Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Clickertraining allgemein => Thema gestartet von: Anajo am 02. Januar 2011, 19:03:05
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Hab nun schon viel durchgelesen, das Thema ist mir noch nicht untergekommen (oder ich habs übersehen :rotw:)
Da bei uns alle Tiere (Hunde/Pferde/Esel) am gleichen Platz herumkrebsen, überleg ich wie das mit dem Klicks ist... Ich habe die Erfahrung gemacht, dass die Tiere sehr genau merken, wenn ich mit ihnen gerade arbeite (durch Blickkontakt, Namen, übermitteltes Gefühl)
Gibt es da beim Klickern irgendwelche Gefahren/Probleme die ich beachten muss? Irgendwie habe ich Angst, dass ich die Tiere "abstumpfe"-- trennen geht nur bedingt; beim Ausritt zB. sind Hunde imme mit usw. also irgendwie kollidieren sie immer...
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Selbst hab ichs noch nicht ausprobiert, aber soviel ich durch Freunde und Bekannte gesehen und gehört habe war das nie ein Problem.
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Ich hab die Erfahrung gemacht, dass das schon geht. Wir haben früher öfter mit mehreren Pferden am Reitplatz geclickert. Allerdings weiß ich nicht wies ist, wenn die anderen frei sind und dann vielleicht auch mitmachen wollen.
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Nun, das "mitmachen" ist sowieso tabu;
ohne Clicker kennen sie das- da wartet an sich jeder brav, bis er dran ist.... außer die junge Eselin die will immer hin :nick:
wenn mehrere Personen mit ihren Pferden clickern- ok, da würde ich sagen, Pferd hat seinen Menschbezug mit ständiger Interaktion- sprich man geht sofort direkt aufs Pferd ein... wenn die Tiere aber herumstehen, habe ich Bedenken, ob da nicht falsch abgespeichert wird od so...
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Ich denk mir wenn sie einfach rumstehen und wissen(so wie du schreibst), dass sie nicht dran sind, was sollten sie da falsch speichern?
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hätt ich keine bedenken, weil die "leer parkenden" bekommen ja auch keine belohnung. sollten sie wirklich den click auf sich beziehen, so ist einfach ein leerclick ............ und die meisten wissen doch sowieso: für nix gibts nix.............. somit hätt ich da null bedenken.
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das ist kein problem.
sie wissen ja, wann training angesagt ist und wann nicht - insofern stumpft die reaktion auf den clicker auch nicht ab (das würde sie nur, wenn man zb. im training zwischendurch leer clickt, sprich nicht jeden click mit einer belohnung kombiniert).
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ok, dankeschön und wie würde es ausschauen, wenn ich 2- mehr Tiere gleichzeitig trainiere? hab kombilektionen, die ich auch gerne mal Klickern würde... unmöglich/1Klicks für alle/für jeden 1 Klicks?
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ich hät jetzt gesagt zwei verschiedene clicker, aber die profis schreiben sicher auch noch was :rotw:
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nimmst am besten 2 verschiedene clicker bzw. es gibt auch doppelclicker - zb. http://www.amazon.de/Karlie-Doppelclicker/dp/B001TEYOWQ
oder für ein tier zungen- und für das andere den normalen click.
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Oi, dankeschön! der steht schon auf meine Einkaufsliste :dops:
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Ich selbst habe jeweils nur ein Tier (ein Hund, ein Pferd), so dass ich selbst das Problem nie habe. Aber Freunde von mir haben zwei oder mehr Hunde, und bei denen ist das nie ein Problem. Die Hunde wissen, wann jeweils sie gemeint sind, weil halt entweder der eine oder der andere gerade "bespaßt" wird. Und wenn mal mit beiden gleichzeitig (an einer Übung) trainiert wird, bekommt halt jeder beim Click was.
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Bei uns gibts da schon mehr Probleme. Beide Ponys und der Hund hören auf Zungenclick.
