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Allgemeine Pferdethemen => Mein Pferd ist krank => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 558 am 18. Juli 2012, 11:51:41
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Hallo
ich muss erst ein Bisschen ausholen, da ich denke, dass das auch relevant sein könnte.
Mein Wallach (unbekannte Rasse/Mix aus Rumänien, Kleinpferd, 9 Jahre) fing letzten Winter aufeinmal an, das Laufen zu verweigern. Erst dachte ich Bockigkeit, da er schon immer faul war und nicht gerne vorwärts ging (so wurde er mir auch schon beschrieben beim Kauf). Nach einer Woche war dann eine leichte Fühligkeit sichtbar und ich schob es auf die extreme Matschkoppel, da die Fühligkeit ja nur auf harten Böden zu sehen war. Es wurde immer schlimmer, der TA diagnostizierte auch einfach nur starke Fühligkeit, empfahl evtl Hufschuhe. Außerdem waren immer wieder Hufe warm - jedoch nicht dauernd die selben. Ich befürchtete einen atypischen Reheschub, was TA und Hufpflegerin aber beide ausgeschlossen haben. Nach einiger Zeit war das auch keine Fühligkeit mehr, sondern er lief einfach nur extrem komisch auf allen 4 Hufen, wie ein Storch im Salat, wie auf Eiern, sehr kurze Tritte, sehr trachtenlastig..Die Schmerzen waren ihm dauernd anzusehen und er ist echt hart im Nehmen. Trotzalledem kam er täglich auf die Matschkoppel wo er es sich nicht nehmen ließ, ausgiebig mit seinen Kumpels zu toben - steigen, rumrennen, das Übliche halt, nur etwas..vorsichtiger. Der kühle Matsch schien ihm auch gut zu tun - sobald man ihn von der Matschkoppel holte, schien er auf allen 4 Hufen platt. Entzündungshemmer, Schmerzmittel gabs ne lange Zeit, und es ging immer mal wieder bergauf, aber auch wieder bergab. Gab es Regen, wars 1,2 Tage später schlimmer. Meine Hufpflegerin tippte auf Arthrose.
Irgendwann hab ich beschlossen, ein großes Blutbild machen zu lassen. Selen total im Keller, Muskelwerte viel zu hoch (was wohl vom Selenmangel kommt), außerdem erhöhte Leberwerte. Also eine Selen- und eine Leberkur gestartet, außerdem jegliches Kraftfutter und Silage verboten. Ich hatte dann kurz danach die Osteopathin da, die meinte sofort "Großbaustelle", werkelte 1 1/2 Stunden an ihm rum, war noch lange nicht fertig aber länger konnte man ihm das echt nicht zumuten. Sie konnte mir auch nicht sagen woher das überhaupt alles kommen soll, er war einfach überall richtig schlimm verspannt. Sie vermutete, dass die schlechten Blutwerte selber auch nur Symptom seien und empfahl, auf Borreliose zu testen. Da sowieso nach den Kuren wieder eine Blutuntersuchung dran war, hab ich das gleich mittesten lassen. Nach der Behandlung der Osteopathin, die ja erst die erste Sitzung war, war schon eine deutliche Verbesserung zu sehen. Ab da ging es eh fast nur bergauf. Lag es nun an den Kuren, an der Behandlung, an den täglichen Massagen die verordnet wurden oder einfach am beginnenden Frühling, ich kanns nicht sagen.
Der Bluttest nach den Kuren war gut, alle Werte wieder prima, keine Borreliose. Ich solle der Leber wegen weiterhin Silo weglassen und KF nur wenns sein muss, außerdem wenn die Selenkur ganz fertig ist, ein MiFu füttern und dann nach 4 Wochen nochmal Blut abnehmen lassen. Die Osteopathin kam dann nochmal, sie wollte erst abwarten dass die Werte wieder gut sind, bevor sie da an den Muskeln herummanipuliert. Diesmal war die Behandlung nur kurz, sie war total platt wie gut es ihm geht, und danach lief er eigentlich noch viel besser als jemals zuvor seit ich ihn habe.
