einem sandigen Platz stehen. Er nutzt solche Angebote dann auch aber eben nicht immer und das ist ok für mich.
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Also bei Loki ist es so, dass das hinlegen mittlerweile zu seiner Lieblingsübung zählt. Da wir es auch übers Wälzen erlernt haben, ist dies meistens noch mit dabei, ich übe aber, ihn vor dem Wälzen mit Signal "auf" (Hände gehen nach oben) wieder aus der Position hole - manchmal klappts, manchmal nicht, aber wir sind ja noch am Anfang und guter Dinge. ;)
Das Scharren dauert manchmal sehr lange und manchmal legt er sich direkt hin... Wir sind auf sandigem Boden. ;)
Mich stört das Scharren direkt eigtl. nicht - nur stelle ich es mir noch toller vor, wenn er sich eben irgendwann direkt hinlegen würde, deshalb frage ich ;)
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Hinliegen klappt bei Hylling ganz ohne Scharren, aber dafür scharrt sie beim Kompliment rechts :confused: Ich hab jetzt ein paar Mal folgende Strategie verwendet und glaube, dass es langfristig Erfolg haben könnte: Ich frage Kompliment an, sie setzt zum Scharren an, ich gehe vorwärts und sie kommt mit mir, daher wird der Komplimentversuch mit Scharren abgebrochen. Manchmal hab ich jetzt Kompliment mit nur zwei oder ein Mal scharren.
Ich weiß jetzt nicht, ob das bei Euch auch funktionieren könnte. Das Problem bei solchen Sachen ist halt, dass es immer fester mit dem eigentlich gewünschten Verhalten verknüpft wird und das "wegtrainieren" immer schwieriger wird...
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Kann es sein das er einmal rechts ein Steinchen unter dem Bein hatte nachdem er ins Kompliment gegangen ist? Sowas vergessen die natürlich auch nicht, und selbst achtet man gar nicht so drauf. Wundert mich nur wenn er es nur echts macht und links ohne scharren.
Hatte letztens auch eine lustige Situation, wollte ausprobieren was er macht wenn ich mich neben ihn hocke und dann sage er soll sich neben mich legen. Ich also hingehockt. Pony guckt :o und geht ein paar Meter weg. Guckt immer wieder zurück. Nachdem er ca. 4 meter weg ist legt er sich hin und guckt zu mir rüber. Man sieht ihm an das er merkt das es irgendwie nicht passt. So kommt er ja gar nicht zur Möhre....Er will schon wieder aufstehen da sage ich : beib. Steh auf und geh zu ihm rüber. (Bleib klappt noch nicht immer) Auf der einen Seite denke ich hätte ich nicht ausfstehen sollen und ihn weiter ausprobieren lassen sollen. Auf der anderen Seite denke ich das es nett war das er ein bisschen abstand gesucht hatte nur war der halt ein bisschen zu groß.
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Kann es sein das er einmal rechts ein Steinchen unter dem Bein hatte nachdem er ins Kompliment gegangen ist? Sowas vergessen die natürlich auch nicht, und selbst achtet man gar nicht so drauf. Wundert mich nur wenn er es nur echts macht und links ohne scharren.
Mag sein. Aber je tiefer sie (!) auf dem Sandplatz scharrt, um so blöder wird der Boden, von daher werde ich einfach an der "Problembekämpfung" arbeiten.
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Ich hatte dieses wunderschöne Erlebnis nun auch!!!!!!!!!!!!!!!
Ich weiß nicht wie lange ich gedukt schlurfend neben Herr Pony hergegangen bin und er ein großes Fragezeichen im Gesicht hatte und dann scharrt er auf einmal und es macht plums neben mir :cheese:
Gleich ganz viele :click: und :keks: und Faxi fand das auch toll. Dann durfte er sich noch wälzen und ich war einfach nur glücklich!
War bisher das einzige Mal, dass es geklappt hat und wir brauchen sicher noch viel Zeit und Ruhe, damit es abrufbar wird, aber es war vielleicht der Anfang :)
Auf jeden Fall war es wunderschön! :nick:
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Hey
Da meine Stute das Knien jetzt sicher kann, wollte ich mit dem Liegen wieter machen. Aber mir Fehlen da die Ideen. An der Schulter drücken ist ihr relativ egal. Dann geht sie je nachdem mit der Hinterhand etwas weg. Stellt sich dann meist er Breitbeinig hin. Kopf zur Seite führen klappt auch weniger.
Ich hab mal gesehen dass man die vorne tiefer holen kann. Hat da einer Erfahrungen mit oder hat andere Ideen?
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Ich habe im Knien das Handtarget so angeboten, dass sie den Hals ziemlich Richtung Schulter biegen musste. Was am Ende zum Erfolg geführt hat, kann ich aber nicht mehr sagen, da ich mehrere Trainigsansätze für's
Liegen hatte.
Von "vorne tiefer holen" für's Liegen hab ich noch nie gehört, muss aber nichts heißen.