Wenn wir zb mit beidne Pferden und dem Hund spazieren gehen und mein Freund clickt meinen Ponywallach während ich auf der Stute sitz dann kanns schon sein, das die Stute abstoppt weil sie glaubt sie kriegt was. Oder das der Hund her kommt und meint jetzt kommt Futter.
Wenn ich alleine bin arbeite ich immer mit beiden Ponys getrennt. Das wartende Pony steht hinter einem Zaun, da der Wallach mich sonst nicht mit der Stute arbeiten lässt und sie ständig verprügelt. Da reagiert das wartende Pferd nicht auf den Click, warum weiß ich ned.
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Ich hab auch ein paar Probleme, wenn ich daheim bin und die Katzen beclicker. Prinzipiell wissen sie schon, wer gerade gemeint ist und bringen da nichts durcheinander. Wenn die mich mit dem Kater beschäftige, sitzt die Katze daneben und schaut uns zu. Und das scheint er nicht sehr zu mögen... Er mag dann gar nicht mehr so richtig mitmachen, wenn sie uns so beobachtet und dann macht er einfach irgendwann die Augen zu und schnurrt nur noch vor sich hin (mit ihm ist das Training allgemein nicht sehr einfach, weil er sehr langsam ist und abstrakte Dinge gar nicht kapiert...). Das wiederum mag die Katze gar nicht, die dann anfängt herumzuhampeln und ihm quasi vormacht, was ich denn grad sehen will. Sie ist da manchmal sehr anstrengend, weil sie sich gern in den Vordergrund drängt :ichich:
Wenn ich die Katze clickere, liegt der Kater meistens ganz dicht neben mir und schnurrt zufrieden vor sich hin, da haben alle kein Problem :) Aber ich versuche jetzt trotzdem immer einzeln zu arbeiten, weils dann (vor allem für ihn) entspannter läuft.
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Ich weiß, dass manche "Mehrere-Katzen-Clickerer" beim Training mit mehreren Katzen mit "Platzdeckchen" arbeiten. Das heißt, dass jede Katze einen markierten Platz hat, z. B. ein kleines Handtuch (so ähnlich wie die Raubtiere im Zirkus ihre Podeste), auf dem sie sitzt und bestärkt wird für's Warten, wenn die andere Katze grad dran ist. Wenn es bei deinem Kater nur um die Nähe geht und nicht um die prinzipielle Anwesenheit der Katze, könntest du mit deiner Katze das Sitzen auf einer Platzdecke üben und diese Platzdecke nach und nach in eine für den Kater angenehme Entfernung verschieben.
Wenn's ihm prinzipiell um die Anwesenheit geht, ist leider Trennen beim Training die einzige Möglichkeit. Hat natürlich auch Vorteile, wenn Trennen auch mit geübt wird und keine Probleme macht.
Es gibt übrigens eine ganz tolle Katzeclicker-Mailingliste (http://de.groups.yahoo.com/group/katzenclickern/).
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Ich weiß, dass manche "Mehrere-Katzen-Clickerer" beim Training mit mehreren Katzen mit "Platzdeckchen" arbeiten. Das heißt, dass jede Katze einen markierten Platz hat, z. B. ein kleines Handtuch (so ähnlich wie die Raubtiere im Zirkus ihre Podeste), auf dem sie sitzt und bestärkt wird für's Warten, wenn die andere Katze grad dran ist. Wenn es bei deinem Kater nur um die Nähe geht und nicht um die prinzipielle Anwesenheit der Katze, könntest du mit deiner Katze das Sitzen auf einer Platzdecke üben und diese Platzdecke nach und nach in eine für den Kater angenehme Entfernung verschieben.
Wenn's ihm prinzipiell um die Anwesenheit geht, ist leider Trennen beim Training die einzige Möglichkeit. Hat natürlich auch Vorteile, wenn Trennen auch mit geübt wird und keine Probleme macht.