Nun war dann die Kontrollblutuntersuchung nach 4 Wochen MiFu Gabe. Was ist? Die Leberwerte sind wieder leicht erhöht, die Muskelwerte sind wieder leicht erhöht und das Selen ist schon wieder fast genauso tief wie letztes Mal :( Die TÄ hat mir nun geraten, immer das hochdosierte Selen zu geben, nur halt nicht täglich sondern alle paar Tage. Er habe wohl einen erhöhten Bedarf an Selen.
Nun frag ich mich schon, ob die neuen Schwierigkeiten bei der Stellung nach rechts wieder von den Muskelwerten herrühren. Und noch vielmehr frage ich mich, wo jetzt schon wieder die Leberwerte herkommen, und warum er denn so einen extremen Bedarf an Selen hat. Meine Idee zu dem Ganzen ist aufjedenfall diese: er frisst irgendwas, was er nicht verträgt. Dadurch gehen die Leberwerte hoch, wie bei einer Vergiftung, und er kann verschiedene Mineralstoffe nicht aufnehmen, produziert vielleicht sogar einen Antagonisten für Selen, was den Wert wieder so extrem absacken lässt nach so kurzer Zeit.
Hat irgendjemand eine Idee dazu, selbst ähnliche Erfahrungen gemacht?
Achso - der Kleine wirkt eigentlich momentan sonst ganz munter, seine Hufe sind wunderbar, er tobt wie ein Fohlen auf der Koppel herum, ist gut drauf, wird halt momentan nur bockig und zeigt Schmerzen bei Stellung nach rechts, wobei ich da einfach nur eine Verrenkung vermutet habe da er auf der Koppel halt sehr wild spielt - wäre nicht das erste Mal. Was mir aber aufgefallen ist (wobei das auch mit dem Wetter zusammenhängen könnte..) er haart wieder ein Bisschen. Der letzte Fellwechsel ging von Ende Januar bis Anfang Juni, was aber wohl an dem Selenwert gelegen haben könnte?
liebe Grüße
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Hast du heu und wiesen schon auf giftpflanzen angeschaut?
Wie schaut es mit diesen chronischen Muskelstoffewechselerkrankungen (PSSM etc. ) aus? Wäre nur so eine Idee- kenn mich damit nicht wirklich aus.
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Hmmm mein Felix muss auch immer Selen zugefüttert bekommen.
Alle anderen auf der gleichen Weide nicht.
Solange ich das mache, geht es ihm super gut...
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Hallo
nein, ich hab nicht nach Giftpflanzen geschaut. Allerdings ist das ein Stall mit über 100 Pferden - wenn da was wäre, wäre sicherlich noch ein Pferd krank denk ich mal. Er wirkt halt auch so vom ganzen Gemüt her nicht krank, von daher glaube ich nicht, dass er wirklich eine Vergiftung hat. Oder kommt das auch vor, dass das Pferd in so einem Fall immer noch gesund und munter wirkt?
Was die chronischen Erkrankungen angeht - das wäre das nächste gewesen, was getestet worden wäre neben Arthrose, wenn es nicht besser geworden wäre. PSSM könnte wohl tatsächlich passen, wobei er nicht zu dünn ist, eher im Gegenteil. Aber hab auch schon interessante Sachen gelesen von dem Einfluss des Selens auf die Schilddrüsenfunktion, so dass er wohl auch eine UF haben könnte und deswegen so dick ist.
PSSM wird über eine Muskelbiopsie getestet, richtig? Geht das nur in einer Klinik?
@Felix
Kriegt deiner dann auch so hochdosiertes Selen immer? Also was eigentlich nur für Kuren gedacht ist.
liebe Grüße
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Ich hätte da so ins Blaue hinein auch mal auf die Schilddrüse getippt...
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Ich hätte auch mal an chronische Muskelstoffewechselerkrankungen (pssm ist ja zB mittels Gentest recht schnell getestet).
Und zu dem "typischen" - ich hab' zB eine Schilddrüsenunterfuktion - würde mir aber niemand glauben wenn es nach dem "zu dünn/zu dick" ginge. Es müssen ja nicht immer alle Symptome vorhanden sein.
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PSSM kann man meist auch mit einem Gentest bestimmen.
macht zB Laboklin da musst du auch nur Haare hinsenden und brauchst nichtmal nen TA dafür...
Einfach anrufen und du bekommst das entsprechende Formular+Anweisungen.
