Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: Mannimen am 11. Juni 2012, 11:44:28
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Hi Heike,
hättest Du eine Idee für Rückwärts über einen Holzbalken gehen? Antares bleibt immer stehen, sobald ein Hinterbein den Balken berührt. Dann dreht er seitlich ab. :-\
Ich habe auch schon ein vor und wieder zurück geübt. Da ist er dann erst mit einem Bein vorwärts drüber und im nächsten Schritt wieder zurück. Dann mit beiden Vorderbeinen und wieder zurück. Aber bei den Hinterbeinen ging er dann eben nicht wieder rückwärts drüber. Warum nicht? :juck:
LG Manni
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Vielen Pferden fehlt das Bewusstsein für die Hinterbeine und das setzen derselben.
Dafür kann man diverse übungen machen, zb.
Hinterhuf anheben und nach vorne/hinten stellen (mit Gerte Zeichen geben: Gerte hinten dran: nach vorne - Gerte vorne dran - nach hinten - geht auch umgedreht, kommt drauf an ob das Pferd von sich aus gegen die Gerte drückt oder weicht)
Hinterhufe auf Holzbrett (dann hören sie wenn sie drauf stehen)
Hinterhufe in Kübel setzen
Knietarget
dann rückwärts üben (ohne Hindernis)
dann über eine Stange drüber, und gaaaanz langsam zurückgehen lassen.
jedes Anclocken bestärken, was kein Weggehen zur Folge hat.
Ruhig gucken lassen.
irgendwo gibts ein Video mit einem Muli, wo das geübt wird, ich suche mal
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Sina geht auch seeeehr ungern rückwärts über ne Stange. Weicht auch fast immer mit der Hinterhand aus.
Heike, danke für die Tipps, das versuch ich gleich mal.
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:danke2: schon mal! :Keks:
Vorsetzen mit Gerte geht gut aber zurück nicht. => müssen wir noch üben!
Rückwärts auf ein Holzbrett treten ist kein Problem
Füße in einen Kübel stellen, geht gar nicht => no way for that! Das sollten wir schon üben für die Hufbearbeitung mit Wasser drin. Wir stehen lieber in natürlichen Gewässern.
Knietarget ist gerade in Arbeit => weiter üben!
Rückwärts ohne Hindernisse ist kein Problem. Dabei ist Antares aber auch gerne schief gekommen und das haben wir dann mit einer Gasse geändert. Jetzt geht er gerade rückwärts.
Langsam lassen wir ohnehin alles angehen.
Anclocken an die Stange bestärken. => Das wäre eine Option, doch da kommt mir das seitliche Ausweichen einfach zu schnell nach (Verhaltenskette befürcht)
Ruhig alles ansehen ist grundsätzlich immer erst gefragt.
Video wäre toll! :keks:
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Video hab ich leider nicht gefunden. :nixweiss: Da wurde ein Pferd oder Muli rückwärts in eine Waschbox im Stall geclickert und da gibt es eine kleine Stufe.
Aber Katja hat dazu glaub ich auch ein oder zwei Videos :zaun:
Hilfreich ist es in jedem Fall, erst an einer festen Stufe zu üben und nicht an einer Stange, die wegrollt und auch noch rund ist. Eine eckige Stange wäre auch besser.
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Hilfreich ist es in jedem Fall, erst an einer festen Stufe zu üben und nicht an einer Stange, die wegrollt und auch noch rund ist. Eine eckige Stange wäre auch besser.
OK, unsere ist rund und ziemlich dick. Das könnte ich ihm insofern dann doch noch sehr viel leichter machen. :leitung:
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schritte kleiner machen und etwas suchen, das höher als das holzbrett und niedriger als der balken ist - das ding kann man dann langsam erhöhen.
ich hab mit einer simplen matte begonnen - bei der palette gab`s anfangs totalverweigerung.
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Hallo Manni,
eine niedrige Bordsteinkante ist auch ein guter Anfang für "Hinterbein auf/über ein Hindernis" heben, soweit eine verfügbare in der Nähe ist.
Ich hab "rückwärts drüber/drauf" auch oft mit schrittweise bzw. jeweils ein Bein "vor/zurück" angefangen.
Rückwärts auf's Podest war schwierig am Anfang, da sie da auch seitwärts ausgewichen ist. Aber gestern wollte sie ausprobieren, ob sie rückwärts auf die doppelte Höhe meines Podests drauf kommt. Ich hätt's ja anatomisch nicht möglich gehalten, aber sie hat's hingekriegt :o :dops:
Einen Drüber-Steig-Trainingsfilm hab ich nicht gefunden, nur einen Drauf-Steig-Film (http://www.youtube.com/watch?v=NSDAu0rxFvo) und in dem Film (http://www.youtube.com/watch?v=hwDa01dd51Y) ist ganz am Ende ein winzigkleines schrittweises Stangen überwinden drin.
Geht Antares auch nicht zurück, wenn nur ein Hinterbein über die Stange getreten ist? Eine Idee, die mir noch einfällt: Du schreibst, ihr habt das Rückwärts "geradegerückt" mit einer Gasse. Wäre eine "Querstange" zum schrittweise überschreiten zuerst vorwärts, dann rückwärts in der Gasse vielleicht eine Möglichkeit, Antares das "bitte geradebleiben" nahezubringen?
VG
Katja
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:thup: Katja,
danke für die Filmchen. :keks:
Man sollte nicht glauben, wie schwer das für diese Tiere doch ist. 8)
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Hallo manni!
Klappt es denn mit den Vorderbeinen oder ist nur die hintere Partie das Problem?
Eventuell könntest du das Überwinden eines Hindernisses im Rückwärtsgang erstmal mit den Vorderbeinen üben. Also die Vorhand drüber führen, dann wieder zurück. Domino hat das sehr geholfen, um zu verstehen, was ich eigentlich will. Der dachte nämlich auch anfangs wenn das Hinterbein irgendwo anstößt, lieber stehen bleiben.
Wenn du das mit den Vorderbeinen übst und doll bestärkst, kann man es vielleicht leichter auf die HH übertragen.
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Mit den Vorderbeinen hat er damit überhaupt kein Problem. So habe ich ihn auch erst vorwärts über den Balken mit nur einem Fuß geführt und wieder zurück, dann mit beiden Vorderbeinen und wieder zurück usw. Als dann das erste Hinterbein über den Balken trat, er anhalten und wieder zurück treten sollte, blieb er stehen, wich seitlich aus und wurde unruhig. :-\
Dann habe ich ein Körperband zur Verbesserung der Wahrnehmung um seine Hinterhand gelegt, doch das brachte leider auch keine Besserung.
Was jedoch geht, ist rückwärts über ein flaches Brett. Da muss er ja auch das Bein nicht sonderlich anheben. Sobald es ein dickere Bohle ist, wird es schon schwierig für ihn. Aber er bemüht sich redlich. :click:
Ich habe jetzt auch versucht ein Knietarget zur Unterstüzung mit hinzu zu nehmen. Doch das bewirkt eher ein Vorwärts und weniger ein Rückwärts. Mit der Fahrpeitsche komme ich von vorne bis an sein Fesselgelenk und kann dort etwas kitzeln. Das bewirkt dann ein Anheben und nach hinten weg kicken. Dazu nehme ich dann noch einen Rückwärtsimpuls und schon ist das jeweilige Bein über die Stange getreten.
Doch so wollte ich das ja nicht haben, denn er sollte ja seine Bauchmuskeln anspannen und sich selbst mit dem noch am Boden befindlichen Hinterbein zurückziehen. Aber er schiebt sich halt lieber mit den Vorderbeinen zurück und das ist schlichtweg so nicht erwünscht, weil es die falschen Muskeln trainiert. :roll:
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mit seinem Befund ist das auch etwas das ihm sehr schwer fällt, da dabei genau dieser Bereich in Druck kommt. Ich würde ihm diese Übung so nicht zumuten, bzw mich erstmal lange Zeit mit einem Brett zufrieden geben.
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Wieso kommt da Druck in den Widerrist? ???
Wenn er sich nicht von vorne nach hinten schiebt (mit den Vorderbeinen) sondern eher zieht (mit einem Hinterbein), dann müsste sich das doch dort entspannen. Deshalb mache ich ja diese Übung, um seine Bauchmuskulatur zu trainieren oder bin ich da auf dem Holzweg? :juck:
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Wenn er das richtig machen würde - ja - dann würde er das Becken kippen, in Hankenbeugung die Beine über den Balken heben und dann dabei den Rücken aufspannen. Das ist aber das Ziel, nicht der Weg.
Solange er das aber "falsch" macht, sich also rückwärts schiebt, wird er wohl hinterm Widerrist eher nach unten tauchen und dann mit geradem Rücken das Becken aufstellen. Und das ist nicht gut. Das tut er aber nicht anders, weil er es nicht "weiss", sondern weil er es eben so tut. Und dafür halte ich diese Übung in dem Stadium nicht für geeignet, um diesen Bewegungsablauf zu verbessern.
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Ok
und was würdest Du statt dessen vorschlagen?
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Die Idee vom Rückwärts ist schon mal nicht schlecht, aber ich würde erstmal Rückwärts mit ganz tiefem Kopf vorschlagen. Das richtet auch im Widerristbereich auf, kippt das Becken und die Bauchmuskeln müssen arbeiten.
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Das macht er sehr schön, denn so sind wir immer schon rückwärts gegangen. Nun sollte er zusätzlich die Beine dabei etwas mehr anheben. Wie würdest Du dann den nächsten Schritt machen?
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Hi,
rückwärts auf eine Stufe war für Kala auch ein Nogo, obwohl Hinterbeine deutlich hochheben kein Problem für sie war. Aber die Begrenzung hinter ihr hat doch eine psychische Sperre ausgelöst. Wir haben es über seitlich drauftreten (also gewissermaßen aus einer Vorhandwendung heraus) erarbeitet. Hat etwas gedauert, aber dann hat sie die Stufe auch geradeaus im Rückwärtsgang genommen. Müßte auch mit einer Stange funktionieren. Falls du Angst um seine Beine hast: Schaumstoffbalken.
Als wichtig für den Muskelaufbau würde ich diese Übung nicht bezeichnen. Da tut's Vorwärtsgymnastik oder Wippe genauso, sieht bei meinen so aus:
http://www.youtube.com/watch?v=oT1s3IgTcaM
http://www.youtube.com/watch?v=AsGOnzVRDxU
Viele Grüße
Carola
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Herzlichen Dank Carola,
für diesen Tip. Seitwärts mit der Hinterhand drüber find ich eine gute Idee, denn das fällt ihm deutlich leichter. :thup:
Ziel diese Übung soll ja sein, dass er leichter seinen Rücken aufwölben kann und so die Dornfortsätze vor allem am Widerrist auseinander bringt. Allerdings muss er dazu auch noch den Kopf absenken. Also so wie Heike es beschrieben hat. Kopf tief und dabei rückwärts gehen, damit das Becken abgekippt wird.
Ich denke, dass es dann einfach zu viel verlangt ist, zusätzlich noch die Beine über eine Stange zu heben. :juck:
Die Idee mit dem hin und her wippen finde ich auch sehr gut. Dabei könnte er leicht den Kopf tief lassen. Seitliches Wippen haben wir jedoch noch nie probiert. Dazu bräuchte ich jedoch noch so ein nettes Teil.
Sehr schön gefällt mir, wie Du deinen Pferden selbst vormachst, was Du gerne hättest, so bekommen sie eine Idee davon. 8)
LG Manni