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Allgemeine Pferdethemen => Mein Pferd ist krank => Thema gestartet von: Anajo am 29. Januar 2012, 19:12:12
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Ao,
kennt irgendjemand dieses Verhalten/hat einen Tipp, was dahinterstecken könnte?
http://www.youtube.com/watch?v=5F0NxEMtnFo
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Dann schreib ich hier weiter ;)
Zähne, Augen, Nasennebenhöhlen ok? Osteopathisch durchgecheckt?
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Macht er das auch, wenn du die Longe abmachst/seitlich einhängst/unterm Kinn (am Halfter) einhängst?
Mein Pferd macht das auch manchmal, da hab ich aber rausgefunden, dass sie bloß die Leine über der Nase nicht mag. Seitlich einhängen hat das Problem erledigt.
lg, ramona
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Wurde er in Spanien schon am Boden oder unter dem Sattel gearbeitet? Hast Du ihn da öfters schon am Platz gehabt oder ist der Platz neu für ihn?
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Aaaalso- sorry für die wenige Info :confused:
er machte es extrem als er ankam auf der Koppel am Zaun auf und ab... dabei dreht er die Augen über, dass man das rote sieht..
am Halfter macht er es auch- ebenso ohne allem- bisher immer bei hohem Stresslevel- hier war er zum ersten Mal für seine "Verhältnisse" entspannt.
Am PLatz war ich... 3-5 Mal- bzw. sind wir immer Runden gegangen- da kurz ins Viereck- Jackpot und wieder raus....
Da die Hackscnitzel neu sind- da waren wir zum 2ten Mal drin- das erste Mal war er endlich sooo ruhig, da gabs nix mit Ball... oder ähnlichem- rein diese Ruhe gelassen :dops:
In Spanien sei er anlongiert; hab jetzt Kontakt mit nem Mädel, dass ihn von dort kennt und dort gearbeitet hat; sie meinte er hat das Verhaltne nciht gezeigt und sei nhtsiert worden....
meinem Gefühl nach hat es anfangs richtig in ihm gebroddelt- und als er nicht korrigiert wurde, hat er seine Gefühle nach außen gezeigt- ignorieren des Menschen ³... als ich ihm schon erklärt hatte, dass bei Vorwärtswollen vorher rückwärts sinnvoller wäre... stand und schlug ohne Ziel und "Grund" mit der Hh aus... so "grantig" war/ist er manchmal....
Tja wegen dem Kopf: Zähne werden gemacht Cranio/Physio war da, leider hatte er da einen Auszucktag...
Was würdet ihr jetzt im weiteren Training machen; ihn in dem Moment abstoppen/alternative Handlung bitten (Kopfsenken?) oder es dezent ignorieren und dafür ein anderes Angebot von ihm deutlich bestärken?
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Schönes Pferd, aber noch voll Baby ;-)
Ich kenne dieses Verhalten (leider) von einigen iberischen Hengsten aus Spanien/Portugal, die dort unschöne Erfahrungen mit der scharfen Serreta gemacht haben. Viele werden damit ja dort so vorgeführt, weil sie ohne Training und durch schlechte Haltungsbedingungen etc. zu wild und damit nicht händelbar sind. Nun bekommen sie also immer wenn sie z.B. vorstürmen einen deutlichen Ruck auf die Nase, z.T. verstärkt durch Körpersprache, Gerte, Wedeln mit der anderen Hand. Einige Hengste versuchen dem Schmerz durch Kopf in dieser Art hochreißen auszuweichen, mit Erfolg, denn wenn sie dabei hinter dem Führenden bleiben passiert ihnen nichts. Sie lernen es also unbeabsichtigt vom Menschen mit bei dieser Art zu führen.
Natürlich können es auch andere, z.B. körperliche Ursachen od. Übersprungverhalten sein, danach sieht es hier allerdings für mich nicht unbedingt aus. Er macht es z.B. gleich in 1.45 in einer "Führsituation", Du trabst vorraus, wie bei diesen Hengstschauen üblich, er interpretiert es möglicherweise so, als "sollte" er hinterher, auch in 2.45 und 7.15 so eine Situation. Es gibt auch andere Sequenzen, wo er es macht und Du ihn nicht gerade "führst" bzw. es so aussieht als würde er es so interpretieren, aber es sieht für mich so aus, als hätte er diese Strategie verallgemeinert. Würde mich auch interessieren, macht er es ohne Kappzaum auch?
LG,
Marlitt
PS: Hier soll er jetzt "nur" den Platz kennen lernen, oder? Bleibt Ihr sonst schon etwas länger bei einer Übung und markiert korrektes Verhalten häufiger?
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Hat sich mit Deinem Post überschnitten, aber klar hat das mit dem Stresslevel aus meiner Sicht zu tun, den allgemein zu senken wird ja eine große Aufgabe. Wie wird er denn eigentlich gehalten? Offenstall mit Herde?
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Oh danke Marlitt!
Ich habe so ein Verhalten noch nie zuvor gesehen, kann es deshalb auch schwer einordnen-....als er ankam, machte er es extrem auf der Koppel- Zaun rauf, runter... dabei dreht er die Augen über, dass man das Rote sieht :-[ (am Halfter, ohne allem machte er es auch; der Kappzaum ist eigentlich zur Gewöhnung oben, war im Nachhinein betrachtet doch noch zu früh *grummel*)
hab jetzt erfahren, dass er das in Spanien nicht zeigte---http://www.youtube.com/watch?v=99Um05vSrT8
das Verkaufsvideo, wo er auch Stress hat, da aber keine Ansätze...