Es gibt übrigens eine ganz tolle Katzeclicker-Mailingliste (http://de.groups.yahoo.com/group/katzenclickern/).
Ihn stört glaub ich alleine ihre Anwesenheit (bzw. ihr Beobachten). Er ist generell eher der Einzelgänger und mag andere Katzen nicht sehr gern...
Aber die Sache mit den Platzdecken werd ich mir merken, weil ich beim nächsten Heimaturlaub auch mit dem kleinen Kater anfangen möchte und da wärs dann auch ganz gut, wenn die Hübsche mit ihrem Hintern auf dem Deckchen bleiben würde :D
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Hi,
würde mich gern hier mal einklinken.
Hab meinen Ponymann letzte Woche Montag mal mit dem Clicker vertraut gemacht. Er ist soooo toll, man hat mir ja prophezeit, dass das Betteln erst schlimmer wird bevor es besser wird (er war immer sehr rüpelig) und es war gar nicht so. Er hat es sofort verstanden und ist seit dem viel angenehmer. Also volle Begeisterung von mir auf der ganzen Linie!
Aber: Eine Stallkollegin fand es so toll wie es bei uns geklappt hat, dass sie sich jetzt auch belesen hat. Und möglicherweise kommt dann auch noch eine Dritte auf den Geschmack. Wie macht man das, hat dann jeder einen anderen Clicker? Wenn ja, welchen? Ist der Doppelclicker anders genug damit sich mein Pony dann nicht angesprochen fühlt? Ideal würde ich ja finden, wenn man dann noch ganz individuelle Geräusche nehmen würde, sowas wie eine Pfeife (Pferdegerecht natürlich) aber die sind schon sehr umpraktisch glaub ich. Habt ihr da ein paar Tipps, wie man das unterbringen kann, ohne dass alle Pferde dann was haben wollen wenn eins geclickert wird?
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Ich hab zwar noch nicht mehrere Pferd geclickert, aber so vom Lesen hier weiß ich, dass die Pferde eigentlich schon wissen, wann sie gemeint sind. In eurem Fall wäre es ja sogar so, dass nicht du mehrere Tiere in einer Einheit clickerst (da wärs dann evtl sinnvoll), sondern jeder seins hat, quasi. Da düfte es eigentlich kein Problem geben, denk ich.
Und wenn man z.B. den Zungenclick benutzt, der nicht so laut ist, dann hörens die andern auch eh schon nicht mehr sooooo gut. Vielleicht. :cheese:
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Ich stimme Bettina zu.
Wir waren schon mit 4 oder 5 Pferden in der Halle, bei denen jedes von seinem Menschen geclickert wurde. Ich erinnere mich an keine Missverständnisse. Weiß allerdings nicht mehr, ob alle mit Clicker gearbeitet haben oder manche auch mit Zungenclick und ob die Geräusche jeweils gleich waren.
Wenn man mit einem ziemlich identischen lauten Clickergeräusch arbeitet, sollte man sich jeweils so zum Pferd positionieren, dass Pferd von der Richtung, wo der Click herkommt, leicht merkt, welcher "sein" Click ist. Also so arbeiten, dass die Pferde "in der Mitte" sind und die Menschen "außen", so dass klar ist, dass der Click aus der anderen Richtung nicht vom "eigenen" Menschen kommt. Äääh, verständlich? Nochmal "grafisch":
Mensch - Pferd - Pferd - Mensch
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Bzw. einfach so arbeiten, dass die Menschen nicht alle auf einem Haufen stehen und die Pferde so über die Richtung, aus der der Click kommt, nicht identifizieren können, von wem genau.
Hm. Ok. Irgendwie nun doch auch nicht einfacher formuliert... :confused:
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Wir waren schon mit 4 oder 5 Pferden in der Halle, bei denen jedes von seinem Menschen geclickert wurde. Ich erinnere mich an keine Missverständnisse. Weiß allerdings nicht mehr, ob alle mit Clicker gearbeitet haben oder manche auch mit Zungenclick und ob die Geräusche jeweils gleich waren.