Manche Stoffwechselkrankheiten sind echt schwer zu fassen...vor allem wenn sie noch im Entstehen sind...
Meiner war ja auch ewig komisch und selbst Blutwerte nie eindeutig...bis er dan doch Rehe hatte *seufz*
Würde auch mal Mangan und Zink mittesten lassen beim nächsten Blutbild...und Schilddrüse eben...
ist ja beim normalen Blutbild nicht dabei...
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Ich hätte jetzt auch an PSSM oder RER gedacht. Biopsie kann auch der TA im Stall machen, bilde ich mir ein.
Es muss nicht immer der typische Krankheitsverlauf sein.
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Was mich wundert ist, daß Deine Tierärztin Dich über den schlechten Selenwert nicht aufgeklärt hat oder näher drauf eingegangen ist. Meine beiden Pferde standen 1 Jahr in Pension. Mohrweiden, von denen auch Heu gemacht wurde. Trotz Mineralfuttergabe waren bei beiden Pferden die Selenwerte sehr niedrig. Mein eines Pferd zeigte es durch Koliken an und wir fanden es nur heraus, weil der andere immer mal wieder eierig ging, sich einlief, mal vorne lahmte mal hinten.
Ich mußte ein gutes 3/4 Jahr Selen zufüttern und habe alle 2 Monate ein Blutbild machen müssen zur Kontrolle. Hier z.B. im neuen Zuhause, hier haben wir Lehmböden, ist auch kein Selen im Boden. Es muß dauerzuständig zugefüttert werden in aber geringerer Dosis als beim Aufbau. Die Werte sind wieder normal.
Auch meine beiden Pferde hatten zum Selen schlechte Muskelwerte etc. Googel mal was Selenmangel alles auslösen kann und bis hin zu Herzmuselschäden führen kann. Bei einem hat es sich eben vermehrt auf die Musulatur ausgewirkt, bei meinem anderen auf den Stoffwechsel. Als ich im Bekanntenkreis nachfragte, war auch einer mit Kreislaufschwierigkeiten.
Von daher verwundern mich Deine erneuten schlechten Werte in dem Bereich gar nicht.
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Erst hat Felix es sehr hoch dosiert bekommen.
Um erstmal einen gewissen Standart wieder herzustellen, weil es ihm so gar nicht gut ging. :-X
Nun bekommt er immer eine geringe Menge Selen.
Um den Stand zu halten.
Alle viertel Jahr lass ich den Wert testen...
Und bisher sind wir gut dabei. :)
Und der kleine Felix ist topfit.
Übrigens bin ich der Meinung, dass er schon immer Probleme damit hatte.
Denn ich habe mich oft gewundert, dass ein Fohlen sooo lieb ist.
Inzwischen ist er fünf. Und ein Lausbub der nur Flausen im Kopf hat.
Der war als Fohlen nicht lieb, sondern einfach nur zu müde richtig wild zu sein.
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Hallo
@puppi
Ja stimmt, das kenn ich auch. Hatte auch ewig eine UF und war immer zu dünn.
Gut zu wissen, dass das auch über einen Gentest geht. Ich werd ich mal schlau machen über die Testmethoden.
Zink wurde mitgetestet, dieses Mal wie auch bei der ersten Untersuchung. War letztes Mal im Normbereich (allerdings grenzwertig tief) und diesmal wohl auch, da mir am Telefon nichts gesagt wurde. Die Kopie bekomm ich nächste Woche, da seh ich dann auch selber, ob noch mehr nicht ganz in Ordnung ist. Mangan wurde noch nie getestet - Zink hatte der TA von sich aus selber noch gesagt, Mangan hat er nie erwähnt, Schilddrüse auch nicht.
Was ich ganz vergessen hatte: Kalium war damals zu hoch (mal sehen wies diesmal ist..), was ja mit dem Herzen zu tun hat, oder? Und Blutzucker etwas erhöht, wobei ich nicht glaube, dass das relevant ist, weil er da ja nicht nüchtern war.
Er hat ja nach der Selenkur MiFu bekommen wo Selen drin ist, so war es ja vom TA verordnet - die Blutprobe dann um zu schauen, ob das MiFu reicht um den Spiegel oben zu halten. Da find ich es schon komisch, dass er wieder so schnell SO niedrig ist.