Angeblich wurde er nhtisiert...
bisher bin ich ja von einer reinen Stresshandlung ausgegangen- hier war er aber für seine Verhältnisse extrem entspannt; er ist auch eigentlich sehr nervenstark, deshalb meine "schnell" Handlung mit dem Ball, weil ich ihn nicht dazu brachte, mal loszulaufen- man merkte ihm nämlich in vielen Situationen an, dass er eigentlich gerne explodieren wollte- sich aber nicht traute- hier ging er das erste Mal ab- und selbst da kam er ohne Aufforderung wieder zu mir; was mich sehr erstaunte!
Jep... ich mach mich absichtlich rar.-er hat immer wieder um eine Lektion angefragt; möchte ihm aber vorher zeigen, das er allein auch existieren kann (auch Tipp der cranio- er muss eine gaanz starke Bezugsperson/pferd gehabt haben) und dass ich nicht immer zur Klicksverfügung stehe- DAS haben mir gerade die Hafis und Alex gelehrt...
aber in der Box haben wir Kopfsenken (nun langsam auf Dauer) Futtermanier, Vh/hhweichen hufe geben, Halfter angreifen, decke auflegen, kraulen, stehen, rückwärts, kopf links/rechts, Target, Halsdehnen, Zügel einwirkung links/recht/runter- kombiniert auf beiden Seiten..
er ist drinnen und draußen schizo- oft einfach 2 verschiedene Pferde... bzw. auf der Koppel- da haben wir übertreten, und all das weichen in Bewegung begonnen...
Haltung Verbesserungswürdig- leider aufgrund der Stallangebote nicht machbar; Box mit ganztägigem Koppelgang in Herde- die Weide reizt ihn aber von der Größe nicht genug, sodass er sich austoben würde...
in der Box fühlt er sich auch oft nicht wohl :-\
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Hallo Erika,
so wirklich kann ich Dir nichts sagen (habe das Video auch erst zum Teil gesehen, Youtube hängt ständig :P). Aber mir fällt auf, dass er wohl auch ein Stress-Wälzer ist, wie Capitan (der ja auch über 8 Jahre in Spanien lebte, bevor er ein halbes Jahr in Holland war und dann zu mir kam). Und bei Capitan hatte ich anfangs dieses extreme Kopf-Hochreissen auch, sobald ich irgendwas gemacht habe, was in Richtung "Strafe" aussah (plötzlich zu ihm umdrehen, unbedachte Armbewegungen u.ä., ohne ihn natürlich wirklich zu strafen!). Bei ihm ist es weg, glaube ich. Oder ich habe mich besser "unter Kontrolle" und mache keine "bösen" Bewegungen mehr ;).
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Hmmmmmmmmmmmmmmmm. Ich hoffe ja schon, dass es weg geht... aber da es nun in Momenten auftritt, wo er eigentlich entspannt ist, bin ich alamiert; und will es nicht unbeabsichtigt weiterfördern...
nur weiß ich nicht genau wie ???
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Na, auf dem Video war er vielleicht relativ entspannt, aber wirklich entspannt doch nicht. Ich habe teilweise den Eindruck, dass er sich mit der Situation nicht auseinander setzen möchte, dass er sich etwas "wegbeamt". Nicht wirklich schlimm, aber in einer Art, dass er halt nicht alles komplett an sich ran lässt.
Klar, von dem Video kann ich sicher nicht wirklich sowas beurteilen. Und ich habe da auch generell nicht so die größte Ahnung von. Aber das ist halt mein Eindruck. Vielleicht auch deshalb, weil auch Capitan sich, glaube ich, öfters nicht so ganz mit der Situation auseinandersetzt (gesetzt hat). Gerade seit ein paar Tagen ist er (wieder?) "da" und ist in der Situation. Aber das war oft genug schon anders.
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toll- genau das glaub ich nämlich, dass es ist, dass er sich wegbeamt/abschaltet- er bemerkt mich oft dabei gar nicht und ist ganz überrascht danach, dass ich da bin...
deshalb hab ich da so deutlich mit dem Ball gearbeitet- damit er ein Objekt hat, auf dass er sich konzentrieren kann; in der letzten Einheit war er noch entspannter- es fehlte ihm aber irgendwie ein Anreiz...
er macht ja so Handlungen wie Zaunpfahl knabbern, Besi füße anknabbern :rotw: Fehllegen, wuzzeln, Erika anspielen, Gegenstände anriechen...
wie arbeitest du im Moment des wegtretens und danach?
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Hi Erika,
mich erinnert das in vielen Sequenzen sehr stark an Antares. Auch er biemt sich so weg. Je mehr ich jedoch seine Konzentration auf etwas lenke, um so stärker wird das mit dem Kopf schlagen. Bei ihm ist es auch mehr ein Schlagen und Schütteln als ein ständiges Hochhalten.
Was bei uns hilft, ist ein Kopfsenken und tief halten. Alles was mit Kopf unten verbunden ist, verschafft ihm Entlastung und er wird ruhiger. Also auch deutlich wenige Aktion. Sobald der Kopf sich oberhalb des Buggelenks befindet, verstärkt es jegliche Bewegungen. Das geht bis zum steigen und sich hinwerfen und wälzen.
Hinzu kommt noch, dass er sehr stark an mich gebunden ist und die Nähe bzw. den Kontakt zu mir sucht. Das macht die Sache sehr gefährlich, weil er sich selbst dabei nicht sonderlich unter Kontrolle hat. Er buckelt dann auch gerne mal so los und keilt durch die Luft.
Kommt mir alles sehr bekannt vor
Manfred
PS. Wenn Du dich über Einzelheiten mit mir austauschen möchtest, bitte per PN.
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Bei 1,42 blieb mein Video stehen und man sah, da Du vorgerannt warst, genau in der Frequenz das die Longe nach oben einen Obgen macht und dann herunter kommt auf den Nasenrücken platscht und er dann anfängt den Kopf hoch zu nehmen, wie abwehren von etwas unangenehmen. Vielleicht kannst Du Dir das auch noch einmal anschauen, vielleicht stört ihn der Platsch auf dem Nasenrücken, da sie längs auf den gesamten Nasenrücken auftraf. Denn zuvor war es auch immer beim Nachrennen, wenn sich die Longe spannte und dann wieder locker wurde. Im Kreis beim Longieren, würde sie ja seitlich fallen.
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Danke Manni,
ich werd mich melden :nick:
@Hope- dank Video hab ich auch erkannt, dass er noch viel sensibler ist als anfangs schon bemerkt- bekam den guten Tipp das Ding mal zu polstern- hätte auch wieder nur ein Halfter nehmen sollen, aber ich wollte ihn schon mal daran "gewöhnen"...
vielleicht hat sich das Kopfding als Stress/Unangenehmhandlung etabliert und mein Händehochgeben- Kappzaumeinwirken hat es wieder hervorgeholt... muss da noch mehr aufpassen!
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Unabhängig von der Kopfhaltung: der hübsche Spanier in dem Video läuft echt ziemlich "Hüftsteif", was zum Ende hin auch immer schlimmer wird. Guck mal ungefähr bei Minute 13, da sieht man ihn einmal von vorne und erkennt, dass der fast schon die Sprunggelenke aneinander stützt.
Zu so einem Kopfschnicken bekommt man fast jedes etwas höher im Blut stehendes Pferd:
http://www.youtube.com/watch?v=xmG7NFQxzdk
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Hallo Erika,
toll- genau das glaub ich nämlich, dass es ist, dass er sich wegbeamt/abschaltet- er bemerkt mich oft dabei gar nicht und ist ganz überrascht danach, dass ich da bin...
deshalb hab ich da so deutlich mit dem Ball gearbeitet- damit er ein Objekt hat, auf dass er sich konzentrieren kann; in der letzten Einheit war er noch entspannter- es fehlte ihm aber irgendwie ein Anreiz...
er macht ja so Handlungen wie Zaunpfahl knabbern, Besi füße anknabbern :rotw: Fehllegen, wuzzeln, Erika anspielen, Gegenstände anriechen...
wie arbeitest du im Moment des wegtretens und danach?
das ist eine gute Frage. Ich habe das "Wegtreten" eher retrospektiv diagnostiziert, und in den (schlimmsten) Situationen selbst sicher nicht sinnvoll reagiert, weil es mir so nicht bewusst war. Inzwischen ist es oft so, dass er sich selbst eine Auszeit nimmt, steht, in die Ferne guckt, seine Zunge im Maul "faltet". Und dann irgendwann wieder da ist und weiter macht. Da lasse ich ihn dann einfach und warte ab. Aber ich glaube eigentlich, dass das was anderes ist, dass er dabei über die Übung nachdenkt und sich nicht so aus der Situation wegbeamt wie früher.
Ich habe den Ratschlag bekommen, ihm eine "gepolsterte Bande" zu bieten, im Prinzip jeden Tag das Gleiche zu machen, bzw. sehr ritualisiert vorzugehen, damit er immer schon weiss, was als nächstes kommt. Und erstmal garnicht großartiges Neues beibringen wollen (was das Ballspielen ja z.B. wäre). Wie gut ich den Tipp finde, weiss ich selbst nicht. Aber ich glaube schon, dass eine gewisse Ritualisierung anfangs hilft, genauso wie, ihn mehr zu "führen" und weniger alleine heraus finden zu lassen.
Generell habe ich auch bei Capitan gemerkt, dass ich mich in der (bei mir noch völlig unkontrollierten) Körpersprache sehr zurücknehmen musste, eben weil er sehr, sehr sensibel ist. Nicht nur, was Druck am Kopf angeht, sondern eben auch die Körpersprache. Und die ist bei Dir teilweise ja schon recht "wild" und ausgelassen, vielleicht ist ihm das einfach zu viel? Das war jedenfalls etwas, was ich gemacht habe: mich sehr zurück genommen, sehr auf ruhige Bewegungen meinerseits geachtet, ganz egal, wie er sich bewegt hat.
Und ich habe sehr viel frei mit ihm gemacht (als es mir möglich war, ging nicht von Anfang an), um ihm zu zeigen, dass ich nichts verlange, dass er ein Stück weit machen kann, was er will. Allerdings kann es sein, dass ihn das eigentlich überfordert hat, weil er eben mehr ruhige Führung gebraucht hätte.
Ich habe das mal so aufgeschrieben, ohne zu wissen, was davon gut war/ist und Dir helfen könnte, und was eher falsch war/ist und Du folglich vermeiden solltest. Ich kann das selbst einfach nicht einschätzen und bin mir auch immer noch nicht sicher, wie die richtige Mischung und "Dosierung" bei Capitan ist. Ich probiere das immer ein wenig aus und versuche darauf zu achten, wie er darauf a) in der Situation und b) in den nächsten Tagen reagiert. Und mein Verhalten dann entsprechend anzupassen.
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Zu so einem Kopfschnicken bekommt man fast jedes etwas höher im Blut stehendes Pferd:
http://www.youtube.com/watch?v=xmG7NFQxzdk
Das ist ja gruselig, wie die Menschen da rum grölen und die Tiere zusätzlich noch aufputschen. :drama: :why: :tuerwech:
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Zu so einem Kopfschnicken bekommt man fast jedes etwas höher im Blut stehendes Pferd:
http://www.youtube.com/watch?v=xmG7NFQxzdk
Wobei das Kopfnicken hier bei der Show eher vom herumgereiße am Schauhalfter kommt. Die Pferde machen das bei fast jeder schnelleren Handbewegung.. weniger vom pushen. Bzw. auch noch von den Trainingsvariationen bei manch schwarzen Schäfchen..
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..., aber ich wollte ihn schon mal daran "gewöhnen"...
Wenn ein Pferd noch so sehr durch den Wind ist, wird es sich kaum an etwas gewöhnen können, nur daran, dass der Mensch es noch mehr aufregt, sobald er etwas von ihm verlangt. :meinung:
Wenn ich mit solchen Pferden zu tun hatte, dann habe ich sie frei laufen lassen, damit möglichst wenig stört. Also keine Verbindung zum Kopf oder sonst wie. Und ich bin auch nur so dicht ran gegangen, wie sie es mir erlaubt haben und auch aushalten konnten. Lediglich für meinen eigenen Schutzraum habe ich einen Strick dabei, wenn mir dass Tier zu nahe kommt, damit ich es damit auf Abstand halten kann. Gerade Hengste gehen ja gerne auf Kontakt und damit in den persönlichen Raum.
In solchen Situationen ist mir halt wichtig, erst einmal Vertrauen aufzubauen, bevor ich überhaupt etwas anderes anbiete oder gar verlange.
Schön fand ich in dem Video, wie es dir gelungen ist, ihm soviel Raum zu geben, wie er verlangte. Da bist Du echt gut im Umgang mit der langen Leine. aber es bleibt eine Leine und sie ist auch mal zu Ende, dann entsteht eine ruckartige Verbindung, die sicher nicht gewollt ist. Und sie kann auch mal schnell durchhängen und das Tier drauf treten etc. Das wäre mir alles viel zu riskant. Daher lasse ich solche Pferde völlig frei laufen z. B. in der Halle oder auf einem sicher eingefriedeten Platz. Ist beides nicht möglich bleibe ich bei ihnen auf der Weide. lasse sie kommen und gehen, so wie sie es gerne möchten. Kommen sie, bekommen sie Zuwendung usw. Gehen sie, wende auch ich mich ab. Das sind die ersten Begegnungen bis eine Vertrauensbasis da ist und das Tier sicher mit einer langen Leine auch geführt werden kann, also mir folgt und nicht mehr so unkontrolliert einen Flitz bekommt. Sicher kann man das nicht ausschließen aber zumindest eingrenzen, sodass es sich nur noch in Ausnahmesituationen so ergibt und ein Ruck am Kopf keine zusätzliche Steigerung mehr bewirkt. Insofern muss hier erst einmal eine innere Ausgeglichenheit und Ruhe gegeben sein, zu der man immer wieder schnell zurück finden kann.
Das klingt banal und einfach, ist es aber nicht. Und schon gar nicht bei Pferden die so hoch im Blut stehen und super sensiebel sind. Antares ist auch so ein kandidat und es hat Jahre gedauert, bis er sich überhaupt mal ein wenig entspannen konnte.
Wünsche Dir viel Glück
Manfred
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Wobei das Kopfnicken hier bei der Show eher vom herumgereiße am Schauhalfter kommt. Die Pferde machen das bei fast jeder schnelleren Handbewegung.. weniger vom pushen. Bzw. auch noch von den Trainingsvariationen bei manch schwarzen Schäfchen..
Schlimm, was da alles gemacht wird. Bei diesen Tieren würde auch schon ein Klatschen reichen, um Kopf und Schweifrübe nach oben zu bekommen, da muss man nicht noch am Strick rumrucken und mit weißen Fähnchen an der Gerte umherfuchteln. :nixweiss:
Warum machen die Menschen überhaupt so etwas? ???
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Ao,
also dank viel Input scharr ich schon in den Startlöchern um wieder im Viereck sein Verhalten zu beobachten... gesundheitlich hatte ich auch gute Tipps dabei!
Nun aber ein anderes Thema; in einem anderen Forum und per pm wurde massive Kritik an meiner Körpersprache und dem Ignorieren seines "unrespektvollem" Verhalten ausgesprochen...
Da mich natürlich alle Meinungen interessieren; wie seht ihr das?
Besteht (im Video, dass ja nur ein Auschnitt aus einem Training ist) die Gefahr, dass er mich "über kurz oder lang ansteigt oder ähnliches" wenn ich wie bisher weiterarbeite (also mit ignorieren und erst arbeiten beginnen, wenn er emotional da ist)?
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mein erster gedanke da war ebenfalls, eine etwas klarere linie vorzugeben.
das hat jetzt primär nichts mit einschränken oder maßregeln zu tun - ich habe die erfahrung gemacht, dass sich pferde in solchen fällen mit sanften grenzen erheblich leichter tun und rasch runter kommen.
außerdem muss ich gestehen, dass ich aus dem video nicht ganz schlau werde.
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ich bin da voll und ganz alex meinung!
gerade so ein unsicheres pferd brauch eine "klar linie" und sanfte grenzen!
wurde ebenfalls nicht schlau was du in dem video von dem pferd wolltest, wenn er schon "planlos" rumlaufen darf dann hätt ich ihn einfach frei laufen lassen, weil du mit der longe eh nicht "eingewirkt" hast bzw. ihm den weg gewiesen hast, du läufst ihm praktisch nach.
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:dops: okay, wie würdest du es lösen, wenn es für das Pferd früher unmöglich war, 1 Sekunde ruhig zu stehen (jedes stehenbleiben also schon eine große Leistung ist) und der Plan wäre, das Viereck mal als neutralen Ort kennenzulernen, ohne dass Mensch wieder dauerpräsent ist und ständig das und das und das will?
Zudem ist er nicht zaunsicher- also loslassen ist keine Option; an andern Ort geht wegen Boden nicht;bzw. arbeiten wir auch in der Box- nur wird meine Zeit hier halt knapp und er sollte nun langsam aber doch am Viereck übertreten, Stangen nehmen usw.
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wie lange ist er schon in Ö bzw. dort im stall??
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Ahja- er kann auch im Schritt auf Schulterhöhe anschritteln und wieder stehen bleiben: ohne Gerten und Strickeinsatz- wenn er sehr gut da ist; wenn er wegbeamt, muss ich einfach kurz warten, dann begibt er sich schon fast selbstständig an seine Position- da er da aber öfters kein Futter annahm, wollte ich ihn das hier noch ersparen..
Er suchte in den gezeigten (und ungezeigten, da es mir ja ums Kopfdings geht) Sequenzen immer wieder meine Nähe, was er früher nie tat- da will ich ihm in den ersten Viereckkontakten einfach vermitteln, dass ich nicht immer zur Verfügung steh, nur weil er grad möchte....
@Steffi seit Sommerbeginn.
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also wenn ich das richtig verstehe, möchtest du in dem fall keine aktive lernsituation produzieren, sondern ihm einfach gelegenheit geben, sich dort zu aklimatisieren, richtig? und weil der zaun dort nicht geeignet ist und straße daneben, passiert das am strick.
in dem fall würde ich ihm zb. kleine stationen aufbauen - vielleicht mal irgendwo ein raschelsackerl hin legen (sofern er davor keine angst hat), einen teppich auslegen, eine stange, ein paar geruchsartikel auslegen, eventuell fremde pferdehaufen, um so ein bisserl die sinne anzusprechen und anzuregen, weil der nackte platz an sich doch recht wenig anreiz bietet.
außerdem kann man futter auslegen und (am strick) suchen lassen. in dem fall würde ich ein klares kommando einführen, damit das pferd weiß, wann es eigenständig erkunden gehen und den menschen mitnehmen darf und wann das nicht gewünscht ist.
man kann auch einen futterball auslegen oder futter in einen karton oder papiersack packen und das so quasi als geschicklichkeitsübung auspacken lassen.
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Ich hab mir zwischenzeitlich auch das gepostete Verkaufsvideo angesehen: der hat aber mal echt Probleme mit der Hinterhand. In dem Video kommt der ja überhaupt nicht richtig in den Galopp. Da würd ich dringend mal einen gründlichen Check empfehlen.
Nebenher finde ich nicht, dass er in dem Verkaufsvideo übermäßig aufgeregt wirkt.
Wenn du ihm dem Reitplatz zunächst ohne aktives Lernen schmackhaft machen willst: wie wäre es, zunächst ein Pferd aus seiner Herde mit auf den Platz zu nehmen. Dann ein anderes Pferd ruhig in Sichtweite zu stellen ...
Oder ist das mit den anderen Pferdebesitzern schwer zu vereinbaren?
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Wo Alex Futter-Auslegen anspricht: wie wäre es mit Heu, vielleicht in einer Mörtelwanne, damit der Platz nicht so vollsaut? Das wäre doch das ultimative "Platz-ist-ungefährlich", weil er einfach in Ruhe ein paar Minuten vor sich hinfressen könnte. Und bei so einem "Hopfezitz" (hampeligen Wesen) würde ich wahrscheinlich dann auch immer mal wieder zum Heu hingehen und es erneut anbieten, wenn er sich anfangs immer wieder abwendet und hektisch den Platz "kontrolliert".
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@cini: genau :nick:
hmmm, also da hätt ich das Bedenken, dass er nicht versteht, dass auf dem Platz das Interessante dann schließlich von mir kommt- er ist extrem unerschrocken- und , wenns ihm soweit gut geht ständig am rumsuchen, was zu berühren /tun...
Ich würd ihm ja schon gerne vermitteln, dass man da allein nicht stirbt (anderes Pferd haben wir schon gemacht; es lenkt ihn mehr ab, er hat inzwischen soweit kein großes Problem mit dem weg sein- ist eher irritiert, wenn andere Pferde sich herum bewegen)
und es aber erst lustig wird, wenn man mit mir arbeitet- und das werden halt die ganzen in der Box erlernten Sachen werden...
Bin ich da einen Schritt zu weit?
In der vorherigen Einheit hat er sich für seine Verhältnisse schon pudelwohl gefühlt, und fragte immer deutlicher an- ich wollte durch den Ball mehr INteressantes reinbringen, ohne direktest daran beteiligt sein- und sein Auszuckding mal genau unter die Lupe zu nehmen...
@penelope: ja, da stimmt was nicht ganz- wir sind dran :nick:
@eboja: hmm, das wär eine nette Idee- das werd ich mal versuchen- wobei ich da wieder auf den obigen Gedanken verweißen will; PLatz ungefährlich haben wir soweit durch, jetzt wollt ich den neuen Boden noch zeigen und wie langweilig es ist, wenn man mit Mensch nicht arbeitet...
und ich hätt Bedenken (werde es aber versuchen) dass er dann, wenn ich eine Lektion will deutlich sagt; "nein, mag nicht, geh zu meinem Heu" ist irgendwie ein anderer Gedanke als "nein, wag nicht geh zum 100 mal allein über den langweiligen Reitplatz"?
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Ich glaube, ich habe immer noch nicht so ganz verstanden, was Du von/mit ihm gerade willst :rotw:. Wenn es Dir darum geht, dass er mit Dir zusammenarbeiten will, dann ist das was, worauf Du halt warten musst, das lässt sich ja nicht erzwingen. Und ich fand ihn auf dem Video durchaus noch ziemlich abgelenkt/unentspannt, so dass ich mir vorstellen kann, dass das momentan der "freudigen, freiwilligen Zusammenarbeit" noch im Weg steht.
Aber, wie gesagt, ich bin mir da nicht sicher, ob ich nicht komplett an Dir "vorbeischreibe" :rotw:.
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Ich glaube, ich habe immer noch nicht so ganz verstanden, was Du von/mit ihm gerade willst
dem schließ ich mich an :help:
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Ich hab mir zwischenzeitlich auch das gepostete Verkaufsvideo angesehen: der hat aber mal echt Probleme mit der Hinterhand. In dem Video kommt der ja überhaupt nicht richtig in den Galopp. Da würd ich dringend mal einen gründlichen Check empfehlen.
Das sehe ich auch so. Es ist nicht zu sehen, dass sich die jeweilige Hüftseite senkt über dem Bein, welches gerade Last aufnimmt. Vielmehr nutzt das Tier beide Hinterbeine fast gleichzeitig, um Last beim Angaloppieren aufzunehmen. Dabei bleibt die Rotation in der Wirbelsäule aus. Das könnte ein Hinweis sein, denke ich, auf Vermeidung von Schmerzen.
Auch das Auskeilen in dem eigentlichen Video deutet darauf hin, diese Schmerzen eher los zu werden. Ich würde dabei weniger an Freude und Übermut denken, zumal ich das von Antares so auch kenne und er dabei die Augen verdrehte. Bei ihm wurden später dann Blockaden im Lendenwirbelbereich erkannt und behandelt. Leider war das noch nicht alles, denn er hatte und hat noch immer Blockaden in der Wirbelsäule. Das erklärt auch das Wegdrücken des Rückens, welches hier auch gut zu sehen ist.
Ich würde hier auch umfassend untersuchen lassen. :nick:
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So, ich habs nun auch endlich geschafft, das Video zu sehen. Mal davon abgesehen, dass er mich sehr an meine Chance am Anfang erinnert (wir hatten glaub ich schon mal das Thema vor einer ganzen Weile, als du gerade erst angefangen hast mit ihm zu arbeiten ???) finde ich ihn auf dem Video angespannt, aber schon durchaus an dir interessiert. Auch für den Ball interessiert er sich ja, was dann aber irgendwie scheinbar vollkommen willkürlich belohnt wird um dann beim nächsten Ansatz zum Ball zu gehen wieder vollkommen ignoriert. Irgendwie konzeptlos und wirr, aber den Eindruck hatten ja schon einige geäußert :trost1: Bei den Kopfsachen hab ich das Gefühl, dass er sich mal vor irgendwas erschreckt (Ball, Longe, unruhiges Herumgewedel mit der Longe), mal den Boden untersucht und flehmend den Geruch verarbeitet, mal den Kappzaum doof findet, also irgendwie eine Kombination aus allem.
Wie auch immer, haben ja schon einige was zu geschrieben... ich sehe auf dem Video eine ganze Reihe Übersprungshandlungen die Chance auch zeigt, wenn sie sich wo nicht sicher fühlt, und nicht weiß wohin mit sich. Wenn ich ihr dann eine einfache Aufgabe gebe, auf die sie sich konzentrieren kann kommt sie irgendwann runter, und dann hört auch ihr Kopfschlagen auf (also sie haut mir den halt gerne bei Stress um die Ohren, inkl. Rempeln etc.). Oder sie ist so gestresst, das nix mehr geht, aber so kommt mir das Pferd auf dem Video noch nicht vor... Ich würde seine schon vorhandene Neugier nutzen und ihm was zu tun geben - und nicht erst drauf warten dass er sich vom großen gruseligen Platz ab- und dir zuwendet, um dann was zu machen.
Irgendwie klang das in deinen Posts so ein bisschen nach "ich lass dich mit der gruseligen Situation erstmal allein, wenn du dann zu mir kommst ist alles toll und wir machen wieder die schönen Sachen, an denen du so Spaß hast". Sorry, falls das jetzt vollkommen fehlinterpretiert ist :-X Würde daraus eher ein "Guck mal, auch hier können wir die tollen Sachen machen die du magst, ergo -> der Platz ist vollkommen unspektakulär" machen.
So, nu bin ich wahrscheinlich voll am Thema vorbei, aber das schwirrte mir alles beim Angucken durch den Kopf :tuete:
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hmmm. ich ärger mich, sein früheres Verhalten nicht auf Video gebannt zu haben....
also kurze Zusammenfassung, aber vielleicht kann ichs wirklich nicht erklären :rotw:
er war ja akut desinteressiert an allem und jedem, heute kann ich behaupten, dass er generell außer sich war. Da wir aber trotzdem das Abc gerne hätten, haben wir Führtraining und weichsagen bearbeite- aber anfangs zu heftig für meinem Geschmack; da hatte ich manchmal auch eine Gerte und hab über mir gewachelt, damit er mich mehr wahrnahm und nicht einfach über den Haufen rannte... und somit war er an mich gefesselt, zwar nur mit Halfter und die ich zieh darein und schau wer stärker ist Diskussion habe ich schon mit Zupf ein paar mal beenden müssen.
Somit haben wir mit viel Gegeneinander begonnen- heut würd ich ihm noch mehr Zeit lassen; zu Beginn konnte ich das nicht abschätzen und empfand es schon als sehr langsam; dazu kommt ja, dass ich nur bis Ende April Zeit habe.
In letzter Zeit hatten wir enorm Fortschritte; in der Box ist er schon 80% höflichst, wir können schon kleine Verhaltensketten aufbauen und ein Keepgoingsignal erarbeiten, Decke und Gurt sind für ihn tolle Sachen....
Auch einen 2 stündigen Spaziergang haben wir hinter uns; da war er wie ein Tier von mir; rein über Körperbewegungen lenkbar, nüße rempelig und sogar durch dei Stadt gings; da war kein Zeichen von Überforderung; im Gegenteil er ist sogat extrem neugierig und interessiert; da hatte sein Kumpel, der mit war, mehr zu schauen- und beim Gras mehr Diskussionen als wir- da reichte ein Luftanhalten und er brach den Versuch ab :click:
Nun, im Viereck ohne dem Boden waren wir immer wieder, da gabs dann ganz viel Futter, ein paar Runden und dann sind wir wieder raus.
Die letzten Wochen fiel spazierengehen wegen dem Boden flach; endlich sind in dem PLatz Hackschnitzel- also sind wir hier das 2te mal bei dem Boden drin.
Was ich jetztm bevor wir zu arbeiten beginnen einfach ihm vermitteln will;
der Platz ist weiterhin was feines- er kennt ihn soweit schon, also ich hab nicht mehr das Gefühl, dass da eine gruselige Situation ist- eher eine langweilige...
Und da wollte ich einfach an dem Tag ihm zeigen, dass der PLatz noch toller wird- er hat von sich aus einen guten Spieltrieb (und da find ich ein Objekt besser als Futter, dass eigentlich mal nur von mir kommen sollte?); es geht mir nicht ums Ballspielen, deshalb auch die "wirre" Belohnung; habe ihn nur kurz bestäkt, dass das fein ist; und sein Dranbleiben beobachtet- erstens um da was fürs gesamte Training zu erkennen und zweitens um wieder zu vermitteln; alles ziemlich langweilig; der Mensch und seine Zuwendung ist rar...
um einfach unser früheres Arbeiten etwas aufzulockern- da war ich so überpräsent, dass ich mich hier mal reduzieren wollte...
bzw. wollte ich parallel seine Auszucker anschauen (das war wohl zuviel auf einmal :nick:) und im Gegensatz zu früher, wo er immer laufen wollte, das fördern- und interessanterweise, wollte er zum ersten Mal nicht wirklich....
in den nächsten Einheiten werde ich sein Interesse an mir immer mehr nutzen- aber auf der Basis, dass wenn er abbricht, es wieder langweilig wird...
Was würdet ihr ihm zu tun geben? die Führlektionen macht er schon, aber nicht mit Begeisterung; die Boxenlektionen möchte ich eigentlich nicht durchsetzen- denn ich find ihn dazu auch nich "zu abgelenkt/zu unentspannt"
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Was ist denn Dein Ziel? Je nachdem, was das ist, würde ich ihm unterschiedliche Dinge zu tun geben. Natürlich nicht mit dem Ziel beginnen, aber mit Mosaiksteinchen auf dem Weg dorthin.
Und, ehrlich gesagt, fand ich Dich durchaus sehr präsent auf dem Video, für mich sieht das nicht nach "reduziert" aus :rotw:. Aber ich kenne Dich ja auch nicht ;). Und ich sehe das ganze natürlich durch die "Brille" der Erfahrungen mit meinem Pferd, was sehr gefärbt ist! Für mein Pferd wäre Deine Körpersprache und "Wuseligkeit" (nicht böse gemeint!!!) schon ziemlich laut und deutlich.
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Was würdet ihr ihm zu tun geben?
Grundsätzlich würde ich an der Ruhe in ihm arbeiten und alle hektischen Bewegungen vermeiden, um keine Schmerzen zu provozieren.
Dann würde ich mal schauen, wie er sich bei bestimmten Übungen verhält, die sein Becken abkippen lassen.
Sicher ist das sehr schwer, weil er doch sehr aktiv ist, zumindest nach den Videos. Da wird schon still stehen eine echte Aufgabe für ihn sein und ruhiges Schritt gehen eine weitere und dabei dann etwas untertreten usw.
Spielen kann er mit anderen Pferden.
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@mani: ich werd da nochmal deutlicher mit der Besi reden; kann ich irgendwo nachlesen, was Antares nun im Endeffekt hat- oder war das damals nicht gekoppelt an den heutigen Zustand?
Okay; korrigiere mich; präsent in der Form, dass ich deutlich zeige was ich wil; zB. stehen- da beweg ich mich anders- neben mir gehen- da beweg ich mich anders.
LEIDER konnt ich die Longe nicht runter- dadurch war meine "Passivität" enorm eingeschränkt- da ich immer auf die Länge achten musste- und wie geschrieben, wollte ich seine Energie einschätzen lernen- wenn seine Auszucker so bleiben, trau ich mich vielleicht mal die Longe runter, was mir viel erleichtern würde...
ich will da Punkte: Ruhe- die fand er zwischen (für seine Verhältnisse ) super.
Bewegung: deshalb Ball und da absichtliches "rennen" meinerseits- das war der Hinweis für ihn, dass er jetzt fetzen könnte...
spielen will ich nicht mit ihm; das da im Video war und wird das höchste der Gefühle für lange Zeit sein- aber den Spieltrieb zu nutzen, um das Viereck positiver zu besetzen find ich jetzt nicht so krumm?
Die Mosaiksteinchen habe ich soweit gelegt; Aufmerksamkeit aufs Objekt belohnt, Kopf senken belohnt; meine Begeisterung für sein trauen zur Bewegung gezeigt, ins Strick reinziehen entsinnt- nach dem Auszucken mich suchen...
Ich wollt ihm da aktiv nix zu tun geben.
Werd jetzt mal das andere auch verfilmen, weil ich inzwischen echt hoff, dass meine Brille nicht zu verklärt ist :rotw:
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Klar warst Du durch die Longe eingeschränkt, das ist logisch. Aber ich denke, ich würde das Rennen und die Ruhe noch klarer voneinander trennen. Körpersprache, Bewegung selbst extremst runterfahren, soweit halt mit Longe möglich (klar, ist eingeschränkt). Wenn Ruhe eingekehrt ist, dann vielleicht eine klar erkennbare "Pause" (mittels Heu im Container oder wie auch immer), und danach dann die "Renn-Einheit". Geht natürlich auch andersrum: erst rennen, dann Ruhe. Wobei ich mir denken würde, dass ich das Rennen bei ihm erstmal weglassen würde, wenn er genug Gelegenheit hat, sich woanders "die Beine auszuschütteln" (Koppel mit Kumpels oder so). Also erstmal "Arbeit = Ruhe" installieren, und erst, wenn er wirklich in sich ruht, anfangen, auch mal die Sau rauszulassen. Aber da bin ich vielleicht auch extrem. ;)
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Tja, leider hab ich nicht das Gefühl, dass er sein Rennbedürfnis genügend ausleben kann (zwar Herde und Koppel- aber die nicht so groß das sie anscheinend nicht genügend Rennzeiz bietet) und deshalb bin ich mir nicht sicher, ob ich nicht Bewegung mit in die Arbeit aufnehmen sollte; habe ja die vorherigen Einheiten rein an der Ruhe geabeitet- obwohl er tschundern wollte...
und irgendwie war seine Reaktion auf die "Erlaubnis" so komisch; anstatt mal ein paar Runden zu düsen, ist bald wieder zu mir....
aber ich werde die nächsten Male wieder Ruhe machen; dann ist die Longesache auch einfacher :cheese:
Danke jedenfalls, hab jetzt viiiiele Fragezeichen im Kopf, werd statt erst am Do gleich morgen wieder hinfahren :rotw:
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@mani: ich werd da nochmal deutlicher mit der Besi reden; kann ich irgendwo nachlesen, was Antares nun im Endeffekt hat- oder war das damals nicht gekoppelt an den heutigen Zustand?
Ja, Du kennst den Fred: "Hilfe, mein Pferd schlägt plötzlich mit dem Kopf" (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=2035.0)
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und irgendwie war seine Reaktion auf die "Erlaubnis" so komisch; anstatt mal ein paar Runden zu düsen, ist bald wieder zu mir....
:kraul: Chance hätte genauso reagiert, die ist bis heute überfordert davon wenn ich mit ihr am Strick losrenn und bleibt dann aus Unsicherheit lieber stehen oder flüchtet sich zu mir (wildes Tier? Wo? bist du kaputt Mensch???). Was anderes ist es frei auf dem Paddock, da sieht sie das dann durchaus als Spielaufforderung :) Daher gibt es bei der Arbeit jetzt "kontrollierte" Bewegung in Form von Führtraining, Longieren - also da sind wir ja auch noch an den Basics - oder auch mal zusammen rennen, aber da bereite ich sie mit Handtarget drauf vor und lauf dann zusammen mit ihr los.
Ich glaub ich hab jetzt verstanden, was du so alles während der Aufnahme machen wolltest, aber ich denke da waren ein paar Sachen zu konträr, daher dieser unruhige wirre Eindruck für Außenstehende (und ggf. auch das Pferd ;) ) Wenn der Fokus auf Ballspielen, oder ruhig rumlaufen, oder zusammen fetzen gewesen wäre, wäre es strukturierter und nachvollziehbarer gewesen.
(alle die Wenn's im Text finden dürfen sie behalten :lol:)
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@penelope: ja, da stimmt was nicht ganz- wir sind dran :nick:
Schön! :keks:
Und bis es bei diesem Pferd keine Klarheit über Gesundheits- und Belastungszustand gibt, würd ich alles, was mit Rennen, Stops, und engen Wendungen zu tun hat, komplett unterlassen.
Wenn er das auf der Weide macht - ok. Aber ich würd den nicht in Situationen bringen, die ihn zusätzlich dazu anreizen. :nick:
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Hey Erika,
würde mich penelope anschließen wollen. Es kommt ja auch darauf an, was er nach dem April machen soll. Wir'd er Reitpferd? dann würde ich auch außer Führtraining und Grundlagenarbeit für den Muskelaufbau nichts anderes tun. Du behälst ihn ja nicht. Warum willst Du ihn dann so "psychologisch" bearbeiten. Im Sinne von aktiver werden oder ähnliches? Er soll doch später wahrscheinlich einfach als einigermaßen ruhiges Pferd "funktionieren". Auf dem Video wirkt er hektisch auf mich und da würde ich eher an langweiligen Sachen üben und Sicherheit im kleinen Rahmen vermitteln. Für mehr ist doch auch kaum noch Zeit bis April. Wirkliche Bewusstseinsveränderungen brauchen doch Zeit, das wäre mir ein zu hoher Anspruch als Trainerin, die zeitl. limitiert wird.
Grüße
Steffi