Ich glaub da hatten alle den Zungenlcick im Einsatz - und jeder etwas anders, aber das machte eigentlich auch nix. Jedes Pferd wusste, dass der Click von seinem Menschen wichtig war und die anderen unwichtig.
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Bei Hunden kommt das ja öfters vor, dass mehrere Hunde mit ihren Menschen gleichzeitig trainieren (in der Hundeschule), und da werden ja meist "normale" Clicker benutzt. Das gibt eigentlich nie Probleme. Manche Hunde fragen vielleicht schon mal nach, ob sie nicht doch auch einen Keks haben könnten, wo Fifi da hinten gerade geclickt wurde. Aber das ignoriert man dann einfach, und nach 2-3 Mal ist es dann auch gut.
Ich wüsste nicht, wieso das bei Pferden anders sein sollte ;).
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Alles klar, danke für eure Erfahrungsberichte :)
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Hmmm, wenn wir zu zweit clickern fühlt sich das Cörnchen schon recht oft angesprochen, wenn Jürgen klickt. Und das obwohl er nen ganz anderne Zungenklick hat, als ich. :juck: :nixweiss:
Da jemand vielleicht nen Tipp ?? Vielleicht ists auch einfach nur ein "Trick" vom Cörnchen ;) mal so zu tun als hätt man sich vertan, vielleicht springt ja doch was bei raus. :lol:
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Felix bleibt auch bei jedem "Click" stehen.
ob meiner , oder der von meiner nebenan arbeitenden Schwester, ob Clicker oder Zungenclick.
Der kleine Mann nutzt jede Gelegenheit die Bremse zu ziehen. :cheese:
Hab mich drauf eingestellt und arbeite nur allein mit ihm.
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Solche Verwechslungen kommen anfangs schon mal vor, aber bei Hunden legt sich das wirklich schnell, wenn man als Mensch einfach so tut, als hätte man keinen Click gehört. Gilt aber eben für Hunde, bei Pferden habe ich da keine Erfahrung :nixweiss:.
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bei Skessa ist das eher so, dass sie für sie "gute" Signale nimmt. Sprich ein Scheeerit vom Reitplatz oben nimmt sie gern mit "die da oben hat bestimmt mich gemeint" :nick: :confused: während ein "Gaaaaalopp" von oben nicht umgesetzt wird...
Beim Clickern ist es ähnlich, manchmal würd man schon gern den click und das lecker von jemand anderen nehmen. Da sie aber nicht frustiert ist, wenn sie weiter machen soll, denke ich schon das sie das gut unterscheidet.
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Hat jemand Erfahrung mit dem Training von zwei Pferden gleichzeitig? Ich würde gerne zwei Wallache paralell arbeiten und da wäre es natürlich schon schwierig für die Pferde festzustellen, wer gemeint ist.
Blöderweise hab ich natürlich beide schon einzeln auf den Zungenclick konditioniert :roll: :umfall:
Soll ich nun versuchen, einen auf einen gut zu unterscheidenden Click "umzuswitchen"? Oder bekommen die Pferde ein Gefühl dafür, wann sie gemeint sind? (man wendet sich ja trotzdem einem Pferd in gewisser Weise zu ...).
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:ichich: :cheese:
ich habe verschiedene Varianten probiert. Zwei zungenclicks kann ich produzieren und ich hatte auch das Gefühl, dass beide wissen wer gemeint ist. Letztendlich ist aber das Hinwenden und Anschauen doch die deutlichste Information.
Inzwischen können sie auch gut unterscheiden ob sie gemeint waren oder nicht.