Worüber hätte sie mich denn noch aufklären müssen? Sie hat ja beim Erstbefund damals mehr dazu gesagt und eben auch gesagt dass Selenmangel hier in Deutschland eher der Normalfall ist. Was für Symptome das alles haben kann, hatte ich ja vorher schon selber gelesen, war ja auch meine Idee, das Blut zu testen.
Ich glaube übrigens auch, dass, was auch immer nun das Problem ist, schon länger besteht oder schon immer bestand. Der krasse Ausbruch im Winter war halt nur die Spitze des Eisbergs.
liebe Grüße
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Zink und Selen hängt irgendwie zusammen...
http://www.dr-susanne-weyrauch.de/sch%C3%B6n-gelassen-und-gesund-mit-zink
http://www.dr-susanne-weyrauch.de/gesundheit/selen-schutz-f%C3%BCr-die-zellen
und wenn man Zink einzeln zufüttert kann man damit glaub ich erst recht nen Manganmangel begünstigen...
Wir haben bei den Pferden bei uns die immer wieder Fühlig waren (auf anraten unserer Hufschmiedin,sind 3 Pferde gewesen nicht alle von der Schmiedin ;) ) einen Bluttest gemacht und alle 3 hatten Manganmangel.
Seit wir zufüttern ist das deutlich besser und die Pferde insgesammt lockerer...
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Hallo
ich habe heute nun endlich die Kopie der Werte bekommen.
Ich stell jetzt hier mal das erste Blutbild (vor Selen- und Leberkur) und das Aktuelle (5 Wochen nach der Selenkur) rein.
Altes: http://img210.imageshack.us/img210/9439/blutbild.jpg
Aktuell: http://img220.imageshack.us/img220/9694/blutbildneu.jpg
Was mir dabei auffällt, ist dass Kalium und Blutzucker von zu hoch auf zu niedrig gefallen sind (wobei Blutzucker ja eh nur nüchtern Sinn macht, oder?). Außerdem sind die Muskelwerte noch viel viel schlechter als beim ersten Mal. Was wohl echt für PSSM oder so sprechen würde, da es ja eigentlich hätte besser werden müssen durch das Anheben des Selenspiegels.
Was den Test auf PSSM angeht, da bin ich immer noch unschlüssig. Gentest deckt ja nur 90% der Fälle auf und außerdem heißt das dann ja noch lange nicht, dass es auch ausgebrochen ist und die Ursache könnte was ganz Anderes sein. Andererseits frag ich mich auch, wenns wirklich PSSM ist, was mir das Testergebnis bringt. Ich kann ja auch so schon gucken, so gut wie möglich mich an die Richtlinien zu halten, die bei PSSM gelten, wenns nix bringt, wirds das wohl nicht sein.
Wobei ich eh noch nicht so recht weiß, was ich denken soll. Es geht ihm viel besser - und das mit viel schlechteren Muskelwerten ??? Er bewegt sich schmerzfrei, und das nicht zu wenig.
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Welche Selen- und Leberkur hast du denn gemacht?
Malikas Werte sind auch nicht gut und das nach diversen Gaben :-X
Zum Rest kann ich leider nicht viel sagen, damit kenne ich mich auch zu wenig aus...
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Von der Selenkur weiß ich jetzt den Namen nicht mehr, war so flüssiges Zeug in einer Pumpflasche, wo durch einmal Drücken halt eine Tagesdosis rauskam..so ein Selen-Vitamin E Präparat, hochdosiert was man glaub ich nur vom TA bekommt.
Die Leberkur war Hemopar von Twydil, das ist ein flüssiges Mariendistelpräparat (das übrigens sehr lecker riecht und meinem Wallach seeehr gut geschmeckt hat :cheese:)
Bei uns waren die Werte wie gesagt danach besser - erst nach Beendigung der Kur sind die Werte wieder schlechter, wobei die Leberwerte ja jetzt noch lange nicht so schlimm sind wie damals, vielleicht kommen die noch von der Impfung eine Woche davor.
liebe Grüße
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Ich wiederhole mich vllt, aber was ist denn mit einer Muskelbiopsie?
http://www.dai-shodan.de/PSSM-Polysaccharide-Storage-Myopathy.html (Text und Kasten rechts)
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Ja, wie gesagt, dann hätte ich ein Ergebnis - aber was genau bringt mir das?
Soweit ich das sehe, kann man dann eh nix tun außer beim Futter auf gewisse Dinge achten und das Pferd immer bewegen. Und das kann ich ja auch so tun.
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Tja, was es bringt? Gewissheit? Ich persönlich hätt schon Interesse daran, dass das Kind einen Namen hat. Auch dass man evtl. ausschließen kann und in anderer Richtung weitersucht.
Hab sonst (zum Glück) keine persönlichen Erfahrungen mit der Krankheit gemacht.
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Also ich kenne einige Leute die Pssm Pferde haben und keiner hat eine Biopsie machen lassen.
Alle wollten das ihrem Pferd ersparen...
Regelmäßige Blutbilder mit Muskelwerten und bei einer auch der Gentest. Incl. Versuche über Ausschlussdiät und darauf Verbesserung des allgemeinzustands haben da ausgereicht...
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Hallo
ja, ich denke mir eben, dass ich Gewissheit auch darüber erlangen kann, dass die Diät Erfolge bringt - und evtl auch über Ausschlussdiagnose. (Dann hat das Kind nicht unbedingt einen Namen, ABER ich weiß was ich tun kann, damit es ihm gut geht, und das ist für mich das Wichtige) Arthrose stand mal im Raum, da er sich einlief und kaltnasses Wetter es verschlimmerte. Mein TA meinte mal wir könnten noch auf EMS und Cushing testen, wobei ich Cushing eher ausschließen würde, vor EMS hab ich schon lange Angst bei ihm. Wobei ich nicht weiß, ob bei einer dieser Erkrankungen die Muskelwerte erklärbar wären.
Ich würd ihm halt auch gerne, solange es geht, den Stress einer Muskelbiopsie ersparen. Falls es PSSM ist, sollte Stress ja eh vermieden werden.
Weiß zufällig jemand, ob der Kaliumwert verfälscht werden kann durch zu lange Lagerung der Blutprobe oder so?
liebe Grüße
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EMS kann gerade im Anfangsstadium auch solche Sympthome machen...
ich rede da aus eigener Erfahrung...
Ich bin mit meinem Wetterfühligen, immerwieder rumeieernden oder steifen Pferd auch immer wieder kurz vor dem Verzweifeln gewesen....
Diätet habe ich ihn schon eine Weile....also Richtung PSSM...
Leider im Offenstall zu fett geworden...also Stallwechsel und durch den Stress und das Abnehmen dann den "leichten" Reheschub...
Und die Diagnose EMS...
Für mich hat das Kind jetzt eindlich einen Namen...besser macht es das allerdings auch nicht *seufz*
Ich wünsche dir Klarheit ...ich weiß wie das ist...
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Ich habe das Thema gerade mal nur schnell überflogen, aber bei dem Eingangspost dachte ich auch sofort an PSSM. Ich reite selbst einen PSSMler und mir kam das alles seeehr bekannt vor! Ich würde testen lassen. Zusätzlich kannst du ja schon mal alles an Diät testweise machen. Da muss man nur sehr konsequent sein. Es hängt sehr vom einzelnen Pferd ab, aber meiner zum Beispiel verträgt nichtmal Wiese :'(
Wir haben übrigens extrem gute Erfahrungen mit Zeolyth gemacht. Es geht ihm um Welten besser! Wobei das nicht für PSSM sprechen muss, allen Pferden im Stall, die das nun bekommen, geht es plötzlich prima :cheer:
Ich drücke die Daumen, dass eine Diagnose gefunden wird!
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Hallo,
ich möchte auch mal meine Erfahrungen zu dem Thema schreiben.
Mein Haflinger ist 20 Jahre und hatte vor ca 1 1/2 Jahren Verdacht auf Kreuzverschlag, woraufhin die Tierärztin eine Blutanalyse gemacht hat. Es war glücklicherweise kein Kreuzverschlag. Allerdings waren die Leberwerte und die Muskelwerte stark erhöht und er hatte einen grossen Selenmangel.
Die hohen Leberwerte rührten wohl am wahrscheinlichsten davon, dass er zu dick war. Ich war schon dabei ihn abzuspecken, aber in einem Offenstall mit vielen verschiedenen Pferden mit unterschiedlichen Bedürfnissen ist das nicht immer einfach. Selenmangel ist in unserer Region typisch. Dass die Muskelwerte erhöht sind, liegt laut Tierärztin an dem Transport der Blutprobe (um das auszuschliessen muss die Probe wohl direkt nach dem Abnehmen einige Zeit ruhen, damit das Ergebnis nicht verfälscht wird.. aber welcher Tierarzt hat schon die Zeit dafür?).
Auf jeden Fall haben wir eine Leberkur gemacht, ein Selen-VitaminE-Präparat gegeben und alle 3 Monate den Bluttest wiederholt. Seitdem bekommt er auch ein neues Mineralfutter (St Hippolyt, Glucogard, für rehegefärdete und EMS-Pferde) mit dem ich extrem zufrieden bin! (DANKE an Tina für den Tipp :dops: , ich kann es auch nur weiterempfehlen).
Fütterung sieht so aus:
4 Stunden Weide; morgens und abends Heu (ca. 5kg insgesamt); Strohnetz über Nacht zum knabbern, da Späne als Einstreu; Mineralfutter
Der Selenwert hat sich zusehens gebessert, die Leberwerte auch. Heute, nach 1 1/2 Jahren kann ich sagen, dass alle Werte gut sind (ausser Muskel CK und LDH, s.o.)... und ich hoffe, dass es auch so bleibt!
Liebe Grüsse,
Dani
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Hallo
@Fragezeichen
ja ich befürchte auch weiterhin, dass es PSSM ist. Hat dein PSSMler manchmal angelaufene Beine gehabt wenns grad schlimm war? Meiner hats mal wieder - und diesmal steht er ja nimmer in der Box sondern im OS. Allerdings scheint er sich trotzdem kaum zu bewegen :-\ Schwierig mit der Diät - also momentan gibts halt 24h Heu und evtl knabbert er manchmal Stroh von der Einstreu im Unterstand. Von mir max. eine Möhre am Tag als Clickerfutter. Im Sommer wird dann aber wieder die Koppel offen sein (wobei die nicht wirklich groß als Futterquelle reicht und meist stehn alle am Heu).
Was irgendwie dagegen sprechen würde: bevor er in den OS kam, stand er einen ganzen Monat nur auf der Wiese, ohne Heu, und da gings ihm richtig gut. Auch das Regenwetter war kein Thema. Erst jetzt, im OS, wo es regnete und kalt dazu war, hatte er wieder Probleme. Oder - was ich mal nachfragen müsste - er kam an irgendwas anderes. Der Sohn der SB verfüttert den eigenen Pferden gerne mal Brot, vielleicht bekam er auch was ab? Oder sie bekamen Silo statt Heu..wobei ich kein Silo gesehen hab und eigentlich jeden Tag da war.
@Dani
danke für deine Erfahrungen! Das war ja genau wie bei uns! Hast du nur einmalig dieses Selen-VitaminE-Präparat gegeben? Also täglich bis es leer war und danach nur noch das Glucogard? Bei Metis hat nur das MiFu ja nicht gereicht (wir haben das ReheVital von Atcom) und er bekommt nun immer noch das Präparat, 2mal wöchentlich, zusätzlich zum MiFu.
Was wenigstens positiv ist: der OS tat ihm gut. Also als die Koppeln noch offen waren. Er hatte wunderbar abgenommen trotz 24h Heu und eben der Koppel. Erst als er dann für 2 Wochen auf einer anderen Koppel stand, die ne Weile geruht hatte, und ich die Zeit gar nix mit ihm gemacht habe, hat er natürlich wieder zugenommen - und nun steht er ja halt nur im OS, also Unterstand + befestigte kleine Fläche zum Rumspazieren und bewegt sich quasi gar nicht :-\ ich hoffe, ich kann da wenigstens mit dem Training auf der Wippe und ähnlichen Spielchen ein Bisschen was bewirken. Geplant waren tägliche Spaziergänge im Winter - seit ich 2 Wochen nicht da war, ist spazieren gehen wieder undenkbar, er kriegt zu schnell Panik wenn wir in Richtung Straße kommen und das Risiko, dass er dann einfach wegrennt und vor nen Laster oder ein Auto läuft, ist mir zu groß.
liebe Grüße