"wenn kein Futter erscheint, war der Click wohl nicht für mich"
Hab anfangs wegen der starken Eifersucht immer versucht Abstand zu erhalten, ich in der Mitte, einer rechts einer links und dann über gezieltes Füttern den Abstand beibehalten. dabei hab ich vorwiegend Mattentraining gemacht, um sie auf einen Punkt zu konzentrieren und Ruhe reinzubringen. Alles andere war anfangs äh schwierig. :2motz: :kroko:
Beim Spazierengehen, Führen, Aufhalfter, zur Weide bringen usw gibt es immer (fast immer ;) ) ein Signal zb "Uuund Halt" und einen Click der dann für beide gilt.
Teilweise spreche ich mit Namen an, das geht auch ganz gut.
Über die Matte habe ich bei der Platzarbeit auch Abstand geschaffen und dann mit jedem einzeln gearbeitet, während der andere auf der Matte parkte und dafür bestärkt wurde.
Wenn die Pferde friedlich und nicht eifersüchtig sind, ist es sicher einfacher ;).
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Das mit dem Halten und ein Click für beide haben wir auch schon gemacht :dops:
Gar nicht eifersüchtig sind sie nicht, aber es ist jetzt auch nicht so, dass es völlig ausartet. Es wird mal kurz fies geschaut und dann wars das.
Ich hab eben jetzt einmal versucht, beide parallel zu arbeiten und gemerkt, dass sich unter Umständen der falsche angesprochen fühlt. Vielleicht sollte ich das auch einfach noch ein paar mal machen und schauen, wie es sich entwickelt ...? Oder "versau" ich damit irgendwas? :watch: :ft:
Wenn ich ohne Click arbeite und hab beide auf dem Reitplatz verstehen sie sehr gut, wer dran ist und wer nicht. Nur sobald geclickert wird, stehen natürlich sofort beide parat :ichich: :willwill:
Die Matte ist ne gute Idee - das werd ich mal ausprobieren. Da wir noch gar kein Mattentraining hatten, ist es vermutlich günstiger, wenn ich das erstmal einzeln mache. Sonst gibts vermutlich Streit um die Matte :mycandy:
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Zwei Matten :cheese:
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ich nehme dafür die namen als brückensignal. den click gibt`s dann, wenn beide zur gleichen zeit belohnt werden.
anfangs ist es aber nicht verkehrt, wenn man klickt, weil man sowieso auch das zweite pferd immer mitbelohnen möchte. dh. man hat hausnummer beide pferde nebeneinander stehen und fragt bei pferd 1 eine übung ab. dafür gibt`s den click und belohnung für pferd 1 + pferd 2 für ruhiges warten. dieses doppelfüttern ist auch eine gute methode, um dem wartemoduspferd das warten schmackhaft zu machen - wenn`s für`s warten das gleiche gibt, wie für`s anstrengend, wird das in der regel gut angenommen.
wenn ich mit allen abwechelnd etwas mache, nehme ich den clicker, da ich dann sowieso eine gewisse zeit nur und ausschließlich mit einem pferd arbeite. die anderen werden dazwischen variabel für warten und am platz bleiben belohnt.
aufgebaut habe ich das ebenfalls für oben - click/b für`s pferd, das dran ist, und für alle anderen, die drum rum warten. die belohne ich dann auch gerne in abwechselnder reihenfolge.
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anfangs ist es aber nicht verkehrt, wenn man klickt, weil man sowieso auch das zweite pferd immer mitbelohnen möchte. dh. man hat hausnummer beide pferde nebeneinander stehen und fragt bei pferd 1 eine übung ab. dafür gibt`s den click und belohnung für pferd 1 + pferd 2 für ruhiges warten. dieses doppelfüttern ist auch eine gute methode, um dem wartemoduspferd das warten schmackhaft zu machen - wenn`s für`s warten das gleiche gibt, wie für`s anstrengend, wird das in der regel gut angenommen.
DAS klingt richtig gut! Das wird heute gleich mal getestet :cheese:
Die letzte Woche war so voll, dass ich ich noch gar nicht um Matten kümmern konnte :rotw: :shy: