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Allgemeine Pferdethemen => Pferdehaltung => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 28 am 18. Dezember 2011, 11:59:42

Titel: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 18. Dezember 2011, 11:59:42
Ich dachte mir ich nenn es so, da mich ein paar Sachen interessieren.
Was genau bekommen eure Pferde? Welche Zusatzfuttermittel? Wieso? Heu, Stroh, Heulage?
Mich würde das generell mal interessieren. Habt ihr nach Berechnungen gewählt bzw. mal gemacht?

Titel geändert. VLG, Bettina
Titel: Re:Fütterungsthread 2
Beitrag von: penelope am 18. Dezember 2011, 13:31:48
Was ich mir in der Theorie alles mal so berechnet hab und grundsätzlich für gut halte und was Madame gewillt ist, zu fressen sind leider zwei verschiedenen paar Schuhe  :lol:

Grundsätzlich gibt es für beide Pferde drei mal am Tag Heulage aus Netzen und fast durchgehend etwas Haferstroh als Knabberangebot.

Im Winter gibt es für Witteke kanpp 2 Liter, für Merlan 1 Liter ganzen Hafer und für Witteke zusätzlich noch ca 500-700g Lucerneheu (Firma Hartog), Merlan bekommt davon nur ein paar Fitzel für den Geschmak. Die Lucerne sind das Zugeständnis an Witteke, dass sie bitte ihre Ration mal fressen mag. Die sind ganz leicht melassiert, was ich eigentlich vermeiden will, aber mein Pferd hat da eine andere Ansicht und frisst sonst echt wenig  :P

Als MiFu gibt es Salvana Pferdemineral. Dann noch einen Schuss Rapsöl und feritg ist die Grundration.

Aktuell gibt es für beide ein Kur mit Flohsamenschalen, da hier in Heidenähe leider alles sehr sehr sanding ist und es schon Probleme mit Sandkoliken gab  :-\

Ab und an gibt es dann auch mal Kurweise Bierhefe, Leinsam, Sonnenblumenkerne. Sehr gerne hätte ich über den Winter Rote Bete als Saftfutter gegeben, aber wollen beide partout nicht fressen.
Titel: Re:Fütterungsthread 2
Beitrag von: Bettina am 18. Dezember 2011, 14:02:30
Sagt mal..... für Sand gibts doch den "Wasserglastest" oder so, oder? Mit Pferdeäpfel in Wasser und kucken, was so an Sand drin ist.
Ich will das demnächst mal rausfinden – jetzt meine Frage: Darf gar kein Sand drin sein? Oder gehts um die Menge? Ich nehme an letzteres?


EDIT: Andere Frage... was ist denn mit dem anderen Fütterungsthread? :juck: Wenns nur 1 und 2 ist, könnte mans ja zusammenlegen? Ansonsten (wenn ihr das thematisch auseinander halten wollt) würd ichs irgendwie anders nennen. Wobei ich eigentlich dachte, dass in beiden Themen einfach allgemeine Fragen zur Fütterung gestellt werden können? :nixweiss:
Titel: Re:Fütterungsthread 2
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 18. Dezember 2011, 14:27:52
@bettina: Ich dachte deswegen extra, weils im anderen Thread gezielt um Mineralstoffe von diversen Firmen ging. Und hier ists ja eher allgemein gehalten.
Titel: Re:Fütterungsthread 2
Beitrag von: Bettina am 18. Dezember 2011, 14:32:35
Dann benenn ma den hier vielleicht mal in "Der allgemeine Fütterungsthread" um und den andern in MiFu-Thread. Oder?

EDIT: Ist umbenannt. :nick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 18. Dezember 2011, 14:56:46
Sand in den Äppeln:
Klares Jein  ;) Der Test mit den aufgelösten Äppeln ist mehr ein Anhaltspunkt. Ein paar Körnchen werden wohl fast immer da sein, aber ab wirklich kleiner Menge (so halber Teelöffel) sollte man sich schon echt Gedanken machen. Aber es kann auch sein, dass ein Pferd recht viel Sand gefressen hat, aber aus Zufall gerade in dem gesteteten Haufen nichts drin ist.  :P

Skadi, was fütterst du denn?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 18. Dezember 2011, 15:17:18
Oja, hab natürlich vergesse zu schreiben, was ich füttere ;)

Also meine Stute hat 24h Heu zur Verfügung. Wir haben zwei Raufen- eine mit einem 4,5 und eine mit einem 3cm Netz drüber.

Einmal täglich gibts "Kraftfutter": d.h.
* eine halbe Schaufel(die handelsüblichen Literschaufeln) Apfeltrester- aber reicht nur mehr für eine Woche, wenn sie aus sind, dann fütter ich kene mehr
* ebenfalls eine halbe Schaufel Heuflakes angeweicht mit Wasser
* Mineralstoffe von Wildhorse
* Magnesium flüssig
* und Schwarzkümmelöl.

Im Frühjahr oder vielleicht jetzt schon im Winter- muss ich mir noch genauer überlegen- möchte ich anstatt der Apfeltrester und Heuflakes Hafer füttern. Wieviel muss ich mir noch genauer überlegen. Da wir ja eher auf der gutausschauenden Seite sind. Wobei im Moment passts richtig schön und sie ist überhaupt nicht zu dick.
Diverese Kursen gibts auch immer wieder.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Darleene am 18. Dezember 2011, 16:22:48
1 lt. Hafer :)
24h Heu

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: sparko am 18. Dezember 2011, 16:54:35
24h heu aus sehr engmaschigem netz (größten teil der zeit doppelte netzte)

als "kraftfutter" (braucht ja keines) momentan
1 handvoll gerstenflocken
Mineralfutter
Leber-Nierenkräuter
Magnesium-VitB-Kombi


wir gehn jetzt mal ne darmsanierung an, da er leider oft zu durchfall und kotwasser neigt  :-\ :(


Ich teste immer wieder mal durch (kinesiologisch), sonst wird nach dem auge gefüttert
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 18. Dezember 2011, 17:05:34
An die Getreidefütterer: gequetscht, ganz oder eingeweicht? Wer ganz füttert, wird es gut verdaut(also kommen wenig Körndl hinten wieder raus?)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ramona am 18. Dezember 2011, 18:11:20
Sina hatte  in der Schwangerschaft und Saugmami-Zeit ganzen Hafer bekommen und ich hab seeeeehr vereinzelt ganze Körner gefunden im Kot.

Wir füttern momentan:
3x tgl. Heu ausm Netz
200 ml Gerstenschrot
200 ml MiFu von Wildhorse
Magnesium als Pulver (aber damit ist jetzt Schluß - war auch als Kur gemacht worden)
Bissl Saftfutter (Äpfel/Karotten)
Mariendistelsamen (Leber/Niere entgiften als Kur ab nächste Woche)

Zum clickern: Eiweißarmes Müsli
Nach der Arbeit, wenn wir geritten sind: Im Moment Mash, weil Sina einiges abgenommen hat, nach dem Fohlenabsetzen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 18. Dezember 2011, 18:31:44
Sand in den Äppeln:
Klares Jein  ;) Der Test mit den aufgelösten Äppeln ist mehr ein Anhaltspunkt. Ein paar Körnchen werden wohl fast immer da sein, aber ab wirklich kleiner Menge (so halber Teelöffel) sollte man sich schon echt Gedanken machen. Aber es kann auch sein, dass ein Pferd recht viel Sand gefressen hat, aber aus Zufall gerade in dem gesteteten Haufen nichts drin ist.  :P

Wie viel Kacke nimmt man denn für den Test eigentlich? Muss ich mal ergooglen gehen. Wenn ich Testergebnisse habe, erzähl ich euch dann mal davon.
:danke: soweit mal!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Hope am 18. Dezember 2011, 19:33:29
An die Getreidefütterer: gequetscht, ganz oder eingeweicht? Wer ganz füttert, wird es gut verdaut(also kommen wenig Körndl hinten wieder raus?)

Hafer kann man ganz füttern. Wird oft gemacht, da viele keine Quetsche besitzen. Gequetschtes Futter sollte immer Zeitnah verfüttert werden. Alle anderen Kraftfuttersorten sollte man aufschließen aufgrund des Stärkegehaltes, da es sonst zu schwer verdaulich ist für das Pferd. Die beste Variante ist thermisch aufgeschlossen, handelsüblich gequetscht oder gebrochen bei Mais, Mehl ist ein Abfallprodukt Abfallprodukt.

Bei ganzen Haferkörnern kauen sie mehr. Auch das im Kot immer mal Körner oder Schalen dann drinnen ist, ist vollkommen normal in geringer Menge.

Getreide würde ich nicht einweichen. Da es für Mash von den Herstellern anders vorbereitet ist, ist das die Ausnahme.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: verena am 18. Dezember 2011, 20:09:12
2x tgl Heu aus 3cm-Netzen (je nach Fütterer kommen sie in der Früh aber meist bis Mittag damit aus), nachts ein wenig unbefriedigend, da wahrscheinlich (auch wiederje nach Fütterer) ca 7Std Nüchternzeit.
Mineralfutter von Wildhorse tgl.
Zum Clickern etwa 1- 2 Handvoll ganzen Hafer
2x/Jahr Entgiftung mit Löwenzahn, Brennessel, Mariendistel.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 19. Dezember 2011, 10:06:17
Danke für eure Antworten!
Da wir keine Quetsche haben muss ich den Hafer sowieso ganz füttern, möcht ihn nicht geschrotet haben, denn dann wird er ranzig bevor alles verfüttert wird.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: LittlePaintedScream am 22. Dezember 2011, 20:45:37
Darf ich noch fragen... Darmsarnierung? Mit Flohsamen? Oder noch mehr?!?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lottehüh am 23. Dezember 2011, 23:01:04
Huhu,

Das Urmel bekommt:

3 x tägl. Heu und Heulage
eine Hand voll Hafer (ca. 100 g)
MiFu Golden Mineral von Eggersmann

Beetlejuice:

3 x tägl. Heu und Heulage
eine Hand voll Hafer (ca. 100 g)
MiFu Osteomin von Eggersmann
ein halbes Päckchen Trockenhefe (gegen das leichte Kotwasser)


Beide bekommen dazu immer mal Möhren oder Banane

einen schönen Abend noch
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 24. Dezember 2011, 09:01:31
@lps: Flohsamenschalenkur zwei Wochen und dann noch zwei Wochen was Giftbindendes füttern z.B. Momo aktiv
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: LittlePaintedScream am 30. Dezember 2011, 08:08:20
Danke!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: LittlePaintedScream am 30. Dezember 2011, 08:12:13
Hat dieses Momo aktiv schon jemand zu Hause? Könnte mir eventuell jemand die Inhaltsstoffe durchgeben?Ein wenig genauer als auf der Homepage!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 30. Dezember 2011, 09:44:02
Hat dieses Momo aktiv schon jemand zu Hause? Könnte mir eventuell jemand die Inhaltsstoffe durchgeben?Ein wenig genauer als auf der Homepage!
ich schau dir gern mal genauer nach, aber ich war ziemlich sauer, weil ich das gesteinsmehl mit der hand voll mariendistel sonst in großmengen um einen pappenstiel vergleichsweise bekomme. aber gut, hat mir auch die tante physiovet dagelassen... die kostet mir ja jedesmal um die 300€
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 30. Dezember 2011, 09:49:26
Oh man - ich werd auch Futtermittelhersteller  ;)

Der revolutionäre neue Inhaltsstoff ist schon in der Landwirtschaft im Einsatz als Durchfallmittel und zur Güllevermeidung. Bindet halt Wasser.

Dass das in der industriellen Viehzucht, wo die Tiere mit Medikamenten vollgestopft werden, aufgrund der Schadstoffbindenden Wirkung nützlich sein mag - ok. Aber in einer vernünftigen Pferdefütterung sollte es einer solchen Funktion eigentlich gar nicht erst gebrauchen!

Was die Rohstoffe für das Mittelchen, was mit über 110 Euro für 2 kg (!) verkauft wird, einzeln kosten, brauch ich nicht wieder auflisten, oder?  ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: LittlePaintedScream am 30. Dezember 2011, 10:47:04
Also das Betonit habe ich ja zu Hause... füttere es Kurweise... ab und an... 1 Teelöffel täglich für 1 Woche...
Würde mich einfach nur Interessieren was da noch alles drinnen ist... weil wie solera schon sagt, dass könnte man sich um einen Pappenstiel selber machen...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 30. Dezember 2011, 10:52:03
Also das Betonit habe ich ja zu Hause... füttere es Kurweise... ab und an... 1 Teelöffel täglich für 1 Woche...
Würde mich einfach nur Interessieren was da noch alles drinnen ist... weil wie solera schon sagt, dass könnte man sich um einen Pappenstiel selber machen...
genau! ich muss das döschen nochmal suchen, aber ich hätt jetzt von g'fühl her biolit und mariendistelsamen genommen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 30. Dezember 2011, 11:29:39
Wann und warum gebt ihr eigentlich Zusätze wie dieses Produkt? Zur Entgiftung?

Nach langen Krankheiten und Medikamentengaben kann ich mir das evtl als sinnvoll vorstellen, beim gesunden Pferd würde ich diese Mittel eher als störend für den Stoffwechsel ansehen?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: sparko am 30. Dezember 2011, 12:18:47
gut ist immer zuerst zu sanieren dann entgiften und anschließen oder gleichzeitig die darmflora mit bakterien aufbaun.

ich hätte einen ungefähren plan der wäre: flohsamen, biolith, kieselgur.... anschließend entgiften (entweder mit kräuter, wenn man will noch unterstützend curcuma) und zum schluss bierhefe
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 30. Dezember 2011, 12:24:17
Wann und warum gebt ihr eigentlich Zusätze wie dieses Produkt? Zur Entgiftung?

Nach langen Krankheiten und Medikamentengaben kann ich mir das evtl als sinnvoll vorstellen, beim gesunden Pferd würde ich diese Mittel eher als störend für den Stoffwechsel ansehen?
ich für mich sehe viel öfter pferde, die einen besch*** stoffwechsel haben als solche, deren stoffwechseln in ordnung ist. und selbst bei denen, die ich als gut einstufe, kriegst du kleine verschiebungen öfters (heuchargenwechsel, weidewechsel,...) das mehr belastet als man gemeinhin annimmt. ich entgifte meine aus prinzip vorm fellwechsel 2x im jahr. aber gut, in meinem fall hat sich das bewährt und jedes mal wenn ich spät dran bin, melden sich seine arthrosen wieder... oder bei der kleinen die leber.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: LittlePaintedScream am 30. Dezember 2011, 12:32:20
Achtung Biolith und Betonit
Biolith bekommen meine jetzt als Mineralienlieferant... Das heißt jeden zweiten Tag zwischen 50 und 100 g
Betonit nur als Kur... Wird auch bei Vergiftungsrehe gerne genommen
Kieselgur habe ich auch Massen zu Hause... Ca15 g als Entgiftungskur ab und an
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 30. Dezember 2011, 12:52:04
Bentonit kenne ich als Bodenverbesserer (Lehmpulver)! Meint ihr das? :juck:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 30. Dezember 2011, 12:59:59
@ solera:
dito - es gibt leider mehr als genügend schlecht gefütterte Pferde.
Aber erst mal gehe ich optimistischer Weise davon aus, dass meine nicht dazu gehören  :cheese:, und dann ist es doch ein Unterschied, ob die Ernährung Stoffwechsel-mäßig nicht optimal ist (wegen nicht so gutem Heu, übermäßig Mais, Melasse oder was auch immer) oder ob tatsächlich Gifstoffe im Körper sind.

Stark abssorbierende oder abführende Stoffe greifen ja doch schon ziemlich in die Verdauung ein. Dazu noch vier Wurmkuren im Jahr und meistens mindestens im Frühjahr und im Herbst eine Futterumstellung...  :confused:

In Begründeten Fällen und nach Krankheit mag eine Vorgehen wir von Spark beschrieben ja sinnvoll sein.
Rein Vorbeugend würd ich das nie machen. Weniger ist bei der Pferdefütterung fast immer mehr.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 31. Dezember 2011, 00:10:59
Ich bin eigentlich ein Freund von Heu-Hafer-Mineral ;) Mehr kriegt meiner eigentlich auch nicht.

Ich bin allerdings seeehr unsicher was die Hafermenge angeht. PREs sind ja nicht gerade für ihre Schwerfuttrigkeit bekannt :D Momentan leistet er nur leichte Arbeit und bekommt vllt 200 gr Hafer am Tag. Maximalmenge war mal 500 gr. Ich bin mir nicht sicher ob das reicht, er ist ja erst 5 und zum Muskelaufbau braucht ein Pferd ja schon Energie.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 31. Dezember 2011, 04:33:57
Schön, dass hier auch mal die Arbeit angesprochen wird, die ja in einem direkten Zusammenhang mit der Fütterung zu sehen ist.

Kraftfutter als Energielieferant benötigt also auch mehr Verbrennung beim Stoffwechsel. Ich sollte mein Pferd nicht mit Hafer versorgen, wenn es diesen dann nicht in Bewegungsenergie umsetzen kann.

Aber wo beginnt leichte Arbeit und was ist unter schwerer Arbeit zu verstehen? Ein Kaltblutpferd, welches den ganzen Tag im Wald bei dem Holzrücken klettern oder für die Brauerei schwere Kutschen ziehen muss, leistet ohne Frage schwere Arbeit und wird mit Heu alleine wohl kaum auskommen. Doch wenn ich täglich meinem Pferd gerade mal eine Stunde bewege, kann ich nicht wirklich von Arbeit sprechen. Da muss ich ganz sicher nicht gleich eine Schippe Hafer nachlegen. Das wäre aus meiner Sicht erst bei einem Reitschulpferd erforderlich, welches mind. zweimal pro Tag jeweils zwei Std. am Stück was leisten muss oder bei längeren Wanderritten und natürlich im Leistungssport erforderlich.

Was Der durchschnittliche Freizeitreiter von seinem Pferd verlangt, erfordert bestimmt noch kein Kraftfutter. Das ersetzt allenfalls die fehlende Bewegung, wenn man sich mal vor Augen führt, was diese Lauftiere da eigentlich für einen ganz natürlichen Bedarf haben. Dem muss man erst einmal gerecht werden, bevor man an Arbeit und Kraftfutter denkt.

Hinzu kommt, dass die fetten Weiden im Sommer schon reichlich Eiweiß liefern. Das will auch erst einmal wieder verbrannt werden, bevor ich noch Hafer dazu gebe. Und im Winter gibt es deutlich weniger Bewegungsmöglichkeiten. Die sind da schon naturgegeben eingeschränkt. Insofern muss ich den Bewegungsdrang dann nicht noch zusätzlich fördern, denke ich.

Und wenn schon Hafer, dann nach Möglichkeit ungequetscht oder gar eingeweicht. So bleiben wenigsten die Vitamine erhalten und Pilze können sich nicht so schnell einnisten. Wo wegen bestehender Verdauungsproblem dennoch etwas "vorverdaut" werden muss, sollte dies täglich frisch gemacht werden.

Mir gefällt das garnicht, wenn ich sehe, wie die Pferde einen ganzen Eimer voll Matschepampe in wenigen Minuten einfach nur abschlecken. Das Zeug liegt denen doch dann nur schwer im Magen und wird durch Heuklumpen auch noch aufgepfropft. Das kann nicht gut sein. :confused:

Lediglich bei alten Pferden, die nicht mehr richtig kauen können, muss die Nahrung irgendwie schon etwas vorverdaut werden. Wenn die das ab und an so einem Pamps mit eingeweichten Rübenschnitzeln usw. bekommen, ist das in Ordnung.

Solange mein Pferd jedoch gesund und fit ist, muss der seine Zähne zum Fressen benutzen. Der bekommt auch mal Zweige vorgelegt, dessen Rinde er dann mühsam abnagen darf. Das macht er sogar sehr gerne und das dient neben der Aktivierung der Darmflora bis in den Dickdarm hinein (da schwer verdaulich) auch der Beschäftigung gegen lange Weile. ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Hope am 31. Dezember 2011, 09:22:34
Wenn man wirklich wissen möchte, was ein Pferd benötigt, würd ich mir den Meyer/Coen über Pferdefütterung zulegen...Ist schwer zu lesen mit den ganzen Tabellen, aber für Tierärzte und Pferdebesitzer die sich damit auseinandersetzen wollen, ein sehr guter Leitfaden.

Hier kenne ich z.B. keinen Stall der eingeweichten Hafer verfüttert. Nimmt man es genau, sollte man eine Heuprobe wie auch Bodenproben der Weiden zur ensprechenden Nachsaat und Düngung nehmen um die Reichhaltigkeit bestimmen zu können.

Ebenso sind Bewegungs- und Bedarfstabellen im Buch, die einen Ansatz für Energieverbrauch liefern.

Wichtig find ich eben auch, daß es in über 20 Jahren Pferdehaltung einfach verloren gegangen ist, daß die Pferde mehr als 2 Mahlzeiten Heu benötigen, wenn im Winter nichts mehr auf den Weiden ist.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 31. Dezember 2011, 09:52:12
Dieses Buch habe ich studiert. :o

Danach wäre mein Pferd als sehr fett, würde keinen zusätzlichen Energiebedarf haben und dürfte nur 0,5 bis 0,8 kg Rauhfutter pro 100 kg Pferdemasse am Tag bekommen. Der Anteil der zu ergänzenden Mineralien usw. Richtet sich nach dem Gehalt dieses Rauhfutters (Analyse). Das würde verteilt über den Tag mit ausreichender Bewegung und Zugang zum Wasser mein Pferd am Leben erhalten. Was er tatsächlich frisst, wäre danach komplett falsch und nicht gut für ihn. :-\
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: LittlePaintedScream am 31. Dezember 2011, 17:29:32
Ich weiche den Hafer 24 h im Wasser ein... bin aber im Winter damit nicht glücklich... meine Vöglein schon...  :cheese: dann habe ich einen Kackehaufen auf 1 qm verteilt  :confused:
Wir haben unser Heu analysieren lassen... wobei ich da auch denke, dass das innerhalb von (denke mal) 2 Jahren immer wieder variert... der Zuckergehalt ja sowieso... aber auch was Mineralstoffe und so anbelangt... denke ich mir zumindest...
Ich bin auch der Meinung das weniger oft mehr ist, aber irgendwie habe ich Angst davor alles weg zu lassen... wobei mein Plan heuer im Sommer ist, dass ich den Versuch starten werde... zumindest bei den gesunden und ausgewachsenen Pferden...  :rotw:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 01. Januar 2012, 16:20:41
Eingeweichten Hafer hab ich noch nie gesehen. Ich hätt auch keine Ahnung, wofür das gut sein soll  :juck:

Ansonsten leben in Mannis Beiträgen mal wieder die Pauschalisierungen hoch  :confused:
Hafer zu quetschen kann total sinnvoll sein - nur darf der dann eben nicht ewig lange liegen.
Und lange nicht jedes Pferd kommt ohne Kraftfutter über den Winter, auch nicht jedes Freizeitpferd, die ja auch nicht alle den Winter über komplett nur rumstehen. Ob ein Pferd mit Kraftfutter wild, oder ohne schlapp wird, liegt wohl auch an der Sichtweise des jeweiligen Reiters  ;)

200 g Hafer für einen PRE finde ich übrigends überhaupt nicht viel, 500g auch nicht.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 01. Januar 2012, 16:39:02
eingeweichter hafer ist leichter verdaulich. in kleinen mengen ist das schon okay hinsichtlich weniger kauen/einspeicheln - halt a bissi umständlich, v.a. bei frost oder im sommer, weil das sofort gärt und dann kippt. ich hab mir mal die mühe gemacht, das im kühlschrank einweichen zu lassen, bis es mir irgendwann zu blöd war und ich mir eine quetsche gekauft hab.
nass füttern ist außerdem gut bei schlundverstopfungskandidaten.

bin mit dem quetschen voll zufrieden - erstens rutscht weniger unverdaut durch, außerdem zerteilen die vögel nimmer alle häufen.
für die zähne ist es ebenfalls besser.
hab mir die quetsche ursprünglich angeschafft wegen oldie, zahnendem jungspund und drittgaul, der zu blöd zum fressen war und sv bekam (zähne i.o.) - mittlerweile kriegen alle gequetscht. wenn man das regelmäßig frisch macht, ist das gar kein problem.

und ganz ohne hafer würde der muli wahrscheinlich schon am weg zur reitwiese einpennen ;-P
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 01. Januar 2012, 19:49:52
und ganz ohne hafer würde der muli wahrscheinlich schon am weg zur reitwiese einpennen ;-P
:coffeepc:

Ich hab grad mal nachgewogen, was mein Isi an Hafer kriegt: derzeit sind's knapp 120 gr melassierter Schwarzhafer 1x tägl. (unmelassiert war grad nicht mal eben zu kriegen), damit das MiFu mit reingeht. Wenn hier irgendwann mal richtiger Winter sein sollte, wird die Menge erhöht. Maximal erhöhe ich auf 200 gr. und das auch nur bei sehr kalter Jahreszeit oder wenn Medis reinmüssen. Da ist mitunter eine größere Grundmenge von Vorteil, damit die ganze Charge gefressen wird und nicht im Dreck landet. Davon ist er bisher weder gestorben noch spinnert geworden.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 02. Januar 2012, 00:37:43
@penelope: Ich kann das echt überhaupt nicht einschätzen. Aktuell macht er fast nichts, weil wir grade in einen neuen Stall gezogen sind und er noch etwas durch den Wind ist.

Ich habe auch mal eine Zeit lang gar keinen Hafer gefüttert, weil ich eine Allergie vermutet hatte, da hat sich nichts geändert, der ist genauso gaga gewesen wie immer. Ich hatte auch nie den Eindruck, dass er irgendwie schlapp ist.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 02. Januar 2012, 08:33:58
@ okapi:
wenn dein Pferd mit nur Heu und ein paar Krümel Hafer zum Mifu verstecken gut aussieht, ist alles in Butter. Im Sommer bekommen meine beiden auch nicht mehr.

Allerdings braucht man auch nicht sooo viel Angst vor 100 g Hafer mehr oder weniger haben.  Aktuell bekommt Merlan so gut 500g und meine alte Stute 1 - 1,5 kg - und die arbeiten beide beileibe nicht schwer. Ich gehe aber auch davon aus, dass ich nächsten Monat, wenn die beiden rund um die Uhr ans Heu können, auch gut mit weniger klar kommen können.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 07. Januar 2012, 20:38:07
Ich habe mal eine Frage...

Was kann ich den meinem Pony am besten zu füttern wenns zu dünn ist? Ich würde gern Mash nehmen, so 2 mal die Woche? Zur Zeit bekommt sie son energiearmes Müsli mit Öl und Karotten und so. Aber irgendwie bringt das nicht so viel...

Mehr Heu ist bissl doof weil die anderen zwei auf Diät sind...
Oder sollte ich dann lieber normale Heucobs zufüttern?
Bei mehr Heu bekommt sie aber auch nurn Heubauch aber die Rippen sieht man trotzdem total...

Diese Fütterei ist irgendwie verwirrend...  :confused:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ramona am 07. Januar 2012, 21:14:42
Mash oder Grascobs vielleicht? Aber ich bin da nicht so der Spezialist, Freiwillige vor.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 08. Januar 2012, 09:06:05
Zum Auffüttern für ein Pony finde ich Heucobs (eingeweicht) schon ganz gut. Wenn du täglich 1 Liter trocken gibst, da rein das Müsli mischen (damit es auch gefressen wird) und mit Wasser auffülllst, bekommst du so 5-6 Liter Endmasse, ohne dass du zuviel Energie bekommst.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 08. Januar 2012, 09:12:38
Es ist immer schwierig, die fehlende Grundration an Futter nebenher erhöhen zu wollen. Und die Konstellation zwei Diäter und ein zu Dünner, der zunehmen muss, ist kontraproduktiv und eigentlich auf Dauer nicht zu händeln ohne Zusatzfutter.

Wenn ein Umstellen in eine andere Herde nicht möglich ist, fallen mir nur Heunetze für alle ein - da das Heu dann 24 ad lib -, extra Heuportion für deinen - vielleicht über Nacht - und ansonsten Heucobs in größeren Mengen (also in kg, nicht in gr) als zusätzliche tägliche Portion. Kommt ein bißchen drauf an, wieviel Heu er tatsächlich fressen kann. Dass Mash dir in der Beziehung wirklich weiter hilft, glaube ich nicht.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 08. Januar 2012, 10:01:41
Danke für euere Antworten!

Ich denke ich werde es mit Heucobs versuchen  :nick:
Die Pferde stehen ja in einer großen Paddockbox/Offenstall zusammen. Da müssten wir immer absperren und das finde ich etwas umständlich.
Ich hab Billy anfangs auch immer so nebenher beim Putzen noch Heu fressen lassen. Aber ich hatte da dann bedenken ob ich mir nicht mein Pony verzieh wenn sie immer Heu am Putzplatz bekommt...

Heu bekommen sie in schon in Heunetzten und die werden 3mal am Tag aufgefüllt. Ich dachte eigentlich ihr müsste das langen, zumal wir auch mehr Futterstellen haben wie Pferde. Aber scheinbar langts nicht. Ich glaub sie frisst zu langsam und der Haflinger inhaliert alles ^^

-------------------------

Edit: Welche Heucobs sind den so die "Besten"? Gibts da bei der Fütterungs noch etwas zu beachten?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: maus am 08. Januar 2012, 11:06:33

 aber irgendwie habe ich Angst davor alles weg zu lassen... wobei mein Plan heuer im Sommer ist, dass ich den Versuch starten werde... zumindest bei den gesunden und ausgewachsenen Pferden...  :rotw:

du meinst auch MiFu weglassen? mir gehts ja genauso, iwie würd ich's auch mal gern übern sommer versuchen....
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Kess am 08. Januar 2012, 11:34:49
Ich hab Billy anfangs auch immer so nebenher beim Putzen noch Heu fressen lassen. Aber ich hatte da dann bedenken ob ich mir nicht mein Pony verzieh wenn sie immer Heu am Putzplatz bekommt...
Was genau meinst du? Welche Befürchtung hast du?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 08. Januar 2012, 13:11:06
Das sie da dann irgendwann das Betteln anfängt oder meint wenn sie geputzt wird, gibts auch immer Futter ;)
Naja, und die Sauerei die Billy dabei macht ist auch nicht ohne...  :roll:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 08. Januar 2012, 14:09:23
dann tu das Heu doch in eine Bütte rein. Die ist dann auch mit einem Griff wieder weggestellt.

ich füttere wenn die PreAlpin Heucobs. Die sind etwas teurer als Raiffeissenbilligcobs, aber die anderen geben so eine Matschepampe ohne Struktur, das find ich nicht so doll. Wichtig ist dass sie wirklich komplett durchgeweicht sind - bei dem Wetter aktuell kann man sie gut abends ansetzen und dann mittags füttern. Oder mit warmen Wasser übergiessen, dann geht das aufweichen viel schneller (1 Stunde)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 08. Januar 2012, 16:26:58
@ wildfang: zieh den anderen beiden maulkörbe an und gib das futter ad lib.
über nacht kommen die maulkörbe dann runter und enge heunetze rein.
wenn der grundbedarf nicht stimmt, kannst dich mit zusatzmitteln dämlich füttern, alles schon probiert  :P
sauteuer ist's außerdem.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 08. Januar 2012, 17:27:38
ich füttere wenn die PreAlpin Heucobs.
die nehm ich auch.  :) Heiß Wasser drauf in in max. 15 min sind die aufgeweicht (jedenfalls bei meiner Handvoll); kaltes Wasser und über Nacht stehen lassen gehen natürlich auch. Eine Miteinstellerin hat welche, die sehen aus wie Taler und haben eine ähnliche Struktur wie die PreAlpin von Agrobs, weiß aber leider nicht, welche das waren.
Hab auch schon andere gesehen, die dann undefinierbare Matschepampe bildeten - würd ich als Pferd auch nicht fressen wollen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 09. Januar 2012, 10:15:02
Ich red mal mit er Besitzerin vom Haflinger. Die hat ja auch einen Maulkorb für ihn. Aber ihr "Schatzi" kann so bestimmt nicht den ganzen Tag rumstehen.  :roll:

Evtl kann ich die Box absperren und Billy da rein packen. Zumindest für ein paar Stunden oder über Nacht.
Heucobs werde ich mir denke ich trotzdem mal anschaffen.  :nick: Irgendwas brauch ich fürs Mineralfutter...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 09. Januar 2012, 10:26:10
Wenn Mirko zu wenig abbekommt, geb ich ihm für zwei Stunden frei Heu und sperre Jack weg. Das macht immer schon sehr viel aus. Wenn Du also die Möglichkeit hast, Ihr einfach extra jeden Tag in Ruhe etwas zu geben, kannst du schon einiges wettmachen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 19 am 09. Januar 2012, 10:36:20
Zitat
Eine Miteinstellerin hat welche, die sehen aus wie Taler und haben eine ähnliche Struktur wie die PreAlpin von Agrobs, weiß aber leider nicht, welche das waren.

evtl. die von Eggersmann? Die sehen aus wie Taler  ;) Eggersmann Heu- Cubes heissen die....
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 20. Januar 2012, 09:51:58
Hoffe ich passe hier rein mit meine Gedanken.

Ich habe mal gelernt, dass sich Kinder (sorry den Umweg) wenn man sie lässt, instinktiv die Nahrung filtern, die sie brauchen.
So nach dem Motto "ein Kind holt sich, was es braucht"
So habe ich bei meine gehandelt. Hat, denke ich, gut geklappt.
Sie hatte mehr oder weniger alle im Angebot, habe aber bei weitem nicht nur Süßkram oder so gegessen, sondern sich
von allein recht ausgewogen ernährt.

Ich glaube also daran.
Nun stehe ich, aus diesem Zusammenhang vor einer anderen Frage.
Mein Felix weigert sich standhaft Mineralfutter zu fressen.
Egal welche Sorte, ob billig oder teuer, ob Pulver oder Pellets.
In erster Linie nervt das. :grmpf:
Und in zweiter Linie bin ich am zweifeln ob ich das richtige tue, wenn ich ihn mit Möhrensaft und Co austrickse.
Weiß er vielleicht instinktiv, dass es ihm nicht gut tut?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 20. Januar 2012, 09:55:55
ich bin weder für noch gegen Mineralfutter.
Gismo bekommt auch keins, nur sein Müsli....

Wenn er es eben nicht isst, dann würd ich es einfach akzeptieren.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 20. Januar 2012, 09:58:52
Ist merkwürdig oder?
Mich bringt das ins Grübeln....

Aber ich muss was machen.
Sonst hat er bald wieder Seelenmangel....
Vielleicht nur Seelen geben?
DAS frisst er.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 20. Januar 2012, 10:08:00
mhm.. Nur Selen würd ich nicht machen, da bringst auf Dauer den Stoffwechseln durcheinander. Die Mineralien stehen ja alle im Verhältnis zueinander und beeinflussen sich gegenseitig. Deshalb ist ja ein gut ausgewähltes Mifu so wichtig.
Skessa nimmt ihres nicht immer, dann lass ich es mal ein paar Tage/Woche weg und biete es immer wieder an.

Bei gar keinem seh ich das Problem, dass die Pferde ja nicht (wie jetzt die Kinder) sich die Mineralien anderweitig holen können. Wir haben ja dooferweise kultivierte Einheitswiesen und keine möglichkeit das gebiet zu wechseln (wos jetzt andere Mineralien gäbe". Wenn man versteht was ich meine, hab ein Formulierungsknoten heute morgen...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 20. Januar 2012, 10:13:05

Mal ne doofe Frage  :tuete:  woran merkst du es mit Seelenmangel bzw. was für Auswirkungen hat es?

Manche machen ja auch nur so ne Kur, oder? also einmal im Jahr einen Eimer MiFu, oder so!

Hast du schon natürliches MiFu probiert? Also nur Kräuter und so?

Bei meiner SB wird das Kaltblut auch Homöopatisch behandelt und haben auch auf die Werte und so geachtet, von Heu, Wieso etc., da haben sie dann ein Müsli gefunden, was ausgewogen ist und von den Werten komplett ausreicht...und das bekommt Gismo auch  :cheer:

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 20. Januar 2012, 10:14:35
Man kann ein Blutbild oder eine Haarmineralanalyse machen lassen. das zeigt dann (im Bestfall) ob ein Mangel besteht.
Bei Selenmangel sind die Pferde oft schlapp, die Haare können ausfallen, der Muskelaufbau ist gestört usw. Das können Hinweise sein.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 20. Januar 2012, 10:45:23
Also bei Felix habe ich es gemerkt, als er anfing unheimlich viel zu schlafen.
Fand ihn einfach müde.
Dann habe ich den Doc geholt.
Er bekam eine Selenkur, danach sollte alles gut sein.
Vier Wochen später der selbe Sumpf von vorne.
Die nächste Seelenkur...
Nun wird einmal im Monat Blut abgenommen.
Aber wir schaffen es einfach nicht den Wert oben zu halten.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 20. Januar 2012, 10:47:46
Meiner war weder schlapp, noch hatte er Muskelaufbauprobleme noch sonst irgendwelche großen auffälligen Probleme. Seine einzigen Probleme waren die Heustauballergie und dass er mit Frühjahrsfellwechsel sehr lange brauchte. Der hatte laut Haarmineralanalyse fast schon MinusSelen im Körper - noch weniger ging kaum noch. Alle anderen Werte hatten es mit Hängen und Würgen in den unteren Minimalbereich geschafft.  :confused: Muss also nicht unbedingt was heißen, wenn es dem Pferd optisch gut geht.  :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 20. Januar 2012, 10:49:15
Ich kenne halt auch schon viele Pferde die kein Mifu bekommen, und gesund sind  :juck:
Auch Gismo auf jeden Fall 5Jahre kein MiFu bekommen und ich hab noch nie was gemerkt...

Wenn dann tendiere ich zu nem natürlichen Mifu...aber das ist auch zum teil ne Geldsache bei mir...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 20. Januar 2012, 10:50:05
Ah, ok...hast du dann was gemerkt fifill, als du MiFu gegeben hast?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 20. Januar 2012, 10:51:32
Hatte auch schon überlegt, ob ich im Sommer ne Haarmineralanalyse machen lasse, wenn es der Geldbeutel zu lässt....dann würde ich auch sehen, wie gut das Müsli von der SB ist  :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 20. Januar 2012, 11:10:34
Ah, ok...hast du dann was gemerkt fifill, als du MiFu gegeben hast?
Ja, der Fellwechsel war nicht mehr im August immer noch nicht fertig. Pünktlich zum 01.07. war er letztes Jahr alle Haare los (das war mein Termin, sonst hätte ich ihm die letzten Winterhaare an diesem Tag runtergeschoren). Mal schauen, wie es dieses Jahr wird - da kriegt er das MiFu dann 2 Jahre fast durchgängig.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 20. Januar 2012, 11:24:21
Dabei fällt mir noch ein: eine sehr gründliche Darmsanierung mußten wir auch machen. Er konnte durch die zerstörte Darmflora nichts an Nährstoffen, Mineralstoffen usw. aufnehmen. Ist quasi alles durchgesaust. Ich glaub, Herr Fifi wurde die ersten 13 Jahre seines Lebens nie mineralsiert. Die Haarmineranalyse brachte dann diese verheerenden Werte zutage.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 21. Januar 2012, 10:12:54
Abbey kriegt ganz wenig Schwarzhafer (vielleicht 200-300g), Heucobs, MiFu und Biotin.
MiFu von Wildhorse, weil die auch ihre schrecklichen Hufe halbwegs saniert hat und die hat auch Biotin verordnet.
Heu kriegt sie, wenn ich stall mache einen riieeesen Haufen, der (hoffe ich) für die ganze Nacht reicht. Ich sollte es echt mal abwiegen.
Am Tag kriegt sie weniger Heu, weil da die dicke Duntsch dabeisteht und die auf dauerdiät ist, deswegen wird das bei Abbey ein bisschen durch Heucobs ausgeglichen, weil sie zum zu dünn sein neigt.

Dunja kriegt eigentlich nur Heu am Abend und in der Früh und wenn sie reiten war ein bisschen Hafer, MiFu und Biotin..
Dunja würde ich gerne mit Heunetzen füttern, damit sie nicht so lange Fresspausen hat, aber da würd der SB die Krise kriegen. Der ist eh eher minimalistisch und ich immer mit meinen Sonderwünschen  :confused:

Bei Abbey hab ich vor ca. einem Monat eine Mariendistelkur gemacht, weil Frau Wildhorse gemeint hat das würde nicht schaden, weil sie durch die ewigen Hufabzesse so viel Schmerzmittel bekommen hat, dass ihre Leber bestimmt etwas mitgenommen ist. Sie hat auch immer wieder Durchfall/Kotwasser. Aber nur ganz leicht sie macht keine Kuhfladen, aber auch keine schönen runden Pferdeäpfel... Irgendsowas dazwischen. Deswegen denk ich grad über eine Darmsanierung nach.. aber da muss ich mich mal informieren..
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 23. Januar 2012, 17:04:49
Also meiner hat Heu tagsüber zur Verfügung im Offenstall, denke das reicht so bis späten Mittag...kommen aber auch schon um 6 raus und ich seh ihn auch nachmittags die reste aus den traktorreifen rüsseln. Abends kriegt er dann ein 4-5kg Heunetz in die Box gehangen, mit seeehr engen Maschen...das dürfte eine Weile reichen denke ich. Manchmal lässt er jetzt auch was über, ich nehme also an, er wird gut satt. Stroh kriegt er keins, er steht wegen Husten auf Späne...

Im Sommer hat er kein MiFu bekommen und abends ein bissl haferfreies Müsli (für Rehepferde geeignet) mit seinem Arthrosefutter (Gelatinaat und Ingwer) und nem Schuss Öl. Im Winter bin ich auf Hafer/Gerste gequetscht, Seniorenmüsli und Kräutermüsli (gegen Husten) umgestiegen. Seit dieser Woche kriegt er auch MiFu. Hätte ich eher mit anfangen sollen. Ist ja unser erster Winter zusammen im Offenstall, er hatte etwas abgenommen und dann musste ich erstmal reagieren  :rotw: Außerdem kriegt er 2mal die Woche Mash.

Im Sommer werde ich das MiFu wieder weglassen und auf das haferfreie Müsli umsteigen, da die Wiesen sehr fett aber dennoch kräuterreich sind und ich Angst vor Rehe habe. Die Umstellung werd ich aber langsam machen. Zur Fellwechselzeit wird er eine Kräuterkur bekommen, der letzte hat ihn ziemlich angestrengt...mein sonst so fröhliches Pony war echt mies drauf...

Eine Frage zum Öl...welches füttert ihr? Ich habe ne zeitlang Sonneblumenöl genommen und habe dann oft gelesen, dass viele Rapsöl füttern...gibts da einen Unterschied?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 24. Januar 2012, 10:59:43
Ich nehme auch Rapsöl....

Sonnenblumenöl verwende ich gar nicht.
Auch für uns Menschen nicht.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 24. Januar 2012, 12:16:51
das omega  6 zu omega  3 fettsäureverhältnis ist bei rapsöl wesentlich besser.
am besten kaltgepresstes, unraffiniertes öl füttern.
leinöl gebe ich gar nicht, das ist mir zu heikel von der haltbarkeit her, dafür gibt es aufgekochte leinsamen im ganzen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 08. Juni 2012, 14:24:17
Hallo!

Ich kram das mal hier wieder hoch :)

Ich wollte mal nachfragen, ob man Heucobs auch mit zuviel Wasser aufweichen kann?
Billy bekommt jetzt 2x 2kg Heucobs am Tag gemischt mit 2x 1kg Mais/Gerste (hat uns der TA "verschrieben") Da frisst sie natürlich ewig dran.
Wenn man aber die Heucobs mit mehr Wasser aufweicht als angegeben, frisst sie schneller :)
Sie soll ja natürlich langsam fressen, aber 45 minuten ist halt echt ewig.
Hab jetzt auch schon mal gelesen, dass sie davon Durchfall bekommen können?
Billy säuft halt auch ewig nach dem Fressen. Von daher wäre mehr Wasser im Futter meiner Meinung nach nicht verkehrt :nixweiss:

Hoffe jmd kennt sich damit aus :)

LG
Micha
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Iris am 08. Juni 2012, 15:13:01
Hi Micha,

ich bin zwar kein Experte in Fütterungsdingen, aber ich denke, mehr Wasser zum Einweichen ist kein Problem - mach ich auch so :cheese:. Mein Pferd bekommt Heucobs als Belohnungsfutter nach der Arbeit, und die weiche ich immer "frei Schnauze" ein und eher flüssiger als fester. Außerdem nehme ich sogar warmes Wasser zum Einweichen. Aber vielleicht haben hier die "Futtermeister" noch Tipps...

LG, Iris
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 08. Juni 2012, 15:35:28
Ich glaub das es egal is wie viel wasser. Außer dass sies nicht mögen wenn sies eher trinken müssen  :cheese:
Obwohl gerade das für alte Pferde manchmal vielleicht der Vorteil ist
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 08. Juni 2012, 19:48:13
Es kommt  - wie immer - drauf an  :cheese: Manche Pferde lieben Schlabberpampe, andere hassen es. Wenn man soviel Wasser reintut, dass es sich nach dem Quellen noch nass anfühlt, ohne zu tropfen, ist es meist genau richtig.

Warum muss sie denn soviel bekommen? hat sie so abgebaut? 2x 2kg ist ja wirklcih eine große Menge.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ramona am 08. Juni 2012, 20:31:32
Zu viel Wasser ist wurscht glaub ich. Die Seniorin von unserer ehem. RL kriegt die Heucobs auch als Pampe, weil die Zähne schon eher schlecht sind und sie liebt es :)
Also ich würd meinen, wenns Pferd das auch als Suppe frisst ists doch bestimmt ok :)

lg
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 10. Juni 2012, 22:30:31
Oh ja Billy steht auf Schlapperpampe :lol:

Ja sie hatte stark abgebaut. Haben sie auch komplett durchchecken lassen. War aber alles ok :nixweiss:

Die 2 kg KraFu tun ihr aber ganz gut. Hatte ihr am Anfang nichts gegeben aber sie scheint wirklich die Menge zubrauchen und ist friedlicher und angenehmer im Umgang :rotw:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 28. Juni 2012, 12:16:03
Hallo

seit etwas mehr als einer Woche fütter ich nun auch MiFu, da ich nun nach der Selenkur gucken muss, dass der Selenwert oben bleibt. Erst liebte mein Kleiner die Pellets, 2 Tage lang, und seitdem rührt er sie nicht an. Hab schon vieles durch, ich hab sie aufgeweicht und mit Spritze gegeben aber so richtig gut geht das mit der Spritze nicht, und er spuckt da auch viel wieder raus, dann hab ich die Pellets mit dem Hammer zu Pulver verarbeitet und mit geriebenen Möhren vermischt, davon ging dann wenigstens ein Bisschen was weg, dann hab ich sie zusammen mit einer Handvoll Heucobs eingeweicht und mit etwas Leinöl vermengt, das wurde 2 Tage gefressen, nun lässt er auch das größtenteils liegen.
Nun hätt ich noch die Idee, das ganze irgendwie zu süßen - nur womit? Er ist halt schon gewichtsmäßig an der oberen Grenze, außerdem hatte er Leberprobleme und darf nun so Zeug wie Silage und Kraftfutter eigentlich nicht mehr bekommen. Einfach Zucker, oder Traubenzucker, oder Honig? Hätte auch noch Reissirup da, das wäre quasi nur Stärke..nichts davon ist so richtig gut für ein Pferd, nur ab welchen Mengen wirds problematisch? Oder hat sonst noch jemand eine grandiose Idee?  :cheese:
Alles, was aussortiert werden kann, bringt nix, dann wird schön um die Pellets drumrum gefressen bzw die werden ausgespuckt ;)

Edit: Milchzucker drauf hat mir auch schon jemand geraten - das wirkt ja aber abführend und wir haben eh immer schon Probleme mit Kotwasser, also auch eher ne blöde Idee, oder?

liebe Grüße
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 28. Juni 2012, 12:19:18
Ich mach Kräuter dazu, so wirds gern gefressen und du hast kein Problem mit dem Gewicht  ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 28. Juni 2012, 12:23:16
Hmm... meine bekommen  Medis, die sie nicht freiwillig fressen, immer schön mit dem Futter zusammen + Möhrensaft.
Bisschen einmatschen lassen, dann können sie nichts mehr sortieren, dass ganze ist ein bisschen süß und bisher hat es funktioniert.
Nehme da übrigens den billigen von Aldi... ist ein bisschen Honig drin.
Hat bisher auch nicht geschadet.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 28. Juni 2012, 12:35:21
Hallo

was für Kräuter nimmst du denn da?
Den Möhrensaft werd ich mir mal anschauen, danke für den Tipp.

liebe Grüße
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 28. Juni 2012, 12:59:02
abwechselend. Entweder fertige Kräutermischungen (aktuell gerade welche für den Stoffwechsel) oder halt Einzelne.
Ich bestell die über Makana. Ist recht preiswert und gut fürs Allgemeinbefinden.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 02. Juli 2012, 09:09:59
Doofe Frage: kann Silage sich selbst entzünden? Wir haben ein Pferd, dass Silage aus kleinen Ballen bekommt und mir fiel beim auseinanderfriemeln auf, dass das Zeug total heiß ist. Ist das normal?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 02. Juli 2012, 09:21:48
Angeblich nicht. Aber ich bin mir da auch nicht so sicher.
Habe allerdings auch ähnliche Bedenken bei unserem Misthaufen.  :P
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 02. Juli 2012, 09:25:37
 
ja klar - wie lange liegt der ballen denn schon offen?  auf keinen fall füttern!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 02. Juli 2012, 10:06:36
Toll... habe ich mirs doch gedacht... :-X
Ich hasse Fehlinfos.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 02. Juli 2012, 10:12:24
Hitze bedeutet in so einem Fall (bereits abgelagertes Futter) immer eine (Fehl-)Gärung - egal ob Heu, Heulage oder Silage - und damit ist das Futter für Pferde unbrauchbar. Beim Verfüttern besteht akute Kolik- aber auch Rehegefahr!


Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 02. Juli 2012, 10:22:24
Hitze bedeutet in so einem Fall (bereits abgelagertes Futter) immer eine (Fehl-)Gärung - egal ob Heu, Heulage oder Silage - und damit ist das Futter für Pferde unbrauchbar. Beim Verfüttern besteht akute Kolik- aber auch Rehegefahr!




Ups O__O Das sollte ich vielleicht mal weitergeben.
Das Pferd ist das einzige bei uns, das Silage bekommt. Da es nicht so viel kriegt (Dülmener, steht fast nur rum, wird sonst zu dick), wird die Silage nicht so schnell alle, wie sie sollte. Es gibt auch immer mal Schimmelinseln. Ich habe ja gelernt, man schmeißt dann alles weg. Macht aber keiner, kostet ja Geld, lieber aussortieren... Dabei ist das Pferd angeblich allergisch auf Schimmel und Staub (getestet) und bekommt deswegen Silage. Die Besi kommt fast nie, das macht es nicht einfacher...
Das Pony tut mir echt leid, der ist so intelligent und lernt total schnell. Schade drum.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 02. Juli 2012, 10:53:48
Hitze bedeutet in so einem Fall (bereits abgelagertes Futter) immer eine (Fehl-)Gärung - egal ob Heu, Heulage oder Silage - und damit ist das Futter für Pferde unbrauchbar. Beim Verfüttern besteht akute Kolik- aber auch Rehegefahr!

 :janick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 02. Juli 2012, 11:20:39
@ Okapi
Bekommt das Pferd Silage aus Großballen oder diese Kleinballen, die extra für Pferde gemacht werden?
Die sind aus genau diesem Grund ja so ausgelegt, dass man sie innerhalb weniger Tage verfüttern kann, da amortisiert sich der höhere Preis dann oft wieder
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 02. Juli 2012, 16:48:49
@ Okapi
Bekommt das Pferd Silage aus Großballen oder diese Kleinballen, die extra für Pferde gemacht werden?
Die sind aus genau diesem Grund ja so ausgelegt, dass man sie innerhalb weniger Tage verfüttern kann, da amortisiert sich der höhere Preis dann oft wieder

Das sind Kleinballen, aber nicht die von den bekannten Marken. Die Besi lässt das von irgendwem hier aus der Gegend füttern. Der wird trotzdem nicht schnell genug alle, da das Pony wirklich wenig kriegt.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 02. Juli 2012, 17:05:22
Wie wichtig ist es das MiFu und Biotin täglich gefressen werden?
Ich mache es jetzt so, dass Abbey nur nachm Reiten Hafer bekommt.. oder wenn sie wenigstens ein bisschen was getan hat (Longieren, Spazieren). Das MiFu könnte ich verclickern.. Biotin aber nicht..
Botin bekommt sie seit 2 1/2 jahren fast täglich wegen den Hufen... Wenn ichs ihr täglich geben will, muss ich ihr was dazugeben - ich glaub nicht dass sies bloß frisst.. das heißt ich muss MiFU dazutun, und dann kann ichs nicht zum clicken nehmen  :-\
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 22. Juli 2012, 00:30:09
Bin gerade am Überlegen Gismo geschrotete Gerste zu füttern. Würde aber gerne noch eure Meinung hören oder bzw. euer Wissen aufsaugen, warum eher Hafer statt Gerste gefüttert wird?
Bei Hafer hab ich die befürchtung das er spinnig wird...und bei Gerste finde ich vorteilhaft, das es ja genauso wie Hafer Energie liefert, aber eher langsame Energie. Also über einen längeren Zeitraum und nicht so schnelle Energie wie bei Hafer.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 22. Juli 2012, 11:08:01
Obwohl ich Hafer fütter und der Meinung bin, dass das mit der Spinnigkeit zu 99% Quatsch ist  ;): Gerste ist Pferdefutter Nr. 2 und ich kenn zig Leute, die ihre Pferde ihr Leben lang gut mit Gerste füttern.

Allerdings würd ich bei Gerste genau wie beim Hafer das ganze Korn oder hö hstens die gewalzte Variante nehmen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 22. Juli 2012, 11:37:41
Die in Deutschland erhältliche Futtergerste wird als Kraft- und Mastfutter für Kühe und Schweine angebaut und entsprechend aufgedüngt. Sie enthält deshalb oft viel mehr Eiweiß als Hafer! Außerdem ist sie sehr hartschalig und schlechter verdaulich als Hafer, und muß geschrotet, gewalzt oder thermisch behandelt (gekocht) werden.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 22. Juli 2012, 12:08:55
Wo wir grade bei Hafer und Co sind:
Bei einer Rehe (so es denn eine war) geht man doch mittlerweile von Fruktanen als Auslöser aus, nicht? Also, bei einer Futterrehe.
Jetzt les ich oft: "Bloß kein Getreide für Rehepferde!"
Inwiefern ist das denn dann ernst zu nehmen? Hafer z.B. hat / ist ja in erster Linie Eiweiß... und von Eiweißüberschuss als Reheauslöser ist man doch inzwischen abgekommen?

(Mengenmäßig reden wir hier im Bezug auf Berta eh von kleinen Mengen. Also so ein Zahnputzbecher am Tag oder sowas in der Größenordnung. Früher bekam sie Hafer und Gerste gemischt (beides gequetscht), das dürfte so ein halber, dreiviertel Liter oder so gewesen sein.)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 22. Juli 2012, 12:12:14
Ich hab auch immer gedacht, dass Gerste unbedingt gewälzt werden muss, hab mich aber auf einem Fütterungseminar vom Gegenteil überzeugen lassen. In meinem jetzigen Stall gibt es auch für viele Pferde ganze Gerste: funktioniert wirklich  :nick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 22. Juli 2012, 13:35:21
Wo wir grade bei Hafer und Co sind:
Bei einer Rehe (so es denn eine war) geht man doch mittlerweile von Fruktanen als Auslöser aus, nicht? Also, bei einer Futterrehe.
Jetzt les ich oft: "Bloß kein Getreide für Rehepferde!"
Inwiefern ist das denn dann ernst zu nehmen? Hafer z.B. hat / ist ja in erster Linie Eiweiß... und von Eiweißüberschuss als Reheauslöser ist man doch inzwischen abgekommen?

(Mengenmäßig reden wir hier im Bezug auf Berta eh von kleinen Mengen. Also so ein Zahnputzbecher am Tag oder sowas in der Größenordnung. Früher bekam sie Hafer und Gerste gemischt (beides gequetscht), das dürfte so ein halber, dreiviertel Liter oder so gewesen sein.)


Wie du weißt: Abbey hatte ja auch mal Rehe verdacht.
Sie hat dann schwarzhafer bekommen... was der UNterschied zu normalem Hafer ist weiß ich nciht, aber die TÄ hat gesagt  :cheese:
Jetzt kriegt sie wieder normalen
ich achte einfach darauf, nur soviel zu geben wie sie auch braucht. Also ohne Bewegung, keinen Hafer.. nach längeren Ausritten oder arbeit am Platz kanns ruhig mal mehr sein..
ich fütter sie inzwischen nur, wenn sie was getan hat und da versuch ich das eben der arbeit entspechend zu geben..
wenn sie nur steht gibts nix.. wenn sie aber länger steht gibts trotzdem MiFu und so Zeug..

Vorher hatte Abbey zeitweise 2kg hafer am Tag bekommen!!!!! Das war einfach zu viel... ich versuch jetz, das was sie braucht durch Heu und im Winter zur Heucobs+Heu zu geben..

Allerdings hast du bei Berta wohl kein zu dünn Problem oder?  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 22. Juli 2012, 13:44:52
Allerdings hast du bei Berta wohl kein zu dünn Problem oder?  :cheese:
Nope. :cheese:

Schwarzhafer ist soweit ich weiß vor allem darin anders, dass er weniger gefährdet ist für Pilzbefall und so Kram. "Inhaltlich" sind da glaub ich wenig Unterschiede?

Da ich ja nicht selber füttere, such ich aber schon nach einer Lösung für jeden Tag... viel würde sie wie gesagt eh nicht bekommen. Es muss auch nicht Hafer sein, aber eigentlich finde ich den – bei allem was ich so lese – eigentlich am besten als Pferdefutter ... zumindest besser als Müslis mit div. Zutaten. Es geht eigentlich drum, dass sie morgens und abends bissl was im Trog hat und ihr MiFu frisst.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 22. Juli 2012, 13:50:31
Allerdings hast du bei Berta wohl kein zu dünn Problem oder?  :cheese:
Nope. :cheese:

Schwarzhafer ist soweit ich weiß vor allem darin anders, dass er weniger gefährdet ist für Pilzbefall und so Kram. "Inhaltlich" sind da glaub ich wenig Unterschiede?

Da ich ja nicht selber füttere, such ich aber schon nach einer Lösung für jeden Tag... viel würde sie wie gesagt eh nicht bekommen. Es muss auch nicht Hafer sein, aber eigentlich finde ich den – bei allem was ich so lese – eigentlich am besten als Pferdefutter ... zumindest besser als Müslis mit div. Zutaten. Es geht eigentlich drum, dass sie morgens und abends bissl was im Trog hat und ihr MiFu frisst.

Jep, ich finde Hafer auch am besten.. in Müsli ist so viel Zeug drin, das man nichtbraucht/nicht haben will/nicht gesund ist..
Bei Dunja ist das MiFu ja nicht so super wichtig wie bei abbey. Wir schauen das sies regelmäßig bekommt, aber wenn mal nicht, dass ists wurscht..
Die kriegt immer direkt nachm Reiten was hingestellt...
Kannst du das nicht so machen?
Und wenn du weißt, du hast die nächsten Tage keine Zeit richtest du nur MiFu mit minibissi Hafer her..
Obwohl ich mir das für die SBs schwer vorstell, wenn sie nie wissen ob sie heute füttern müssen oder nicht.. :nixweiss:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 22. Juli 2012, 13:54:09
Nein, da will ich eigentlich schon, dass das mengenmäßig so austariert ist, dass sie das einfach täglich in etwa gleich bekommen kann.
Es muss / wird ja eh nicht viel sein.

Ich frag mich eben nur, ob Getreide für Rehepferde wirklich so ein NoGo ist. Denn wenn nicht, dann kriegt sie einfach morgens und abends ne Hand voll ganzen Hafer, abends das MiFu dazu ... fertig. (Vorausgesetzt, sie frisst mir das so.)
Clickerfutter kommt außerdem ja auch noch dazu ... (Momentan Karotten, später evtl. mal wieder Pellets?)

Und sollten sich in unserem Wochenablauf irgendwann mal 3stündige Geländeritte mit vorwiegend Trab und Galopp etablieren :cheese:, dann kann ich ihr ja immer noch an solchen Tagen was dazugeben.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 22. Juli 2012, 13:58:06
Okay... ich überleg gerade wie das bei Abbey war.
ca. 2 monate nach der "rehe" durfte die nur Heu udn heucobs.. und dann hab ich bekommen Hafer drunterzumischen.. Aber Abbey war eben immer zu dünn - das ist der große Unterschied..
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 22. Juli 2012, 20:19:01
hmmm, vielleicht sollte ich es doch einfach mal mit Hafer probieren  :rotw:  im alten Stall hat man ihm schon angemerkt, als er mal eine zeit lang Hafer bekommen hat, aber es sind halt jetzt auch andere Umstände, also früher Boxenhaltung und jetzt Offenstall.

sind 500g Hafer am Tag zu viel oder zu wenig für ein Pferd, das gerade nur sehr leicht Arbeit macht, ca. 1,65m groß ist und die noch vorhanden Fettpolsterchen sich eher in Muskelmasse entwickeln sollen?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 22. Juli 2012, 21:00:01
Meine beiden bekommen im Winter (jetzt in der Weidesaison gibt's nur für Witteke nach der Arbeit Kraftfutter) bei Heu zur freien Verfügung deutlich weniger als 500g Hafer.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 22. Juli 2012, 21:14:06
hmmm, vielleicht sollte ich es doch einfach mal mit Hafer probieren  :rotw:  im alten Stall hat man ihm schon angemerkt, als er mal eine zeit lang Hafer bekommen hat, aber es sind halt jetzt auch andere Umstände, also früher Boxenhaltung und jetzt Offenstall.

sind 500g Hafer am Tag zu viel oder zu wenig für ein Pferd, das gerade nur sehr leicht Arbeit macht, ca. 1,65m groß ist und die noch vorhanden Fettpolsterchen sich eher in Muskelmasse entwickeln sollen?

Vom Schwarzhafer, nach der Rehe, hat Abbey 300g / Tag bekommen.

Wenn du angst hast, dass er hibbelig wird, probiers mal mit 200g und steigers, wenn er nicht durchdreht.

Wenn er Fettpölsterchen hat, warum magst ihm dann Hafer geben?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 23. Juli 2012, 00:13:02
Weil ich mir schon gut vorstellen kann, das Pferd etwas braucht um die fettpölsterchen in Muskelmasse umzuwandeln. Zum anderen will ich kein Müsli füttern und irgendwas soll er bekommen. Manchmal wirkt er auch etwas unausgeglichen...und manche Pferde kommen mit zu wenig Futter nicht klar und werden dadurch auch hibbelig. Ich bin mir noch nicht im klaren zu welcher Sorte Pferd gismo gehört.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 23. Juli 2012, 00:17:53
Ich würde schon auch glauben, dass ein Pferd, was täglich immerhin leichte Arbeit verrichtet und nicht zu den Robustrassen zählt, auch einfach noch ein bisschen was dazu braucht?
... blöd formuliert jetzt ... soll eigentlich eine offen gestellte Frage sein ...  :rotw: ist das so? Kann man tatsächlich, weil Pferd ja abnehmen soll, nix außer Heu geben und Muskeln und Co finden alles, was sie brauchen?
(Sorry, ich glaube, ich schreibe grade wirr ... :grinwech:)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 23. Juli 2012, 00:28:37
zum Hafer: Mirko hat jahrelang Hafer/Gerstegemisch bekommen (gewalzt) und sehr gut vertragen. Im neuen Stall ist er dann auf einmal vom Hafer blöd geworden, aber so richtig.  :2motz:   - das war Hafer vom Lagerhaus hier (Raiffeisen)

Es kann oft an Spritzmittelrückständen im Hafer liegen, dass sie eben blöd werden, nicht am Hafer an sich. Hab den Hafer wieder gestrichen, gut war. Jetzt bekommt er teilweise wieder Hafer (Schwarzhafer - vom "alten" Bauern"  - absolut kein Problem)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 23. Juli 2012, 08:52:54
Thema Rehe / Fruktane;
die Fruktane sind nicht so das Problem, wie die Verwertbarkeit von Kohlehydraten (nennt sich Amylasefähigkeit, diese ist beim Pferd sehr gering weshalb Hafer und Co. den Stoffwechsel stark belasten, bei einem Rehepferd reicht das um das Fass zum überlaufen zu bringen).

Es gibt eine sehr renomierte Klinik in England die dazu Studien verfasst hat. Mir fällt die Seite gerade nicht ein und es ist alles auf Englisch... Aber ziemlich gut. Ich geh in mich und poste das hier, wenns mir wieder einfällt...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nadja am 23. Juli 2012, 09:14:58
Oh ja, Stefanie, das würde mich auch sehr sehr interessieren.  :D
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 23. Juli 2012, 09:18:53
MiFu ist bestimmt wichtig für die Muskeln..
ich glaube du kommst ums probieren nicht rum  :nixweiss:
(Er hatte ja keine Rehe oder? ) gib ihm halt mal ein bisschen hafer und dann merkst du eh obs ihm gut tut oder ob er blöd wird..

Aber ehrlich gesagt weiß ich nicht. Dunja war zeitweise auch sehr muskulös (unter ihrem schwabbel  :cheese:) die hat immer nur eine handvoll bekommen... aber die ist halt ein hafi..
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 23. Juli 2012, 14:38:35
http://www.laminitis.org/

wer überlegt, dem fällt es irgendwann auch wieder ein...  :cheer:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 23. Juli 2012, 16:02:39
ach, hätte ich meiner englisch lehrerin nur manchmal zugehört  :stampf:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 23. Juli 2012, 16:09:18
Ich würd einem Pferd das zu dick ist keinen Hafer geben.

Einem Rehegefährdeten Pferd auch nich!!

Wenn die Pferde auch frisches Grün (Weide)bekommen (in verträglichen Mengen versteht sich, gerade bei Rehepferden) dürfte da alles dran sein was sie für Muckies brauchen.

Ich fütter selbstverständlich auch ein Mineralfutter! Meiner bekommt es entweder in Heucops (wenn es nicht gut schmeckt und er es nicht mag zB. Bierhefe) oder Pelettiertes MiFu das er auch so frisst bekommt er in Pre Alpin Aspero, das sind Heuhäcksel mit Minimal Leinöf drann...sonst nix...

Nur ab und zu Hafer zu füttern ist wohl auch nicht sinnvoll, da Pferde "lernen" müssen Hafer bzw Getreide zu verdauen bzw die Darmflora sich auf Stärke usw umstellen muss und das nicht von heute auf morgen geht.

Pferde die schlank sind sehen immer nach "weniger" aus...ich bin auch erstmal ganz erschrocken als Chico diäten musste, waren plötzlich auch allle Muskeln weg  ;)....oder ich musste mir eingestehen, dass da nicht allzu viele Muskeln waren und das Fett an manchen Stellen einfach hüpsch macht...

Durch viel Training bekommt er gerade echte Mukies und ist trozdem schlank....
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 23. Juli 2012, 16:14:19
Pferde die schlank sind sehen immer nach "weniger" aus...ich bin auch erstmal ganz erschrocken als Chico diäten musste, waren plötzlich auch allle Muskeln weg  ;)....oder ich musste mir eingestehen, dass da nicht allzu viele Muskeln waren und das Fett an manchen Stellen einfach hüpsch macht...

Durch viel Training bekommt er gerade echte Mukies und ist trozdem schlank....

 ;)  :thup:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 23. Juli 2012, 16:50:11
Ich würd einem Pferd das zu dick ist keinen Hafer geben.

Einem Rehegefährdeten Pferd auch nich!!

Wenn die Pferde auch frisches Grün (Weide)bekommen (in verträglichen Mengen versteht sich, gerade bei Rehepferden) dürfte da alles dran sein was sie für Muckies brauchen.


Ganz genau.
Das allerbeste und aller ausgewogenste Pferdefutter was es gibt, ist Gras. Da fehlt nichts.

Ältere Pferde / Warmblüter im Sport können oft gut was zusätzliches gebrauchen, allerdings nicht, wegen irgendwelcher hoch besonderen Mineralstoffe oder dergleichen, sondern weil sie schlicht mehr Energie/Eiweiss brauchen, als auf der normalen Weide zu hohlen ist, um nicht zu dünn zu werden.

Witteke beispielsweise wäre bestens versorgt auf einer Weide, bei der ein Hafi nur vom angucken schon Rehe bekommen würde.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 23. Juli 2012, 18:35:09
Also ihm nichts zu geben wäre nicht so toll, bei uns bekommen alle gleichzeitig was und wenn er da nichts bekommen würde er durchdrehen. Und so heuhäcksel zeug frisst er überhaupt nicht.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 27. Juli 2012, 14:04:42
Von den Dressurstudien in FB verlinkt:

http://www.paracelsus-magazin.de/alle-ausgaben/55-heft-052011/742-das-versteckte-gift.html

Ich hab das meiste nicht gewusst.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 27. Juli 2012, 14:19:48
Hmm, das ist wirklich sehr interessant.  :nick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: verena am 27. Juli 2012, 22:07:35
Von den Dressurstudien in FB verlinkt:

http://www.paracelsus-magazin.de/alle-ausgaben/55-heft-052011/742-das-versteckte-gift.html

Ich hab das meiste nicht gewusst.

Ein Wunder, daß unsere Pferde in einem derartig vergiftetem Umfeld immer noch einigermaßen gesund und munter durch die Gegend laufen! (Achtung Ironie!)
Nein im Ernst, ja klar, daß man auch an Dinge denken sollte, die vielleicht nicht immer so vordergründig sind, aber bei einigermaßem gesunden Menschenverstand (ich glaube wir alle achten doch darauf, daß unsere Pferde kein schimmeliges Heu bekommen, nicht literweise Müsli, keine Berge an Karotten oder andere Leckerli etc) glaube ich, können wir unsere Pferde schon einigermaßen gut über die Runden bringen. Und das Cushing lediglich eine Vergiftung des Organismus und ein dadurch entgleister Stoffwechsel ist na ja, da kann ich nicht so ganz zustimmen. Mir ist der Artikel irgendwie zu übertrieben 'giftig', aber gut, daß Dinge aufgezählt werden, an die man alle denken sollte.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 27. Juli 2012, 22:57:31
Ist es denn wirklich so drastisch mit den Bottichen, wir haben die ja auch. Ich sehe solche Texte ja immer etwas kritisch, weil da gerne mal übertrieben wird  :roll:

EDIT sagt, ich hätte jetzt gerne lebensmittelechte Wasserbottiche  :o Hat wer eine Bezugsquelle? Denke, ich muss die auf eigene Kosten kaufen, das wird am Stall keiner einsehen  :confused: Aber besser so...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: eboja am 27. Juli 2012, 23:47:15
Ich habe mal irgendwo gelesen, dass die schwarzen Bottiche so ca. 2 Jahre lang okay sind, danach fangen sie dann an, irgendwelches Zeug ins Wasser abzugeben, was man darin nicht unbedingt haben will. Ich weiss aber nicht mehr, wo ich das gelesen habe :nixweiss:. Und Bezugsquelle für die Metzger-Teile habe ich leider auch nicht :rotw:.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 28. Juli 2012, 01:03:46
Ich habe schon seit Jahren deshalb lebensmittelechte Bottiche aus dem Gartenmarkt. Die sind grün oder weiss und haben auf der Unterseite das entsprechende zeichen (Gabel und Messer oder so ) eingedruckt. Die kosten nun wirklich nicht die Welt, das einzige Problem sind die Anfasser an der Seite, wenn man ein apportierfreudiges Pferd hat  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 28. Juli 2012, 08:40:21
Ich seh solche Texte auch eher "kritusch", nicht unbedingt was den Inhalt betrifft, eher die Aufmachung und den Panikcharakter.
Aber ich nehme an, wir sind auch nicht die Zielgruppe, uns muss man ja nicht wachrütteln.

Deshalb hab ich den Link auf FB geteilt und per Mail an Freundinnen verschickt, die "zenterweise" Karotten und Äpfel füttern. Und sich immer wundern, warum Paula mal ein oder zwei Karotten kriegt, aber kein Kilo (außer gestern, weil die waren grad am Kaputtgehn. Da hab ich die ausgeschnitten und auf 3 Mahlzeiten verteilt. :rotw: )
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 28. Juli 2012, 09:21:28
Es gibt da doch so einen Film , Plastic Planet oder so. Da sagen die doch auch, dass Plastikflaschen so giftig sind, weil da lösliche Stoffe drin sind... Wird wohl ca. das gleiche sein oder  :nixweiss:

Im Prinzip wird man (Pferd wohl auch) eh überall irgendwie vergiftet... Die ganzen Spritzmittel auf Obst und sonstiges Zeug, Autoabgase, Zigaretten..
Kann man garnicht ganz verhindern..

Schimmliges Heu füttern:
Unser SB hatte mal einen ballen der war an der Unterseite schimmlig. Ich hab gesagt, dass Abbey den auf keinen fall kriegen darf - Seiner oder dem anderen Pferd kann ers ja geben, da hab ich keinen Einfluss.
Dann haben wir selbst versucht SCHÖNES Heu aufzutreiben und hätten das auch selbst bezahlt, weil uns das sehr wichtig ist - ich denke sollte immer wichtig sein, aber besonders eben bei eh schon belasteten Pferden.
Dann war ein riesen aufstand vom SB dass das Heu eh noch gut ist, und jetzt alle glauben er hat kein heu für die Pferde

 :hirn:

Er hat dann heu gekauft.. das grausige wurde trotzdem verfüttert  :why: aber immerhin nicht an meine
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 28. Juli 2012, 11:26:39
Schöner Artikel, der vieles gut auf den Punkt bringt.  :nick:

Was ich allerdings nicht ganz unkommentiert stehen lassen mag: ich hab gelernt, dass gerade die ganz tockene Heulage hygienisch besonders kritisch ist.
Ich finde es auch logisch: entweder, man hat schönes locker gepresstes Heu, dass nicht schimmelt, weil immer Luft drann kommt, oder man hat eben das Futter luftdicht in Folie verpackt, dann muss es aber auch siliert sein, dass es nicht schimmelt.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 28. Juli 2012, 11:47:01
Soweit ich informiert bin, ist das Problem an ALLEN Plastikverpackungen (Dosen, Tüten, Folien, PET-Flaschen, etc.) die enthaltenen Weichmacher. Die wiederum, so lange die Vermutung, würden gelöst im Lebensmittel, vom Körper als Hormone erkannt werden. Problem wäre dann zum Beispiel eine verringerte Fruchtbarkeit bei Männern. Meine Mutter hat meinem Bruder zuliebe lange auf Plastik verzichtet. Ein Akt ohne Ende!
Brot in Blechdosen, Nudeln nur von Barilla (Papierverpackung), Wurst/Fleisch vom Metzger, dann in Glas verpackt...

Jedenfalls hab ich selbst in einer Öko-Test-Ausgabe vor 2 Jahren oder so gelesen, dass das widerlegt wurde. War nur ne kleine Randnotiz, aber auf Öko-Test kann man sich schon verlassen, denk ich.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 28. Juli 2012, 12:04:09
Ich denke auch, der Artikel soll vor allem eher unbedarfte Pferdebesitzer und Reiter wachrütteln, und dafür trifft er genau den Ton :thup:

Ich hab unsere Tränkebottiche hier http://www.heunetz.de/stall-und-paddock.html gekauft, außerdem gibts die in dem Shop, der auch EM's und Bokashi verkauft und mittlerweile die runden auch bei Kr****
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 28. Juli 2012, 12:09:03
Ich denke auch, der Artikel soll vor allem eher unbedarfte Pferdebesitzer und Reiter wachrütteln, und dafür trifft er genau den Ton :gut:

Ich hab unsere Tränkebottiche hier http://www.heunetz.de/stall-und-paddock.html gekauft, außerdem gibts die in dem Shop, der auch EM's und Bokashi verkauft und mittlerweile die runden auch bei Kr****

das stimmt wahrscheinlich!

Ich hab zum Trinken Badewannen...
Und diese flexiblen großen Tröge von Equiva - auch plastik  :nixweiss:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: sparko am 28. Juli 2012, 12:30:24
wir haben jetzt seit einiger zeit auch lebensmittelechte futterkübel! hat littlepaintedscream bestellt - weiß also leider nicht genau wo her. warn aber nicht teuer (ich glaub 4€ das stück??)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 28. Juli 2012, 13:23:49
Ich denke auch, der Artikel soll vor allem eher unbedarfte Pferdebesitzer und Reiter wachrütteln, und dafür trifft er genau den Ton :thup:

Ich hab unsere Tränkebottiche hier http://www.heunetz.de/stall-und-paddock.html gekauft, außerdem gibts die in dem Shop, der auch EM's und Bokashi verkauft und mittlerweile die runden auch bei Kr****
ah, die haben auch "meine" Bottiche, aber nur in Weiss.
die hier: "Toni" (http://www.heunetz.de/barrel-for-alimentation-30-45-and-70-litres.html)
ich hab einen weissen und einen grünen, stelle aber nicht wirklich Unterschiede bei beiden fest. :nixweiss:
Das praktische an denen ist, dass man sie im Winter in die schwarzen Mörtelkübel stellen kann mit einer Isolationsschicht, passt dann prima.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 28. Juli 2012, 13:55:45
@Muriel: Das ist ja eine super Idee. Was nimmt man da als Isolationsschicht? Reicht da ein 70-L-Bottich für 2 Pferde, die werden bei uns auch tagsüber aufgefüllt.

Mich wundert's, dass unsere angehende THP-Einstellerin nicht schon drauf gekommen ist, wo sie doch auch totaler Impfgegner ist und nur aus Glasflaschen trinkt und auch bei einem Sehnenschaden keinen Tierarzt holen würde  :confused:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 28. Juli 2012, 14:09:50
(https://dl.dropbox.com/u/3770591/Offenstall/isolierbottich.jpg)

unten drin im Bottich hab ich eine Schicht Bauschaum drin, aber die ist nicht richtig "aufgegangen", es war wohl zu kalt als ich das gemacht hab. Reicht aber trotzdem. Aussenrum dann eine Schaumstoffmatratze von ca 8 cm Stärke (hab ich an der Strasse gefunden  :cheese:).
Ich habe diese Variante schon Jahre in Verwendung, mit Isolationsschicht aus Stroh, Leinstreu, Spänen - mit dem Schaumstoff ist es am besten gewesen.

Ich hab für die Ponies zwei von diesen Kübeln, wobei ich im Winter nur einen isolierten verwende, das reicht eigentlich. Der andere bleibt unisoliert.
Bei -14 Grad abends um 23 Uhr noch warmes Wasser eingefüllt war morgens nur ein Hauchfeine Eisschicht auf dem Bottich. Steht aber auch ein wenig windgeschützt. Ich glaub das Foto ist sogar von diesem Morgen, weil ich es selbst kaum glauben konnte.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 28. Juli 2012, 14:52:06
Achtung, OT:

Welchen Schaden hab ich, wenn ich an der "oberen" Wand des Eimers auf dem Foto lauter Frauen sehen? :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 28. Juli 2012, 14:53:32
 :lol: :lol: den "Vexierbildschaden" oder so... Aber jetzt sehe ich sie auch.  :cheese: :keks:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 30. Juli 2012, 09:34:06
Möchte auch so einen "Schaden" haben. :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 30. Juli 2012, 13:21:50
Die Frauen seh ich auch...muss ich mir jetzt Gedanken machen?  :cheese:

@Murie: Welche Bottichgröße hast du für außenrum, also die Mörtelkübel?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 30. Juli 2012, 14:23:35
Frag mich mal was leichteres, aber das ist die normale "große" Größe.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 30. Juli 2012, 14:58:22
Hat jemand von euch Ahnung von Bierhefe? Besser gesagt, was sinnvoller ist? Mit oder ohne Biertreber? Und warum? :cheese:

Paula kriegt MIT Biertreber. Weil ich mir keine Gedanken gemacht hab, das billiger ist, aber "mehr" drin ist. :cheese:

Jetzt hat mich ne Freundin gefragt (der es in erster Linie um die Hufe geht) und ich kann ihr keine Antwort geben. Google hab ich schon gefragt, das weiß es aber auch nicht so richtig. :happy:

Prinzipiell wärs schon auch für mich und zukünftige Bestellungen interessant. :cheer:

Rehegefärdet ist weder das Pferd meiner Freundin, noch Paula, das ist also in dem Sinn kein Argument...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 30. Juli 2012, 21:36:17
Also ich füttere Bierhefe ohne Treber in Pulverform. Treber ist doch im Prinzip fast nur Eiweiß.
Wird auch in der Kuhfütterung zur Mast eingesetzt. Daher dachte ich, ist vielleicht nicht so das richtige für mein leichtfuttriges Pferd.

Ich glaube, Bierhefe mit Treber wird besser gefressen. Wobei meiner auch am Anfang die Nase kraus gezogen hat. Inzwischen frisst er das Zeug anstandslos mit. Ich denke, man sollte beim Kauf darauf achten, wie hoch der Treberanteil ist. Nicht, dass Bierhefe draufsteht, aber 80% Treber drin ist :D

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 31. Juli 2012, 07:39:41
Genau, die Trebern haben einen hohen Eiweißgehealt, ersetzen in der Viehfütterung z.b. Sojaschrot.
Deshalb ist für die meisten Pferde Bierhefe ohne Trebernanteil besser geeignet.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 31. Juli 2012, 07:47:04
Mal ganz doof gefragt, wie find ich den raus ob meine Bierhefe mit oder ohne Treber ist? Ich hab so pelletierte aus dem Futterhandel, aber keine aktuelle Verpackung mehr dazu :juck:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 31. Juli 2012, 15:10:04
Mit Treber ist dunkler (braun), reine Bierhefe ist hell (beige).

Meinem Pferd schaden 3 kg mehr auf den Rippen ned, bei 50 gr/Tag kann ich also ein ruhiges Gewissen haben, oder?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 31. Juli 2012, 15:15:09
btw, ich hätte noch eine neue volle unangebrochene Dose Bierhefe von St. hip. abzugeben. Wer Bedarf hat, kann sich gerne melden. War ein zuviel-Kauf.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Melle am 06. August 2012, 09:58:37
ich mag mal bitte eure meinung und erfahrungen hören zu:

24 heufütterung vs. 3x heunetze am tag

- erfahrung
- figur des pferdes
- hunger des pferdes
- verhalten
- gesundheit
- karenzen
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: verena am 06. August 2012, 17:37:25
Melle, mir würde da noch die Info fehlen, wie lange die Pferde mit einer Ration Heunetz beschäftigt sind, wann die Säcke aufgehängt werden und wieviel kg Heu in diesen Heusack reingegeben werden , bzw. auf wieviel kg Heu man pro Pferd auf 3x verteilt dann insgesamt kommt!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Melle am 07. August 2012, 08:14:32
Melle, mir würde da noch die Info fehlen, wie lange die Pferde mit einer Ration Heunetz beschäftigt sind, wann die Säcke aufgehängt werden und wieviel kg Heu in diesen Heusack reingegeben werden , bzw. auf wieviel kg Heu man pro Pferd auf 3x verteilt dann insgesamt kommt!

so ein thread hatte ich ja schon mal geöffnet. werde deine frage aber noch ergänzen udn besser ein extrathread öffnen, da mir das them schon länger am herzen liegt.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 08. August 2012, 09:04:18
ich mag mal bitte eure meinung und erfahrungen hören zu:

24 heufütterung vs. 3x heunetze am tag

- erfahrung
- figur des pferdes
- hunger des pferdes
- verhalten
- gesundheit
- karenzen

ich fasse zusammen: kommt auf's pferd an und auf's heu. das schnell und easy zu beantworten geht nicht... ich versuch's in ein paar punkten: die gemeine turbo-milchkuh wäre auf den wiesen mit dem bewuchs wie vor 100 jahren schlichtweg verhungert, somit hat der mensch in die zucht von hochleistungsgräsern investiert, die blöderweise unter stress einen für das pferd toxischen fruktangehalt aufweisen. somit haben wir eigentlich zu fettes heu für die pferde, es sei denn man hat eins von einer magerwiese erwischt, wo sich der gemeine pferdehalter in die einsaat eingemischt hat. das blüterlein mit dem höheren proteinbedarf wird wohl mit der fetten wiese bei ad lib fütterung kein problem haben, aber das welshy wird man bald rollen können. womit man wiederum hunderte grauschattierungen in der antwort hat. ich persönlich hab meine pferde auf heu und gras ad lib um's jahr - wissentlich, dass ich kein fjord, kein huzulchen oä. heim nehmen kann. die stute einer freundin ist bei heu ad lib binnen 3 tagen mit einer gaskolik wieder mal auf der klinik und würd das zb. nicht vertragen - die füttert 4x täglich, weil klinikaufenthalte auch nicht sooo lustig sind. die hat wiederum zusätzliche strohnetze, weil das für ihre darmmarode stute aus irgendeinem grund (ich hab's schlichtweg vergessen) gesundheitlich empfehlenswerter sogar ist als zu große mengen heu.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 08:13:02
Hallo ich bräuchte bitte wieder mal eure Erfahrungen Tipps und Meinungen BITTE

Samy bekommt momentan, 1l Kraftfutter Pellets, am Abend Luzerne+ Struktur Energetikum+ Gold Medal mit Apfel, Karotten und Leinöl. 2x Heu.
Beim Bluttest ist herausgekommen das er Selenmangel hat dafür bekommt er auch was. Seine Hufe  sind auch nicht gerade die schönsten. Er ist nicht beschlagen.

Ich hab mich die letzten Tag im Inet versucht mich schlau zumachen bezüglich Futter....... ich würde gerne Umstellen.

Da ich der Meinung bin das Pelltes Kraftfutter nicht das Beste ist (keine Ahnung was da alles drin ist) würde ich gerne Morgens Bio Gerste geben. Abends weiss ich eben nicht was ich geben soll, Mifu? ?? Daher denke ich mir das es am Besten ist eine Heuanalyse machen zu lassen, leider konnte ich nichts finden (außer wildhorse, die sind aber leider bis 1.Mai nicht da) wo ich das machen lassen könnte, hat da wer von euch Infos?
Bis ich die Heuanalyse habe, dachte ich mir das ich ihm am Abend Agrobs (aber welches???) und das Mifu von wildhorse gebe. (Sonja hat mir geschickt welchen Typ ich brauch)

Was sagt ihr zu meiner Futterumstellung? Bzw auf was sollte ich noch achten? Ich bin so dankbar für eure Meinungen und Tipps
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 08:42:25
Der Fütterungsspezialist bin ich nicht, aber ich bin bei Malika bei dem Motto "weniger ist mehr" angelangt.
Daher meine Frage: Hat es einen Grund, dass er verschiedenes an Kraft- und Müslifutter bekommt? :)

Zum Selenmangel (mein Lieblingsthema, freu ich mich bei den Blutergebnissen auch regelmäßig drüber  :roll:): Wie hoch ist denn der Mangel? Weicht er wirklich arg vom Referenzwert ab? Ich frage, weil die Referenzwerte ja schon sehr unterschiedlich sind je nach Labor. Zumal es generell sehr umstritten ist, ob die Referenzwerte etwas taugen.
Bei Malika war mittlerweile schon kaum mehr was im Blut an Selen nachzuweisen, daher fütter ich nun auch etwas zu. ABER in Kombination mit anderen Mineralien (selbst zusammen gestelltes MiFu), weil unter den ganzen Spurenelementen ja Wechselwirkungen bestehen. Selen bspw. hemmt die Zinkaufnahme. Fütter ich jetzt mehr Selen, kann es sein, dass zu wenig Zink aufgenommen wird. Daher wird manchmal auch empfohlen, Selen im Wechsel mit Zink zu füttern. Nun steht aber Zink ja auch in Wechselwirkung mit anderen Spurenelementen und dann geht es gerade so durch die Palette durch. ;) Daher versuche ich - nachdem Selenkuren auf lange Sicht nichts gebracht haben - es nun mit kontinuierlich einem Mineralfutter, das mehrere Komponenten enthält.
Einige Mängel haben sich bei ihr übrigens durch eine DArmsanierung und Entgiftung von selbst erledigt. :)

Ansonsten bekommt Malika nichts außer etwas "Füllmaterial" fürs Untermischen. Da nehme ich aktuell noch das Orgamin von Per.Naturam und wollte jetzt mal das AlpenGrün Müsli von Agrobs probieren, das ist ähnlich aufgebaut - vor allem ohne viel "undefinierbaren Müll" drin. Und je nach Beanspruchung mal ne handvoll Hafer.

Insofern würde ich das:
Bis ich die Heuanalyse habe, dachte ich mir das ich ihm am Abend Agrobs (aber welches???) und das Mifu von wildhorse gebe. (Sonja hat mir geschickt welchen Typ ich brauch)
erstmal genauso machen. :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 08:55:00
Danke Isabell
Da es mein erstes Pferd ist, hab ich mir Tipps von anderen Pferdebesitzern geholt und die Füttern eben auch das, was ich Samy gebe aber eben nur übern winter/übergangszeit daher hab ich mich da angeschlossen.
Ich hab grad den Befund gesucht und ich glaub der ist im Auto welches in der Werkstätte steht..... Ttztztz genau den Wert weiss ich leider nicht aber er war die Hälfte drunter. Was fütterst du da genau?
Was sagst du zur Gerste oder soll ich die Pellets lassen?
Bezüglich Agrobs was soll ich da genau nehmen bzw. auf was achten
Danke
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 09:05:38
Die TA hat mir das equina meganutril empfohlen aber ich habs jetzt (noch) nicht genommen
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 09:18:19
Nachdem ich mich auch ewig mit Fütterung beschäftigt habe (und nur einen winzig kleinen Bruchteil der Materie durchschaut habe ;) ), bin ich zu dem Schluss gekommen, dass Otto-Normal-Pferd kein Getreide (Hafer, Gerste...) braucht, zumindest nicht literweise. Bei Beanspruchung klar, aber an die Grenze kommt kaum ein Pferd (Leistungssport, täglich mehrere Stunden anstrengende Ausritte oder so).
Wenn ich gemerkt habe, dass Malika die Energie fehlt, habe ich auch mal eine handvoll dazu getan, aber eben nur eine handvoll und nicht literweise.

Was du bei Agrobs nimmst... :nixweiss: Das ist wohl Geschmackssache. ;) Muss ja auch nicht von Agrobs sein.
Mir ist es wichtig, dass da nix Zusammengemanschtes drin ist (Stichwort undefinierbare Pellets) und kein Getreide, weil ich das bei Bedarf selber zufütter (s.o.). Daher bin ich beim AlpenGrün Müsli hängen geblieben. Das einzige, was mich daran stört, ist das Öl dabei. Das hat z.B. das Orgamin nicht - das hat dafür eine andere Preisklasse und auf Dauer schon happig :pleite: ;)


Die TA hat mir das equina meganutril empfohlen aber ich habs jetzt (noch) nicht genommen

Gegen den Selenmangel? :watch: Da ist doch gar kein Selen drin? :juck:
Oder vermutet er was in Richtung Stoffwechselstörung?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 09:26:14
Ne nicht für selen, sie meinte einfach fün aufbau und weil damit alles abgedeckt wäre. Da er noch jung ist

Für selen hat er was anderes bekommen
1l gerste würde ich ihm schon gerne geben, weil er im training steht.
Super dann werde ich mich mal durch die agrobs stöbern und das was du gibst will ich mir auch mal anschauen, wieviel kostet das leicht.
Und vielen vielen dank ich weiss es sehr zuschätzen deine Infos und erfahrungstipps.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 11. März 2013, 09:33:34
bevor man sich da gedanken um den ganzen zusatzkram macht, sollte man erstmal das heu hochschrauben - 2 x täglich ist nicht viel. wielange sind da die karenzzeiten und wieviel kriegt er da in kilogramm? gerade bei einem jungen pferd würde ich gut 2 - 2,5  kg/100kg körpergewicht geben, wenn  nicht überhaupt ad lib (ggf. im heunetz).
ist im einstellerstall aber vermutlich schwierig zu realisieren, aber vielleicht kann man ja ein heunetz in der box anbringen.
pellets + co würde ich streichen, hafer dazu, minfu, fertig.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 09:40:47
Das mitn heunetz hab ich mir auch schon gedacht
Ich müsste da mal nachfragen wann sie genau das heu immer bekommen, wenn ich im stall bin geb ich ihm auch immer heuer rein
Wenn ich das mitn heunetz mache, soll er dann trotzdem noch die 2x heu bekommen? Es tut mir so leid für die vielen fragen aber ich hab echt so wenig erfahrun, eigentlich gar keine... :-(
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 09:42:44
Wie wird er denn gehalten?
Mehr als 2-4 Stunden Karenzzeit (Fütterungspause) sollte eigentlich nicht sein.

pellets + co würde ich streichen, hafer dazu, minfu, fertig.
:uschreib:
Back to the roots. ;) :cheese:

Vielleicht mal hier (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=3715.msg153750#new) gucken, da ist die Fütterung auch gerade Thema. ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 09:43:57
Ha ich habs gefunden
Selen soll zwischen 100-200 sein er hat 77
Zink soll bei 9.2-19.9 sein er hat 7,9
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 09:45:52
Samy hat ne box +paddock und je nach wetter koppel
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 11. März 2013, 09:46:44

Wenn ich das mitn heunetz mache, soll er dann trotzdem noch die 2x heu bekommen
im engmaschigen netz (3-4 cm maschenweite) darf er das gerne rund um die uhr haben. am besten füllst du mal probeweise das netz, wiegst es ab (personenwaage) und schaust, wie lange er damit auskommt. heu sieht oft nach viel aus und dann sind`s vielleicht nur ein, zwei kilo pro portion, WENN überhaupt.
blöd ist halt die zeit auf der koppel, auch da sollte raufutter angeboten werden. aber dann natürlich so, dass alle pferde ran kommen und das auch bei schlechtwetter (unterstellmöglichkeit, nicht nur das futter überdacht), wodurch man dann früher oder später eh meist beim (gute geplanten) offenstall landet ;-)

wegen futter schreibst am besten mal die sonja an - aktuell ist sie aber grad nicht im lande.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 09:48:37
sorry, wenn ich frag, aber was hast du denn für ein Pferd? Wie groß, wie alt, wie schwer, Rasse, welche "Arbeit" leistet er?
Danach errechnet sich sein Futterbedarf, und erst wenn man den weiß, kann man über eine sinnvolle Rationsgestaltung nachdenken :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 09:51:24
Na dann werd ich mal ein heunetz kaufen ;-)
Ich hab einen paint wallach, 3 jahre, größe?  gewicht ca 500 aber weiss ich auch nicht genau und er wird gerade zugeritten.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 11. März 2013, 09:54:52
Ich würde nicht morgends und abends unterschiedliche Kraftfutterrationen geben, sondern beides auf die beiden Mahlzeiten aufteilen. 1 Liter Getreide ist nicht soooo wenig, da würd ich lieber 2x500 ml geben.

So Sachen wie Agrobs sind eigentlich nur für Pferde sinnvoll, die nicht genügend Heu fressen können. Die nimmt man gerne für beispielsweise alte Pferde, die Heu nicht mehr gut geniúg kauen können. Wenn es in deinem Stall nicht möglich ist, mehr Heu zu füttern, wären so Heucobs eine Alternative, einfach mehr Heu zu geben, wäre aber wohl einfacher, billiger und besser (aber klar: im Pesinsstall brauchts halt auch mal Kompromisslösungen).

Etwas besser verdaulich als Gerste ist Hafer. Wenn du keine Pellets mehr willst, würde ich es zunächst mit Hafer probieren. Wenn dein Pferd dann zu spinnert wird, kannst du immer noch auf Gerste umsteigen.

1 Liter reines Getreide finde ich für ein Freizeitpferd, auch wenn es im Training steht, schon ganz schön viel. Wahrscheinlich kommt dein Pferd mit deutlich weniger hin. Ich hab zwar auch zwei Pferde, die auch bei Heu rund um die Uhr definitiv Kraftfutter brauchen, um über den Winter zu kommen (auch wenn Pony Besitzer sich das schwer vorstellen können  ;)), aber von 1 Liter Getreide sind wir noch weit entfernt.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 09:59:22
Da würd ich mir um Selen gar kein Kopf machen und nicht noch was zufüttern. Bei anderen Laboren wäre er da noch dick im Referenzwert-Bereich ;)
Gerade bei Selen ist es eine Gratwanderung, weil es bei Überdosierung toxisch wirkt...
Zink ist auch nicht kritisch drunter.

Ich würd schauen, dass er ausreichend Heu hat und ein nicht so überfrachtetes Mineralfutter. Was da genau drin sein muss, ist halt von Pferd zu Pferd unterschiedlich, daher hab ich mir jetzt was auf Malika abgestimmt mischen lassen...
Evtl. hier (http://forum.reitwaisen.de/viewtopic.php?t=2972) mal reinlesen und fragen, da kamen auch schon viele Anregungen zusammen.

Sollten die Werte weiter runter gehen, kann vielleicht nicht richtig verstoffwechselt werden und es wäre mal eine Darmsanierung und Entgiftung fällig.

Penelope, Agrobs hat ja nicht nur Heucobs. ;)
Ich habe jetzt das hier (http://www.pferdefuttershop.com/Agrobs-AlpenGruen-Muesli_detail_5051_278.html)ins Auge gefasst, um das Mineralfutter drunter zu mischen (und gerade gesehen, dass es doch Pellets enthält, allerdings wohl rein Leinsamen und Schwarzkümmel). Da würd aber vielleicht auch einfach das Aspero reichen, je nach Eigengeschmack vom MiFu. Da hat man dann noch weniger "Zusatz" im Pony. ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 10:04:39
Dankw, ja deshalb möchte ich ja eine heuanalyse machen lassen um dann das fztter abzustimmen. Aber da muss ich halt noch bis mai warten bis die von wildhorse wieder retour sind. Aber ich werd mal die pelletscstreichen und hafer bzw gerste geben, das mitn heu klären ev heunetz und bis mei mal das mifu von wildhorse dazu geben. Bezüglich agrobs mach ich mich noch schlau, aber den 1l zu teilen find ich auch gut danke.
Danke das ich mich wegen den selen nicht so viel sorgen machen muss,
Danke
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 11. März 2013, 10:07:53
Ach, seit gestern (Fütterungsvortrag) geb ich Penelope auch recht  :cheer:
Selbst das Agrobs Müsli braucht ein Pferd nicht. Durch die kleinen Häcksel müssen die Pferde nicht kauen, sie bilden dann keinen speichel und somit überseuert der Magen und die verschlungenen Heuhäcksel können leicht auch zu einer Verstopfung oder so führen  :juck:

Das ist jetzt mein neuester Wissenstand  :rotw:  bitte korrigieren wenn ich was falsch wiedergebe.

Zum selen hatten wir gestern auch eine neue Erkenntnis. Selenmangel weißt auch auf einen Leberschaden bzw. die 2 Phase der Leber arbeitet nicht. Der Entgiftungsprozess arbeitet nicht richtig und da wird dann Selen abgebaut um Giftstoffe zu kennzeichnen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 10:09:47
Selenmangel wird sowieso immer viel zu oft diagnostiziert von den lieben TÄ...  :confused:

Ich würde auch erstmal aufs Heu schauen... Frag z. Bsp. nach den Fütterungszeiten oder kläre ab ob du die Heunetze selbst füllen darfst damit der Stallbesitzer sie nur noch aufhängen muss, damit es für ihn nicht mehr Arbeit wird  ;)

Ich würde auch nicht zuviel verschiedene Sachen füttern - ich bin da auch eher der Typ "weniger ist mehr" ... Wie oft wird Samy denn jetzt überhaupt gearbeitet während seiner Berittzeit? Täglich? Mehrmals täglich? Ich würde erstmal keinen großen Energielieferant zufüttern - nur eben Mineralfutter. Dann sieht man recht schnell ob ihm Energie fehlt oder nicht! Und dann würde ich Hafer nehmen und schrittweise dosieren. (1 Hand voll - abwarten ob eine Veränderung eintritt. Wenn er "schlapp" ist beim Training noch ne Hand mehr usw...) Ein Patentrezept gibts natürlich für kein Pferd...

Dazu muss man eben auch berücksichtigen, dass gerade der Fellwechsel ansteht, der vielleicht etwas schlaucht?! Da kann man ja auch ein wenig unterstützen in dieser Zeit, aber immer so, dass es halt noch im Rahmen bleibt  ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 11. März 2013, 10:10:46
Wenn du den Liter Pellets durch einen Liter reines Getreide ersetzt und dein Pferd dir dann unter die Decke springt: am Getreide an sich liegts dann nicht, sondern an der Menge  ;)

Gerade bei einem jungen Pferd, was aktuell im Beritt ist, wäre ich da SEHR viel zurückhaltender mit den Kraftfutter. Hafer oder Geste hat mehr "Power" als Pellets.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 10:15:01
Zitat
Selbst das Agrobs Müsli braucht ein Pferd nicht.

Da stimme ich dir wohl auch zu, aber ich füttere es trotzdem.  :cheese:
Lokis MiFu ist in Pulverform und da brauche ich etwas zum dazu geben - oder müsste es eben über Spritze geben, was ich aber nicht unbedingt möchte (find ich irgendwie gemein - klar bei Medizin kein Thema - aber das ist dann ja auch meist nicht langfristig)
Ausserdem möchte ich (als Mensch, der seine Tiere auch wohl ein wenig vermenschlicht...) Loki nach getaner Arbeit ein wenig "belohnen" zum Abschalten etc. und da finde ich persönlich das Agrobs ganz nett, weil es eben nicht soviel Schmarrn enthält wie andere Müslis.  ;)
Er bekommt auch weitaus weniger als auf der Fütterungsempfehlung steht, es ist nur so eine kleine Leckerei als Mittel zum Zweck (Mineralfutter rein bekommen) ...

Wegen der kleinen Häcksel, da habe ich auch schon bemerkt, dass er da (als sowieso sehr langsamer Esser - wohl auch durch seinen Überbiss) sehr mit zu kämpfen hat, lange kaut usw. - deshalb wird das Futter bei uns immer gewässert und dann mampft er genüsslich vor sich hin!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 10:16:07
ok, ein 500 kg Pferd hat einen Bedarf von etwa 72 MJ verd. Energie und 380 gr verdaulichem Protein.

Seine Ration könnte z.b. so aussehen:
8 kg Heu (entspricht 1,6 kg Heu/100 kg KG) aus Netzen, verteilt auf 2 Mahlzeiten mit 3kg morgens, 5kg abends - öfter und mehr ist natürlich noch besser ;)
1,2 kg Hafer und
200 gr. Aspero, Hafer und Aspero verteilt auf 2-3 Mahlzeiten, das Aspero dient hauptsächlich zur Freßzeitverlängerung.

Einem jungen Westernpferd würde ich - vorausgesetzt er hat kein PSSM - durchaus etwas Getreide geben, diese Rassen haben bedingt durch ihre ausgeprägte Muskulatur da einen höheren Bedarf als ein "normales" Freizeitpferd.

Damit ist dein Pferd schon mit dem meisten, was es braucht, versorgt. :)
Zur Deckung des Natriumbedarfs solltest du ihm einfach einen Salzleckstein hinhängen. Bleiben noch Defizite bei Kupfer, Zink, Kobalt, Selen und Jod sowie bei den Vitaminen A und D3. Die Vitamine muß man eigentlich nur im Winter ergänzen, wobei hier die Ergänzung mit Provitamin A/Beta Carotin durch ein paar Möhren sinnvoller ist als eine Vit.A Gabe. Zur Ergänzung der Spurenelemente sind die meisten "Weide-minerale" recht gut geeignet, in denen ist meistens nicht so viel überflüssiger Kram drin. :)


Edit sagt, warum schreibt ihr so schnell! So schnell kann ich nicht rechnen und tippen :panik:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 11. März 2013, 10:18:23
Wenn du den Liter Pellets durch einen Liter reines Getreide ersetzt und dein Pferd dir dann unter die Decke springt: am Getreide an sich liegts dann nicht, sondern an der Menge  ;)
genau. wobei man auch festhalten muss, dass da die haltung  und natürlich das grundnaturell maßgeblich sind. ich hab damals vergeblich versucht, meinen jungspund etwas knackiger und reaktiver zu füttern, es ist mir nicht gelungen ;-)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 10:26:56
Verallgemeinern kann man es natürlich nie... Es kommt immer aufs Pferd an und ein junger Isländer ist auch sicher nicht mit nem jungen Paint zu vergleichen nur weil beide jung sind  :lol:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 10:30:31
Cate, trotzdem :keks: fürs Rechnen.  ;)

Selbst das Agrobs Müsli braucht ein Pferd nicht.

Geb ich dir auch recht, aber das Pulver wird sie mir pur nicht fressen.  :cheese:
Oder weiß jemand was besseres, wie ich ihr das unterjubeln kann?  :)

Zum selen hatten wir gestern auch eine neue Erkenntnis. Selenmangel weißt auch auf einen Leberschaden bzw. die 2 Phase der Leber arbeitet nicht. Der Entgiftungsprozess arbeitet nicht richtig und da wird dann Selen abgebaut um Giftstoffe zu kennzeichnen.

Geeenau, das meinte ich mit dem "nicht richtig verstoffwechseln" :five:
Stichwort KPU (hier  (http://pernaturam.de/pdf/news_magazin/file_1_93.pdf), Seite 8, ist der Vorgang auch nochmal erklärt).

Bei Malika hat sich der Zinkwert (ganz ohne MifFu und Zugaben;)) erholt nach einer entsprechenden Darmsanierung und Entgiftung. Der Selenwert ging aber noch weiter runter und ist momentan bei einem Wert von 19 .  :-\ Daher werde ich ums MiFu vermutlich nicht drumrum kommen, wenn ich wieder mehr mit ihr machen mag und Muskelaufbau betreibe.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 11. März 2013, 10:33:20
Klar ist das individuell.
Nur wenn bisher für eben dieses Pferd 1 Liter Pellets anscheinend gereicht hat, gibt es durch 1 Liter Hafer/Gerste erst mal einen guten Schubs mehr und besser verfügbare Energie. Ob man das will oder nicht, ist die nächste Frage. Nur ist es gut, da vorgewarnt zu sein.  ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 10:36:34
Ja das ist wohl wahr - deshalb würde ich eben Stück für Stück herantasten empfehlen  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 11. März 2013, 10:42:37

Oder weiß jemand was besseres, wie ich ihr das unterjubeln kann?  :)


Das ist halt das Problem  :-\
Dr. Fritz meinte, man soll lieber Kräuter/Blätter füttern. Blätter sollen auch ein guter Mineralstofflieferant. Zudem kann man dann immer entsprechend der Jahreszeit, der Phase entsprechende Kräuter füttern. Also immer so 6-8 Wochen z.B. Kräuter um den Fellwechsel zu unterstützen. Ich würde aber dann auch darauf achten, dass die Kräuter groß sind und nicht so klein gebröselt, sonst hast ja wieder fast das gleiche wie die Häcksel. Kräuter/Blätter ist halt auch teurer. Wobei große Mengen auch billiger sind. Gismo bekommt sein Mifu gerade mit Pfefferminze (mit heißem Wasser gebrüht) und ein bischen Hafer.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 10:50:37

Samy bekommt momentan, 1l Kraftfutter Pellets, am Abend Luzerne+ Struktur Energetikum+ Gold Medal mit Apfel, Karotten und Leinöl. 2x Heu.


Naja, das ist ja schon eine ganze Menge mehr als nur 1L pellets ;)

Alternativ zur Hafer+Aspero Fütterung könnte man auch Hafer+Luzerne füttern, da würd ich dann ca. 600 gr. Hafer und 400 gr. Luzerne geben.
Wir haben halt festgestellt, dass gerade die stark bemuskelten Westernrassen schon im Erhaltungsbedarf oft ein bißchen Kraftfutter brauchen, wenn ich dann Jungpferd im Wachstum + Beritt rechne, wird er schon was vertragen. Bei genügend Auslauf sind 2L Hafer auch nciht wirklich ein Problem ... meistens jedenfalls :kicher:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 10:53:29
Ich springe mal wieder zu einem anderen Thema und zwar "Öl" ...
Habe über die Suchefunktion schon geschaut und gesehen, dass viele eher Rapsöl als Sonnenblumenöl füttern - habe aber auch gelesen, dass Rapsöl für Pferde eher ungeeignet sei (aus dem Praxishandbuch Pferdefütterung Ungeeignet sind tierische Fette wie Rindertalg und einige pflanzliche Öle wie Rapsöl. Sie verursachen Verdauungsbeschwerden und eine ungünstige Resorption anderer Nahrungsstoffe. )

Tipps?  :cheese:
Ich möchte Loki im Fellwechsel Öl zum Futter geben. Er fängt jetzt langsam an Fell zu lassen und durch die schnellen Wetterumschwünge ist er zur Zeit auch manchmal etwas schlapp und ich möchte ihn gern etwas unterstützen...

Oder findet ihr die Fütterung von Öl hier eher überflüssig?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 11. März 2013, 10:56:32
Unsere beiden bekommen kein kraftfutter. Sogar meine alte dünne, packt das locker. Sie wird im sommer durchschnittlich eine stunde pro tag bewegt. Meistens eher ruhig. Wenn ich mal mehr mach gibts eine handvoll hafer.
Sonst reicht viieel heu, mifu und ihre paar mittelchen.
Im winter bekommt sie heucobs, um das aufzufüllen, dass der hafi ihr wegfrisst.
Und der hafi, kommt logischerweise noch besser aus. Die wird auch oft  zweimal täglich geritten, aber ist dann endlich mal nicht zu dick  :cheese:

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 10:58:26

Oder weiß jemand was besseres, wie ich ihr das unterjubeln kann?  :)


Das ist halt das Problem  :-\
Dr. Fritz meinte, man soll lieber Kräuter/Blätter füttern. Blätter sollen auch ein guter Mineralstofflieferant. Zudem kann man dann immer entsprechend der Jahreszeit, der Phase entsprechende Kräuter füttern. Also immer so 6-8 Wochen z.B. Kräuter um den Fellwechsel zu unterstützen. Ich würde aber dann auch darauf achten, dass die Kräuter groß sind und nicht so klein gebröselt, sonst hast ja wieder fast das gleiche wie die Häcksel. Kräuter/Blätter ist halt auch teurer. Wobei große Mengen auch billiger sind. Gismo bekommt sein Mifu gerade mit Pfefferminze (mit heißem Wasser gebrüht) und ein bischen Hafer.

Ja, Kräuter geb ich eh mit dazu (hab ich ganz vergessen zu schreiben). Je nach Bedarf bzw. immer im Wechsel. Zur Anweidezeit und Darmunterstützung Bitterkräuter, beim Fellwechsel und anderen Belastungen Leberkräuter, im Winter immer mal Immunkräuter, usw.
Ich werd mal gucken, wie ich mengenmäßig hinkomme (Verhältnis Pulver - restliches Futter), vielleicht reichen Kräuter pur ja und sie frisst's.  ;)


Carina, ob Öl da so einen großen Beitrag leistet... :nixweiss:
Wenn du frisch Öl drüber machst und es nicht ewig offen rumsteht, kann es zumindest nichts schaden, denke ich.
Meine Info ist nur, dass Öl, was in fertigem Futter ist (wie eben dem Agrobs-Kram  :-\) schnell auch mal ranzig wird durch die lange Lagerung vor der Verfütterung, sodass man das eher lassen sollte.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 11. März 2013, 10:59:59
Öl soll nicht so gut sein, zumindest in größerer Menge. Kleine Mengen sind schon ok. Besser sollen Sonnenblumengerne für den Fellwechsel sein.
Die Galle kommt nicht hinterher das viele Öl zu emulieren und somit zieht sich ein Ölfilm ums Essen und die Nährstoffe können nicht mehr verarbeitet werden.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 11. März 2013, 11:01:50
Warum nicht leinsamen zum fellwechsel?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 11. März 2013, 11:02:40
ja, das geht auch  :nick:

100g können die Hottis problemlos am Tag davon essen (also ohne kochen und so)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 11:03:30
Okay - Sonnenblumenkerne sind in unserem Müsli eh mit drin...  :nick:
Also würdet ihr es eher für überbewertet und eher unnütz bezeichnen ?
Ich dachte eben nur gerade in der Fellwechselzeit und nicht dauerhaft.  :nixweiss:
(wobei er es früher ja auch immer überstanden hat - aber da wurde er ja noch nicht soviel gearbeitet...)


Über Leinsamen hatte ich noch nicht nachgedacht...  :juck:

Vielleicht stell ich meine Frage lieber anders:

Was würdet ihr mir und meinem Pony (leichte Hautprobleme im Sommer, ansonsten keine bekannten Mängel, bekommt Agrobs ALpenGrünMüsli und MiFu, ausserdem ca. 1 EL Bierhefeflocken) im Fellwechsel zur Unterstützung empfehlen?
Nicht und alles dabei belassen oder doch etwas dazugeben  :rotw: ?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 11. März 2013, 11:05:17
Ich koch sie immer, und sie lieben es. Dunja frissts sogar pur, weil sie ja sonst nix bekommt .. Aber danach schaut sie immer etwas eklig aus  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 11. März 2013, 11:07:43
Also ich will Gismo zum Fellwechsel schon Sonnenblumenkerne und Leinsamen besorgen...so ab und an 2 Esslöffel von beidem.

Ob es überflüssig ist, weiß ich nicht...würde da auch sagen, es kommt aufs Pferd drauf an. Das eine Pferd ist beim Fellwechsel schlapper und das andere nicht.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 11:11:26
Danke muss mal alles nachlesen, bin gerade im stall und samy bekommt drei mal heu, früh mittags und abends.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ramona am 11. März 2013, 13:59:19
Siehst du Lisa, ich sag ja, hier wird dir geholfen :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 11. März 2013, 14:17:49
Ich überdenke auch immer wieder Paulas Futter bleibe unsicher... :rotw:
Je mehr ich lese, umso schlimmer wirds. :P

Warum seht ihr "literweise Getreide" so kritisch? :rotw:
Paula arbeitet grade nicht so wahnsinnig viel (ca. 3x longieren, 1x reiten, 1 Stehtag, sonst clickern und spazierengehen), kriegt aber trotzdem ca 4,5 Liter (ungefähr 2 kg) ganzen Hafer, verteilt auf 3 Mahlzeiten.
Ich hab das mal durchgerechnet und komme mit dieser Ration auf die Vit.E-Ration, die ich für sie angesetzt habe (Heu etc ist berücksichtigt), außerdem wurde mir Hafer pur als DAS Muskelfutter empfohlen, wo ja auch nach wie vor Verbesserungsbedarf besteht.
Ansonsten hab ich - glaub ich - alles gestrichen, was ihr nicht so gut tut und halte mir die Augen zu, wenn ich an lecker Müsli vorbeilaufe. *gg*

Paulas Futterplan (http://www.uploadarea.de/upload/js3gsjzbj9g3gs1evbzwujhg5.html)

Öl (Keimöl) kriegt sie auch, ca. 50 ml/Tag (oder etwas mehr :rotw:). Auch wegen dem Vit.E und weil ich das hier (http://www.dr-susanne-weyrauch.de/%C3%B6lf%C3%BCtterung-im-visier) gelesen hatte.
Mir gehts nach wie vor um das kaputte Hinterbein mit der nicht mehr beeinflussbaren Dauerreizung der Achillessehne...

Zum Fellwechsel bekam sie nun 3 kg Leinsamen (also über ein paar Wochen verteilt *g*), die sind jetzt aber leer. Und Sonnenblumenkerne gabs auch, die liebt sie so. Vielleicht kauf ich da auch wieder welche.
Leinsamen gibts einen MiFu-Becher (ca. 200 ml) täglich, Sonnenblumenkerne auch. Wenn ich grad beides gleichzeitig füttere, mach ich halb/halb.
Jetzt schuppt Madame nur ganz extrem, aber es kursieren auch Haarlinge im Stall. Sie scheint zwar nicht betroffen, aber das wird sich nach der prophylaktischen Behandlung ja rausstellen... Sonst glänzt das Fell und sie steht super gut da.

Insofern bin ich schon sehr zufrieden...
Aber sie mag den Ingwer halt nicht und deshalb bin ich immer noch auf der Suche nach was, was superlecker ist, damit sie sich über ihr Futter wieder freun kann, was aber trotzdem nicht ungesund ist.

Die Rüschnis kriegt sie auch nur wegen dem Ingwer, aber sie verträgt das schon...
Sie ist inzwischen 20, ein Riesentier und dick war die noch nie. ;)

Wenn wem was einfällt, wie ich das alles noch optimieren kann oder ob ich noch irgendwelche Todsünden übersehen hab, immer gerne her damit! :keks:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 11. März 2013, 14:47:37
@ futterplan: blöde frage, aber warum fütterst du das alles?
bei dem pensum ist das krafu wohl entbehrlich - im zweifelsfall das heu um 1, 2 kilo erhöhen oder überhaupt ad lib anbieten und dann kann man immer noch schauen, ob man mit getreide ergänzt.
2 kilo hafer auf 3 portionen sind jetzt nicht die welt, da gibt`s sicher schlimmeres. aber wenn`s vermeidbar ist, braucht man die verdauung ja nicht unnötig belasten.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 11. März 2013, 14:49:56
Das optimalste Pferdefutter ist einfach Heu/Gras.
Damit kauen Pferde ausreichend, haben geügend Raufaser für ausreichende Darmtätigkeit, im Regelfall alle Nährstoffe, die gebraucht werden, es belastet den Stoffwechsel nicht übermäßig (außer natürlich zu fettes Gras für leichtfuttrige Pferde), wird viel eingespeichelt ...

Was anderes als Heu und Wiese (und evtl etwas Mineralfutter, wenn man halt wie wohl die meisten Leute leider keine vielfältigen Kräuterweiden hat) braucht es eigentlich erst dann, wenn mehr Heu oder Gras ins Pferd nicht mehr rein geht.
(Ponybesitzer bezweifeln zwar manchmal, dass es so was gibt, aber einige Pferde fressen tatsächlich nicht genügend Heu/Gras, um ausreichend was auf die Rippen zu bekommen  ;))

Dann ist vom Nährstoffhasuhalt her Hafer tatsächlich die beste Wahl, gefolgt von Gerste, Rübenschnitzel gehen teilweise auch gut. Aber damit sollte man wirklich erst hoch gehen, wenn es nicht mehr möglich ist, noch mehr gutes Heu zu geben.

Klar sehen Pferde, die kiloweise Hafer pro Tag bekommen, super aus. Die wirken auch viel Muskulöser als die Kollegen von der Weide, die einen kleinen Grasbauch mit sich herum tragen. Aber diese angefütterten Muckies sind nicht unbedingt was gutes. Ich hab eine Zeit lang Leute begleitet, die Welsh-Ponys für Zuchtschauen und Körungen rausgebracht haben. Die haben fast nur von Hafer, Öl, Luzerne ... gelebt. Die sahen zum niederknien aus: glänzend wie die Speckschwarten, rund ohne Weidebauch, "Muskeln"... Aber über längere Zeit führt das fast zwangsläufig zu Problemen mit dem Stoffwechsel (wenn die Pferde nicht auch so richtig richtig viel arbeiten, wie auf der Rennbahn oder ähnlichem).

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 11. März 2013, 14:56:25
jepp, das hab ich ebenfalls beobachten können - die pferde sehen oft wesentlich definierter und properer aus, ohne dabei fett zu wirken (heu/grasbauch). wie`s innen drinnen aussieht, möchte man sich aber eher nicht vorstellen bei der homöopathischen menge raufutter, die da oftmals gegeben wird.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Tuti912 am 11. März 2013, 14:59:45
War ja gestern auch bei dem Vortrag. Habe auch das Agrobs Müsli daheim und das kommt jetzt auf den Mist. Es geht nicht darum das es evtl. Verstopfungen gibt, sondern das die Sachen nicht richtig gekaut werden, deshalb nicht viel mit Speichel versetzt werden und sich deshalb viel länger im Darm aufhält, als normales Heu. und daraus entwickelt sich dann eine Fehlgärung im Darm *Klugsch...modusaus*

Und ich gebe jetzt während des Fellwechsels pro Pferd und Tag eine Handvoll Sonnenblumenkerne, wird mal mehr mal mit weniger Begeisterung gefressen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 15:42:03
War ja gestern auch bei dem Vortrag. Habe auch das Agrobs Müsli daheim und das kommt jetzt auf den Mist. Es geht nicht darum das es evtl. Verstopfungen gibt, sondern das die Sachen nicht richtig gekaut werden, deshalb nicht viel mit Speichel versetzt werden und sich deshalb viel länger im Darm aufhält, als normales Heu. und daraus entwickelt sich dann eine Fehlgärung im Darm *Klugsch...modusaus*

Nix, Klugsch***, immer her mit den Infos! :jaja: :gib:

Wie sieht es denn mit Heucobs/flakes aus? Hat sie bei dem Vortrag da auch etwas dazu gesagt?
Wie gesagt, ich brauch nur ein bisschen "Füllstoff" um die 20-30g MiFu-Pulter unterzujubeln. Und von mir hat sie die Orgamin-Kräuter-Pulver-Mischung gerade nicht gefressen. :P  Bei den SB sieht's aber immer anders aus, die dürfen ihr (fast) alles füttern. :confused: Ich hoffe, sie haben morgen Erfolg.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 11. März 2013, 15:45:05
Und wie krieg ich dann Vit.E in diesen Massen ins Pferd? :rotw:

Die ganzen Sachen kriegt sie für verschiedene Probleme:
Weißdorn (der tut ihr wirklich gut) fürs Herz (Vorhofflimmern), Accupro sind Tabletten vom TA dafür, um den Herzinfarkt noch rauszuzögern.
Ingwer als Dauergabe für die Achillessehne, die kaputte Fersenkappe (Plan vom TA war dauerhaft niedrigdosiertes Phenylbutazon, da ist mir der Ingwer lieber ;) )
Bierhefe, wofür Bierhefe halt gut ist,
Zimt, weil ich mal gelesen hab, dass der supertoll ist und für Frostbeulen den Winter wärmer machen soll. ;)

Und mehr isses ja eh nicht.
Achja, die Schüssler-Salze, weil sie ohne die lahmt. :-\ Bzw. wieder schlechter läuft. Magnesium kriegt sie. Vermutlich verspannen die Muskeln dann wegen dem Hinterbein, das sie ja nicht mehr so ganz richtig bewegt.
Und der Karottensaft (nur ein guter Schuss), damit sie den blöden Ingwer einigermaßen frisst. Apfelsaft ist nicht gut genug. ;)


Prinzipiell arbeiten wir ja schon am (Muskel)Aufbau, wenn sicher auch nicht ganz furchtbar anstrengend. ;)

Heu gibts tagsüber ad lib an der Heuraufe, für abends gibts noch ne Portion in die Box.
Eingestreut ist sie mit Stroh, komplett ganz ohne Nahrungsaufnahme ist sie also eher selten.
Ich überleg auch (wieder), ihr ein Netz in die Box zu hängen.

Problem ist nur, dass sie nur noch oben die zwei Schneidezähne hat und die TÄ meinte, dass sie ein Netz kritisch sieht, nicht, dass sie mit den Zähnen einfädelt und hängen bleibt. :nixweiss: Ist nun die Frage, ob die Gefahr bei großen Maschen kleiner ist? Und obs das dann überhaupt noch bringt?

(http://dl.dropbox.com/u/76198482/Clickertreffen%20Nittenau/DSC_0779_.jpg)

So, Hafer also halbieren und kucken, ob die Leistung bleibt?
Bissl matt ist sie grad im Moment schon, aber ja trotz dieser Menge. Ans Raufstufen hab ich aber eh nicht gedacht.

Was genau ist so blöd an Getreide?

Und Leberkur... Was in welcher Zusammensetzung?
Auf jeder Seite steht was anderes und Kurvorschläge find ich auch 10 verschiedene. Wofür sollte man sich entscheiden?
Und Darmsanierung... Schadet nix, dieses Jahr gibts Silage zum Heu dazu (ab heute werd ich Paulas Silage aus der Box räumen :rotw: ).
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 15:53:30
Und wie krieg ich dann Vit.E in diesen Massen ins Pferd? :rotw:

Hat sie denn einen Mangel?
Das ist eines der Vitamine, die sie eigentlich übers Grundfutter bedarfsdeckend aufnehmen.

Bezüglich Kräuterkuren mach ich es mir immer bequem und fütter fertige Mischungen, wie die hier (http://www.pernaturam.eu/shop/Pferde-oxid-1/Wiesenkraeuter/). :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 11. März 2013, 16:11:56
War ja gestern auch bei dem Vortrag. Habe auch das Agrobs Müsli daheim und das kommt jetzt auf den Mist. Es geht nicht darum das es evtl. Verstopfungen gibt, sondern das die Sachen nicht richtig gekaut werden, deshalb nicht viel mit Speichel versetzt werden und sich deshalb viel länger im Darm aufhält, als normales Heu. und daraus entwickelt sich dann eine Fehlgärung im Darm *Klugsch...modusaus*


Also mir ist schon klar, dass den Vortag eine kompetente ahnung-habende Person gehalten hat, aber ob man da immer gleich alles verteufeln muss, nur weil's einer sagt? Ich glaub, wegen dem bissl Müsli wird ein Pferd nicht gleich tot umfallen. Meiner kaut das nicht anders als Heu, aber der frisst auch das nicht wirklich langsam.
Fütterungstechnisch kommen sowieso dauernd neue Weisheiten auf den Markt. An einem Tag sind gewisse Dinge am tollsten überhaupt und am nächsten schimpfen alle drauf. Ob MiFu, wieviel, in welchen Mengen usw. - da wird sich auch dauernd drum gestritten und jeder sagt was anderes.

Dennoch bin ich für eine reduzierte Fütterung (Heu-Hafer (wenn nötig)-Mineral) und gut. Mit reichlich Heu (Gras) kann man meiner Meinung nach in der Regel erstmal nichts falsch machen und den Rest gibt es halt nach Bedarf dazu. Ich möchte mal behaupten, dass die meisten Pferde damit wunderbar klarkommen, ohne Zusatzkrams (mal abgesehen von diversen medizinischen Notwendigkeiten).
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 11. März 2013, 16:23:55
Na gut, einem 20 Jahre alten Warmblut (fast) ohne Zähne kann man schon mal ne gute Schippe Hafer geben, wenn Sie mehr Heu eben nicht frisst. Ist ja auch nicht so, dass das gute Tier von so Mengen, die noch im Rahmen liegen, sofort stirbt  ;)

Nur sollte man sich drüber klar sein, dass Kraftfutter nur die "Notlösung" ist um das zu liefern, was an Heu/Gras nicht ausreicht.

Schlecht am Getreide ist vor allem das viele Eiweiss, dass bei einem zuviel zig Übel nach sich ziehen kann, von Kreuzverschlag über Hufrehe, zu Nierenproblemen, Koliken, Hauptproblemen, Durchfällen, sonstigen Stoffwechselerkrankungen ... eigentlich alles, was so unter den Oberbegriff "Wohlstandskrankheiten" fällt. Reicht dir das an Aufzählung?  ;)

Dazu kommt, dass Getreide schlecht gekaut wird, nur im Dünndarm verdaut werden kann und was dort nicht verdaut wird, im Dickdarm das Gleichgewicht durcheinanderbringen kann.

Wenn ein Pferd nicht die Verwertung für die großen Mengen an Eiweiß hat, würd ich nicht allein wegen einem Vitamin extra viel Hafer füttern. Dafür gibt's ja abgestimmte Mineralfutter.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 16:33:21
Ich möchte mal behaupten, dass die meisten Pferde damit wunderbar klarkommen, ohne Zusatzkrams (mal abgesehen von diversen medizinischen Notwendigkeiten).

...und ich denke, wahrscheinlich sogar besser.  :nick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. März 2013, 16:52:01
So ähnlich wie Inga sehe ich das auch - die einen "Spezialisten" sagen so - die anderen so... Überdenken würde ich nach so einem Vortrag evtl. das Ganze - aber wegwerfen würde ich wohl auch nicht gleich und von heute auf Morgen ändern ist meiner Meinung nach auch nicht das Wahre...

Ich bin mit dem Agrobs Müsli echt zufrieden und habe vor allem ein ruhiges Gewissen, weil ich weiß was drin ist und das was drin ist definitiv auf natürlicher Basis besteht!
Dass es in trockenem Zustand nicht gerade gut zu kauen ist habe ich bereits gemerkt - deshalb mache ich es nass. Ich hatte noch nie über so nen langen Zeitraum eine so große Akzeptanz von 3 Pferden - wovon 2 sehr wählerisch sind  :cheese:

Habe mir übrigens eben noch mal viel über Leinsamen durchgelesen und bin zu dem Entschluss gekommen, dass es die ab sofort im Fellwechsel gibt - und sollen sogar bei Ekzemern ganz gut ankommen hab ich gelesen... Habe mich für die Gold-Leinsamen entschieden, weil ich am Stall nicht so gut die Möglichkeit habe sie abzukochen... Geschmeckt hat es ihm in jedem Fall mal  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 18:20:15
Endlich zuhause und ich hab mich schon richtig gefreut darauf eure Beiträge zu lesen (und das waren nicht wenige, juhu)
Also carry du hast gefragt wie oft er bewegt wird, 5x die Woche je 1 Stunde.

Mein Plan ist nun,
Heu 3x
Dann Bio Gerste (wenn ich noch guten Hafer finde, dann Hafer aber ich habe Heute die Auskunft erhalten das es bei uns schwer ist guten Hafer zu finden) ich werde mal 1L auf 2 Portionen Teilen.
Dazu die Luzerne wegen langsam kauen (wenn ich das richtig verstanden habe)
Und das MiFu von Wildhorse bis ich dann die Heuanalyse habe, dann wird das MiFu genau angepasst.
Nun hab ich bei euren tollen Beiträgen die Sonnenblumenkerne gelesen bezüglich Fellwechsel – wie viel und wie oft kann ich das geben?
Im Grunde ist er mit dem Futterplan gut abgedeckt oder?

Weil ich auch was von Kräutern/Blättern gelesen habe, wo bekommt ihr diese her bzw. für was ist das genau, bekommen sie das Kurweise?

Und wegen der Entgiftung würde  mich auch noch voll interessieren, wie wird das gemacht?

Wieder so viele Fragen von mir  :nick:

Vielen Dank Ramona du hattest voll recht, hätte die Fragen gleich hier stellen sollen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 18:53:27
 :confused: unglaublich ich find im dem großen weiten www kein BIO Hafer tztztztz die SteirerInnen hier, falls ihr Hafer habt woher bekommt ihr es?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 19:03:39
Warum unbedingt Biogetreide? Pferde können auch "normal angebautes" Getreide gut fressen, ist mir oft sogar lieber wegen der z.T. deulich höheren Pilzbelastung im Biogetreide. 1 l Getreide sind je nach Sorte übrigens nur ca. 400 -600 gr., dann müßte dein Pferd ca. 9 kg Heu am Tag bekommen, um seinen Energiebedarf zu decken.
Und wg. der Heuanalyse: kommt euer Heu immer vom selben Lieferanten und von der selben Wiese? Ansonsten kannst du dir eine Heuanalyse fast sparen - oder mußt aus etlichen Ballen Heu für eine Sammelprobe  entnehmen - weil die Werte von Ballen zu Ballen unterschiedlich sind. Da ist es oft besser, sich nach den Durchschnittstabellen zu richten.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 19:08:36
stimmt du hast 1,2 L berechnet wenn ich richtig denk.
Grundsätzlich bevorzuge ich shocn BIO Produkte.
Und bei uns kommt das Heu nicht vom Lieferant sondern Eigenbau, daher wäre so eine Heuanalyse sicher interessant also mich Interessierts einfach  ;) .
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 19:13:02
Ich zitier mich mal selber ;)

Bezüglich Kräuterkuren mach ich es mir immer bequem und fütter fertige Mischungen, wie die hier (http://www.pernaturam.eu/shop/Pferde-oxid-1/Wiesenkraeuter/). :)

Hast du beim Blut eigentlich auch die Leberwerte untersuchen lassen?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 19:17:44
1,2 kg nicht Liter  ;)


Bei uns kommt das Heu auch weitgehend von den eigenen Wiesen, und selbst da differieren die Werte von Wiese zu Wiese stark - insofern hab ich das genau einmal gemacht, und lass es jetzt, ist mir schad ums Geld.  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 19:21:30
ups KG  :cheer: nicht L
wäre das auch geklärt

wars nicht interessant/aufschlussreich
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 19:22:37
Ich zitier mich mal selber ;)

Bezüglich Kräuterkuren mach ich es mir immer bequem und fütter fertige Mischungen, wie die hier (http://www.pernaturam.eu/shop/Pferde-oxid-1/Wiesenkraeuter/). :)

Hast du beim Blut eigentlich auch die Leberwerte untersuchen lassen?

Sorry für die Frage ist Leberwert der AST(GOT) Wert?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 19:43:06
Ja, und auch y-GT oder auch g-GT und GLDH.

Als Malika den Zink und Selenmangel hatte, waren diese Werte nämlich erhöht und das in Kombination kann auf eine StoffwechselStörung hinweisen (KPU). Daraufhin habe ich eben besagte Darmsanierung und Entgiftung gemacht, woraufhin sich alle Werte (bis auf Selen eben) von selbst erholt haben.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 19:46:45
y-GT = 6,2 U/l  <25
GLDH = 1,4 U/l  <8
AST (GOT) = 150,2 U/l  <250
Bilirubin = 15,4           8,6 - 59.9
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 19:47:20
wars nicht interessant/aufschlussreich

Die Heuanalysen sagten nicht viel anderes aus als die Bodenproben, nämlich das ein Mangel an Spurenelementen vorliegt - allerdings waren die Werte trotzdem von Wiese zu Wiese sehr unterschiedlich, und im nächsten Jahr noch wieder ganz anders.  :confused:
Wir haben es dann mit Spurenelementdüngung probiert, aber wenn's was bringen soll, kostet das soviel, dass man das Heu fast vergolden kann. Dazu kommt , dass keiner für solches Heu mehr bezahlen will, also lassen wir's halt :nixweiss:
Fazit - es ist also leichter, die Pferde zu zufüttern.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 19:52:05
Also alles im Normbereich, das ist doch gut. :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 19:56:34
Ja zum Glück
Ich hab Heute mit meiner Trainerin gesprochen und sie ist der Meinung (bzw. Glaubt) das der Selenmangel schlechter war, im Grunde wieder Bergauf geht, weil wie Samy aussah beim Kauf und jetzt ist ein großer Unterschied(stumpfes, glanzloses Fell). Er hat sich echt gut entwickelt und nun schaut er richtig toll aus.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. März 2013, 20:13:43
@ MonaLisaPaula

dein Pferd kriegt ja eine ganze Menge, aber wieviel Heu bekommt sie - oder hab ich das überlesen?
Ein großes WB braucht grad im Winter sicher 2 kg Heu/100kg KG, wenn sie soviel nicht frißt oder fressen will/kann, solltest du über eingeweichte Heucobs nachdenken.
Dreimal täglich, zusammen mit dem Kraftfutter, gibt schon eine ganze Menge, und mit Heucobs lassen sich Pferde meist recht gut auffüttern. Wenn dein Pferd keine Probleme in Richtung Rehe etc. hat, kannst du auch Luzernecobs statt Heucobs nehmen, oder mischen.
Wenn deine Stute Zahnprobleme hat, würde ich lieber Quetschhafer statt ganzem Hafer verfüttern. Oder alternativ mal Reiskleie versuchen. Was für Öl gibst du ihr? Wenn du nicht auf Turniere gehst ;) , kannst du Reiskeimöl ausprobieren, hat wie Reiskleie eine sehr positive Wirkung uaf die Muskulatur.
Mit dem Zimt wäre ich vorsichtig, der ist oft sehr belastet und für eine Dauerfütterung nicht wirklich geeignet. :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 11. März 2013, 20:23:34
Ja zum Glück
Ich hab Heute mit meiner Trainerin gesprochen und sie ist der Meinung (bzw. Glaubt) das der Selenmangel schlechter war, im Grunde wieder Bergauf geht, weil wie Samy aussah beim Kauf und jetzt ist ein großer Unterschied(stumpfes, glanzloses Fell). Er hat sich echt gut entwickelt und nun schaut er richtig toll aus.

Das Fell gibt schon viel Aufschluss und das hört sich doch super an! :) Bei dem aktuellen Wert würde ich auch gar nicht von einem Mangel sprechen! (mMn lieber etwas weniger Selen wenn das Pferd soweit fit ist, als zu viel, das ist giftig)
Finde es aber gut, dass du dir trotzdem Gedanken zur Fütterung machst! :nick:  :keks:

Auf lange Sicht kann ein zuviel ja auch belasten und dann kann es lange dauern, bis der Stoffwechsel wieder im Gleichgewicht ist. Nicht jedes Pferd steckt das gleich gut weg.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. März 2013, 20:27:08
Ich möchte mich ganz herzlich bei allen, für die vielen und hilfreichen infos bedanken. Hat mir sehr geholfen, danke!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 12. März 2013, 09:20:41
Danke Cate, für deine ausführliche Antwort!
Hast du das studiert? :cheese:

@ MonaLisaPaula

dein Pferd kriegt ja eine ganze Menge, aber wieviel Heu bekommt sie - oder hab ich das überlesen?
Ein großes WB braucht grad im Winter sicher 2 kg Heu/100kg KG, wenn sie soviel nicht frißt oder fressen will/kann, solltest du über eingeweichte Heucobs nachdenken.
Sie kriegt genug Heu, denke ich. :cheer:
Tagsüber (ca. von 8 - 18 Uhr) Heu aus der Raufe ad lib., sie ist in der Rangordnung allerdings so positioniert, dass sie erst am späten Vormittag hindarf. Dann aber den restlichen Tag und sie macht von sich aus Pause, satt sollte sie also sein.
Außerdem gibts in der Box abends noch eine Portion für die Nacht, ich schätze, das sind ca. 5 kg und Stroh hat sie als Einstreu.

Die Kraftfutterration füttere ich nicht für die Figur, also nicht zum Figurhalten...

Zitat
Dreimal täglich, zusammen mit dem Kraftfutter, gibt schon eine ganze Menge, und mit Heucobs lassen sich Pferde meist recht gut auffüttern. Wenn dein Pferd keine Probleme in Richtung Rehe etc. hat, kannst du auch Luzernecobs statt Heucobs nehmen, oder mischen.
Aber Luzerne verschiebt doch das Ca:P-Verhältnis? Hab sehr oft gelesen, dass man das bei älteren Arthrose-Pferden nicht füttern soll. Sie leidet zwar nicht unter ihrer Arthrose, aber haben tut sie sie. Wenn auch eher leicht, nehm ich an.

Zitat
Wenn deine Stute Zahnprobleme hat, würde ich lieber Quetschhafer statt ganzem Hafer verfüttern. Oder alternativ mal Reiskleie versuchen.
Sie hat alle Zähne, außer die vorne. Sie hat jetzt auch keine Probleme mehr, die wurden gezogen wegen EORTH. Die Seitenzähne sind absolut in Ordnung, werden regelmäßig gemacht und lt. TA gibts fütterungstechnisch keine Besonderheiten (außer dass ich Äpfel halbieren muss :kicher:). Hafer stellt der SB und zwar eben ganz, wenn ich Quetschhafer wollen würd, müsst ich den extra kaufen und da ist die Lagerung ein Problem, krieg den nur zentnerweise.

Zitat
Was für Öl gibst du ihr? Wenn du nicht auf Turniere gehst ;) , kannst du Reiskeimöl ausprobieren, hat wie Reiskleie eine sehr positive Wirkung uaf die Muskulatur.
Nein, Turniere gehen wir keine. :) Klingt interessant mit dem Reiskeimöl. Ich gebe derzeit das (Mazola) Keimöl.

Zitat
Mit dem Zimt wäre ich vorsichtig, der ist oft sehr belastet und für eine Dauerfütterung nicht wirklich geeignet. :)
Uups. :rotw: Ok...

Danke dir jedenfalls!


Ich hab nun beschlossen, den Hafer zu halbieren und zu kucken, ob es überhaupt eine Auswirkung hat. Wenn nämlich nicht, kann man es sich ja sparen. Und MiFu kriegt sie im März keins mehr, erst wieder im April. :cheer:
Ansonsten ist da aber in meiner Futterkiste nix, was ich streichen wollte/könnte...

Ich unterschreib noch bei IMAS, danke an alle! :keks:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 12. März 2013, 09:25:44
Nö, studiert hab ich's nicht, aber ich habe ein futtertechnisch SEHR kompliziertes Pferd, und mich intensiv damit befaßt. und bei uns im Stall muß ich ja auch die unterschiedlichsten Typen füttern, da lernt man viel drüber  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 12. März 2013, 09:51:08
Johanna Luzerne enthält viel Calzium...

ich denke man bekommt nur ein Problem wenn man noch zusätzlich Hafer füttert?
Ich gleiche etwas mit Bierhefe aus...das enthält auch viel Phosphor...

Meiner bekommt ja Luzerne als einzigstes "Kraftfutter" und es bekommt ihm sehr gut! Er hat sogar Depotfett verloren seit ich die gute Semhof Luzerne fütter (die mit ganz wenig Zucker..."Sonnenheu") und ich konnte die Menge die er täglich bekommt sehr steigern.(Anfangs 200g täglich mitlerweile bekommt er zwischen 500-800g täglich) (gut wir Trainieren auch wieder viel das macht sicher auch einiges aus...aber früher reichten schon 3 Handvoll Hafer das man ihm anmerkte das er zunimmt, trotz Training)
Das macht mir ein gutes Gewissen, weil er nicht hungern muss, mehr Raufaser bekommt usw...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 12. März 2013, 14:22:34
Johanna Luzerne enthält viel Calzium...

ich denke man bekommt nur ein Problem wenn man noch zusätzlich Hafer füttert?
Ich gleiche etwas mit Bierhefe aus...das enthält auch viel Phosphor...


Echt??   :confused:
Ich wollte/will es mit Luzerne mischen  :P
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 12. März 2013, 15:07:38
Ich meinte das Calzium Phosphor Verhältnis  ???
Hafer enthält viel Phosphor und Luzerne viel Calzium...
Viele Mineralfutter enthalten relativ viel Calzium da sie auf eine Haferfütterung abgestimmt sind.
Ich habe ein Mineralfutter ohne Calzium...und fütter nur Luzerne und Heu und sonst nix...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 12. März 2013, 17:41:17
@ Johanna - zimt regt den fettstoffwechsel an ... Das bekam unsere romi als sie 150 kg abspecken musste als kur...  :P ist vielleicht für Paulas Typ in dem Alter wo man ja meistens eher schauen muss dass was drauf bleibt etwas ungeeignet...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nadja am 12. März 2013, 18:11:45
Zimt (und auch nicht jeder - sondern insbesondere der Ceylon-Zimt) enthält sogenannte Glitazone. Diese sorgen dafür, dass der Insulinrezeptor wieder sensibel wird und das vorbeilaufende Insulin erkennt ... ist der Insulinrezeptor intakt, wird auch Zimt nichts groß anrichten können. Zimt hat also nicht generell eine EInwirkung auf den Fettstoffwechsel (das wär toll, dann gäbs den bei mir zu jedem Essen).
Eine günstigere Variante Glitazone ins Pferd zu bekommen, wäre der Rosmarin ...
Aber ob der Insulinrezeptor  "defekt" (vergleichbar mit unserer Diabetes Mellitus Typ 2) ist, wäre zuvor über ein EMS-Profil zu untersuchen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 12. März 2013, 22:01:19
interessant! dh. bei ems kann man zimt zufüttern?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 12. März 2013, 22:07:52
interessant! dh. bei ems kann man zimt zufüttern?

 :nick: Jap, cinnamon.  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 12. März 2013, 22:27:20
:coffeepc:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 12. März 2013, 22:36:26
 :lol:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 13. März 2013, 09:01:43
Lalalala ich bin noch nicht durch mit dem Thema  8)
Ich bin nun auf der Suche nach Schwarzhafer, hab auch schon welche gefunden aber teils karamellisiert - das will ich aber nicht. Hätte gerne einen ganz normalen Schwarzhafer.
Die Bauern die ich gefunden habe, verkaufen nur Jahresrationen auch hinfällig bei mir, keine Lagermöglichkeiten! Langsam werd ich  :confused: dachte nicht das es sooooooooooooooooooooo schwer wird.
Nun hab ich von Pavo Schwarzhafer entdeckt, hat da jemand Erfahrung damit bzw. woher bekommt ihr euren schwarzhafer?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 13. März 2013, 09:13:41
vergiss das mit dem schwarzhafer. der mag 100x besser sein, aber die bezugsmöglichkeiten sind furchtbar. pavo ist meines wissens genauso melassiert wie der rest. ab und zu findet man von privat ein bäuerlein, das dir das sogar abgsackelt vertreibt - meist, weil die frau reitet ;) - und ansonsten würd ich regionalen goldhafer aus dem lagerhaus/ das deutsche equivalent/ lokale mühle beziehen. je nach region gibt's den in bio oder konventionell, lediglich getrocknet oder ganz entstaubt. letzteres halte ich für komplett überflüssig und ist lediglich preistreibend, aber wird vom landwirtschaftlichen laienpublikum nicht sonderlich gerne gesehen, weil das essen vom pferd dreckig ist.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 13. März 2013, 09:19:08
@ Lisa: i-wo bei Steyr wird der verkauft, da hat ihn meine SB her (Biofutter Auer oder so ähnlich heißt die Firma)!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 13. März 2013, 09:20:32
Laut angaben von pavo ist der schwarzhafer unmelassiert. Die ganzen bewertungen die ich bis jetzt gefunden habe waren sehr positiv.
Vielen dank für deine Meinung, sehr interessant bezüglich staub
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 13. März 2013, 09:21:45
@ Lisa: i-wo bei Steyr wird der verkauft, da hat ihn meine SB her (Biofutter Auer oder so ähnlich heißt die Firma)!
Echt  :D
Hui super wird der auch verschickt
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 13. März 2013, 09:28:59
Keine Ahnung, unsere SB ist selbst hingefahren und hats geholt.  :nixweiss:
Müßtest mal nachschauen. Wennst nix findest, sag Bescheid, dann schau ich mal auf den Säcken nach, wie die Firma genau heißt.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 13. März 2013, 09:30:46
kann eh sein, dass pavo das geändert hat... aber dann war sonst was... ich tipp mal auf den preis, weil in bioqualität zahl ich für 30kg etwa 12€. für pavo war das dann bestimmt mehr geld für weniger menge.

von der co2-bilanz mal ganz abgesehen, weil die tomaten dürfen nicht aus spanien kommen, aber der schwarzhafer für's pony kommt natürlich aus frankreich ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 13. März 2013, 09:36:54
der goldhafer ist auch nicht immer regional - bei uns in der weststeiermark kam er zb. aus cz, sk und slo.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 13. März 2013, 09:37:39
Keine Ahnung, unsere SB ist selbst hingefahren und hats geholt.  :nixweiss:
Müßtest mal nachschauen. Wennst nix findest, sag Bescheid, dann schau ich mal auf den Säcken nach, wie die Firma genau heißt.

Ich könnte dich abknutschen, DANKE hab grad mitn chef selbst telefoniert, voll nett und er schickts mir auch! Juhuuuuuuu endlich! Mei ich freu mich nun fahr ich gleich in den Stall, endlich schwarzhafer gefunden!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 13. März 2013, 09:40:24
bei mir hab ich ihn selbst angebaut... aber das dürft wohl auch kein maßstab sein.

ich empfehle wirklich regional einen bauern zu befragen - wenn er schon nicht selbst was hat zum trocknen, dann weiß er zumindest wohin er liefert und wo somit wieder was zu holen ist. gerade in ländlichen gegenden eine gängige praxis: man gehe ins wirtshaus und befrage die ortskundigen an der bar.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 13. März 2013, 10:19:13
Genau, wir bauen den auch selbst an. Und der scheint so gut zu sein, dass meine Freundin aus der Eifel jedes Jahr zu Besuch kommt und ihren Jahresbedarf mitnimmt :kicher:
Hafer ist halt in unserer Gegend ein bißchen heikel, in zu nassen Sommern wird er nix, da hilft auch nachtrocknen nicht mehr :( . Andrerseits haben bisher immer wenigstens genug guten Hafer für uns selbst geerntet. Im Lagerhaus ist er aber oft schwierig zu kriegen, eher noch in kleinen Mühlen - zumindest hier bei uns.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 13. März 2013, 10:25:55
Ich hab glaub ich mal 2 säcke schwarzhafer verfüttert, weil meine TÄ das gemeint hat. Keine ahnung warum. Jedenfalls wars der von pavo. Geändert hat sich nix, und da der doppelt soviel kostet, bin ich wieder auf normalen umgestiegen  :nixweiss:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 13. März 2013, 12:52:04
Wenn du ein Pferd im vollen Training auf der Rennbahn hast, dann mag Schwarzhafer das entscheidene letzte halbe Prozent mehr bringen, für ein Pferd in normaler Arbeit ist das echt überflüssig, da kann man das Geld besser anlegen und einfach normalen Hafer guter Qualität nehmen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. März 2013, 10:00:57
Wieviel zimt kann man denn täglich geben? Das wär doch was für dunja, die hat ja auch ziemliche fettreserven  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. März 2013, 15:44:41
Also wir hatten damals bei Romi ne Kur gemacht - da bekam sie 2 Wochen lang morgens und abends ich glaub einen TL Zimt mit 1/2 Apfel (man kann es auch übers normale Futter geben, aber Romi bekam sonst nichts...) ... Nach den 2 Wochen hatte sie eine annehmbare Figur (nebenbei natürlich Bewegung und viel Heu) und ca. 100 kg weniger... Die nächsten 50 kg haben wir so geschafft  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. März 2013, 15:46:37
Mit bewegung beginnen wir grade wieder, und auf diät ist sie eigentlich ständig  :cheese:
Dann probieren wir mal ob sie das frisst... Sie bekommt ja nur abends was. Und 2 TL schmeckt doch sehr zimtig  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. März 2013, 15:59:21
Also Romi hat es geliebt und die anderen Pferde kamen immer zum Schüssel auslecken und dann wurde herzhaft geflehmt  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 14. März 2013, 16:04:39
Berta findet Zimt mistig. Es geht maximal ein TL und dafür brauch ich dann aber schon gut was an "Trägermaterial", dass sie mir das frisst.
Da ist sie wie's Frauli: Ich hasse Zimt. :cheese:

Aber Rosmarin kann das auch, schrieb Nadja? Das muss ich mir mal merken ... :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 14. März 2013, 16:07:53
Ich liebe Zimt (in Kombi mit Apfel oder Schokolade). :cheese:
Paula mag ihn nicht, akzeptierts aber (ca. 1/2 TL pro Tag).

Ich hab mal gelesen, der wär wichtig wegen Chrom oder so, um die Aufnahme der Vitamine/Spurenelemente zu fördern. :juck:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. März 2013, 16:12:28
Geschmäcker sind natürlich verschieden... Ich darf anmerken, dass Romi alles zu sich nimmt was man ihr gibt... Loki wäre wohl auch eher etwas skeptischer ...  :roll:

Zu den Leinsamenfütterern: Ich hab ja jetzt die Gold-Leinsamen weil ich am Stall nicht die Möglichkeit habe etwas abzukochen... (ich gebe zwar bei weitem keine 100g, aber ich bin eher vorsichtig ... ) Jetzt habe ich bisher 2 EL zum Futter gegeben und die trotzdem etwas mit heißem Wasser ziehen lassen, damits schön schlotzig wird... Wie gebt ihr sie?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 208 am 14. März 2013, 16:14:53
Ich hab mal gelesen, dass sie besser wirken, wenn sie "trocken" verfüttert werden. Das war aber - glaub ich - auf die darmreinigende Wirkung bezogen.
Aber seit ich das gelesen hab, geb ich sie trocken. ;) Weder ich, noch Frau Pferd sind traurig über weniger Geschleime. *g*
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 14. März 2013, 16:17:39
Frau Fritz sagt, wenn man sie kurz quellen lässt, werden sie besser gekaut. Geb ich mal so weiter, Erfahrungswerte hab ich keine. :)

Nach den 2 Wochen hatte sie eine annehmbare Figur (nebenbei natürlich Bewegung und viel Heu) und ca. 100 kg weniger... Die nächsten 50 kg haben wir so geschafft  :cheese:
Mit so schnellem Abnehmen kann man sich aber auch ne fiese Retourkutsche einfangen ...  :-\
Bei euch scheints ja gut gegangen zu sein :thup:, aber wünschenswert ist glaub ich schon n deutlich langsameres Abnehmen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Malika am 14. März 2013, 16:21:12
So, ich hab mich jetzt für die Wiesenflakes zum Untermischen des MiFu entschieden (aufgeweicht pappt das Pulver besser dran) und der Landhandel hat sie schon organisiert.  :keks: Da werd ich mir vielleicht auch wieder etwas GoldLeinsamen  mitnehmen, den gibt's da lose zum Abfüllen und Malika liiiebt ihn.  :cheer:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 14. März 2013, 16:49:08
Mit so schnellem Abnehmen kann man sich aber auch ne fiese Retourkutsche einfangen ...  :-\
Bei euch scheints ja gut gegangen zu sein :thup:, aber wünschenswert ist glaub ich schon n deutlich langsameres Abnehmen.

Ja das kann ich bestätigen...meiner hat dann ja durch Stallwechsel (stress in Verbindung mit anderem und weniger Futter) auch relativ flott abgenommen und mit dann IM Abnehmen den Reheschub bekommen weils sein Körper einfach nimmer gepackt hat..... (kam noch Fellwechsel dazu und dann wars "pferfekt"  :'(  )


Zitat repariert. VLG, Bettina
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 14. März 2013, 18:11:59
Das mit dem Zimt find ich auch sehr interessant, muss ich auch versuchen. Habt ihr das als Pulver verfüttert?
Mich würd jetzt auch interessieren, ob da Chrom im Zimt drin ist, denn meine TÄ meinte mal zu mir, dass ich statt einem Test auf EMS auch einfach mal Chrom geben könnte, bei EMS hätte das nämlich ne positive Wirkung. Und Chrom ist wohl eher schwierig zu bekommen, wenn ich das richtig verstanden hab.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. März 2013, 18:30:14
Uns wurde diese Radikalkur vom TA verordnet als Romi gekauft wurde - sie war so fett, dass es nicht tragbar war...  :nick:

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 138 am 14. März 2013, 18:36:59
Zu den Leinsamenfütterern: Ich hab ja jetzt die Gold-Leinsamen weil ich am Stall nicht die Möglichkeit habe etwas abzukochen... (ich gebe zwar bei weitem keine 100g, aber ich bin eher vorsichtig ... ) Jetzt habe ich bisher 2 EL zum Futter gegeben und die trotzdem etwas mit heißem Wasser ziehen lassen, damits schön schlotzig wird... Wie gebt ihr sie?

Auf dem Fütterungsvortrag wurde gesagt, dass es zwei unterschiedliche Arten gelben Leinsamen gibt, einen weiß- und einen blaublühenden. Der weißblühnende hat tatsächlich einen geringeren Blausäureanteil als der braune Leinsamen, aber der ist so teuer, dass er nicht mehr angeboten wird (1 Shop hatte ihn wohl mal im Angebot, aber dann haben alle dauernd nachgefragt warum der so überteuert ist, dann haben sie ihn rausgenommen). Der blaublühende (z.B. in L eingold) hat wohl exakt den gleichen Blausäurewert wie der braune  :confused:. Also ich werde das nächste Mal auch den braunen kaufen, ich geb nämlich auch nur "Löffelmengen", egal ob die Aussage jetzt stimmt oder nicht. Ich lass ihn immer ein bisschen in heißem Wasser ziehen mit den paar Heucobs die er als "damit was in der Schüssel ist" oder zum Untermischen von Kräutern o.ä. bekommt.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 14. März 2013, 18:40:36
Und Chrom ist wohl eher schwierig zu bekommen, wenn ich das richtig verstanden hab.
Jap, weils nicht als Chrom extra zugesetzt werden darf (Schwermetall, Futtermittelgesetz und so weiter :)). Bockshornkleesamen und Artischocke haben auch Chrom. :nick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 14. März 2013, 21:17:29
Super, danke für die Info  :dops: da wird sich doch dann sicher was finden, was dem Pony schmeckt  :lol:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 15. März 2013, 06:24:47
Kann man Zimt auch Rehepferden füttern?  ???
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 15. März 2013, 09:31:14
Bevor ihr nun alle mit Begeisterung Zimt füttert, guckt mal hier http://www.bfr.bund.de/cm/343/hohe_taegliche_aufnahmemengen_von_zimt_gesundheitsrisiko_kann_nicht_ausgeschlossen_werden.pdf
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 15. März 2013, 09:34:58
 :uschreib:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 15. März 2013, 09:40:59
Das ist ein wichtiger Einwurf!  :thup:  Am Besten sollte man wohl mit seinem TA darüber sprechen, ob und wie lange und in welcher Menge man es geben kann/sollte.
Ich denke eh, bei allen Zusatzmitteln, egal wie natürlich sie sind, wenn sie solch eine Wirkung haben wie es Medikamente tun, muss man auch immer mit Nebenwirkungen rechnen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 15. März 2013, 09:49:36
Bevor ihr nun alle mit Begeisterung Zimt füttert

Keine Angst – Ich gehört net zu den Leute, die alles einfach mal wild drauf los ins Pferd schütten, was gut sein könnte (drum bekommt er auch nur Heu, Stroh, MiFu und sein Clickerzeugs)!

Bin absoluter Vertreter dafür, dass weniger mehr ist. Und wenns ums Abnehmen geht, kommst um Bewegung eh net rum.

Allerdings interessiert mich immer was für was gut sein soll/ ist usw
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 15. März 2013, 09:53:31
Ich hab auch mal mit Frau Wildhorse geredet. Sie hat gemeint man kann das schon geben, hab sie aber nicht gefragt wie lange. Dunja nimmt aber eh recht gut ab, sobals es Boden, Wetter, Zeit und ihr Benehmen erlauben sie täglich zu reiten  :cheese: also wärs bei uns vielleicht mal für ein Monat  :nixweiss:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Iris am 15. März 2013, 13:03:18
@Cate: Vielen Dank für den Link, das ist ja höchst interessant! Ich kann mich auch erinnern, dass vor einigen Jahren zu Weihnachten sogar vor dem übermäßigen Verzehr von Zimtsternen gewarnt wurde, weil man selbst damit schon zuviel Cumarin aufgenommen hat, wenn man sich da eine ganze Packung oder so reingezogen hat :o.

Ich habe vor kurzem bei Nora auch mal einen Versuch mit Zimt unternommen, es aber wieder sein lassen, weil sie merkwürdige Nebenwirkungen gezeigt hat. Ich hatte angefangen mit so einem Spezialfutter für EMSler, das viel Zimt enthielt, davon bekam sie umgehend Kotwasser (was natürlich nicht am Zimt gelegen haben muss). Danach versuchte ich es mit Zimtpulver pur, und zwar in einer Menge, die lange nicht im Grammbereich lag, sondern viel weniger, weil ich das Pulver erstmal einschleichen wollte. Dabei fiel mir dann auf, dass Nora nach einigen Tagen immer lethargischer wurde, so dass ich den Zimt absetzte. Danach bekam ich dann von einer THP den Hinweis, dass Zimt bei Pferden die Leber sehr belasten könnte.

Letzten Endes denke ich, dass man generell sehr vorsichtig sein sollte bei ALLEN Futtermitteln, die Pferde normalerweise in freier Wildbahn nicht zu sich nehmen, weil ihr Körper auf die Verstoffwechselung dieser Sachen schon von der Genetik her nicht eingestellt ist.

LG, Iris
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 18. März 2013, 12:28:22
Sooo aus aktuellem Anlass hab ich mal eine Frage:

Wieviel Heu ca. würdet ihr einem leichtfuttrigen Hafi-Tier geben?
Sein Idealgewicht liegt bei ca. 480kg (im Moment hat er a bissl mehr). Sein "Arbeitspensum" ist jetzt nicht sehr hoch: 3 - 4x die Woche zwischen 3/4 - 1,5h spazieren gehen und 2 - 3x die Woche BA. Freies longieren (Schritt, ein wenig Trab und Galopp), Arbeit nach dem LK, 7 Games, Targets, Stangentraining und DoLo kommt auch noch bald dazu. Meist sind wir so ca. 30min - 1h am Platz mit Schau- und Kraulpausen! (nur ein kleiner Einblick was er so machen "muß") 1 Tag in der Woche hat er Pause (manchmal 2)
Er bewohnt eine Paddockbox!

Ich find ihn momentan nicht arg übergewichtig. Er ist halt total untrainiert und hat einen kleinen Bauch. Fettpölsterchen sind vorhanden, find ich aber jetzt noch nicht schlimm.

Ich denk ca. 6 kg Heu aus Netzen und Stroh würde für ihn passen. Er bekommt sonst nur noch ein MiFu (Magnostable) und das Clickerfutter!

Bitte um eure ehrliche Meinung!

Danke, Caro!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 18. März 2013, 13:04:38
Ich hab mir für mein Isitier (1,37 m), sehr leichtfuttrig, mal den Erhaltungsbedarf (also ohne Arbeit eingerechnet) ermitteln lassen, der war bei 9 kg Heu.
also 6 kg ist ein bißchen wenig würd ich sagen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 18. März 2013, 13:10:15
Ich wollte darauf hinweisen, dass Sheitan (500kg Hafi) im alten Stall arg kurz gehalten wurde, was Heu anging. Da hat er geschlungen und war immer hunrig. Jetzt bekommt er Heu satt (sogar ohne Netz) und er hat abgenommen, macht viele Fresspausen etc. Als weniger ist nicht immer unbedingt besser. 6kg finde ich definitiv zu wenig, vor allem im Winter und Fellwechsel.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 18. März 2013, 13:38:13
ich würde einfach mal ein, zwei engmaschige netze (3 cm) heu-strohgemisch rein hängen,  vorher abwiegen und schauen, was so am tag weg geht im schnitt. momentan wird der bedarf kälte- und fellwechselbedingt vermutlich höher sein.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 18. März 2013, 13:47:20
Hab ich befürchtet…

Durch seinen Reheschub vor 1,5 Jahren, hab ich halt doch immer noch Angst vor Übergewicht und was so dazukommen kann.
Allerdings zuwenig Heu ist ja gesundheitlich auch net der Hit (vor allem 3kg am Tag *hust*)!

Ich werd mich, wohl erstmal an die Regel 1,5% des Soll-Gewichts halten und schaun wie es Steron damit geht. Er wurde eine Zeitlang im Winter wirklich top gefüttert, aber ….

Naja, vielen Dank euch beiden! :hug:

@cinniamon: er bekommt sein Heu aus engmaschigen Heunetzen und über Nacht ein Heu-Strohgemisch. Seit Freitag abend wird auch akribisch abgewogen! Sehr zu Leidwesen gewisser Personen!  :cheese:
Ich werd ihm jetzt so ein Großraum-Heutnetz bestellen (hat super Platz)! Dir auch danke!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Peppermint am 18. März 2013, 13:59:01
Ich hab mir für mein Isitier (1,37 m), sehr leichtfuttrig, mal den Erhaltungsbedarf (also ohne Arbeit eingerechnet) ermitteln lassen, der war bei 9 kg Heu.
also 6 kg ist ein bißchen wenig würd ich sagen.

das find ich sehr interessant! bekommt er noch stroh/Kraftfutter dazu?
und bist du (und dein isi) mit seiner "figur" zufrieden?

wenn ich kjarkur (auch 1,37) 9 kg heu füttern würde, dann würd er wieder fettpolster ansetzen!
er bekommt ca. 6 kg/Tag.
Stroh futtern die Herren aus dem klo...... :-X
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 18. März 2013, 14:02:27
viel genau sie frisst kann ich leider nicht sagen.
Abgemessen hatte ich es damals als sie krank war in der box (da stand sie drei monate mit 9 kg Heu). Da hat sie sogar eher abgenommen, obwohl sie sich da gar nicht bewegen durfte.
Jetzt steht sie in der Gruppe mit 23 Ponys, und Heu ad libitum aus Netzen.
Figur könnte besser sein, aber sie hat unter dieser Fütterung bereits 40 kg abgenommen (also mit 24 Heu). Aber es ist noch bißchen Luft nach oben  ;)
Aber die paar Kilo zuviel machen mich jetzt nicht mehr so strubbelig, wie die im vorherigen Stall unregelmäßig fütterung mit viel zu langen Nahrungskarenzen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 18. März 2013, 14:11:46
Stefanie, darf ich dich fragen wo du dir den Erhaltungsbedarf ermitteln hast lassen? TA?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 18. März 2013, 14:15:37
Über freetrainingssystems (Mineralfutterproduzent) über eine detailierte Fütterungsempfehlung.
Tierärzte sind ja jetzt nicht der top Futterberater in der Regel....
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 18. März 2013, 14:25:22
Super danke!

Stimmt meine TÄ brauchst da net dazu fragen. Die würd sagen 3 solche Haufen am Tag (ohne abwiegen), Fresspause net länger als 8h, a bissl MiFu dazu und paßt!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 18. März 2013, 14:30:20
@ fresspausen sind nach neuen erkenntnissen jetzt karenzzeiten ab 4h relevant.
das mit den haufen ist sowieso immer so eine geschichte...in einem stall, wo ich öfters bin, gibt`s auch 3 x/tag einen "haufen" heu. hab da ein paar mal die haufen hochgenommen und geschätzt. bin normalerweise ganz gut im schätzen, weil ich heu öfters wiege. mmn. ist das maximal gut ein kilo pro futterportion dort. kompensiert wird das ganze durch kiloweises zufüttern von getreide (lagerhauspellets und mais im ganzen  :confused: - natürlich gemeinsam gefüttert).
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 18. März 2013, 16:08:24
@ Noryel
Dein Haffi hat einen Erhaltungsbedarf von ca. 59 MJ verd. Energie. Bei sehr leichtfuttrigen Kandidaten kann - sollte ;) - man davon nochmal 10% abziehen, bleiben ca. 53 MJ. Diesen Erhaltungsbedarf decken 6 kg Heu noch nicht, mit 7,5 kg sollte es hinkommen. Mit knapp 8,5 kg Heu wäre der ganze Erhaltungsbedarf von 59 MJ gedeckt, wenn er abnehmen soll, ist das aber u.U. schon zuviel.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 18. März 2013, 16:17:53
@Cate: vielen Dank für die tolle Erklärung! Bei den 1,5% hätt ich (und hoffe auch die SB's) zwischen 7,2 und 7,5kg Heu gefüttert. Da bin ich dann ja eh voll dabei!

In einem Buch hab ich das gestern auch schon mal gelesen, aber nach einer halben Stunde rumrechnen, hab ich – großes Mathegenie - dann aufgegeben. :tuete:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 05. April 2013, 14:54:14
Huhu... Ich kopier hier mal unsere derzeitige Situation (aus meinem Tagebuch) hier her und hoffe, dass vielleicht der ein oder andere einen Tipp für mich hat  :cheer:

Zitat
Eine Sache hab ich aber noch: Eigentlich würde ich ja behaupten, dass Loki derzeit relativ gut im Training steht, es macht ihm auch viel Spaß sich zu bewegen, das sieht man ihm an, aber er ist etwas schlapp in letzter Zeit...
Ob es nun nur am Fellwechsel liegt? Ich weiß es nicht. Vielleicht sollte ich ihm auch etwas Hafer dazufüttern - aber ich weiß ja nicht wie das denn ist, weil er ja eh schon Hautprobleme im Sommer hat und ja auch Rassebedingt zu den "rehegefährdeten" gehört (er hat eine Top Figur für nen Isi und ich mache mir darum keine Gedanken - aber erwähnen muss man es ja ) - sollte man ja eigtl. auf Getreide eher verzichten, oder?
Bekommen tut er: Agrobs Alpengreen Müsli, Mineralfutter von Nösenberger, Leinsamen und Bierhefeflocken. Im Stall stehen ihm Mineral- und Salzleckstein zur Verfügung - 2x täglich gibts Heu, eingestreut ist mit Stroh an dem sie auch gern knabbern zwischendurch...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. April 2013, 08:41:35
...kennt hier jemand Luposan Moorliquid?
Ich habe es im Internet gefunden (für unseren Hund als Überlegung) und das ist auch für Pferde geeignet und wird z. Bsp. kurweise zur Darmsanierung gegeben...
Ich dachte ich schreibs einfach mal hier rein, vielleicht kennt es ja jemand und kann seine Erfahrungen mitteilen?  ;)
Klingt nämlich eigtl. ganz interessant wie ich finde - ist wohl so ähnlich wie Heilerde...


...ausserdem würde ich mich immernoch über Meinungen bzgl. Hafer/Isländer ja/nein freuen  ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 11. April 2013, 08:48:22
...ausserdem würde ich mich immernoch über Meinungen bzgl. Hafer/Isländer ja/nein freuen  ;)

als faustregel kenne ich: bei robustrassen (und da hätt ich die isis drunter geworfen), arabern und spaniern nimmt man quetschgerste statt hafer. es gibt ausnahmen wo auch hafer verträglich ist, aber mit der quetschgerste ist man auf der sicheren seite. - allerdings räum ich ein, dass das robusteste, was ich hab, ein in der ungarischen wildnis aufgewachsener altösterreicher ist... und der fällt per definition eher unter warmblut als unter eine echte robustrasse. in kurz: ich kann das nicht aus der praxis erzählen, sondern lediglich die theorie vorbeten.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 11. April 2013, 08:59:29
Mein Isi frisst Hafer, meines Wissens haben die auch kein anderes Verdauungssystem als andere Pferderassen  ;)
Wurde mir auch damals so empfohlen, ich kenne viele Isis die Hafer als Kraftfutter erhalten. Ist ja auch einfach das Futter, was am besten vom Körper aufgespalten werden kann.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 11. April 2013, 09:33:31
Die Empfehlung mit der Gerste kommt daher, dass früher im Orient Gerste gefüttert wurde.
Die war/ist aber was völlig anderes als die in unseren Breiten angebaute Futtergerste! Die Gerste, die hier als Futtergetreide im Handel ist, wird als preisgünstiges Kraftfutter für Milchvieh, Bullen- und Schweinemast angebaut, und hat oft sehr hohe Eiweißwerte. Gerste mit niedrigem Eiweißgehalt (<11,5%) wird als Braugerste gehandelt und nicht als Futtergerste. Insofern würde ich immer Hafer in angepasster Menge den Vorzug geben. :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 11. April 2013, 09:46:58
Beim Fütterungsvortrag hieß es, dass es bei den Robustrassen öfter der Fall ist, dass die die Fettsäuren aus dem Hafer nicht richtig verstoffwechseln können und deswegen dann Gerste besser sein kann.
Die Menge spielt aber sicher wie immer auch eine entscheidende Rolle. :)

Cate, angenommen man möchte sann Gerste füttern... wäre Braugerste dann also die bessere Wahl? Oder hat das auch nen "Haken"? :cheeese:
Rein hypothetische Frage. :nick: Berta verträgt eh Hafer, kriegt aber keinen. :teuf:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 138 am 11. April 2013, 10:07:37
Wie's bei uns ist weißt du ja schon, aber, dass es hier nochmal "gesammelt" steht:
Bei uns bekommen alle Pferde unterschiedlichster Rassen (auch Robuste wie die Fjords, mein Isi, die Hafis und das Dartmoor) Hafer. Mein Kleiner bekommt sogar relativ viel (derzeit 500g auf 24h) und stechen tut ihn der Hafer beileibe nicht  ;). Auch sonst bemerke ich keine Stoffwechselprobleme (was natürlich nicht heißt, dass da nicht irgendwo was "schlummern" kann). Aber er sieht dieses Jahr um Welten besser aus als letztes, kommt besser durch den Fellwechsel, schubbert nicht und glänzt schön. Auch die Figur ist gut, und vom Temperament her ist er auch genau richtig. Insofern finde ich die Fütterung so wie sie momentan ist passend. Allerdings ist die Menge halt aufgeteilt auf 24h, als ich noch selbst gefüttert hab, hat er 1/3 bis maximalst in Ausnahmefällen 1/2 Joghurtbecher bekommen (wobei ich da auch nicht hätt sagen können, dass er davon temperamentvoller geworden wäre, aber zu der Zeit hatte er noch gut zu viel auf den Rippen, deswegen gab's den nur zum Mifu verstecken, bis er das letzte auch pur gefressen hat).
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 11. April 2013, 14:10:18
Obwohl es ja viele Vorbehalte gegen Araber und Hafer gibt, bekommt Merlan auch teilweise welchen und hat damit keine Probleme.

Ich kenn allerdings auch zig Leute, die seit Ewigkeiten Gerste füttern und damit auch gut klarkommen. Ich denke, da kann man einfach probieren, was dem eigenen Pferd am besten bekommt.

Dass man Gerste immer mindestens walzen muss, habe ich auch lange Zeit gedacht, wurde auch auf einem Futterseminar eines besseren belehrt und bin nun, wie es der Zufall so will, auch in einem Stall, in dem die Mehrheit der Pferde ganze Gerste bekommt. Das geht also definitiv.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. April 2013, 17:40:44
Zitat
meines Wissens haben die auch kein anderes Verdauungssystem als andere Pferderassen

 :lol: Das war mir dann doch auch bewusst... Ich meine halt weil man Ponys ja nicht unbedingt mit Getreide vollstopfen sollte auch einfach wegen der Rehegefahr...

Normal würde ich auch wirklich sagen, dass Loki bei seiner Arbeit die er verrichten muss eigtl. kein Kraftfutter benötigt - aber wie gesagt: er ist sehr schlapp derzeit und mein Gedanke war dann eben zu allererst Hafer...

Würdet ihr in unserem Fall eher abwarten, bis die Wettersituation wieder beständiger ist und der Fellwechsel durch oder würdet ihr es einfach mal probieren?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IMAS am 11. April 2013, 18:07:32
Mei ich hätte da auch noch eine Frage. Hab ja Samy auf Hafer umgestellt, die SB geben Samy den Hafer, nur leider frisst er ihn nicht, hab ihn nun auch quetschen lassen aber hilft auch nichts. Er frisst es nur wenn ich ihm nach dem Training das Mifu dazu gebe. Ist das normal bei der Umstellung? Er hat ja vorher kraftfutter in pelletsform bekommen, die SB meinen er ist verwöhnt  :confused:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 11. April 2013, 18:54:50
Vielleicht war das alte Futter irgendwie gesüßt oder mit Karotte, oder Apfelsaft verfeinert..
Du könntest ihm ja vom alten mal was dazu geben, und das dann ausschleichen.
Abbey wollte ihr neues Clickerfutter auch nicht... Hab dann das alte dazu, und jetzt frisst sie das neue auch ganz normal.. musste sich wohl dran gewöhnen..
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 11. April 2013, 21:46:22
Würdet ihr in unserem Fall eher abwarten, bis die Wettersituation wieder beständiger ist und der Fellwechsel durch...
:nick:
Kurz und bündig ja, wenns nicht besser wird könntest ja nochmals überlegen. Aber nur wenn das Pony mal schlapp ist (und das bei diesem verrückten Wetter) würd ICH nicht gleich Kraftfutter geben.
(Aber da ich ein Rehepony hab, bin ich sicher extrem eingestellt und nicht wirklich ein Maßstab für die Allgemeinheit!  :rotw: )
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 12. April 2013, 08:33:55
Das ist halt auch eine meiner Mitbedenken weil ich ja mit Vinda auch ein Rehepony hab und ich Loki solche Sachen weitestgehend ersparen will...

Der Gedanke "Hafer" zu füttern kommt nicht von heute auf Morgen weil er jetzt am Montag extrem schlapp war - sondern ist immer wieder in meinem Köpfchen seit ich angefangen habe ihn zu reiten eigentlich - weil ich es eben auch wieder etwas menschlich sehe: Wenn ich trainiere nehme ich auch mehr Eiweiß zu mir, weil der Trainingseffekt eben somit größer ist als ohne (weil Eiweiß eben die Bausubstanz der Muskeln ist und somit den Wachstumsvorgang unterstützt)... Und gerade in der Muskelaufbauphase wäre es vielleicht gar nicht so verkehrt?!

Das mit dem schlapp sein kommt halt erschwerend hinzu und hat mich mal wieder daran denken lassen...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 12. April 2013, 08:39:20
Ein gesundes Pony bekommt von nem bißchen Hafer nicht einfach Rehe!
Aber wenn er schon länger schlapp ist, würd ich vielleicht auch mal das Blut untersuchen lassen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 12. April 2013, 08:45:13
Ah OK, sorry hab ich dann wohl falsch verstanden… :rotw:

Hat er denn Probleme mit Stoffwechsel, ist übergewichtig und so?
Falls nicht, kannst mit Sicherheit a bissl an Hafer füttern. Werden ja keine 2l sein, oder?

Blutbild ist auch eine gute Idee, lass ich routinemäßig 1x im Jahr machen!
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 12. April 2013, 08:56:24
Mei ich hätte da auch noch eine Frage. Hab ja Samy auf Hafer umgestellt, die SB geben Samy den Hafer, nur leider frisst er ihn nicht, hab ihn nun auch quetschen lassen aber hilft auch nichts. Er frisst es nur wenn ich ihm nach dem Training das Mifu dazu gebe. Ist das normal bei der Umstellung? Er hat ja vorher kraftfutter in pelletsform bekommen, die SB meinen er ist verwöhnt  :confused:
wie dringend braucht er ihn? bei guter heuversorgung kann man KF warscheinlich ganz weg lassen - in jedem fall aber kannst die selbe mahlzeit eine weile lang täglich anbieten und dann einfach befinden, dass das pony leer ausgeht. bei den pellets war's halt so mit: schokolade ess ich immer - bei müsli allerdings brauch ich schon echte überwindung und echten hunger. habe ich das nicht, bleibt das im küchenschrank zum vergammeln. (ich steh halt nicht so auf müsli - man ersetze müsli durch was anderes, das man nicht mag :cheese: )
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Chrisiii am 12. April 2013, 10:30:25
Mein Pferd (Lusitano, 6j, 450kg, täglich 0,5-1h leichte Arbeit) bekommt jeden Tag 10-12kg Heu, 0,5l Hafer (250g), 170g Wildhorse Mineralfutter, 10g Magnesium, 2 EL Hanfsamen. Täglich 1/2 Apfel oder 2 Karotten.

Bei Bedarf 5g MSM und eine MS Vit C, dazu gibts dann 0,5l Heucobs oder Apfeltrester.

MinFu wird immer wieder gewechselt. Mal Okapi, mal Wildhorse, mal natürliches Seealgenmehl, mal Vitalis. Füttere meist 3 Monate Minfu (bis Sack/Dose leer ist), dann 2 Monate Pause, und dann wieder Minfu-Kur.

Nach Wurmkur, Medikamenten etc Darmsanierung mit Süßholzwurzeltee.

Als Clickerfutter gibts entweder Hafer, Pellets, klein geschnittene Karotten oder Sellerie. Brauche immer nur so 1/4l, da ist die Menge der Pellets zb vertretbar und er bekommts ja nicht täglich.


Stute bekommt aktuell MSM wegen Sehnenschaden, 12kg Heu und in Trainingszeiten 1kg Hafer(Sportpferd im Training der Turniersaison für höchste Klasse). Außerhalb der Turniersaison oder momentan in Schrittpause gibts nur 250g. Minfu nach Bedarf, Hepaguard für die Leber (hustet wenn sie es nicht bekommt). Ebenfalls täglich 1 Apfel, 2 Karotten.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 12. April 2013, 10:45:31
Ich muss die Frau Wildhorse auch mal fragen ob nicht MiFu Kurweise auch reichen würde  :juck:
Andererseits kriegt der Hafi dann garnix mehr  :sad:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Noryel am 12. April 2013, 10:50:53
Steron bekommt sein MiFu auch nur kurweise; nach einer Weile frißt ers nicht mehr, dann gibt's auch so ca. 2 Monate Pause und dann fang ich wieder an. Ich wechsle mittlerweile auch gerne durch.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Chrisiii am 12. April 2013, 17:08:47
Ich füttere es auf jeden Fall im Fellwechsel (erhöhter Mineralstoffbedarf), also Frühling und Herbst, jeweils schon so 2-3 Wochen bevor der Fellwechsel beginnt um die Speicher mal aufzufüllen.

Im Herbst biete ich es jeden Tag an. Wenn er es frisst, dann bekommt er seine berechnete Menge. Wenn ers nicht frisst dann warte ich 3-4 Tage und biete es dann wieder an (pur, aus der Hand).

Im Sommer biete ich es 1-2 mal pro Woche an, aber meistens frisst er es da gar nicht, weils eh frisches Gras dazu bekommt. Da füttere ich nur "Kräuterweide" von Okapi dazu, weil unsere Wiesen-Koppel nicht grad super ist vom Futterangebot... die Kräuter ergänzen die Kräuter, die es auf unseren mageren Weiden nicht gibt..
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Jaci18 am 14. April 2013, 22:31:23
Meine Pferde bekommen Heu und können auf die Weide und an Kraftfutter bekommen sie nur Heuflakes, EM und ein Mineralfutter, dass auf das Heu abgestimmt ist.
Die Besitzerin des Stalles, wo ich meine Pferde stehen habe, hat vorigen Sommer eine Heuanalyse machen lassen und wir haben jetzt ein Mineralfutter, dass genau das enthält was im Heu fehlt :)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Chrisiii am 15. April 2013, 09:25:45
Heuanalysen sind ja grundsätzlich super, nur leider müsste man da sehr oft analysieren lassen... kann sein dass innerhalb in einem Feld/Acker 3 verschiedene Werte beim Heu raus kommen. Sobald man Heu von einem anderen Feld oder anderen Lieferanten nimmt, kanns wieder anders sein.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 21. Mai 2013, 12:00:04
Huhu :)

Ich hab mal eine Frage bzgl. Mineralfutter. Was füttert ihr so, was hat sich bewehrt? Und vor allem: Was fütter ich bei einem Ekzemerpferdchen am Besten?
Ich hatte jetzt so Algenmineral Zeugs gefüttert... Davon wurde mir jetzt abgeraten weil da zuviel Jod drinnen wäre...??? Allerdings bekomm ich das sowieso nicht mehr  :-\

LG Micha



--->  :tap:
http://www.clickerforum.info/index.php?topic=2055.new#new
 Ich habs gefunden  :cheese:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 21. Mai 2013, 13:13:34
 :keks:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 04. Juni 2013, 19:01:18
So, jetzt aber wirklich  :cheese:

Weiß jemand wie "schlimm" es ist, wenn Ponys von zuviel Gras Durchfall bekommen, also nich richtig flüssig sondern recht breiige Pferdeäpfel  :lol: Also unsere eine Koppel ist sehr feucht und schon bisschen sumpfig. Denke dass kommt dann vom hohen Wassergehalt im Gras? Ist das schlimm und sollte vermieden werden oder gewöhnen sich die Pferdis da irgendwann dran`? :nixweiss:
Den Ponys gehts auch nicht schlecht. Wir lassen sie dann halt nur länger im Stall, bis der Kot wieder normal ist...
Bringts evtl was, Stroh/ Heu dazu zu füttern?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 04. Juni 2013, 20:40:02
Stroh bringt dabei nicht viel, weil es andere Enzyme zur Verdauung braucht. :nixweiss: ich würde Heu geben, aber bei viel saftigem Gras sind grüne eher breiige Äpfel für ein paar Tage relativ normal und unbedenklich, finde ich.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 04. Juni 2013, 22:15:16
Ich für meinen Teil denk mir auch immer, dass alles, was schnell "durchflutscht" wenigstens nicht so leicht Rehe macht.
Aber das ist nur meine total subjektive und überhaupt nicht seriös belegbare Meinung.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 04. Juni 2013, 22:19:10
definiere schlimm ;-) gesund is es mal nicht - ich würde deshalb, wie schon geschrieben, ausreichend heu geben (vor allem vor`m weidegang zum satt fressen und auch währenddessen zur freien verfügung) und das gras reduzieren.  grasschnitt kann man zb. auch mit grobem heu mischen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 04. Juni 2013, 23:07:37
Danke euch. Dann bin ich zumindest beruhigt, dass es nicht wirklich schlimm ist.
Dann werden wir denke ich einfach noch Heu auf der Koppel zufüttern, bzw vorher.  :nick:
Sobald die Ponys dann immer im Stall standen war auch ziemlich schnell wieder gut, halt 1-2 Haufen weng grün und breiig.
Ich glaube das hatte meine letztes Jahr schon mal zu Beginn der Koppelsaison...

Wenn ich die Ponys generell 24h auf der Koppel stehen lass füttere ich auch Heu dazu oder? Wollten wir dieses Jahr vielleicht mal anfangen. Hatten sie sonst meistens den Tag über drinnen und nur nachts draussen...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 04. Juni 2013, 23:19:17

Wenn ich die Ponys generell 24h auf der Koppel stehen lass füttere ich auch Heu dazu oder


unbedingt! und pass auf, ob sie 24/7 gras vertragen.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 04. Juni 2013, 23:20:38
Bei uns bekommen die Pferde nichts zusätzlich zur Wiese. Sind aber, bis auf eine Ausnahme, auch keine Ponys  ;)
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 05. Juni 2013, 08:32:16
Dakar hat anfangs auch bisschen auf Gras reagiert.
Der hat dann einfach kürzere Weidezeiten gehabt, bis er sich drauf eingestellt hatte.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 05. Juni 2013, 11:03:43
Unsere Pferde haben auch 24h Zugang zur Koppel und bekommen über die Sommermonate nichts beigefüttert (wenn die Koppeln abgefressen sind bekommen sie natürlich Heu beigefüttert) und vertragen es ganz gut - es ist zwar für mich nicht die optimale Lösung und Heu wäre mir dazu auch lieber, aber den Stall an dem alles perfekt ist wird man sowieso kaum finden und da alles andere stimmt und dies nur ein Mangel ist der mich persönlich stört und mein Pony eher gar nicht - kann ich gut damit leben (am alten Stall gabs immer zusätzlich Heu und es wurde fast nicht angerührt und wenn dann wurde nur geschweinzt damit ... )

Ab und an hat natürlich mal das ein oder andere Pferd etwas Durchfall dadurch, aber nie so dass ich es als bedenklich einstufen würde.

Dazu kann man sagen, dass unsere Ponys nie wirklich 24 h im Gras stehen - maximal würde ich sagen halten sie sich am Tag 12 h darauf auf - wovon sie auch nicht immer fressen sondern natürlich auch spielen/schlafen/etc. - Ich muss sagen unsere Herde ist da recht vernünftig und teilt sich das schön ein  :nick:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: *_Wildfang_* am 05. Juni 2013, 12:18:43
wr wollten die koppel jetzt aufteilen. zur zeit lassen wir einen teil ziemlich abfressen und dann eben wochen weise weiterstecken. denke da werden wir heu zu füttern. wi haben aufh ziemlich viel schilfgras auf der koppel stehen. da kann man schlecht abschätzen was sie fressen und was nicht.da ist heu denke ich  doch recht gut, bevor sie verhungern. :D
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ramona am 06. Juni 2013, 21:20:43
Hat jemand eine Idee dazu:
Ponys kommen 2h auf die Weide. Bei jedem Weidewechsel hat eines der Pferde 1 Tag lang relativ weichen Kot mit Kotwasser. Die Wiesen liegen wohlgemerkt direkt nebeneinander. Am Tag 2 ists dann aber wieder weg und alles normal.

lg,
Ramona
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 06. Juni 2013, 22:14:29
vielleicht liegt's an der menge? ich nehm an, ihr wechselt, wenn die alte weide alle ist - da ist der hohe aufwuchs auf der neuen koppel vielleicht mengenmäßig jedes mal eine umstellung?  ???
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ramona am 08. Juni 2013, 09:48:04
Jap, wenn die eine Weide abgefressen ist gibts die Neue.
Hm, kann gut sein, dass es die Menge ist ... ich überleg mir das mal ...
Danke.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 08. Juni 2013, 10:10:37
Bei uns ist das auch so, wenn sie auf eine neue Koppel kommen(Aufwuchs ist sehr hoch), dann kanns sein, dass die Pferde ein zwei Tage weicheren Kot haben und manchmal auch etwas Kotwasser. Muss ehrlich sagen, dass ich mir da keine Gedanken mache, denn das Gras hat ja auch einen viel höheren Feuchtigkeitsgehalt als das trockene Heu und ist in der Verdauung ja etwas anders.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 04. Juli 2013, 16:21:35
Unsere Romi leidet an Kotwasser...
Also sie neigt sowieso immer schon dazu aber jetzt im Sommer (24 h Weide, kein Heu - ich weiß dass das nicht optimal ist, aber es lässt sich nicht ändern, deshalb müssen wir auf diesen Standpunkt aufbauen) ist es echt heftig. Ich sag mal so: Bei jedem Pups kommt das Wasser hinten raus geschossen. Die Äppel an sich sind trotzdem fest, es kommt halt nur vorher und nachher auch etwas Wasser mit.

Nun ein paar Fragen:

1.) Ich überlege generell ob ich ihr (und auch Loki) deshalb als Art "Heuersatz" (ich weiß, dass es keiner ist) Heucobs füttern sollte über den Sommer?!

2.) Was können wir füttern um die Kotwassersituation etwas in den Griff zu bekommen? (wie gesagt sie hat eigtl. immer etwas Kotwasser '- nur jetzt eben besonders schlimm wegen der unpassenden Fütterung)

3.) Ich überlege eine "Kur" zu machen und habe mich ein wenig schlau gemacht... Nun ein paar Dinge die auf meiner Liste stehen, die ich aber vorher mal hier erwähnen möchte um evtl. Tipps oder Erfahrungen zu hören:

- Mariendistelsamen
- Flohsamen
- Leinsamen (hab ich sowieso für Loki)
- Brennesselblätter getrocknet
- Joghurt (probiotisch)

Dies würde ich als Kur 1x täglich über ca. 4 Wochen (so habe ich es mal gedacht) füttern.
Zusätzlich natürlich zum MiFu und evtl. den Heucobs?!

Ich freue mich wenn vielleicht der ein oder andere seine Meinung äußern könnte  :cheer:
und danke schonmal im Voraus...

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 04. Juli 2013, 16:49:40
Ich würde statt Heucobs in dem Fall lieber das "AlpenHeu" von Agrobs nehmen, das ist gehäckseltes Heu, schöne Struktur und (bisher) immer sehr gute Qualität.

Meine "Geheimwaffen" für den Akutfall sind entweder Olewo Karottenchips, oder das Apfelgranulat von PerNaturam (nicht die Pellets, das Granulat), damit konnte ich bisher Kotwasserattacken schnell eindämmen. Ist aber nur Symptombekämpfung, keine echte Lösung, ich hab allerdings bisher noch nie wirklich eine echte lösung fürs Problem Kotwasser gefunden :nixweiss:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 04. Juli 2013, 16:57:32
Gut wir haben ja das AlpenGrün von agrobs - das ist ja auch gehäckseltes heu...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 04. Juli 2013, 16:59:19
mit heucobs/-häckseln machst dir auf grund der feinen, kurzen struktur eher die darmmobilität kaputt.
was bekommt sie denn generelll so zu fressen? bei 24h weide ohne heu  wundert mich das kotwasser nicht - da muss ausreichend grobes heu her, am besten so, dass das pferd ständig zugang dazu hat. die zusatzmittelfütterei kannst dir sonst nämlich schenken. und mit den cobs/häckseln zusätzlich dazu machst dir eh gleich alles hin. also unter`m strich bleibt nur die lösung mit heu, alles andere ist reine geldverschwendung, sofern man die fütterung nicht optimiert.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 04. Juli 2013, 17:01:52
Abbey hat auch wieder ein bisschen Kotwasser  :'(
Sie bekommt inzwischen aber wirklich "optimales" Futter (so optimal wies eben möglich ist).
Nachts hat sie loses Heu, so viel sie mag - in der Früh ist immer noch was da, als ists vermutlich genug für sie.
Tagsüber hat sie gemeinsam mit Dunja Heu aus Netzen und 1-2 Stunden ein Stück überständiges Gras. Fresspausen werden so kurz wie möglich gehalten (<3Stunden).
Am abend bekommt sie Vitamin B, P5P, MiFu, Zink und ein bisschen Heucobs oder Hafer. Heucobs, wenn ich das Gefühl hab sie hat zu wenig heu bekommen (sie vergisst vor lauter spazieren und schauen glaub ich oft aufs fressen) und Hafer wenn sie reiten war. Als Clickerfutter gibts auch Hafer... Aber insgesamt maximal eine Bauchtasche voll.. ich schätz mal 300g  :nixweiss:

Karotten, Äpfel, Brot und so zeug gibts garnicht..

Ich weiß auch nicht warum sie jetzt Kotwasser hat und viel furzt... Ich werd jetzt nochmal eine Süßholzwurzelkur machen.. Aber mehr weiß ich auch nicht mehr
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 04. Juli 2013, 17:20:35
Zitat
unter`m strich bleibt nur die lösung mit heu

...und gerade das ist eben nicht möglich ...

Was ich noch vergaß in meiner "Kur-Liste" ist Heilerde...

@AbbeyWood: Hast du mit der Süßholzwurzelkur Erfahrung? Hört sich an als machst du die öfter... Was genau bewirkt die?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 04. Juli 2013, 20:30:13
alles andere ist aber nur ein tropfen auf dem heißen stein.

süßholzwurzel ist quasi ein magenschutz und hilft gegen entzündungen im magen-darm-bereich - am besten als tee aufkochen (mindestens 15 minuten) und maximal 4 wochen am stück geben.
getreide, obst, brot, etc... derweil komplett weglassen und ausreichend gutes heu geben.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 04. Juli 2013, 21:28:32
mit heucobs/-häckseln machst dir auf grund der feinen, kurzen struktur eher die darmmobilität kaputt.

 Das "AlpenHeu" ist eben noch mit viel Struktur, Häcksellänge ca. 6 -10 cm, deshalb kann man es notfalls auch als Heuersatz füttern

was bekommt sie denn generelll so zu fressen? bei 24h weide ohne heu  wundert mich das kotwasser nicht - da muss ausreichend grobes heu her, am besten so, dass das pferd ständig zugang dazu hat.

Auch das reicht nicht unbedingt, ich habe 2 Kandidaten im Stall, die trotz guten, ausreichend grobem Heu ad. lib. immer wieder wegen nix (Wetterwechsel, neuer Heuballen von einer anderen Wiese etc.) Kotwasser haben. Und die Tatsache, dass das Heu da ist, heißt ja noch lange nicht, dass die Herrschaften auch welches fressen ....  :roll:
 Wenn man Pech hat, muß man bis zu einem gewissen Grad einfach damit leben, alle möglichen Faktoren kann man nicht ausschalten - sorry Carina, nicht wirklich tröstlich :hug:


die zusatzmittelfütterei kannst dir sonst nämlich schenken. und mit den cobs/häckseln zusätzlich dazu machst dir eh gleich alles hin. also unter`m strich bleibt nur die lösung mit heu, alles andere ist reine geldverschwendung, sofern man die fütterung nicht optimiert.

Als Einsteller hat man das ja nicht unbedingt immer in der Hand, und auch ich als SV mit eigener Heuwerbung kämpfe immer wieder damit  :(  - deshalb der Tipp mit den Möhrenchips oder dem Apfelgranulat (geriebene Äpfel gehen auch) , um das Pferd einfach aus dem Schub rauszuholen. Zumindest meine Stute kriegt davon ein richtiges Ekzem, das ist nicht lustig :neinnein:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 04. Juli 2013, 23:01:20
Also das sich das bei romi nicht ganz abschalten lässt ist mir ja klar - deshalb sagte ich ja es ist immer ein wenig - nur jetzt besonders viel und ich weiß ja auch dass es von der reinen weidehaltung kommt.

Wenn ich hole wir hatten am alten Stall im Sommer 24h Weide und 24h heu zugänglich und mit dem heu wurde nur gesaut ubd sie waren auch eigtl nur dran wenn es draußen zu warm war und ihnen im Stall langweilig war ;)
Von daher verstehe ich auch den stallbesitzer der eben kein heu zusätzlich anbietet...
Und vor allem kommen an unserem Stall mit 40 Pferden auch 35 in etwa klar und 5 vielleicht nicht 100% ;)

Das mit dem geriebenen Apfel werde ich auf jeden Fall mal probieren ...
Danke für den Tipp...
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Tuti912 am 24. August 2013, 17:49:14
So, ich hätte da mal eine Frage, ich hoffe, jemand von euch hat da eine Ahnung:

Also dieses Jahr sieht es mit dem Heu ja ziemlich schwierig aus: erst Hochwasser - weniger Ertrag beim ersten Schnitt. Und der zweite Schnitt wächst einfach nicht, da zu trocken. Jetzt meine Frage: Da das Gras für den zweiten Schnitt so wenig wächst, hat es dann extrem viel mehr an Fruktan?  ???  Denn es heisst ja (zumindest habe ich das gelesen), dass Gras mehr Fruktan enthält, wenn es heiss ist und trocken.  Ist der zweite Schnitt dieses Jahr überhaupt für leichtfutterige Pferde bzw. reheanfällige Pferde geeignet?

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: verena am 24. August 2013, 23:13:59
Gute Frage. Wenig Wasser, wenig Wachstum bedeutet ja schon Streß fürs Gras und Einlagerung von Fructan. So würde ich schon meinen, daß der zweite Schnitt deutlich fructanreicher wäre.  Allerdings ändert sich ja der Fructangehalt ziemlich schnell, abhängig von der Witterung. Ich denke der Fructangehalt im Gras entspricht der Witterung zum Schnittzeitpunkt, nicht wie das Wetter wochenlang vorher war. Aber ich bin kein Experte, weiß nicht, ob das so wirklich stimmt :juck:
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 28. August 2013, 14:34:10
bzgl. Kotwasser: Ich habe es nach sehr kurzer Zeit mit Heilerde in den Griff bekommen  :D Hatte es eine Woche täglich gegeben (ihr normales Futter + Mineralfutter + Leinsamen + Bierhefe, darüber dann Heilerde in Wasser aufgelöst)
und danach war es schon weg. Jetzt bekommt sie das ganze immer nur wenn sie wieder auf ein neues Wiesenstück kommen und seitdem hatte sie kein Kotwasser mehr gehabt. Werde das nun auch über Herbst/Winter so fortsetzen und werde gern nochmal berichten, ob es denn so als Akuthilfe auch wirkt ;)

Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: schmusekatze am 28. August 2013, 16:36:01
Wieviel Heilerde hast du drauf getan?
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 28. August 2013, 16:49:40
Ich hatte irgendwo ne Empfehlung gelesen.in gramm. Das hab ich mir abgewogen und kam auf 1 gehäuften und 1 nicht ganz so gehäuften Esslöffel :lol: ich werde mal wieder abwiegen wieviel das war ;) ich glaube mich an 80g zu erinnwrn.
Titel: Re:Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: solera am 29. August 2013, 07:39:40
mein pragmatischer zugang zur heufrage: wenn die erträge gering waren, hab ich dann überhaupt die möglichkeit zu wählen? ich persönlich löse das mit dem heu so, dass ich mit stroh strecke - und letzteres ist heuer in der hitze richtig gut geworden.
Titel: Re: Schneller lernen mit Druck oder Clickertraining?
Beitrag von: Luke am 15. Januar 2014, 09:43:50
Sie findet dieses ständige Vollstopfen mit Leckerlies einfach nur abartig und kann das nicht einmal mit ansehen. Als das auf dem Kurs zu sehen war, hat sie die Halle verlassen, weil ihr die Tiere leid tun, die so auf das Futter fixiert sind.
Nun ich zweig die Möhren halt von Lukes Essensration  ab. Dafür hat er dann nur eine Möhre in der Schüssel.

Für Pferde hat Futter noch eine etwas andere Bedeutung als Hunde. Hunde fressen 1-2 mal am Tag und gesunde Hunde können  auch einen Tag in der Woche Fasten.

Pferde sind hingegen dauerfresser .
Titel: Re: Re: Schneller lernen mit Druck oder Clickertraining?
Beitrag von: Mannimen am 15. Januar 2014, 10:06:13
Nun ich zweig die Möhren halt von Lukes Essensration  ab. Dafür hat er dann nur eine Möhre in der Schüssel.

Bei Frauchen bekommt Antares maximal eine Möhre oder einen Apfel nach getaner Arbeit. Wenn ich am selben Tag etwas mit ihm gemacht habe, dann erkundigt sie sich schon, ob er seine Futterration von mir bereits für diesen Tag bekommen hat und geht dann komplett leer aus. Schließlich soll er ja abnehmen und nicht schneckenfett werden. Dazu gehört dann mehr Bewegung und weniger zu fressen. So einfach ist das aus ihrer Sicht.

Ich war ja der Ansicht, dass diese tägliche Hand voll Leckerlies nicht wirklich dazu beitragen könnte, dass Antares davon fett wird. Ich hatte eher die Heuballen in Verdacht, an denen er den ganzen Tag und vermutlich auch noch in der Nacht rum kaut. Doch seit dem wir gemeinsam mit ihm arbeiten (manchmal sogar zwei mal am Tag) und er weniger dazu gefüttert wird, hat er schon deutlich abgenommen. Damit hat sich diese Frage dann wohl geklärt und es ist nicht das Heu.
Titel: Re: Re: Schneller lernen mit Druck oder Clickertraining?
Beitrag von: noothe am 15. Januar 2014, 10:30:47
Zum Abnehmen sind täglich Möhren und Äpfel auch wirklich nicht besonders geeignet, ist wie Schokolade für Menschen.

Und jetzt wieder :btt: bitte.
Titel: Re: Re: Schneller lernen mit Druck oder Clickertraining?
Beitrag von: Mannimen am 15. Januar 2014, 10:37:27
Keine Rohkost! ???

Jetzt machst Du aber mächtig Druck. :P

Aber danke für den Hinweis! :keks:
Titel: Re: Re: Schneller lernen mit Druck oder Clickertraining?
Beitrag von: Samtnase am 15. Januar 2014, 12:46:32
Doch Rohkost darf schon sein.

Nur Möhren und Äpfel sind halt schon recht süß.
Probiere mal, ob Antares Knollensellerie gerne mag. Der kann auch Rehepferden gut gegeben werden.

Nelli mag den zum Beispiel sehr gerne. Der lässt sich gut in kleine Würfelchen schneiden - im Grund ähnlich wie Möhren.

Sorry, OT  :rotw:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 15. Januar 2014, 15:09:25
Dank Tine sind wir hier ja nun nicht mehr OT. :-*

Knollenselleri mag Antares auch ganz gerne und rote Beete. Die mag ich jedoch wieder nicht in den Händen halten, weil sie so schön abfärbt. Aber das mit dem Sellerie werde ich mal wieder einführen. :danke2:

Wie sieht es denn mit Rettich aus?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 16. Januar 2014, 09:28:49
Also meine Fressen weder Sellerie, noch rote Beete, noch Hagebutten.  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 16. Januar 2014, 09:41:14
Rettich? :juck:
Keine Ahnung.  :nixweiss:

Von Salatgurke habe ich auch schon mal gehört. Aber das ist ja auch wieder eine Sauerei, wenn nicht gar so schlimm wie bei  Roter Beete. Letztere würde ich einem dicken Pferd aber auch nicht allzu häufig geben. Auch darin ist recht viel Süße enthalten.

Allerdings muss ich sagen, dass es aus meiner Sicht eh die Bewegung rausreißt. Bewege ich mein Pferd viel, wird es auch die tägliche Karottegabe gut wegstecken. Wir sprechen hier ja nicht in Kilo-Angaben, oder?


Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 36 am 16. Januar 2014, 10:24:08
Zitat
Wie sieht es denn mit Rettich aus?

Bei rettich könnte ich mir vorstellen, dass er als zu scharf empfunden wird. Unschädlich sollte er eigentlich sein.
Ich habe Domino mal wegen seiner Arthrose frischen Meerrettich gefüttert. Anfangs hat er ganz kleine Stückchen sogar wie Leckerlis aus der Hand genommen, aber leider nicht lange. Dann war es ihm wohl doch zu scharf.
In seinen heupellets hat er den Meerettich aber anstandslos und sogar mit Appetit gefressen.

Ich denke, man müsste Rettich einfach mal ausprobieren, aber es gibt vermutlich attraktivere Gemüse. ;)

Sellerie muss ich bei Maya auch mal probieren. Hagebutten nehmen meine leider als Leckerli auch nicht, dabei wäre das so praktisch.

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Luke am 16. Januar 2014, 11:29:07
Hagebutten und Rote Beete enthalten auch viel Zucker .

Luke mag auch gerne Pastinaken.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 16. Januar 2014, 11:38:07
Ich meine auch mal gelesen zu haben, dass man nicht mehr als ca. 10 Hagebutten am Tag füttern soll :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 16. Januar 2014, 11:46:20
Also im alten Stall bekommen die Pferde im Winter täglich Möhren zusammen mit ihrem Kraftfutter. Damit fing die SB an, als die Einsteller keine Rübenschnitzel mehr für die Pferde haben wollten. In kann jetzt nicht sagen, dass die dadurch dicke Pferde hatten auch wenn die nur wenig Bewegung bekamen.

Ich habe mal wo gelesen, dass das Beta-Karottin in Möhren nur in Verbindung mit Fette oder Öle zu Vitamin A umgewandelt und so erst vom Körper aufgenommen werden kann. Ohne dem sind sie einfach nur wasserhaltig und süßlich. Insofern gebe ich zu den Möhren nun immer ein paar Sonnenblumenkerne mit dazu. Das wiederum kann bei täglicher Zuführung schon das eine oder andere Pölsterchen hervorrufen. :pfeif:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mannimen am 16. Januar 2014, 11:48:02
Getrocknete Hagebutten mag Antares gar nicht, die pflückt er sich lieber selbst ganz frisch vom Strauch. :P

Pastinaken wären ja auch mal ein Versuch wert. :danke2:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 16. Januar 2014, 11:50:50
Naja, so ein Warmblut dass auch mit Kraftfutter in der Box nicht deutlich zunimmt, werden ein paar Möhren auch nicht schaden.

Aber einem Pferd was eh zu dick ist, oder rehegefährdet o.ä. würd ich sie definitiv nicht als tägliches Futter geben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 36 am 17. Januar 2014, 07:12:25
Gesten habe ich beim Einkaufen zufällig Sellerie entdeckt und eine Knolle mitgenommen. Leider hatten sie nur sehr große, weswegen ich jetzt 1 kg Sellerie habe.
Der Praxistest bei den Pferden ergab, dass Domino sie gerne isst und auch viel besser kauen kann, als z.B. altes Brot. Das ist schon mal gut.
Maya nahm sie anfangs auch, fand dann aber, dass es doch nicht so lecker ist und als Belohnungslecker völlig ungeeignet. Toll, gerade für sie hätte ich ein kalorienarmes Lecker brauchen können.
Also muss Domino jetzt 1 kg Sellerie vernichten....  :D
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. Januar 2014, 10:41:55
Ach, das wird er sicherlich überleben :cheese:

Sellerie muss ich bei Chance auch mal probieren, die ist ja eigentlich so ein Alles-Fresser. Den kann man ja theoretisch schön in Stücke schneiden...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 17. Januar 2014, 10:46:21
Meerrettich kann man füttern, wenn Pferd husten- das befreit die Atemwege und ist ein natürliches Mittel.
Möhren würd ich nur in Maßen füttern, da sie meist sehr nitratbelastet sind. Also so zwei drei am Tag finde ich ok, aber manche füttern sie ja kiloweise. Wenn sie zusammen mit dem Kraftfutter gegeben werden(Getreide) dann passt das, weil da ja Fette drin sind (zwecks fettlöslich).
Ich geb ab und zu mal Karotten, aber nicht zuviele.
Da Skadi wegen ihrer Kräuterkur, die sie mit dem Kraftfutter nicht mitfrisst, jeden Tag zwei Handvoll Heucobs bekommt, bekommt sie fast gar nichts mehr anderwertig. Ab und zu mal einen Apfel oder Karotte.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 36 am 17. Januar 2014, 12:10:19
Zitat
Den kann man ja theoretisch schön in Stücke schneiden...

Den kann man auch praktisch schön in Stücke schneiden. Das perfekte Leckerligemüse.  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 12. Februar 2014, 20:39:13
Hab heute Sellerie gekauft. Werde morgen mal probieren, ob Skadi das mag oder mich wieder anschaut, als ob ich sie damit vergiften will.
Wieviel kann ich davon aufeinmal geben?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 12. Februar 2014, 21:14:35
also zum Probieren hab ich zwei Scheiben abgeschnitten, jeweils 1 cm dick, und die in Würfel geschnitten.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 13. Februar 2014, 15:37:44
Ich hab heute vergessen.... aber morgen dann.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 15. Februar 2014, 11:41:58
Hm, die Probe war einmal so einmal so. Ein Stück hat sie freudig gefressen, das nächste wieder ausgespuckt. Aber dann doch gefressen. Auch das Nachbarspferd hat was abbekommen, der hat auch mal gekostet und dann gefressen. Aber so als ab und zu Leckerei gut geeignet :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 12. März 2014, 14:11:18
Hat jemand von euch das mash von agrobs?
Aufgrund eines gutscheins hab ich mir davon einen einmer bestellt für den fellwechsel jetzt...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 12. März 2014, 14:18:07
Dürfen Ponys Steckrüben fressen?
Ich meine, diese Dinger, von denen man auch Suppe kocht?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 12. März 2014, 14:31:39
Ich meine ja :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 12. März 2014, 14:38:44
Ja, allerdings auch nur in maßen wie karotten da sie viel zucker enthalten.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 12. März 2014, 14:47:38
Mist, ich hatte mir überlegt, dass sie eine Alternative zu den Möhren sein könnten.  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 12. März 2014, 14:49:29
Alternativ in gleicher menge ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 160 am 12. März 2014, 15:00:00
 :cheese: nur sollte die Menge bei meinem Dakar dann wohl eher klein ausfallen.

Jedenfalls, wenn die Weidezeit wieder so richtig beginnt.
Im Moment bin ich sehr zufrieden mit seiner Figur.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 16. Juni 2014, 17:14:00
http://www.hoeveler.com/hoeveler/getreidefrei/puritan.html

Was sagt ihr zu dem Futter? Kann man das bedenkenlos füttern? Also zwei Mal am Tag eine Hand voll zum MiFu dazu nur.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 16. Juni 2014, 19:17:07
bei zweimal am tag eine hand voll kann man so ziemlich alles füttern ;-)
schaut von der zusammensetzung her nicht schlecht aus - sind ja hauptsächlich ölsaaten drin.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 16. Juni 2014, 19:22:04
War nicht sicher was das Johannisbrot macht... Apfeltrester, ja okay, bei der Menge sicher alles kein Drama. :)

Und das sagst du... :p Und dann hat das Pferd wieder Mauke. XD

Danke :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 16. Juni 2014, 20:02:19
Ich hab das Pferdegerecht Futter Natur (http://pferdgerecht-shop.de/futter-natur/infos-futter-natur/was-ist-drin/index.php) zum Untermischen, die Krümeline mag es sehr gern (es ist brummelwürdig), und man kanns trocken oder aufgeweicht füttern, je nachdem was man reinmischen mag.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 16. Juni 2014, 20:57:28
Tine, das klingt voll gut. Gut, die karotten sind nicht optimal, aber naja... Abbey bekommts wenn als clickerfutter, das sind 2-3 handvoll pro einheit, und das ist ja nur im sommer häufig.
Vielleicht bestell ich das mal -erst muss aber der hafer weg.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 17. Juni 2014, 08:03:09
Tine wie lange kommst du mit so einem Sack Futter Natur aus?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. Juni 2014, 08:46:48
Öhm, ich teil mir den ja mit Andrea, und ich glaub wir haben jetzt seit letztem Herbst den vierten Sack? Ich bin aber auch meistens nur 2-3x die Woche draußen, und war ja auch lange garnicht da. Muss mal Andrea fragen. Ich fütter immer so einen halbliter Maßbecher voll ca, das ergibt aufgeweicht die doppelte Menge.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 17. Juni 2014, 11:13:49
Muss man das Anweichen?
Im Moment gibt's bei uns grad nachm Arbeiten als Leckerchen entweder Äpfel, Karotten oder Sonnenblumenkerne. So was gesundes fertig gemischtes wäre halt praktisch. Hab zum Clickern zwar Pelletts, aber die mag ich so nachm Arbeiten nicht geben. Pelletts sind halt Klumpert- auch wenns gut schmeckt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. Juni 2014, 11:19:01
Nö muss man nicht, aber Chance freut sich so. Ich hieß einfach kaltes Wasser drauf und lass es fünf Minuten stehen. Sie frisst es aber auch so sehr gern :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. Juni 2014, 11:20:30
Achso, ich glaub man kann sich von denen auch ne Futterprobe schicken lassen :)

Ich mach später mal Fotos.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 17. Juni 2014, 11:21:00
Danke für die Info. Hab mal hingeschrieben, was der Versand nach Ö kosten würde. Schätze aber teuer :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. Juni 2014, 19:21:49
So, falls es für den einen oder anderen interessant sein sollte:

500g Futter Natur

(http://www.clickertiere.de/pics/chance/2014/1706futter1.jpg)

(http://www.clickertiere.de/pics/chance/2014/1706futter2.jpg)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 17. Juni 2014, 19:23:31
natalie, würdest du mir sagen, was der versand kostet wenn du eine antwort bekommen hast?
schaut lecker aus  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 17. Juni 2014, 21:29:49
Ja klar. Bis jetzt leider noch keine Antwort.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 18. Juni 2014, 16:16:57
Der Versand für zwei Säcke nach Ö kostet knappe 16.-  :-\
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 18. Juni 2014, 16:25:40
na bumm. und vermutlich wird das mit jedem weiteren sack teurer, das heißt zusammentun hilft auch nix...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 19. Juni 2014, 16:27:41
Tine darf ich fragen wie lang das haltbar ist?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 23. Juni 2014, 16:36:34
Was haltet ihr von Aminosäuren fürs Pferd zur Unterstützung des Muskelaufbaus?!
Wie das hier:
http://www.marstall.de/cms/produkte/spezial-linie.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&category_id=7&product_id=33

Das hat jetzt eine Miteinstellerin für ihr Pferd gekauft der nach langer Reitpause (erst Krankheit, dann passte Sattel nicht mehr wegen Muskulaturverlust, dann Soneranfertigung und warten auf den Sattel) nun wieder reichlich Muskulatur aufbauen muss.
Sie hat von 5 verschiedenen Leuten die sich nicht kennen den Tipp bekommen das zu füttern und probiert es nun einfach mal aus.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 24. Juni 2014, 10:57:34
Mein TA hat gemeint, dass für den Muskelaufbau Vitamin E wichtig ist. Nuka soll ich das geben zur Unterstützung, Sheitan habe ich mal kurweise Reiskeimöl gefüttert, dass hat bei ihm gelangt (er ist aber auch sehr dankbar, was den Muskelaufbau angeht).

Ich versteh ja nicht allzu viel von Fütterung, aber was da in diesem Marstallfutter drin ist, ergibt für mich irgendwie wenig Sinn...es besteht aus Weizen, Mais, Magermilchpulver (???), Melasse, Rapsöl und Bockshornklee.  ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: verena am 24. Juni 2014, 11:15:42
Na ja, das sind wohl die Träger- oder Füllstoffe, unten sind dann bei der Zusammensetzung noch die einzelnen Aminosäuren aufgelistet. Aber ich habe auch keine Ahnung in wie weit die überhaupt bioverfügbar sind, d.h. vom Organismus auch vollständig aufgenommen und verwertet werden können :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mizilla am 24. Juni 2014, 11:21:31
Ich hab vom TA auch den Tip mit dem Reiskeimöl, Magnesium u den Muskelvitaminen bekommen, allerdings nicht im Fertigfutter, sondern als Einzelkomponenten dazugefüttert.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 25. Juni 2014, 07:09:46
Beim Reiskeimöl muss man halt aufpassen, dass sie nicht wuggi werden- also aufgedreht. Das ist so ein "netter" Nebeneffekt. Deswegen geb ich das nicht- nur mal ab und zu.

Magnesium kann ich das von Nupafeed empfehlen- das ist sehr schön bioverfügbar und auch recht einfach zu dosieren und zu bekommen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 25. Juni 2014, 09:27:53
Beim Reiskeimöl muss man halt aufpassen, dass sie nicht wuggi werden- also aufgedreht. Das ist so ein "netter" Nebeneffekt. Deswegen geb ich das nicht- nur mal ab und zu.

echt? das muss ich mal beim baby probieren, der alten schnarchtüte  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 25. Juni 2014, 09:30:33
@ Cinni, haha, das hab ich auch grad gedacht. Son Speedbooster wäre doch mal was...  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 25. Juni 2014, 09:52:54
 :five:

wobei ich mir da ehrlich gesagt keine großen hoffnungen mache - das hat schon mit hafer nicht funktioniert und ich hab da echt viel von dem zeug rein gekippt. das klappt wohl nur in kombination mit boxenhaltung  :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 25. Juni 2014, 12:41:30
Probiers mal und berichte!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 29. Juni 2014, 12:10:18
Die Zusammensetzung hab ich mir noch gar nicht angeschaut  :lol:
Wollte nur mal allgemein fragen ob jemand so etwas füttert und wie die Erfahrungen mit Aminosäuren sind.  :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: lokkehoved am 29. Juni 2014, 20:13:37
wir füttern bloß heucobs mit kräutern dazu, je nach pferd individuell was grad so anliegt, z.b fellwechsel, anweiden, stoffwechselkur etc

die leute von pernaturam beraten sehr gut, ausführlich und haben immer ein offenes ohr.
blutwerte unserer pferde sind tiptop.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 01. Juli 2014, 13:49:00
Stimmt, die Aminosäuren stehen weiter unten  :rotw: Ich find ja das spritzig werden vom Reiskeimöl auch nett...bei Sheitan  :cheese: Nuka bekommt gerade das Hämolytan (niedliche 5ml am Tag) und wird davon größenwahnsinnig  :lol: Wer weiß, wie der Zwerg abgeht, wenn er auch noch Vitamin E bekommt  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Luke am 01. Juli 2014, 14:24:30
OT  :cheese: ich seh dich schon beim Kleintierzubehör stehen . Spielzeug für den Zwerg.... Maulgerecht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 01. Juli 2014, 14:26:00
 :megalol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 29. Juli 2014, 16:14:05
Ich würd dem Herrn Muli gern den Hafer streichen  :lol: , aber er braucht ein bisschen Krippenfutter, damit er nicht in die Röhre gucken muss. Wegen Magenproblemen hatte ich erst an Reiskleie gedacht, da er aber grad eh sehr mopsig ist, mag ich lieber was ganz ohne Kraftfutter geben.
Es gibt ja viel Heuschnipselkram mittlerweise. Aspero kriegt er nicht mehr, davon hatte er mal eine Schlundverstopfung, weil er immer alles so schnell es geht reindreht  :confused: . Bei den ganzen Cobs hab ich Angst, das was Ähnliches passiert, auch wenn da immer steht, dass man die trocken füttern könnte. Ich trau dem irgendwie nicht. Hat da vielleicht jemand noch einen Tipp?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 29. Juli 2014, 16:47:27
Heucobs einweichen. Dauert 10 Minuten  :cheese: Oder Alpengrün Müsli...oder eine Handvoll Pellets?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 29. Juli 2014, 16:57:18
Von St. Hippolyt

das Brandon XL (kleine Pellets, ich nehme sie zum Clickern)
https://www.st-hippolyt.de/images/Downloads/Datenblaetter/Brandon_XL_2013_De-2.pdf (https://www.st-hippolyt.de/images/Downloads/Datenblaetter/Brandon_XL_2013_De-2.pdf)

oder das Equigard
https://www.st-hippolyt.de/images/Downloads/Datenblaetter/Equigard.pdf (https://www.st-hippolyt.de/images/Downloads/Datenblaetter/Equigard.pdf)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 29. Juli 2014, 17:06:43
Heucobs einweichen. Dauert 10 Minuten  :cheese: Oder Alpengrün Müsli...oder eine Handvoll Pellets?

Einweichen wird nix, weil ja das Stallpersonal füttert. Denen sind 10 Min. schon zu lang. Alpengrün Müsli geht leider nicht wegen Staubsaugerverhaltens seitens des Pferdes...hatte ich ja schon mal, das ist nicht viel anders als das Aspero. Pellets: Wär ne Möglichkeit, ist nur die Frage welche?  :cheese:

@francelaura: Ich gebe zu, ich hätt gern lieber was komplett getreidefreies und unmineralisiertes.  :rotw:

Aber danke für die Vorschläge erstmal :) .

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 29. Juli 2014, 21:30:01
Ich hatte meinem immer eine Möhre in die Krippe legen lassen vom Stallpersonal wenn die anderen KF bekommen haben, da hat er sich immer drüber gefreut  :cheese: Und sollte auch nicht so inhaliert werden wie all das Krümelzeugs..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 29. Juli 2014, 21:39:40
*g* Du kennst meinen Mähdrescher nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 29. Juli 2014, 22:15:27
abbey bekommt das hier *klick* (http://www.agrobs.de/futter/de/shop/AlpenGruen+Mash/?card=609) , weil sie sonst ihr MiFu (von okapi) nicht frisst.... sonst kriegt sie eh das von Wildhorse, aber ich wollte mal wechseln.
Das weicht total schnell auf, also wasse dazu, und bis es beim pferd ist passt das eigentlich - es quillt echt nur miniminiwenig.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 29. Juli 2014, 22:27:33
Käme evtl das "Futter Natur" in Frage?
Das würde ich wohl für solche Zwecke nehmen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 29. Juli 2014, 23:05:47
Wollt ich auch vorschlagen :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 30. Juli 2014, 07:43:11
Unsere bekommt das Mühlendorfer Low Glycaemic oder so ähnlich.
Ich weiss aber nicht, könnte selbe Konsistenz sein wie das Aspero? Ich kenne das nur vom hören-sagen.

Sonst vielleicht Leinkuchen? Meine EMS-Stute bekommt die und findet sie gut  :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: lokkehoved am 12. August 2014, 10:18:04
eine freundin legt ihrem pferd immer ein 2 faustgröße steine mit in den trog, damit frisst ihr pferd wesentlich langsamer
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lavinne am 13. August 2014, 20:51:07
@okapi

Ich hatte das selbe Thema :)
Damit meiner Stute nicht Randale schlägt wenn alle was bekommen nur sie nicht.. ich aber keinen Hafer oder Müsli möchte bin ich auf das Getreidefreie Müsli von Agrobs umgestiegen. Muss man nicht einweichen nix.. bin damit sehr zufrieden :)
Hafer füttere ich nur wenns mal richtig, richtig anstrengend war :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 13. August 2014, 21:23:41
Danke für die Vorschläge...allerdings fällt alles raus, was die Agrobsstruktur hat, da hab ich einfach zu viel Angst, dass er da wieder halb dran erstickt, weil er meint, das inhalieren zu müssen. Steine im Trog gehen nicht, weil er im OS nicht immer am selben Platz frisst.
Ich hab mich jetzt erstmal für ein pelletiertes Futter entschieden, da er ja wirklich nur wenig bekommt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 13. August 2014, 23:20:34
http://www.hoeveler.com/hoeveler/getreidefrei/puritan.html
... sowas vielleicht...? Staubt gar nicht und wird von meinem super gern gefressen, der war in letzter Zeit auch recht mäkelig... Speichelt bei dem auch immer ordentlich rum, muss ich sagen...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 15. August 2014, 20:08:30
Da Moritz ja die letzten Monate viel Medikamente bekommen hat (2x Narkose, merhfach Antibiotika, Wurmkur, Impfungen, Wurmkur, usw.) überlege ich ob nicht eine Leberkur sinnvoll wäre - was meint ihr?   ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 16. August 2014, 10:01:27
Ja, das wär schon sinnvoll find ich  :nick: War ja echt etwas viel in letzter Zeit..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 24. August 2014, 20:59:00
Jap klingt nach einem guten Plan. Unsere bekommen zur Fellwechselzeit immer das Kristallkraft und ich finde das echt gut. Sheitan und Svala hilft das super beim Fellwechsel und Sheitan war sonst immer extrem matt, wenn er das Kristallkraft bekommt nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 04. September 2014, 19:15:28
Wann Entgiftet ihr?
Ich mag unbedingt diesen herbst eine große Entgiftung machen, ich glaub Abbey und ich machn das mal gemeinsam  :cheese:
Jetzt ist sie vom Gras weg, schiebt leicht Winterfell. Evtl steht in naher Zukunft ein Umzug an.
Ich weiß nicht ob ich jetzt starten soll, oder obs besser ist eher im Winter zu beginnen...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mizilla am 04. September 2014, 21:25:04
Jap klingt nach einem guten Plan. Unsere bekommen zur Fellwechselzeit immer das Kristallkraft und ich finde das echt gut. Sheitan und Svala hilft das super beim Fellwechsel und Sheitan war sonst immer extrem matt, wenn er das Kristallkraft bekommt nicht.

Ich hab das ´mal als Ausgangspunkt für eine Internetrecherche genommen, und schwupps war am nächsten Morgen ein Eimer Kristallkraft vor der Tür  ;)

Nachdem ich ja immer schneller im Handeln, als im Denken bin.... die Mirzi bekommt ihre Ration seit einer Woche... gibt´s irgendwas, worauf man achten sollte  :rotw: ?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 04. September 2014, 23:17:22
ich hab meine in all den jahren kein einziges mal entgiftet und sie leben komischerweise immer noch ;-) ich im übrigen auch *g*
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 05. September 2014, 07:38:43
Nach der Koppelsaison gibt es eine Leberkur. Ich misch Bentonit und das Nösenberger Mariendistel-Artischoke. Das gibt's dann für zwei Wochen und gut ist.

Ich hab es auch schon zwei Jahre nicht gemacht, da war sie dann aber schnupfig (hatte es sie vohrer nie) und hat sich bißchen mehr geschubbelt. Ich brings in Verbindung und deshalb kriegt die Leber einmal im Jahr nen Booster  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 05. September 2014, 11:33:38
Sheitan hatte es schwermit dem Fellwechsel und seitdem ich Kristallkraft gebe, tut er sich leichter. Zudem waren seine Leberwerte minimal schlecht. Ich bin echt nicht so jemand der zwingend was ins Pferd stopfen muss. Ist ja schön Cinni wenn deine Pferde so super klar kommen. Hätt ich auch gerne. Hab ich aber nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 05. September 2014, 11:47:57
naja, ich weiß nicht, ob das soviel mit super klar kommen zu tun hat - die leber regeneriert sich eh ständig selbst. bei entgiftungsmitteln wie mariendistel o.ä. kann keine wirkung belegt werden. aber ich denke, der placeboeffekt zählt auch ;-)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 05. September 2014, 13:07:02
Naja und genau das ist doch der Punkt der mich ärgert. Mir erzählen ständig Leute das das doch alles Quatsch ist...mit dem Entgiften, mit Teufelskralle und Ingwer und den Blutegeln, mit Energiebehandlung, mit Kräuterkram....und alles Placebo. Genau, ich bild mir das alles ein, dass es dem Pony/Hund damit besser geht. Ich find ja, dass man durchaus unterschiedliche Meinungen haben kann und unterschiedliches für sinnvoll erachten, aber dann immer gleich alles mit Placebo abzutun finde ich ehrlich gesagt nicht okay. Sorry, aber irgendwie sammel ich die ständig kranken Tiere ein, alle drei und ich denke nicht, dass das an mir liegt, weil ich mir das ausdenke (was schwer ist bei so Krankheiten wie COB, Arthrose, SDU, Milben etc.). Ich hätt nämlich liebend gerne gesunde Tiere, die nix brauchen. Aber lieber behandel ich alternativ mit weniger oder keinen Nebenwirkungen und ganzheitlich. Du kannst es ja für dich als Unsinn abtun und für deine Tiere als nicht notwendig, ich mache damit sehr gute Erfahrungen. Allerdings hab ich auch drei Tiere, um die sich nicht sonderlich gut gekümmert wurde und die viele Baustellen mitbringen. 
Und ich habe eben auch mit dem Kristallkraft sehr gute Erfahrungen gemacht, um zum Thema zurück zu kommen. Beachten muss man da weiter nix. Ich war da auch sehr skeptisch, aber sowohl Sheitan als auch Svala ging es dadurch deutlich besser im Fellwechsel.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 05. September 2014, 13:27:49
war nicht böse gemeint  :knuddel2:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 05. September 2014, 14:48:19
Ich weiß, ich bin nur langsam echt ein wenig am verzweifeln mit den dreien, die sich schön abwechseln und alles einsammeln und dann manchmal schnell genervt, wenn meine gut durchdachten Maßnahmen als Placebo abgetan werden.  :cheese: Back to topic  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 05. September 2014, 15:01:18
:omm: :keks:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 05. September 2014, 17:15:49
naja, ich weiß nicht, ob das soviel mit super klar kommen zu tun hat - die leber regeneriert sich eh ständig selbst. bei entgiftungsmitteln wie mariendistel o.ä. kann keine wirkung belegt werden. aber ich denke, der placeboeffekt zählt auch ;-)

Stopp :)

natürlich ist die Wirkung von Mariendistel belegt, auch die Humanpräparate aus der Apotheke haben den Wirkstoff aus der Mariendistel

http://de.wikipedia.org/wiki/Silibinin


http://de.wikipedia.org/wiki/Mariendistel#Medizinische_Anwendung

ist also ganz ohne Hokuspokus ;) oder Zuckerkügelchen und wenn man ein Pferd mit schlechten Leberwerten hat  kann man das durchaus geben.

es ist wichtig das die Samen gegeben werden und diese gemahlen sind da die Schale sehr hart ist und die "Nüsschen" sonst unverdaut wieder hinten raus kommen...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. September 2014, 19:34:17
Ich denke, entgiften, entschlacken schadet keinem. Mensch und Tier nicht.
Es wird aber auch keiner daran sterben, wenn er es nicht tut, zumindest niemand, dessen Entgiftungsorgane gesund sind.
Bei Abbey ist es recht offensichtlich, dass da was nicht passt. Frau Wildhorse meint auch immer, dass es schon sein kann, dass sie einfach eine Entgiftungsstörung hat, weil die Leber sich zwar gut regenerieren kann aber auch nicht wunderheilen.
Deswegen mag ich auf jeden Fall entgiften, und wenn es nur meinem Gewissen hilft.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 05. September 2014, 21:15:55
natürlich ist die Wirkung von Mariendistel belegt
ja, wennst es hochdosiert intravenös spritzt - aber nicht in der menge, die wir den pferden oral zuführen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 06. September 2014, 15:58:45
ich hab meine in all den jahren kein einziges mal entgiftet und sie leben komischerweise immer noch ;-) ich im übrigen auch *g*

das unterschreib ich. Ein Jahr habe ich zugefüttert weil Puppe meist recht spät Sommerfell bekommt - hat auch nix geändert :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 06. September 2014, 16:32:32
Auf die Menge kommt es in erster Linie ja nicht an sondern auf die Regelmäßigkeit und die Dauer der Gabe.

Moritz bekommt seine Kur jetzt 3 Wochen und sie bringt schon was. Er hatte halt starke Hauptprobleme durch die vielen medis und Narkosen.

Werden die Kur noch länger machen bei ihm. Er musste halt schon arg viel durchmachen... 

Loki bekommt derzeit melisseblätter für blase/Niere/Harnwege und auch da sehe ich nach kurzer Zeit eine Veränderung :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 06. September 2014, 16:37:02
Ich finde den (http://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-wieso-es-einen-placeboeffekt-bei-tieren-gibt-a-974333.html) Einwurf, auch noch recht spannend. Aber ich will niemanden seinen "Glauben" absprechen - immerhin kann das jeder selbst entscheiden :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 06. September 2014, 18:04:37
Den link kann ich leider nicht öffnen.

Für mich ist homöopathie aber jedenfalls kein "glaube" ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 06. September 2014, 18:08:43
Link ist repariert ^^
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 06. September 2014, 18:28:39
Wollen wir das Thema evtl. in einen eigenen Thread auslagern? Ist ja doch eher eine Grundsatzfrage und hat mit Fütterung nur indirekt zu tun.

Ansonsten :keks: dafür, dass ihr wie immer sehr höflich miteinander umgeht  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 13. Oktober 2014, 20:01:53
Was sagt ihr denn zum Agrobs Alpengrün Mash? Klick hier (http://www.pferdefuttershop.de/index.php?cat=Agrobs&name=Agrobs_Alpengruen_Mash&art=520010025) Erfahrungen damit? Was meint ihr, ist das wirklich für Stoffwechselkranke Pferde geeignet?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 13. Oktober 2014, 21:28:55
Ich füttere das schon ein Zeitchen, mein Pferd ist aber nicht stoffwechselerkrankt, deshalb habe ich auch nicht nachgelesen, was alles drin ist. Aber er liebt es sehr! Mit dem Alpengrünmash frisst er sogar die Bierhefe  :D
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. Oktober 2014, 07:17:54
Abbey hat den auch bekommen. Ich finde den recht okay - ich mache um die meistem Fertigfutter einen großen Bogen. Besonders um Mash  :cheese:
Abbey mochte ihn seeehr. Allerdings hab ich ihn im verdacht, dass er an dem Reheschub beteiligt war. Es sind ja doch Äpfel und so drin..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. Oktober 2014, 07:32:36
Ich füttere es auch schon länger aber nicht als dauergabe. Beide ponys lieben es :nick:
Hab aber auch gesunde Pferde...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 14. Oktober 2014, 11:56:06
Was denn für eine Stoffwechselkrankheit?

Also Inhaltsstoffe sind ja unter anderem: Apfeltrester, Karottentrester, Rote Beete, Karotte, Pastinake, Leinöl  (kaltgepresst) - das ist alles eigentlich nicht gut für Stoffwechselpferde, soweit ich weiss.

Es kommt halt auch immer drauf an, was ein Pferd hat und wie es auf bestimmte Dinge reagiert. Man muss ja auch nicht immer alles zu eng sehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. Oktober 2014, 14:32:01
Und es kommt auch drauf an ob du das Mash als Dauergabe (was bei diesem hier ohne Bedenken möglich ist) geben willst oder nur mal eben ab und zu...  ;)
Ich gebe es gern zum Anweiden dazu und wenn die Koppel gewechselt wird und beim Fellwechsel ab und an. Ich denke da ist es dann von den Bestandteilen immernoch freundlicher als andere Mashs  ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. Oktober 2014, 14:41:40
Also ideal, ist es für ein stoffwechsel krankes pferd sicher nicht. Die frage ist warum man es gibt.
Abbey hat ihr mifu sonst nicht gefressen, bekommt jetzt aber wieder ein anderes, damit sie keinen mash fresssen muss. Ich ärger mich eh, dass ich ihr nicht heucobs stattdessen gegeben hab
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 14. Oktober 2014, 14:49:14
Die frage ist warum man es gibt.

Ja, warum möchtest Du es überhaupt füttern?

Also ich mische inzwischen alles, was zugefüttert werden muss (aktuell ein paar Kräuterpülverchen), unter eine Handvoll unmelassierte Rübenschnitzel. Die sind bei Stoffwechselthemen unkritisch, aber es müssen eben die unmelassierten sein, wie Speedy Beets, Kwik Beets oder so.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 14. Oktober 2014, 14:51:54
Die habe ich ja jetzt auch als Energielieferant für Loki... Hatte einmal sein MiFu das er nicht mehr mag untergemischt - und durfte alles wegwerfen  :cheese: Das klappte beim Mash besser weil es geruchsintensiver ist  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 14. Oktober 2014, 14:55:18
Ich suche was für den Winter... sagen wir mal, er ist nicht direkt krank, aber ich will es nicht riskieren, dass er es wird, im Moment lebt er von max. 6 Stunden Gras am Tag, Heu und MiFu (was er mit einem Becherchen Puritan von Höveler bekommt). Ich hätte aber gern was für den Winter zum zufüttern, ich hab ein wenig bedenken, dass er sonst zu wenig bekommt. Er hat vermutlich schonmal einen Reheschub gehabt, neigt zu Raspe/Mauke und sonstigen Krusten an den Beinen, wenn was nicht stimmmt und ich versuche eigentlich, so wenig unnötiges wie möglich zu füttern.
Ich hatte auch über Heucobs nachgedacht, da mischen ja manche Hersteller anscheinend auch Mist mit rein... wir füttern das Aspero (Heuhäcksel), das frisst er aber nicht in größerer Menge pur, also war der Gedanke, es mit etwas zu mischen, und da kam mir Mash eigentlich ganz gut vor, dann würde er es auch fressen. Ob das dann überhaupt auch sinnig und hilfreich ist weiß ich nicht, Fütterung ist so ein blödes Thema.  :nixweiss:

edit:
Die SpeediBeet und KwikBeet sehen ja auch nicht schlecht aus, besonders die kurze Einweichzeit ist auch interessant. Ist vielleicht dann klüger als das Mash... Ich denke halt, ein Energielieferant wäre wirklich nicht schlecht. Man merkt ihm den Fellwechsel schon an, schlapper etc...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 14. Oktober 2014, 15:00:28
Ich weiß, ich höre mich an, wie eine Rübenschnitzelvertreterin.  :cheese:

Aber in Maßen gefüttert, finde ich die ganz gut zur Ergänzung. Besser als das ganze zusammengemischte Fertigzeugs. Kannst Dir ja mal eine Probe kommen lassen - bei Pavo ging das zum Beispiel sehr fix. Persönlich würde ich halt bei vermuteter Rehe-Vergangenheit und Hautthemen wie Mauke eher weniger und "pur" füttern als etwas mit vielen unnötigen Zusätzen.

Wobei gute Heucobs sicher auch eine Alternative wären.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 14. Oktober 2014, 15:04:47
Aber Rübenschnitzel liefern vermutlich mehr Energie... oder...? :juck:
Ich dachte immer, Rübenschnitzel gingen gar nicht.  :rotw: Er soll auch nur 3-4 mal die Woche was dazu bekommen(wenn wir eben da sind) , ich mag das ewige Einweichen nicht auch noch zumuten, das geht vor allem im Winter schlecht... die Rübenschnitzel haben laut Hersteller ja eine kurze Einweichzeit, das würde also gehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 14. Oktober 2014, 15:08:47
Es kommt eben drauf an, welche Rüschnis.

Die melassierten kommen gut und gerne auf knapp 20 % Zuckergehalt.
Die unmelassierten haben mit 5 % weniger Zuckergehalt als Heu.

In größerem Mengen sind es wohl dennoch gute Energielieferanten. Dieszbezüglich kann ich aber nichts sagen. Ich füttere nicht allzu viel. Bei mir reicht ein 15 kg Sack mehrer Monate.  :rotw:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 14. Oktober 2014, 15:11:35
Und egal ob Heucobs oder die Rübenschnitzel (auch die die normal schnell aufquellen)..bei eiskaltem wetter quellen die alle schlecht auf.
Ich nem dann immer warmes Wasser von zuhause mit oder werfe den Wasserkocher an...dann ist es superschnell aufgequollen
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 14. Oktober 2014, 15:14:01
Man lernt nie aus.  :rotw:

Ja, Wasserkocher ist vorhanden, das ginge also.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 14. Oktober 2014, 15:19:06
Ich weiche die einfach immer direkt ein, wenn ich am Stall ankomme. Der Eimer wird erst nach getaner Arbeit gereicht, als mind. eine Stunde später.

Bis dahin ist auch bei kaltem Wasser alles gut aufgequollen. Aber TinkaChico hat Recht. Mit warmen Wasser geht es tatsächlich binnen weniger Minuten.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 14. Oktober 2014, 15:24:04
Eine Stunde wäre schon, ich würde sie auch bei Ankunft gleich einweichen, so der Gedanke zumindest.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. Oktober 2014, 15:29:11
Wenn er mal einen Reheschub hatte, würde ich auch eher zu Heucobs raten, die hat Abbey immer gut vetrtragen.
Wenn du einmal die Woche den Mash geben magst, wird das denke ich schon nicht so viel schaden anrichten.

Abbey nimmt ja auch grade wieder ab, aber zum eindecken ist es viel zu warm. Ich werd woh. Auch mal wieder Heucobs geben, und gekochte Leinsamen.
Über Rübenschnitzel denk ich noch nach ob ich mich drübertraue..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 14. Oktober 2014, 15:34:36
So ganz sicher wissen wir das nicht... Der Schmied meinte nur, vom Gangbild her würde es so aussehen.  :-\
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 14. Oktober 2014, 15:45:32
Drei bis vier mal pro Woche Mash über den ganzen Winter ist aber wirklich schon echt viel. Das würde ich mir bei einem Rehe Pferd (oder Rehe gefährdeten Pferd) sehr gut überlegen.

Warum muss es denn was zum Einweichen sein? Wenn er etwas dazu braucht, warum dann nicht einfach irgendein schlichtes Kraftfutter mit eher wenig Eiweiss? Oder eben wie andere schon geschrieben haben ein paar Heucobs oder ein wenig Luzerne?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fifill am 14. Oktober 2014, 15:52:21
Ich gebe Mash nur, wenn Herr Pony Darmprobleme hat (Kotwasser oder nach einer Kolik oder als einen Aspekt bei einer Darmsanierung). Zum Zufüttern ist das in meinen Augen nicht geeignet.
Zum Zufüttern würd ich definitiv Heucobs füttern oder Rüschnis. Heucobs quellen schon mit warmen Wasser aus dem Hahn ziemlich schnell  :)
Und vom Gangbild her würd ich nicht auf eine Rehe schließen - auch wenn der Schmied das sagt (das ist für mich keine Diagnostik sondern raten mit der Glaskugel).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Luke am 14. Oktober 2014, 16:08:17
Luke bekommt seid der Rehe Rüschis und als Mineralfutter : OrthoComplex711 hatte mir die HO empfohlen. Damit kommt er gut klar. Hatte bisher auch keine Mauke /Raspe mehr. Das Futter habe ich Zuhause und nehme es dann immer fertig zubereitet mit in den Stall. So habe ich auch im Winter nie Probleme.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 14. Oktober 2014, 21:04:16
Im Moment haben wir auch Null Mauke/Raspe Probleme... Und hmm, wenn es auf Heucobs hinaus läuft, dann kann ich ja auch doch nochmal einfach Extra Portionen von dem Aspero von Agrobs geben...  :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 15. Oktober 2014, 13:19:16
Ich bin mit den Rüschnies auch total zufrieden und es ist das optimale für Rehe(gefährdete) Ponys. (auch für EMS Pferde usw.) Man muss eben drauf achten dass man unmelassierte nimmt - wie eben die Kwik Beets oder Speedi Beets. Ich hatte mir Proben schicken lassen - ging bei beiden sehr schnell und hatten beide 2 Proben beigelegt sodass ich auch über 2 Tage testen konnte ob er es noch mag.

Mit kaltem Wasser brauchen sie 10 Minuten, bei warmem Wasser 5 Minuten. Ich weiche sie wenn ich dran denke vorm Reiten ein und gebe sie danach (was ich aber doch meistens vergesse) oder ich mach sie direkt nach dem Reiten, versorge dann das Pferd noch ein wenig und wie gesagt nach 10 Minuten sind sie fertig  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 15. Oktober 2014, 22:48:28
Wir haben heute noch mal miteinander geredet und unseren Futterhändler kontaktiert.

Darüber können wir sowohl das Brandon XL (mit 3 Wochen Lieferzeit :kicher:) zum Clickern ("Wollen Sie nicht lieber ein Anderes...?"), sowieso Heucobs von Agrobs und SpeediBeets bestellen. Vermutlich wird es auf genau die Mischung hinaus laufen.

... oder ist es irgendwie schädlich, das zu mischen? :juck: Der Gedanke war, dass Rüschnis sicher besser schmecken als die Heucobs. Falls er die Cobs also verweigert macht man einfach ne Mische. Mit den Fütterungsdamen ist es auch abgesprochen, Abends kann er locker eine Extraportion bekommen, und wenn wir da sind können wir sie ja auch schon geben/vorbereiten.

Sorry, ich hatte noch gar nichts zu den Luzerne gesagt... da bin ich skeptisch, die sollen doch solche Eiweißbomben sein? :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 16. Oktober 2014, 06:27:55
Auf die Trockenmasse verrechnet ist Lucerne ungefähr so Eiweißreich wie Hafer, aber es hat halt viel viel mehr Volumen und die Pferde brauchen viel länger, dass zu fressen. Ich hatte dran gedacht weil du Bedenken hattest, dass ihm Heu allein nicht reicht. Dann ein eiweißreicheres Rauhfutter zu nehmen anstatt Kraftfutter finde ich die bessere Lösung - lässt sich nur halt nicht immer organisieren.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 16. Oktober 2014, 07:28:07
Ich glaube gehört zu haben, dass heucobs besser gefressen werden, als die zuckerreduzieren. Rübenschnitzel..

Also wären luzernehäcksel auch was für mein cuhselpferd?
Allerdings hab ich nicht das problem, dass sie zu schnell frisst, sie frisst eh pausenlos heu, aber sie bekommt dadurch nicht genug... Also brauch ich eher was, was sie schnell zusätzlich reinmampfen kann.
Ich hab 3 probepackungen von en speedibeets, doe lass ich sie mal kosten... Im hufreheforum werden die immer empfohlen :nixweiss:

Ich hoffe aber, ass sie nur durh doe schmerzen und das stehen abgebaut hat, und wieder mehr frisst wenn sie gesund ist... Mal sehen
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 16. Oktober 2014, 07:52:22
Meine frisst überhaupt keine Rübenschnitzel. Egal von welcher Marke  :lol:
Sie bekommt deshalb ein Futter von Mühlendorfer, bestimmt auch nicht 100% super für ein EMS Pferd, aber für uns gut.

Zum Auffüttern soll doch stabilisierte Reiskleie gut sein, oder?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 16. Oktober 2014, 12:45:06
Hmm gut, dann behalte ich Luzerne mal im Hinterkopf. :kicher:

Mal gucken, dann fangen wir eben doch nur mit Heucobs an, wenn das andere noch schlimmer ist. Das Problem ist, eine Probe bringt auch nichts, am Anfang frisst er eh immer alles.  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 16. Oktober 2014, 12:53:59
Es hilft wohl nur probieren.  ;)
Nelli liebt ihre Rüschnis abgöttisch.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 16. Oktober 2014, 17:44:04
Ja, das stimmt wohl. :kicher: Ich berichte dann.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 04. Januar 2015, 21:50:47
Ich hab eine Frage: und zwar sind wir grad ein bisschen am Suchen gewesen, was ein her Hafl nach dem Reiten in den Trog kriegen kann, was nicht dick macht und nicht ungesund ist..
Wir haben dann erörtert, und die besi hat gefragt was mit Luzerne ist. Dann hab ich nachgelesen (mein Studium macht Sinn)
Und bin zu dem Schluss gekommeb, dass Luzerne als Leguminose ja Stickstofffixierer ist und deswegen proteinreicher als "normales" Gras.. Und wenn man dann sagt je später die ernte, deswoe weniger Zucker und mehr Rohfaser wär spät geerntete Luzerne ja was gutes.
Wieso hört man da so wenig drüber??
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 04. Januar 2015, 22:36:05
warum braucht ein Herr Hafi nach dem Reiten denn was in den Trog?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 04. Januar 2015, 23:31:53
Ob man viel oder wenig über Luzerne hört, hängt wohl viel davon ab, was für Medien man so zu Rate zieht :-) Ist halt ein ganz traditionelles bewährtes Pferdefutter. Recht Eiweißreich, aber mal nach dem Reiten eine handvoll Luzerne sind ja nur ein paar Gramm, da fällt das kaum ins Gewicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. Januar 2015, 08:37:10
Heike, weil er da halt immer was kriegt... und da kriegt er dann auch seine Zusätze und MiFu. Vorjer mit so einem Müslizeugs.. und jetzt soll da was anderes her... evtl auch was, was die stallburschen dreimal täglich ein bisschenn geben können, dass er nicht dreimal hafer kriegt - und wenn alle anderen fressen und er nichts bekommt wär er wohl sehr ungehalten.
und das ist auch ein herr hafi der 5-6x die woche arbeitet.

also ist luzerne wohl wirklich nicht schlecht :juck:
nichtarbeitende pferde würden von dem Eiweiß wohl schon zunehmen (natürlich nicht von einer handvoll) oder? - bei menschen sagt man ja immer, dass man nur von Kohnehydraten dick wird  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 05. Januar 2015, 12:58:04
dafür bekommen meine die Senior Alpin Heucobs, die sind ungepresst und müssen nicht eingeweicht werden.

Zitat
und wenn alle anderen fressen und er nichts bekommt wär er wohl sehr ungehalten
ja, das ist immer blöde.  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Januar 2015, 23:46:07
Wenn es nur darum geht etwas zu bekommen, damit er nicht zugucken muss, würde ich auch Luzerne oder eben Heucobs füttern. Bekommt mein Pony auch, also Heucobs (allerdings eher, weil sie sonst ihr Mifu nicht nimmt) und darauf fährt sie voll ab.

Allerdings darf sie zwei Mal täglich von den Großen noch die heruntergefallene Gerste aufsammeln, was mir eigentlich nicht so gefällt, aber Gerste sorgt nur für Energie und macht nicht dick oder hat noch andere "Nebenwirkungungen" oder?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 06. Januar 2015, 15:35:09
Alles, was Energie liefert, macht leider auch dick  :shy: Nämlich dann, wenn man über dem Bedarf füttert.
Gerste ist kein so geeignetes Pferdfutter, wenn sie nicht hitzebhandelt wurde, da die Dünndarmverdaulichkeit der Stärke recht gering ist. Deshalb gelangt unverdaute Stärke in den Dickdarum, was nicht so zuträglich für das Milieu dort ist. In sehr kleinen Mengen fällt das aber nicht wirklich ins Gewicht, deshalb würde ich mir in dem Punkt keine Sorgen machen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 06. Januar 2015, 16:45:57
Ich bin mittlerweile auch ein großer Fan von Heucobs. Damit kann man nun wirklich nix falsch machen  :cheer: Nuka bekommt davon auch seine Schüssel voll. Ansonsten geb ich halt noch ein wenig Hafer (Mischung Hafer und Schwarzhafer), Sheitan bekommt auch mal Müsli. Dazu gibts Leinöl und Reiskeimöl. Aber ich habe auch eher zwei Pferde, die etwas auf den Rippen vertragen können. 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 06. Januar 2015, 23:34:21
Gerste ist kein so geeignetes Pferdfutter, wenn sie nicht hitzebhandelt wurde, da die Dünndarmverdaulichkeit der Stärke recht gering ist. Deshalb gelangt unverdaute Stärke in den Dickdarum, was nicht so zuträglich für das Milieu dort ist. In sehr kleinen Mengen fällt das aber nicht wirklich ins Gewicht, deshalb würde ich mir in dem Punkt keine Sorgen machen.
Das kannte ich so gar nicht. Ich hatte mir zu Gerste mental abgespeichert, dass sie langsamer / später im Dünndarm verdaut wird bzw. Energie nicht so schnell bereitstellt wie Hafer. :juck: (Und eigentlich auch ein "gutes Pferdekorn" ist.) Da war glaube ich nur die Rede davon, dass man von Gerste nicht zu große Mengen auf einmal füttern soll (weil es eben dann unverdaut in den Dickdarm weiter geschoben wird).

Den letzten Satz würde ich dann also trotzdem unterschreiben. :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 07. Januar 2015, 00:08:04
Ein gewisser Prozentsatz der Stärke ist im Dünndarm verdaulich, die Menge spielt dabei keine so große Rolle. Das hängt ja auch mit der Passagezeit zusammen. Aber wenn man nur wenig davon füttert, dann ist die Menge an Stärke, die in den Dickdarm gelangt, natürlich nicht groß genug, um das Milieu direkt wirklich negativ zu beeinflussen. Trotzdem würde ich Hafer immer bevorzugen.

Die Grafik zeigt die verschiedenen Getreidesorten schön im Vergleich:
http://www.melior.ch/pictures/content/pferde/grafik_flocken_verdaulich.jpg

Da hat Hafer die Nase in unbehandelter Form auf jeden Fall um Längen vorne.

Wird bei uns in der Tierernährung rauf und runter gebetet  :kicher:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 07. Januar 2015, 00:18:35
gerste muss hydrothermisch aufgeschlossen werden, um verwertet werden zu können, sorgt in aufgeschlossener form für einen rapiden anstieg des blutzuckerspiegels und ist daher gerade für stoffwechselkandidaten nicht geeignet.
bei haferfütterung steigt der bzs vergleichsweise nur gering an und normalisiert sich rasch wieder (siehe meyer-coenen).
aber wie überall: die dosis macht das gift - von ein paar runter gefallenen bröseln wird keiner sterben ;-)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 08. Januar 2015, 00:35:56
Okay, danke euch  :) Ich kann nicht einschätzen wie viel es genau ist, aber jedes einzelne Korn sammelt sie auch nicht auf, landet nämlich im Sand und dann ist es doch einfacher sich Grashalme am Koppelrand zu suchen.. Ich denke ihr habt Recht, all zu viel wird es nicht sein und ihre (fast) tägliche Bewegung bekommt die Kugel ja auch. Immerhin frisst die Große nun aus einem höher gelegenem Trog, sodass die Kleine nicht mehr komplett mitfressen kann  :oma:

Titel: Heucob-Alternative für Shetty
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 09. Januar 2015, 03:30:30
Nun muss ich doch noch Mal um Rat fragen...

Und zwar folgendes: Sissi bekommt ja eine gute Handvoll Heucobs, damit sie ihre Mineralien frisst. Nun haben wir bei uns die Shettys selber gefüttert, was sich jetzt geändert hat, da beide nun täglich auf ihre Mineralien angewiesen sind (Selenmangel, die andere braucht zusätzlich noch mehr). Nun wäre Sissi die einzige während der Fütterungszeit, die nichts bekommen würde, wenn ich sie einzeln füttern würde, was mir zudem auch nicht gefällt. Die Kleinen bekommen schon einmal weniger am Tag und Sissi steht meistens neben der Großen und wartet auf herunterfallende Körner, außerdem würde ich ihr zutrauen zu dem anderen Shetty, das zum Füttern rausgeholt wird, damit niemand klaut.  zu gehen (durch den Zaun), wenn sie alleine ohne Futter wäre. Heucobs sind schön und gut, aber ich muss sie vorher vorbereiten und mag das nicht, wenn die ewig eingeweicht rumstehen, auch weil sie bei Minusgraden zusammen frieren können.

Nun suche ich etwas, das man trocken geben könnte, bestenfalls etwas, von dem auch ein wenig mehr in die Schüssel kann, damit sie nicht nach 10 Sekunden fertig ist und trotzdem zugucken muss.. Es sollte eben möglichst eiweissarm und für leichtfuttrige Ponys geeignet sein, ich möchte ja keine Hufrehe riskieren. Hesta Mix ist zu sehr Müsli, auch wenn Sissi fast jeden Tag bewegt wird/nie länger als zwei Tage steht..

Hab noch "Nehls Pony Futter" gefunden, das ist scheinbar auch auf Heubasis und als KraFu-Ersatz geeignet, aber Kräuter dauerhaft? Klick (http://www.tierheilkundezentrum.de/shop/Pferdefutter-Pferdemuesli/Nehls-Pony-Futter-8-KG::2286.html)

Was meint ihr zu den beiden Futtersorten? Hättet ihr eine bessere Lösung?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 09. Januar 2015, 07:05:54
Wir haben genau für sowas von Pferdegerecht das "FutterNatur". Das sind Heuhäcksel, getrocknete  Hagebutten und sowas. Die Krümeline mags gern :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 09. Januar 2015, 09:49:36
Unser EMS-Pony bekommt das Low Glycaemic von Mühlendorfer, die Zusammensetzung ist:
40% Trockengrünfutter (warmluftbehandelt), 10% Zuckerrübenfasern, 10% stabilisierte Reiskleie (MSR), 10% Sonnenblumenkerne (mikronisiert, gemahlen), 9 % Leinextraktionsschrot, 5% Leinsamen, 5% Weizenkleie, 5% Leinöl (nativ), 3% Vormischung, 3% Biehefe (schonend getrocknet)

Vielleicht wäre das ja auch geeignet.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 09. Januar 2015, 09:53:19
Sissi, ich würd da das Pre Alpin senior nehmen , das ist einfach nur Gras und Kräuter..
Oder die Pre Alpin Wiesencobs - die kann man angeblich auch trockenn füttern.

elli, was hat deines für ein Format? Sind das Pellets??
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 09. Januar 2015, 10:12:44
Nein, so Heuhäckselmäßig https://cdn-eq2.niceshops.com/upload/image/big/big_2302.jpg
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: prigal am 09. Januar 2015, 10:20:44
Wir haben genau für sowas von Pferdegerecht das "FutterNatur". Das sind Heuhäcksel, getrocknete  Hagebutten und sowas. Die Krümeline mags gern :)

Meine bekommen als "Kraftfutter" grade mal 2 Handvoll Sonnenblumenkerne, Sesam, Hanf, kurweise Verdauungskräuter, Rote Beete Chips und kurweise Topinambur. Der Boden vom Futterkübel ist grade mal bedeckt :roll: Aber diese "FutterNatur" hört sich echt gut an - das werde ich mal probieren.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: nanolino am 09. Januar 2015, 11:09:15
Meine Shettystute Polly, Rehepony, bekommt auch im Eimer und z.T. beim Clickern Aspero, das sind so Heuhäcksel aus dem Alpenvorland. Mein Nordlicht frisst sie sehr gerne. Ich weiss nicht wie es wäre wenn man sowieso im alpenvorland lebt,  wo für dieses Produkt gemäht wird:
http://www.agrobs.de/futter/de/shop/PRE+ALPIN+Aspero/?card=482 (http://www.agrobs.de/futter/de/shop/PRE+ALPIN+Aspero/?card=482)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 09. Januar 2015, 11:14:38
Das hatten wir früher auch, und Chance mag es ebenfalls gern :nick: Aber das Pferdegerecht Futter liebt sie, weiß gar nicht so genau warum.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 09. Januar 2015, 11:21:17
Danke für eure Vorschläge :) Ich denke eins davon wird es sicher werden, vor allem das FutterNatur hört sich gut an, wobei da ja auch so viele Kräuter sind.. Ich dachte, man solle sie nicht länger als 6 Wochen füttern?

Ich möchte nicht so auf dem Pony Futter rumreiten, aber wie fändet ihr allgemein die Zusammensetzung?
usammensetzung:
Grashäcksel niederglykämisch und proteinarm (garantiert frei von Jackobskreuzkraut), Vitalstoffmischung aus Kräutern (Birkenblätter, Hagebutten, Mariendistelfrüchte, Löwenzahn).
 
Wenn Kräuter etc. aber okay sind, würde ich aber sowieso eher das FutterNatur und, wenn zu viele Kräuter auf Dauer nicht so optimal wären, eins der anderen nehmen (an PreAlpin Produkte habe ich auch schon gedacht)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 09. Januar 2015, 13:32:20
Berta bekommt auch was von Agrobs zum MiFu, damit sie es frisst, allerdings nicht (mehr) das Aspero, sondern das "buntere" Alpengrün "Müsli". :)
Das entspricht glaube ich weitgehend dem von Pferdgerecht.

Die Menge an Kräutern, die in diesen Misch-Grünzeug-Futtern drin ist, finde ich persönlich vernachlässigbar.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 09. Januar 2015, 14:27:02
:uschreib: Das ist meiner Meinung nach was anderes, als eine hochdosierte Kräuterkur :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 09. Januar 2015, 15:13:18
Okay, dann vergleiche ich gleich nochmal und bestelle heute noch  :) Das FutterNatur finde ich gut wegen der baumigen Bestandteile, so etwas gibt's bei uns auf der Koppel leider gar nicht - und an Äste zum Knabbern komme ich nicht ran.
Früher habe ich mir nie so viele Gedanken gemacht, was die Besis meinen RBs so gefüttert haben, aber beim "frischen", eigenen Pony will ich einfach nichts falsch machen. Danke für eure Geduld  :grouphug:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 14. Januar 2015, 00:22:10
Futter Natur kam heute an (15k-Karton beim Nachbarn abholen, super  :drama: ) und mir gefällt, was ich da sehe und rieche. Anhand der gut sichtbaren Bestandteile wie z.B. der Karottenstücke und Hagebutten, kann man wirklich gut sehen, dass von allem nur kleine Mengen vorhanden sind - das nimmt mir die Sorge bezüglich der Überdosierung der Kräuter  :nick: Jetzt muss es nur noch Sissi fressen, sonst kann ich den Sack an einen von euch weitergeben  :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 14. Januar 2015, 09:14:15
Wenn sie es wirklich nicht mögen sollte (was ich mir nicht vorstellen kann), dann nimmt die Krümeline ihn sehr gerne :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 14. Januar 2015, 22:18:48
SIe hat sich regelrecht drauf gestürzt und noch ewig versucht auch noch das letzte Krümelchen zu erreichen - aber sollte sie ihre Meinung ändern, komme ich drauf zurück  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 14. Januar 2015, 22:27:55
Hab ich mir gedacht :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 15. Januar 2015, 09:06:28
Oder die Pre Alpin Wiesencobs - die kann man angeblich auch trocken füttern.

Bitte nicht trocken füttern! Wenn dann die Senior Heucobs, die sind nicht gepresst.  :nick:  Für mich auch die Futtergrundlage für alles was ich reinmischen will.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 02. Februar 2015, 10:23:25
Ich habe mal eine Frage. Mir wurde erklärt, dass bei reiner Heu/Heulagefütterung (ohne Stroh, weil Allergiker) und Heucobs der Proteinanteil zu hoch wird. Das bisschen Hafer, was sie bekommen gleicht das nicht wirklich aus. Mir wurde jetzt empfohlen, Maiscobs *click*  (http://www.pferdefutter.de/futtermittel/de/shop/?card=13&gclid=CP2O8Zv4wsMCFWKWtAodi1YAZQ) (aus der ganzen Pflanze) dazu zu geben (2/3 Heucobs, 1/3 Maiscobs). Kann mir da jemand was zu sagen, diese Fütterungssachen verwirren mich grundsätzlich sehr.  :tuete:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 02. Februar 2015, 10:40:38
Antwort auf die Frage hab ich keine direkt (außer, dass ich keinen Mais gebe(n würde), da er soweit ich weiß eher übersäuernd wirkt - grade in Kombi mit Heulage würde mir das denke ich dann zu viel), aber selber eine Frage. :happy: Hafer ist doch selber vor allem Protein-Lieferant? :juck: Oder wie meintest du das mit ausgleichen?

Wenn es dir um mehr Rauhfaser geht (?) würde ich glaube ich eher für Knabberäste oder sowas sorgen, was man mal mit bereitstellen kann, wenn möglich?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 02. Februar 2015, 10:44:54
Ich verstehe das mit dem Hafer auch nicht. Wie kann er ausgleichen, wenn gerade er doch viel Protein liefert?

Grundsätzlich müsste das dann doch bei jeder Heu ad lib Fütterung ein Problem darstellen?  ??? Also davon habe ich noch nie gehört. (Und dass Heulage per se mehr Protein als Heu enthält ist auch ein Märchen).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 02. Februar 2015, 10:46:12
Friedalita: Nein, das ist Quatsch. Wer hat dir das erzählt? Im Gegenteil, je nach Heuqualität ist der Proteingehalt im Heu sogar eher zu niedrig und man kann darüber nachdenken, ob man z.B. etwas Luzerne zufüttert. Aber das würde ich davon abhängig machen, wie das Pferd aussieht und ob es muskulär der Arbeit entsprechend gut beinander ist. Wenn da alles in Ordnung ist, dann ist auch genug Protein im Futter.
Und ausgleichen kann man einen zu hohen Proteingehalt gar nicht, macht bei einem gesunden Pferd aber auch nichts.

Das einzige, was du bei reiner Heufütterung hast, ist ein etwas ungutes Calcium/Phosphor-Verhältnis (Was man mit Hafer tatsächlich ausgleichen kann) und Mängel bei der Selen-, Zink-, Kupfer- und eventuell Vitamin A Versorgung. Allerdings würde ich zu dem Zweck einfach ein auf Heufütterung abgestimmtes Mineralfutter geben. Da sind häufig auch begrenzende Aminosäuren zugesetzt um die Proteinversorgung zu verbessern.
Maiscobs würde ich nicht füttern  :neinnein:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 02. Februar 2015, 10:48:20
Mir?  ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 02. Februar 2015, 10:48:55
Pssst, ich glaub du meinst Friedalita  ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 02. Februar 2015, 10:55:03
Hups, natürlich :D *ändern geh*
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 02. Februar 2015, 11:03:27
Es gibt Mineralfutter, die auf reine Heufütterung abgestimmt sind?
Habe ich bisher noch nicht gefunden  :rotw: Was gibt es da denn z.B?

Das mit dem Protein habe ich auch noch nie so gehört, sondern nur bei zuviel Haferfütterung  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 02. Februar 2015, 11:11:07
Es gibt Mineralfutter, die auf reine Heufütterung abgestimmt sind?
Habe ich bisher noch nicht gefunden  :rotw: Was gibt es da denn z.B?
Darauf passt zum Beispiel das Atcom Allergo Vital ganz gut. Zumindest füttere ich es unter anderem deswegen - aber auch wegen der Schubberei und weil sonst wenig Blödsinn drin ist.  ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 02. Februar 2015, 11:12:16
Ich meine zum Beispiel von Agrobs das Naturmineral. :) (Leider ist deren Seite grade im Wartungsmodus?)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 02. Februar 2015, 11:30:38
Viele Lexamineralien (ich schätze alle außer das Sport-Mineral) sind vom C/P-Verhältnis her auch so, dass man das aus dem Heu damit ganz gut ausgleichen kann. Das Magnostable von iWest wahrscheinlich auch, habe ich aber gerade nicht im Kopf.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 02. Februar 2015, 11:33:19
Das ist gut zu wissen, Danke :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 02. Februar 2015, 11:37:11
Atcom gehört ja zu Lexa und da hatte ich mich damals ja beraten lassen unter anderem mit der Info, dass sie nur Heu bekommt und habe ein anderes Lexa MiFu empfohlen bekommen. Ich denke, dann kann es so falsch ja nicht sein  :cheese:

Das von Agrobs schaue ich mir aber mal an (wobei ich mit unserem bisher eigentlich eh zufrieden bin und die Leckerliform sehr praktisch finde  :P )
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 02. Februar 2015, 11:59:45
wobei heu nicht gleich heu ist - d.h. DAS minfu für "heu" wird`s so nicht geben.
 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: strizikind am 02. Februar 2015, 12:27:40
Je länger ich mich mit minfu auseinander setze, desto mehr komme ich zu dem Schluss, dass ein fix fertiges minfu gar nicht funktionieren kann! Beschäftigt man sich mit Wechselwirkungen der Mineralien und Spurenelemente, dann frage ich mich warum ich jahrelang alles zusamnengemischt ins Pferd gekippt habe....iwie ist das deprimierend  :(
Und zum grundfutter muss es sowieso passen.....aber da kann man sich ja normalerweise mit geologischen Karten und heuanalyse helfen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 02. Februar 2015, 15:43:37
Es kann auch gut sein, dass ich was falsch wieder gegeben habe.  :rotw: Mich verwirrt das alles immer.

Also es ging schon ums Protein zum Ausgleich zu Heu/Heucobs, weil kein Stroh gefüttert wird UND ich Sheitan gerne etwas auffüttern möchte bzw. er nicht weiter abnehmen soll, was gerade aber passiert. Er bekommt bereits eine Schüssel Heucobs und etwas Hafer (so einen Becher, also nicht arg viel) und eben Leinöl. Da wurde mir dann eben empfohlen noch Maiscobs zuzufüttern, damit der Proteingehalt nicht weiter hoch geht im Futter.

Das mit dem Hafer krieg ich gerade nicht mehr zusammen, irgendwas von Kohlenhydraten und ausgleichen....kann aber auch gut aufs Phosphor-Calcium Verhältnis bezogen gewesen sein.  :confused:

Also geh ich jetzt mit den Heucobs weiter hoch oder mit dem Hafer? Also mit dem Hafer will ich wegen der Arthrose eigentlich nicht hoch gehen.  :P Heulage haben sie 24 Stunden zur Verfügung (Rundballen mit Netz), das scheint aber nicht auszureichen.  :P Also doch Rübenschnitzel? Ich mag wieder mehr mit ihm arbeiten aber ich merke sehr schnell, dass er schlapp ist....und ich baue wirklich langsam auf und so. Also er ist jetzt nicht kurz vorm Hungertod, aber weniger soll er auch nicht werden.

Mineralfutter gibts Lexa Seniormineral im Wechsel mit anderen Mifu (aktuell Salvana).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 02. Februar 2015, 16:26:05
Also das mit dem Protein kommt mir völlig spanisch vor. Deine Ration wirkt jetzt grob geschätzt nicht sonderlich proteinüberladen und die Empfehlungen vom NRC sind da auch gerade wieder höher geworden. Da würde ich mir an deiner Stelle keine Sorgen machen.
Baut er denn Fettdepots ab oder Muskulatur? Ersteres ist um die Jahreszeit bis zu einem gewissen Grad normal, aber es schadet natürlich auch nicht zuzufüttern, um da gegenzusteuern. Ob du da Heucobs oder Hafer nimmst ist auch ein bisschen Geschmackssache. Wenn du den Hafer sehr hochschraubst, dann musst du halt wieder das C/P-Verhältnis im Hinterkopf behalten, das hast du bei den Heucobs nicht. Dafür ist der Hafer energiedichter und vom Management her einfacher. Du kannst natürlich auch das Öl weiter erhöhen und da ordentlich was unter die Heubos geben - das musst du halt langsam steigern, aber prinzipiell geht das gut, wenn das Pferd die Ölpampe frisst. Dann hast du wenig Getreide, steckst aber durch das Fett noch ordentlich Energie in die Ration.
Wenn er eher muskulär abbaut, dann würde ich auf mehr Protein (z.B. Luzernecobs statt Heucobs) und mehr Training setzen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 03. Februar 2015, 10:13:04
Ich frage mich die ganze Zeit, ob man Heucobs zerbröselt trocken füttern könnte.. Finde dazu nichts im Netz. Habe hier im Eimer echt viele einzelne kleine Heustücke (gefühlt die Hälfte der Heucobs) und bei meinem Test haben sie sich mit Wasser vollgesogen, allerdings denke ich, dass das Heu allgemein tut, wenn es im Wasser ist. Außerdem schmecken Heucobs der Kleinen so sehr, aber ich kann das nicht immer für 5 Tage im Voraus einweichen.. Es sind wirklich nur noch kleine häksel, nichts zusammengepresstes. Was meint ihr?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 03. Februar 2015, 10:50:26
Danke für deine/eure Erklärungen! Für mich klang das irgendwie auch etwas komisch, deswegen hab ich auch nachgefragt.  :cheer:  :keks:

Er hat beides abgebaut, mit der Muskulatur ist mir schon klar, ich habe ihn die letzten Monate wegen der Masterarbeit zu wenig bewegt. Ich steigere gerade langsam seit Dezember/Januar die Bewegung, dass ist eben auch nur viel Schrittarbeit im Gelände und auf dem Platz, wegen seiner Arthrose (er läuft auch nicht immer ganz sauber zur Zeit, aber motiviert). Er kommt mir halt hungriger und energieloser vor als sonst und sonst hat man ihm sofort angesehen, dass ich mehr mit ihm mache, dass sehe ich gerade nicht so. Aber er wird halt auch nicht jünger  :P Ich glaube ich erhöhe einfach Hafer und Heucobs etwas und guck dann. Da freut er sich auch drüber.  :lol:

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 03. Februar 2015, 16:31:13
Ich glaube die Brösel würde ich zumindest anfeuchten, weil es sonst so staubt. :nixweiss: Bist du so selten am Stall, dass du sie nicht öfter einweichen kannst?

edit:
Celina, meinst du Luzernecobs wären auch was für Jim? Grad jetzt im Fellwechsel hat er die letzten Male immer schon abgebaut und tut sich allgemein schwer damit, Muskeln aufzubauen. Gut, mit jetzt 22... Im Moment ist auch alles Tutti, keine Mauke, Raspe oder sonst etwas mehr, sie bekommen Heu und im Sommer etwa 6 Stunden Gras, im Augenblick bekommt er eben noch Heucobs, ich bin aber nicht sicher ob das so reicht. :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 03. Februar 2015, 19:31:26
Sissi, das kommt auf die Heucobs an.
Manche quellen ganz arg, Abbey bekommt grad welche da verdreifacht sich das Volumen - die würde ich nicht trocken geben wollen.
Aber wenn sie im Wasser nur zerfallen und sich auflösen dürfte es kein Problem sein,
Wenn du nicht aufweichen kannst/willst, kannst du aber auch sowas sie das "PreAlpin Senior" geben. Das sind im Prinzig Gras und Kräuterschnipsel, da kann man denk ich wenig falsch machen damit. Sowas gibts aber sicher auch von anderen Firmen..
Oder die Wiesenflakes von Agrobs muss man angeblich auch nicht einweichen.
Das interessiert mich auch, weil ich überlege die als clickerfutter zu kaufen
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 03. Februar 2015, 20:17:51
Stimmt, den Staub hab ich nicht bedacht.
Bin eigentlich fast jeden Tag da, aber hab' ja extra das Futter Natur bestellt, damit ich endlich von diesem ewigen Einweichen wegkomme  :confused: Ich habe aber das Gefühl, dass ihr die Heucobs auf Dauer besser geschmeckt haben und dachte, ich könnte es ihr nun mit Heucobbröseln schmackhafter machen  :nixweiss: Sie lässt vom Futter Natur immer etwas übrig, weil ihr das alte MiFu, das wir grad noch aufbrauchen, ja auch nicht schmeckt und sie dann ewig herumsortiert. Mit Heucobs hat sie einfach alles verschlungen.
War aber auch bloß so eine Überlegung -  wäre es okay, dann wäre es gut und wenn nicht, dann nicht  :cheer:

Von Agrobs werde ich auch ein Futter versuchen, sobald das Futter Natur alle ist. Sie mag es zwar, aber wie gesagt, nicht soooo sehr, dass sie Ungeliebtes dafür in Kauf nimmt
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 03. Februar 2015, 20:38:27
Vielleicht wird das auch mit dem neuen MiFu besser. Jim sortiert auch immer seins aus, nur bei HC nicht.  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: prigal am 04. Februar 2015, 12:29:26
Leute, ich blick nicht mehr durch. Ich möchte meinen Buben mal wieder Mineralstofffutter zufüttern, hab es eine Weile nicht gemacht und zum Fellwechsel schadet es nicht. Welches ist empfehlenswert? Soll für 2 Freizeithottis mit mäßigem Training im Offenstall sein. Ich hab mir das Makana Mineral Komplett angesehen, sieht für mich nicht schlecht aus und das Lexa Basis Mineral (da ist Zeugs drin wie Zuckrübenmelasse etc. was mir nicht so taugt) und das Lexa Kräuter Mineral (finde ich auch nicht schlecht). Oder habt ihr andere Vorschläge? Es soll halt genug an Zink und Selen drin sein.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 04. Februar 2015, 13:47:46
Schau mal im MiFu Thread da steht gaaanz viel dazu drin.  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: prigal am 05. Februar 2015, 07:32:47
 :danke2: :danke2: :danke2:
Titel: Flohsamenschalen
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. März 2015, 15:40:08
Huhu,
Ich blicke bei den Flohsamenschalen nicht durch  :roll: Man findet so viele Meinungen zu der Fütterungsmenge, das ist echt unglaublich. Habe nun was von 25 bis sogar 600g für Großpferde gelesen. Gedacht sind sie für ein ca. 1m großes Shetty mit geschätzten 150kg. Quellen lassen ist klar, aber wie viel?  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 05. März 2015, 16:54:57
600g Flohsamenschalen? :huch:
Das kann nur ein Tippfehler sein. Das wären gequollen ja mehrere Eimer voll. Das frisst doch kein Pferd der Welt.

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. März 2015, 18:21:47
Ich glaube da war ernst gemeint  :confused: Hat dann auch wer in € umgerechnet  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. März 2015, 18:44:02
Ich habs so gehört:
Man gibt ganze Flohsamen um die Verdauung anzuregen. Hat wohl aiuch eine leichte Insulinregulierende Wirkung (wirkt sich irgendwie auf den Cholesterinspiegel aus), also kann mans bei dicken (EMS) Pferden geben..
Und die Schalen gibt man zum Darm ankurbeln und reinigen.. und gegen Durchfall und Kotwasser...
Deswegen hab ich mal ganze und Schalen bestellt (meine pferde sind sich ja nie einig) und werd das mal ausprobieren..
Für Dunja wurden mir da so 100g empfohlen von den ganzen.
Dunja ist Hafi, also würd ich einem Shetty so 50g geben, oder weniger und steigern?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. März 2015, 18:53:54
Genau so habe ich den Unterschied auch verstanden, weil die Schalen wohl stärker quellen..  :nick: 50g klingt sinnvoll, viele geben laut meiner Recherche für größere Ponys oder Kleinpferde 100-150g. Bei 25g/Pferd würde Sissi umgerechnet ja einen Hauch von nichts bekommen.. Aber wie gesagt, geht sehr auseinander  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 05. März 2015, 18:57:43
Ich hatte auch mal was drüber gelesen und ähnliche Sachen gehabt, von trocken über eingeweicht, 10g bis 100g, und so weiter... ich würde sie in jedem Fall einweichen (aber das ist ja eh klar :D) und dann hatten wir glaube ich so um die 60-70g pro Pony gegeben, die sind ja auch noch mal das doppelte mindestens von Sissi. Bei Nösenberger wird zb für ein Großpferd 50g/Tag und für ein Pony 30g/Tag empfohlen. Ich denke also irgendwo in dem Bereich zwischen 30g und 50g wirst du nichts falsch machen, zumal zuviel, meines Wissens nach, auch nicht schadet. Jim hats gar ncht geschmeckt, da landete zb eh immer die Hälfte auf dem Boden oder im Fell.  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. März 2015, 19:03:33
Also ich werd sie trocken füttern. Zumindest für dunja bin ich mir sicher, dass mir geraten wurde 100g trocken zu geben :Juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 05. März 2015, 19:20:04
Trocken kenn ich nur mit einem Löffel übers Futter... da hätte ich vieeeeel zu viel Angst mit dem Quellen.  :-X
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. März 2015, 19:33:59
Ich hab nachgefragt: das quellen ist an und für sich nicht schlimm, es
Das wichtigste ist, dass dazu genug Flüssigkeit aufgenommen wird. Um das sicherzustellen, sollte man sie einweichen.. Also wenn man ein pferd hat, dass sowieso dauernd trinkt könnte man es trocken geben...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 05. März 2015, 20:01:47
Hmm gut, das klingt logisch... Und zugegeben, es ist ein ziemlicher Kampf die Dinger ins Pony zu bekommen teilweise...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 05. März 2015, 20:47:06
Ich habe Sheitan heute mal das Stoffwechsel Pro von Makana *click* (http://www.makana.de/pferd/anwendungsgebiete/verdauung/237/stoffwechsel-pro-pulver-auf-schwarzkuemmel-und-leinkuchenbasis-3-kg) gegeben zusammen mit Heucobs und Hafer und er hat ziemlich entrüstet den halben Futtereimer   mit der Nase auf den Boden rausgeschoben und sehr entsetzt geschnaubt und fands super eklig  :lol: Svala fands lecker  :cheese: Nuka fands auch nicht essbar  :borps:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 05. März 2015, 21:22:32
Ich kenne es so, dass man ganze Flohsamen trocken und Flohsamenschalen angequollen füttern soll, weil die Schalen doch ziemlich flott quellen.

Rocky bekommt 1-2x/Jahr eine dreiwöchige Kur mit 150g ganzen Flohsamen zum Sand rausschmeißen. Habe ich mal irgendwo gelesen, dass eine Tierklinik (Telgte?) das so empfiehlt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. März 2015, 23:30:35
Ja, ich kenne das auch so wie Elaine. Die Schalen würde ich nicht trocken füttern, die ganzen Samen eher.. Wobei z.B. Sissi glaube ich nicht so viel trinkt, also da würde ich persönlich auf Nummer sicher gehen, aber man kennt ja sein Pferd und deswegen denke ich, dass man die ganzen Samen auch trocken geben kann, wenn die Wasseraufnahme stimmt.

Friedalita, also mit Heucobs frisst Sissi ALLES  :confused: Dafür liebt sie die Dinger zu sehr.

Danke Osirii, na ich denke ich werde auch mal schauen, wie sie's aufnimmt und wenn eh die Hälfte daneben landet, kann's ja ein bisschen mehr sein, damit auch was ankommt  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 06. März 2015, 06:56:34
Ich kenns auch so. :) Wobei ich ganze noch nie gefüttert hab.
Die Schalen quellen schon sehr zügig, ich hab das daheim mal probiert gehabt erst.
Bei mehr als einem Löffel übers Futter würde ich mich nicht trauen, das trocken zu geben. Beim Menschen (!) sagt man glaube ich, trocken essen geht, aber viel trinken. Aber dem Pferd kann ich es im Fall der Fälle ja schlecht einflößen, wenn es doch nicht selber was trinken mag.

Berta mag die Konsistenz übrigens auch. :kicher:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 06. März 2015, 07:10:33
Ich denk jetzt haben wird  :cheese:
Ich würd abbey einfach heucobssuppe geben  :cheese: und ihr das da einrühren...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 23 am 06. März 2015, 07:51:45
Ich fütter die ganzen auch trocken. Zwei Esslöffel übers Futter.
Ich hab gelesen, die sollen erst im Darm quellen, dann reinigt es effektiver.
mach ich auch schon drei Jahre so, klappt gut  ;)

Schleimig kann ich ein paar ins Mash machen, sonst hätte ich da auch eher keine Chance.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 06. März 2015, 08:44:03
Ich hab die nur mal sehr kurzzeitig in kleiner Menge trocken gegeben, als Witteke diesen Winter auch wirklich Durchfälle hatte.
Ansonsten gebe ich die wenn dann mal gequollen. Es geht ja einfach darum, dass eine große Menge Ballaststoff und Glibber sich einmal komplett durch den Darm "glibbert". Das Zeug wird ja nicht großartig verdaut. Ob der Glibber dann erst im Magen quillt oder schon vorher kann dem Darm ja eigentlich egal sein?

Mit halb Wasser halb Apfelsaft gequollen frisst das Zeug sogar meine echt mäkelige Witteke - wenn auch nicht unbedingt mit Begeisterung.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 06. März 2015, 14:51:14
Sagt mal, wie viel Wasser braucht man? Habe 50g Schalen mit 800ml Wasser vermengt (quoll schon direkt beim Ersten Kontakt) und erst wurde es eine schöne glibberige Masse, aber als ich nach ner Stunde wieder kam... Wackelpudding  :confused: Ich hab's umgefüllt und  es flutschte eine ganze homogene Masse raus, die ihre Form behielt und mehr Wasser wurde es auch nicht besser.. Oder darf ich es einfach nicht so lange stehen lassen? Habs mit ein bisschen Mash vermischt und so hat es ihr geschmeckt, aber sie hat es nicht runter bekommen..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 06. März 2015, 15:20:42
Ich glaub es wird immer zu Wackelpudding :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 06. März 2015, 15:34:14
Aber  so stark? Habe überall gelesen "wie Gelatine"... Aber Sissi kaute ewig auf kleinen Stücken rum ohne wirklich zu fressen (nachdem wir ihr schon versucht haben zu helfen und mit den Fingern klein zu machen).. Es kam teilweise einfach wieder raus  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 06. März 2015, 16:14:50
Musst halt gut rühren, sonst klumpts. Ist das gleiche wie beim Soße kochen  ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 06. März 2015, 16:27:59
Flohsamen quellen unglaublich, ich habe auch mal unendlich Wasser nachgekippt. Ich bin dann dazu übergegangen, sie mit ins Mash zu tun und damit zu füttern.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 06. März 2015, 19:12:03
Ich hab's gerührt und geklumpt hat es auch nicht. Das ganze Ding wurde zu einem einzigen großen Klumpen, den man nur schwer wieder klein bekommen hat, nachdem ich es stehen lassen habe.

Habs grad mit zwei Teelöffeln Flohsamenchalen getestet und eine Weile stehen lassen, muss eindeutig mehr nehmen, wenn ich es nicht bald verfütter :kicher: Auf dem Hof war's etwa das 4fache an Wasser, werde es auf das 7fache erhöhen. (Etwa 1,5l auf 50g)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mizilla am 06. März 2015, 20:15:33
Ich hab da einmal ein Flohsamen Aufquellexperiment  (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=4583.0) dokumentiert, weil mir diese Angaben auch ziemlich suspekt waren...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 06. März 2015, 20:45:40
Auf dem Bild "nach 10 Stunden" war's auch sehr fest, oder? Habe gemerkt, dass ich mit Wackelpudding untertrieben habe.. Mein Freund sagt "fast Gummibärchen"  :rotw: War ja noch etwas weniger als 1l.. Denke mit 1,5l pro 50g (entsprechend weniger oder mehr, je nach Dosierung) fahre ich gut. Wobei ich denke ich etwas reduzieren werde, 50g sind am Ende doch sehr viel  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mizilla am 07. März 2015, 08:20:38
Auf dem Bild "nach 10 Stunden" war's auch sehr fest, oder? Habe gemerkt, dass ich mit Wackelpudding untertrieben habe..

Nein, das war nicht so fest, schon irgendwie zusammenklebend und wackelig, aber auf keinen Fall löffelstichfest (wie das 1% Joghurt) oder wie Gummibärchen...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 23. April 2015, 21:59:50
Weiß einer von euch, wo von Hafer in kleineren Mengen als den 25-kg-Säcken vom Raiffeisen kaufen kann? Ich würde Nepomuk ganz gerne umstellen auf Hafer, habe aber Bedenken, dass er den nicht verträgt und ich dann mit einer Riesenmenge Hafer da stehe...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 23. April 2015, 22:54:33
Die Futtersäcke bei Krämer haben glaube ich immer 10kg... :juck: Hab beim googeln schnell aber nur Schwarzhafer gefunden, weiß aber auch nicht, was der Unterschied ist.  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 23. April 2015, 23:09:36
Wenn nicht schreib die Futtermittelhersteller mal an und schildere dein Problem. Es gibt viele, die von Müslis Proben schicken - wieso nicht von Hafer?  :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 24. April 2015, 07:25:05
Geh mal in den Raiffeisenmarkt und frag ob sie dir ein paar Kilo abfüllen.
Bei uns machen die das  :nick: (10kg auf jeden Fall, ggf auch weniger  :cheese:)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 24. April 2015, 08:12:36
Danke!
Wenn der Raiffeisen das bei uns auch macht, wäre das total super, da kriegen wir nämlich Prozente :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: penelope am 24. April 2015, 09:10:48
Ein Sack Hafer kostet unter 10 Euro. Da lohnt sich doch der Aufwand nicht wirklich. Und um zu gucken, ob ein Pferd mit Hafer klar kommt, muss man den ja schon länger als ein paar Tage füttern. Wenn die Pferde das nicht kennen, ist das total normal, wenn sie erst mal spinnerig sind. Das legt sich dann bei den meisten (nicht allen  :confused:) nach ein paar Wochen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 24. April 2015, 09:30:56
Kommt ja auch drauf an wieviel man füttert. Ich kam mit 10 kg jetzt fast ein Jahr hin. Wozu sollte ich mir dann hier einen 25 kg Sack hinstellen  :lol: (die Kleine bekommt ja nur eine Hand alle paar Tage, um das MiFu reinzumischen) und bei Donna kam ich früher auch ewig damit hin.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 24. April 2015, 10:09:55
Penelope, du hast recht. Nepomuk bekommt schon recht viel Kraftfutter, da hält ein großer Sack vermutlich auch beim Testen nicht übermäßig lange... Also werde ich mir demnächst einen normalen Sack holen :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juni 2015, 00:31:51
Es ist so weit, das Pony hat beschlossen, dass es Zeit für ein neues Futter ist  :aufgeb:
Sie mag das Futter Natur offiziell nicht mehr und somit brauche ich neue Vorschläge..

Sie steht total auf Hafer und das Müsli ihrer Mama/der Warmblüter. Ich dachte ich hole etwas, das Müsli sehr ähnlich ist.. Aber dennoch geeignet für ein kleines Shetty (das schon heruntergefallenen Hafer einer Warmblutstute mitfrisst...)
Das Futter Natur lässt sie komplett stehen, daher denke ich, dass das AlpenGrün Müsli nicht viel besser sein wird.. Oder was meint ihr?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 05. Juni 2015, 07:18:16
Das ist sich so ähnlich, ich befürchte das frisst sie dann auch nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 05. Juni 2015, 07:27:52
Und wenn du ihr wirklich einfach eine Hand voll Gerste oder Hafer gibst? Besser als Müsli wird es auf alle Fälle sein. Jim fand sind das Puritan von Höveler Lecker, ohne Getreide, aber das ist auch nur Abfall.  :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 05. Juni 2015, 10:40:52
Ich habe Futterproben vom Futter Natur und dem Alpengrünmüsli für Nuka bestellt, findet er beides unnötig und frisst es kaum bis gar nicht. Nichts geht über die Gurbe, also bleiben wir dabei...vielleicht wäre das was (hab ich da, kann ich dir gerne ne Futterprobe schicken)? Sind halt Pellets und scheinen über lecker zu sein, ist kein Blödsinn drin. Dafür frisst er die Agrobs Weidemineral Cobs, dass pelletierte Mineralfutter von Agrobs nimmt er nicht. Die 3kg Weidemineralcobs reichen mir dann für ein Jahr. Ist das so lange haltbar?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juni 2015, 12:12:30
Bei Hafer müsste ich mal schauen, ob sie das Mineralfutter mitfrisst oder einfach aussortiert. Ich weiß, dass sie beispielsweise für's Hesta Mix von St. Hippolyt sogar Knoblauch in Kauf nimmt, obwohl sie den eigentlich hasst  :roll: Müsste ich testen, wie das dann bei Hafer aussieht..

Also Hafer kennt sie eigentlich auch schon von Anfang an, da es das auf dem Ponyhof immer gab (einfach einen Eimer voll in den Trog und wer zu erst kommt, mahlt zuerst). Ich habe da bloß immer die Vorurteile im Kopf  :shy:

AlpenGrün wird sicher ech nicht ankommen, nicht auf Dauer zumindest  :-\
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 07. Juni 2015, 22:53:44
Also ich denke, ich werde jetzt einfach Hafer probieren  :nixweiss: Ich bezweifel zwar, dass sie ihr MiFu fressen wird, weil sie super gut im Sortieren ist, aber mal schauen.. Ist halt blöd für ein Shetty einen 25kg-Sack zu kaufen, aber notfalls findet sich sicher jemand, der ihn mir abnimmt..

Habe Müsli und Futter Natur gemischt und sie hat sich fein säuberlich das Müsli rausgepickt.. Ich glaube, ich habe aber ein besseres Gewissen, wenn sie eine Hand voll Hafer bekommt, das zumindest keine Zusätze beinhaltet. Müsli hat ja auch Getreide und zudem auch noch so viel anderes Zeugs.. Dann lieber nur Getreide.. (Hesta-Mix von St. Hippolyt fühlt sich schon ganz komisch klebrig an z.B.).

Friedelita, ein Jahr ist ziemlich lang, aber ich denke, wenn man es trocken und gut lagert, müsste das gehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 08. Juni 2015, 07:25:28
Habt ihr keinen Raiffeisenmarkt/Landhandel?
Die haben mir auch kleinere Mengen Hafer abgefüllt (bei einer kleinen handvoll alle paar Tage haben mir schon 10kg weit über ein Jahr gereicht  :lol: ).

Das Hesta Mix, da wäre ich vorsichtig. Donna reagiert darauf mit starkem Scheuern und ich habe jetzt noch ein weiteres (Nicht-Ekzemer) Pony kennengelernt, bei dem es genauso ist. Also offensichtlich wird da irgendwas von einigen Ponys nicht gut vertragen. ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juli 2015, 02:41:27
Huch, ich habe dich jetzt nicht absichtlich ignoriert  :rotw:
Raiffeisenmarkt haben wir sicherlich irgendwo, ich weiß nur nicht wo und das Googlen hat mir Kopfschmerzen bereitet  :cheese:
Habe nun einfach einen Sack bestellt und versuche den Rest zu verkaufen..

Nee, das Hesta Mix würde ich meiner nie freiwillig dauerhaft geben. Mir gefällt das Futter gar nicht..

Habe nun mal das AlpenGrün Müsli bestellt und dazu ein paar Proben. Bisher kam es super gut an! Ich hätte gedacht, dass es dem Futter Natur sehr ähnlich ist, aber da scheint irgendwas nicht drin zu sein, das sie im Futter Natur stört. Habe auch ein bisschen Luzerne gegeben, darauf fuhr sie voll ab (aber irgendwie habe ich im Hinterkopf, Luzerne wäre total eiweißhaltig?). Die Mineralien von Agrobs fand sie pur scheinbar auch richtig lecker  :o

Heute hat sie die Schüssel restlos geleert, obwohl kein bisschen Hafer drin war  :) Das Futter bestand aus dem AlpenGrün Müsli, einer kleinen Prise Luzerne und dem Naturmineral. (Zusätzlich habe ich auch Leingranulat bestellt und reingetan, denn Leinsamen sind so fitzelig klein, dass die immer liegen geblieben sind und Öl kann man bei uns bei der Hitze nicht gut lagern. Aber Lein mag sie gerne und hat das Granulat auch gefressen - vielleicht hilft es ihr ja beim Rest des Fellwechsels)

Ich hoffe das bleibt so... Fänd ich nämlich schön, wenn sie gar keinen Hafer bräuchte und ich ihr den stattdessen nur geben könnte, wenn sie auch wirklich regelmäßig viel arbeitet, was momentan nicht der Fall ist. Muss nur probieren, ob sie es mit den Salvana Mineralien auch frisst oder da dann wieder rummäkelt, denn davon stehen noch knapp 4kg rum..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. Juli 2015, 09:23:48
Luzerne ist tatsächtlich total Eiweißhaltig - zumindest im Vergleich mit anderem Grünfutter (Gras, Klee etc) Aber Eiweiß ist eh notwendig und sinnvoll, die Menge hängt halt davon ab wieviel das Pferd arbeitet.
Aber wenn Sissi eh bewegt wird kann ein bisschen Luzerne sicher nicht schaden. :nick:
Nur diese Häcksel sind nicht so optimal (ich weiß aber nicht was für Luzerne du fütterst)
Das ist für mich auch das Problem am Alpengrün Müsli.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juli 2015, 11:01:24
Im AlpenGrün selbst ist aber keine Luzerne oder was meinst du?  :rotw:

Ja, sind Häksel. Aber gut, dass mein Gedanke gar nicht so falsch war wegen dem Eiweiß. Momentan siehts zwar mit der Arbeit nicht so gut aus, aber ich glaube die 2g sind vernachlässigbar.. (Echt nur einmal mit den Fingerspitzen ein bisschen)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 05. Juli 2015, 12:06:01
Sorry, ich mein grundsätzlich Häcksel!
Also so kleine Häcksel wie das Pre Alpin senior, oder wie sie z.B. im Allpengrün Mash sind sind kein Problem.
Ganz große (ich glaub über 10cm) auch nicht, weil da die Pferde kauen, wie bei Heu. So mittelgroße, die zu klein sind um gut gekaut zu werden, aber zu groß, dass es egal ist wenn schlecht gekaut wird, sind eher problematisch
Dann werden die - wie gesagt - nicht gut gekaut und bringen die Verdauung durcheinander..
versteht man das?  :cheese:
Also in Mini-Dosen ist das nicht schlimm, Abbey bekommt das Alpengrün Müsli in Homöopathischen Dosen als Clickerfutter untergemischt. Aber wenn man das als Hauptfutter in Größeren Mengen gibt KANN es eben zu Probleme kommen - muss natürlich nicht  :)

Ich finde auch, Angst vor Zucker viel berechtigter als die Angst vorm Eiweiß, so eine Handvoll kann man bestimmt problemlos füttern  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juli 2015, 12:35:20
Achso, ja stimmt. Die Häksel haben teilweise echt eine unpraktische Größe, aber der größte Teil im Futter ist ja echt winzig  :) (manchmal aber etwas zu klein, finde ich)

Sissi bekommt ja allgemein fast nichts. Eine kleine Schippe (vom Proteinpulver meines Freundes :kicher: ) sind nichtmal 50g Futter. Ist ja auch nur wegen Futterneid und wegen der Mineralien
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 06. Juli 2015, 08:01:53
Beim Shetty hab ich eher schlechte Erfahrungen mit kleinen Häckseln gemacht, größere/gröbere kauen die kleinen Gierschlunde meist besser.  :roll:

Wir haben grad ein Häckselfutter von Marstall (Wiesenfasern), das gefällt mir von der Qualität besser als die letzten Säcke Agrobs, da waren sowohl im Senior wie auch im Aspero immer viel Staub mit drin, insgesamt fütter ich aber lieber Luzernehäcksel. Die gibts in allen möglichen Varianten, auch melassefrei und eiweißarm, weil entblättert, wobei das Eiweiß auf einer Handvoll Luzerne für die meisten Pferde kein Problem darfstellt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SavvyGirl am 07. Juli 2015, 00:32:23
Ich habe mal ne Frage und dachte, vielleicht hat ja jemand eine Empfehlung für mich :rotw:. Ich suche ein unmineralisiertes und gesundes Kraftfutter, sodass ich geziehlt mit Mineralfutter ergänzen kann. Meine Stute baut altergemäß gerade etwas ab und braucht nun denke ich regelmäßig Kraftfutter. Habe an aufgeschlossene Gersteflocken gedacht ??? weil Hafer vertragen meine Pferde nicht :zombi:. Hat jemand Empfehlungen? :help: :danke2:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 07. Juli 2015, 08:50:14
Luzerne und unmelassierte Rübenschnitzel vielleicht?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 07. Juli 2015, 10:26:34
Abbey bekommt jetzt Gerstenflocken von Marstall glaub ich, die mag sie. Laut meiner Fütterungstante sind die auch voll okay.
Sonst hat sie mir die Esparsette-Pellets von Okapi empfohlen. Esparsette ist ähnlich wie Luzerne, also Eiweißreich und alten Pferden schadet das nicht - außer man füttert es Haufenweis. Die frisst Abbey leider eingeweicht nicht...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 07. Juli 2015, 11:40:37
Beim Shetty hab ich eher schlechte Erfahrungen mit kleinen Häckseln gemacht, größere/gröbere kauen die kleinen Gierschlunde meist besser.  :roll:

Wir haben grad ein Häckselfutter von Marstall (Wiesenfasern), das gefällt mir von der Qualität besser als die letzten Säcke Agrobs, da waren sowohl im Senior wie auch im Aspero immer viel Staub mit drin, insgesamt fütter ich aber lieber Luzernehäcksel. Die gibts in allen möglichen Varianten, auch melassefrei und eiweißarm, weil entblättert, wobei das Eiweiß auf einer Handvoll Luzerne für die meisten Pferde kein Problem darfstellt.
Hmmm, Sissi giert gar nicht so sehr. Das Futter ist zwar schnell verputzt, aber das liegt eher daran, dass es so wenig ist  :lol: Was ihr zu krümelig ist, lässt sie auch liegen...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 07. Juli 2015, 11:42:59
Zitat
Hat jemand Empfehlungen?

Ich füttere unmelassierte Rübenschnitz als KraFu für Loki.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Motte am 08. Juli 2015, 13:29:46
Ich hoffe, die Frage ist nicht zu blöd oder wurde schon gestellt, habe das Thema gerade nur überflogen. :rotw:
Wie füttert ihr neues Futter an? Wieviel Gramm gebt ihr dabei jeweils mehr und in welchen Zeitabständen?

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 08. Juli 2015, 13:37:15
da ich keine großen mengen fütter geb ich eigentlich gleich das ganze! wenn ich mal 1/2kg von einem getreide fütter ist das schon fast ein Highlight.
und  geringe mengen sollten normal kein problem darstellen.
bei großen Mengen hab ich keine Erfahrung..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 08. Juli 2015, 13:58:43
Ich hoffe, die Frage ist nicht zu blöd oder wurde schon gestellt, habe das Thema gerade nur überflogen. :rotw:
Wie füttert ihr neues Futter an? Wieviel Gramm gebt ihr dabei jeweils mehr und in welchen Zeitabständen?
Kommt auf das Futter und auf die endgültige Menge an, würde ich sagen  :juck:
Also Sissi bekommt ja fast nur dieses Häkselzeugs und davon nur eine Hand voll für die Mineralien, also wird das von Anfang an in der Menge in die Futterschüssel getan. Ansonsten hat sie ja nur ihr Leingranulat, aber so etwas füttere ich auch nicht an.

Hätte ich jetzt ein Pferd, das große Mengen Müsli/Getreide bekommen sollte, würde ich das Händchenweise Tag für Tag steigern, denke ich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Bettina am 08. Juli 2015, 14:04:15
Kommt auch immer darauf an, ob es vielleicht ein Futterzusatz ist, der eine bestimmte Wirkung entfaltet / entfalten soll, auch.
Berta bekommt z.B. Zeolith mit ins Futter (zum Entgiften), das hab ich über 2 Wochen mit 10 und dann 15 gr. angefüttert, bevor ich auf die anvisierten 25gr hoch bin. (Das war in dem Fall auch so die Empfehlung der THP.)

Ansonsten würde ich bei größeren Änderungen immer kucken, dass ich es über 1-2 Wochen langsam ein- oder ausschleiche. Das mache ich meistens allein deswegen, weil meine Holde bei Geschmacksänderungen sonst etwas heikel ist. :P ;)
Wie groß die Schritte sind, würde ich von der endgültigen Menge abhängig machen (also z.B. erst ein paar Tage ein Viertel der Zielmenge, dann die Hälfte ...).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SavvyGirl am 08. Juli 2015, 17:36:57
Danke für die Empfehlungen! Hätte ja gerne was, was man nicht einweichen muss :rotw:. Gibts denn auch Luzerne Pellets, die man nicht einweichen muss? Oder füttert ihr die als Häksel? Von welcher Marke? :danke2:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 08. Juli 2015, 18:17:49
Eine Bekannte füttert Semhof-Luzerne (http://www.sem-hof.de/) und ist damit wohl sehr zufrieden.

Nösenberger hat z.B. eiweißarme Luzerne, wir füttern meist diese hier (https://www.equiva.com/luzerne-struktur/) , die ist aber schon wirklich grob von der Struktur her. Bei Nösenberger kann man eine  Futterprobe (http://shop.noesenberger.com/de/luzerneprodukte/luzerne-staengel-pur?action_ms=1) zum Testen bekommen, würde für ein Shetty vermutlich schon eine Weile reichen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 08. Juli 2015, 21:33:16
Ich hab auch die Luzerne vom Semhof, und zwar topline mit Gesamtzucker von 3,3 %. Coli liebt sie, da frisst er alles mit, was ich einmische! Aufweichen dauert bei sommerlichen Temperaturen etwa 20 Minuten, mit heissem Wasser maximal 10 Minuten. Kaltes Wasser halte ich aber für sinnvoller. 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 08. Juli 2015, 21:41:41
Ich hatte die von agrobs (luzerne plus grünhafer) und war sehr zufrieden. die unmelassierten Rübenschnitzel weichen 10 Minuten, also echt keine lange Zeit.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Motte am 08. Juli 2015, 22:15:42
Vielen Dank für eure Antworten! Ihr habt mir sehr weiter geholfen! :cheer:

Ich wollte das PreAlpin Senior mit dem AlpenGrün Müsli mischen und hatte etwas bedenken, dass ich das AlpenGrün Müsli zu schnell anfüttere. Aber ich glaube, so dramatisch ist es dann gar nicht mal. Danke! :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 09. Juli 2015, 00:32:35
Die Heucobs von Okapi Esparasette (oder so) kann ich auch empfehlen! Ich nehm sie unter anderem auch zum Clickern in geringen Mengen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 10. Juli 2015, 16:59:49
Die 3kg Weidemineralcobs reichen mir dann für ein Jahr. Ist das so lange haltbar?

Mag sich dazu nochmal jemand äußern?   :dops:
Ich hätte ja jetzt gesagt, dass sich Mineralien trocken gelagert so lange halten müssten, aber ist dem auch so?

Habe jetzt das Problem, dass sie zwar dasn AlpenGrün Müsli frisst, aber nur, wenn eben nicht ihre Portion (Salvana) MiFu drin ist...  :roll: Das Naturmineral frisst sie, würde dann die erstmal holen und im Winter, wenn es wieder Heucobs gibt, Salvana wieder untermischen....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 12. Juli 2015, 10:39:28
Also ich würde auch teilen  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 12. Juli 2015, 17:51:26
Aber du wolltest die Weidedinger oder?  :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 17. Juli 2015, 14:03:05
Diese *click* (http://www.louven-shop.de/product_info.php?info=6543&refID=google_base&gclid=CNiDob2P4sYCFQTHtAodWHAFRw)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 17. Juli 2015, 14:32:48
Ja gut, ich mag lieber die Pellets, da sie ja eh Futter bekommt in das ich sie untermischen kann :)
Bin die alten Mineralien nun auch losgeworden und habe das Naturmineral da.. Sie mags :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 17. August 2015, 15:33:28
Schade, aber die Pellets mag er nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 21. September 2015, 00:15:31
Ich mal wieder  :cheese:

Was gibt es denn noch so für Futter ähnlich dem FutterNatur und AlpenGrün Müsli? Speziell suche ich etwas günstigeres  :P Elmo frisst bisher alles und bei Sissi müsste ich halt probieren. Das AlpenGrün Müsli wird tatsächlich immer feiner und kleiner und mehr wie Staub, das stört mich ein bisschen.
Deswegen suche ich weiter getreide- und melassefreies Futter, das man den Ponys täglich geben kann...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 21. September 2015, 03:12:01
Pre Alpin Senior gibts noch, das hatten wir früher...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 21. September 2015, 07:31:30
Das sind doch aber bestimmt wieder so Fussel oder?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 21. September 2015, 09:02:56
Das Agrobs Senior ist klein gehäckselt.
Von St. Hippolyt gibt es jetzt diese Glyx-Produkte und da meine ich auch ein Müsli.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 21. September 2015, 11:35:16
ja, das von Agrobs ist fusselig. so wie das feine grüne im alpengrün müsli.. ich denk das ist das gleiche  :cheese:
aber grad die groben langen Häcksel im alpengrün sind ungünstig, und ein Grund warum ich das nicht als Hauptfutter geben würde...

aber du kannst ja auch das Senior mit homöopathischen dosen von hafer, getockneten karotten, sonnenblumenkerne etc mischen und so aufpeppen, dass es lecker ist und gesund, und kein ungesundes zeugs..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 21. September 2015, 21:24:05
Das von St. Hippolyt sieht auch gut aus  :nick:

Naja, aber ich find die Häcksel besser, als wenn ich den Ponys Staub zu futtern gebe  :-\ Und man bedenke, dass sie das Hauptfutter auch schon nur in Mini-Dosen bekommen (25g/Pony).
Ich dachte halt vielleicht gibt es noch anderes Futter, das vielleicht noch einen Ticken günstiger ist und/oder in kleineren Mengen kaufbar, weil 15-20kg doch ganz schön viel sind für die Ponys  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 21. September 2015, 21:35:44
Die einzige Firma, die ich kenne, die es in kleinen Mengen gibt, ist Multifit von Equiva. Aber da ist das Getreidefrei auch schon wieder recht abenteuerlich von der Zusammensetzung ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 21. September 2015, 21:40:54
Ja, die habe ich gesehen *seufz*
Dann bleibt wohl doch nicht anderes übrig. Vielleicht probiere ich das von St. Hippolyt noch, auch wenn das wieder ein großer Sack ist. Aber ich träume immernoch davon, dass irgendein Futter Sissi so schmecken wird, dass sie das auch mit ekligen Mineralien frisst  :rotw: Wobei jetzt, wo sie ja nicht mehr mit den Großen steht, kann ich nochmal probieren eine Miniportion Hafer mit ins Futter zu geben. Ist dann immernoch weniger, als sie vorher jeden Tag gefressen hat.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 23. September 2015, 15:01:17
Wollte ich gerade vorschlagen. Gjonna frisst ihr Mineralfutter nur mit einer mini Hand Hafer, was anderes mag sie nicht. Nix Fjord-Gen und so  :lol:
Titel: Agrobs Alpengrun Mash
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 11. Oktober 2015, 18:13:59
Hat das Alpengrun Mash von euch schon jemand gefüttert?  Was haltet ihr davon?
Überlege grad es fürn Winter als Belohnung zu besorgen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 11. Oktober 2015, 18:20:09
Ich habs mal an den Fütterungs-Thread gehängt  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 11. Oktober 2015, 18:25:08
Danke!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 11. Oktober 2015, 19:15:19
Ich füttere das mash schon länger ab und zu mal.
Es wird gut angenommen, ich kann nichts schlechtes darüber sagen. Ist auch praktisch weil es nicht so lange ziehen muss und weil es auch kalt gefüttert werden kann.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 11. Oktober 2015, 19:20:30
Ich würde es schon mit warem Wasser anrichten bevor ich in Stall fahre und dann erst ca. 1.5 Stunden späterffüttern.  Glaubst wäre das ok?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 11. Oktober 2015, 19:34:17
Ich hatte das mal... das reicht eigentlich auch wenns 10 min steht bevor es gefressen wird, da quillt nix oder so.
Als Belohnung find ichs okay, da nehm ich ab und zu das Alpengrün Müsli. Als Futter für jeden Tag wärs nicht unbedingt meine erste Wahl.

Achja, geschmeckt hats - Abbey ist wählerisch  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 11. Oktober 2015, 19:36:01
Wäre eh nicht täglich.  Sondern zur Belohnung ab und an mal. 
Anna hast dus warm angerichtet?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 11. Oktober 2015, 19:40:15
Nein, zumindest sicher nicht immer, weil wir im Stall nur kaltes Wasser haben. Ich habs nur deswegen gegeben, weil Abbey nix frisst und Heucobs solange dauern. Nach dem Reheschub letzten Herbst trau ich mich das aber nimmer täglich, und wir sind wieder bei Heucobs  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 11. Oktober 2015, 21:38:25
Sissi hat es kalt mit Flohsamen bekommen. Sie ist auch wählerisch, aber das Mash mag sie  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 11. Oktober 2015, 21:46:37
Jim kriegt da manchmal eine Hand voll zu den Heucobs dazu, ihn schmeckt es. :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 12. Oktober 2015, 07:18:07
Donna fand es nicht so toll. Sie hat es gefressen, aber nur wenn es sein musste. Dafür war es mir dann zu teuer  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 12. Oktober 2015, 07:55:29
Ich habs jetzt mal bestellt und hoffe, dass sies frisst. Danke für eure Infos!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 13. Oktober 2015, 17:47:39
Gestern bestellt, heute erhalten und gleich probiert.
Naja viel erkennen kann man nicht darin, riecht gut. Skadi hats reingestopft, als hätte sie noch nie so was Gutes gefressen. Also glaub ich eine richtig gute Belohnung  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 13. Oktober 2015, 18:04:20
Gibst du es dann trocken? :juck: Ich frag nur weil du sagst, als Belohnung.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 13. Oktober 2015, 18:31:23
Nein ich füttere es mit Wasser angeweicht. Trocken wäre mir zu gefährlich. Ich meinte als Belohnung nachm Arbeiten :cheer:
Sonst wäre es viel zu bröselig und das meiste würde am Boden landen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 13. Oktober 2015, 19:54:42
Ach sooo  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 04. November 2015, 14:39:33
Ich habe mal eine Frage und hoffe, dass ich eine Antwort dazu nicht überlesen habe.

Ich clickere bei Gabor ja mit Gurbe, was er außerdem zusätzlich noch als "Kraftfutter" erhält. Damit kommen wir auf ca. 3-4 Hände pro Tag.
In Gurbe ist ja viel Luzerne. ( :juck: Wenn ich das richtig im Kopf habe) Luzerne ist ja zum Beispiel auch für junge Pferde im Wachstum gut.
So. Mein junges Pferd ist zwar noch ein kleines bisschen im Wachstum (5 Jahre), das geht aber momentan eher in die Breite, als in die Höhe. :cheese:

Lange Rede, kurzer Sinn: Ist Gurbe ein Dickmacher?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 04. November 2015, 15:10:13
Gurbe sind verschiedenes Getreidezeug gemixt, oder?

Ich kann jetzt nur generell dazu sagen, dass alles über Bedarf des Pferdes Dickmacher sind. Donna hat zu ihren "Spitzenzeiten" von einer minihandvoll Hafer zugenommen bzw. nicht abgenommen.  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 04. November 2015, 15:57:08
Grundsätzlich ist alles, was Kohlenhydrate, Fett und/oder Protein enthält, ein Dickmacher, wenn mehr gefüttert wird, als das Pferd benötigt. Pferde im Wachstum haben einen höheren Bedarf auch an Protein, das stimmt schon - aber mit 5 fällt das nicht mehr ins Gewicht und in der Regel reicht auch davor schon die Proteinversorgung durch normales Heu ganz gut aus. Luzerne ist dann eher sinnvoll bei Pferden, bei denen Heu sehr streng rationiert wird und man da in eine Proteinunterversorgung kommen kann.

Fjordis sind meistens ja nun auch extrem leichtfuttrig - bei unserem Modell hat man das Gefühl, dass er schon beim Betrachten eines Heuballens mindestens 50kg zulegt :D
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 04. November 2015, 21:53:18
Also unsere nehmen trotz Gurbe weiterhin schön ab  :nick:  Gabor war doch auch vorher "bäuchig", oder?
Hast du mal aktuelle Bilder?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 05. November 2015, 09:58:58
Keines direkt von der Seite. Das muss ich demnächst mal machen.

Ich habe nicht nur das Bauch-Problem, sondern mittlerweile auch das Gefühl, dass die Hinterhand speckig wird.  :-\
Bauch an sich macht mir nicht so Sorgen wie Fett an Hinterhand und Hals...Hals ist noch in Ordnung, aber wie gesagt die Hinterhand. Ich hab das Gefühl, er wird grad so schwammig. Schwer zu beschreiben. Aber es ist momentan einfach zu viel, nicht nur der kugelige Bauch. Und weil ich befürchte, dass er in diesem Stall über den Winter nicht so abnehmen wird wie früher im alten Stall, mache ich mir gerade über alles Gedanken.

Das mit der Gurbe habe ich nur gefragt, weil ich irgendwo gelesen habe, dass Luzerne zum "Auffüttern" geeignet sein soll :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 05. November 2015, 10:10:28
Die Gurbe lässt sich doch auch noch ganz gut zerkleinern. Reduziere doch einfach mal die Menge, die du ihm gibst und schaue dann, ob sich was ändert über einen längeren Zeitraum. Gurbe ist durchaus zum Auffüttern, aber wie überall macht es eben die Gesamtmenge.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 05. November 2015, 10:31:47
Wie sieht denn die sonstige Fütterung aus?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 05. November 2015, 10:50:19
Wahrscheinlich macht Gurbe den Kohl auch nicht mehr fett. :nixweiss: Ich behalte sie jetzt einfach mal bei. Vielleicht reduziere ich die Menge im täglichen Futter.

Er bekommt ansonsten nur Heu, Stroh, Mineralfutter und eine zeitlang noch Pre Alpin Aspero, was ich aber auch mal weglassen werde, sobald der Sack leer ist. Letzteres ist ja letztendlich auch nur Heu.
Was ich jetzt noch Kurweise zugefüttert habe war Biotin und Magnesium, was jetzt aber beides leer ist und bestimmt auch nicht dick gemacht hat.

Ich befürchte einfach, dass er zu viel Stroh und Heu frisst. Im Offenstall lässt es sich auch einfach nicht portionieren.

Abnehmen geht in diesem Fall vermutlich einzig und allein nur durch mehr Bewegung.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 05. November 2015, 11:00:39
Ja, ich seh das ja bei unseren beiden -  und vor allem beim Fjordi - dass die auch vom Heu nur einen Hauch von nichts brauchen  :confused: Als er noch in der Gruppe mit mehr Heu stand, da half nur Bewegung, um ein bisschen abzuspecken. Mittlerweile steht er mit meinem Tinkerwallach zusammen und ist nach wie vor der dickste der Diätgruppe, auch wenn's kein Vergleich zum Anfang ist. Aber er hat halt auch nur seine knappen 1,40m Stockmaß, während der Herr Tinker 1,50m hat und natürlich eh kräftiger gebaut ist. Das heißt Optimalbedarf für den ist für's Pony nach wie vor etwas zu viel - aber weiter runter als den Mindestbedarf des schwersten Pferdes kann man in einer Gruppe halt leider nie gehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 06. November 2015, 08:38:38
Hat jemand Erfahrungen mit dem Agrobs Leichgenuss und den Mineralfuttern von Agrobs (Seniormineral und Naturmineral)?

Das Leichtgenuss und das Seniormineral wurde mir für Donna mit EMS und das Naturmineral für Gjonna empfohlen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 06. November 2015, 08:52:21
Erfahrung nicht, aber in dem Naturmineral ist mir zu wenig drin. Das Seniormineral ist in der Hinsicht glaube ich schon besser.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 32 am 10. Dezember 2015, 11:15:53
Ich hab gerade ein Problem. Ich arbeite ja als Kontrollorin im Milchvieh-Bereich und weiß daher, dass man als Landwirt nur Futtermittel mit dem pastus + Kennzeichen am Hof haben darf. In D gibt es so ein ähnliches Kennzeichen, allerdings fällt mir da der Name gerade nicht ein.

Jedenfalls muss ich für Flecki Heucobs kaufen und meine Ponys kriegen natürlich auch eine Mineralstoffmischung (von Wildhorse). Weder Heucobs noch Mineralstoffe haben die pastus + Kennzeichnung. Wir haben diese Futtermittel strikt von den Kuhfuttermitteln getrennt um jegliche Vermischung zu verhindern. Die Chefin meinte, dass es ansich halt echt so ist dass es kaum pastus + Pferdefutter gibt. Sie kennt jedenfalls keines. Solange wir es räumlich strikt trennen sollte es demnach kein arges Problem sein.

So, jetzt bleibt die Frage, kennt ihr Futtermittel die das pastus + Zeichen haben bzw. dem deutschen Equivalent entsprechen?
Weil ansich finde ich das nicht so gut wenn ausgerechnet ich als Kontrollorin auf meinem Betrieb sowas herumstehen habe... Aber Flecki braucht ja irgendwas zusätzlich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 10. Dezember 2015, 11:24:27
Hab einfach mal google gefragt... ;)

http://www.salvana.com/de/qm.htm
Salvana hat da was von pastus stehen, zum Beispiel.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: TinkaChico am 15. Dezember 2015, 07:56:46
Wenn du Heucobs fütterst dann kannst du welche bei Edelgrün bestellen.

Das ist dev. für Landwirte geeignet und kontrolliert:

http://edelgruen.com/edelgruen-pferd-pferdefutter.html

http://edelgruen.com/fuer-den-pferdewirt.html

Müsstest dort mal anrufen bezüglich des Pasus + bin mir aber ziemlich sicher das das passt. Die machen Schweine und Rinderfutter und das kommt in den selben Säcken
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 17. Dezember 2015, 17:04:20
Ist es möglich, Pferde durch eine ausschließliche Heu- und Haferfütterung krankzufüttern? Das wird mir gerade durch den SB-Sohn vorgeworfen...
Also, ich rede von 8 kg Heu und 3 Handvoll Hafer am Tag für ein 430-kg-Pferd.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 17. Dezember 2015, 18:29:46
:neinnein:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. Dezember 2015, 18:40:11
Also, bei vernünftiger Qualität, und wenn Allergien ausgeschlossen sind, wage ich das auch mal sehr zu bezweifeln :watch:
Was sollst du denn seiner Meinung nach füttern?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sixtus am 17. Dezember 2015, 19:03:29
Halte ich für Quatsch... :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 17. Dezember 2015, 19:06:55
hmm, abhängig von den Wiesen, von denen das Heu stammt und den Gräsern, die darauf wachsen, wäre mir das ohne ein Mineralfutter u.U. zu einseitig in punkto Spurenelementen.

Aber das kann man nur nach einer Analyse des Heus beurteilen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 17. Dezember 2015, 19:20:16
Inwiefern krank füttern? ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 17. Dezember 2015, 19:26:32
Ich versuche, das mal sachlich zu formulieren. Auch wenn´s schwer fällt.

Ich habe ja seit längerem Diskussionen mit dem SB-Sohn, was die Kraftfuttermenge für den Halbdrachen angeht. Wir erinnern uns: Reiner Erhaltungsbedarf, die 20 km, die wir in der Woche laufen, fallen noch nicht mal unter leichte Arbeit.

Mein Wunsch/meine Anweisung das Futter betreffend war: Heu ad libitum und morgens und abends eine Handvoll Hafer, damit er den anderen nicht beim Fressen zusehen muss. Das erste gestaltet sich dadurch schwierig, dass ich für zwei Pferde einen HD-Ballen Heu am Tag habe - das ist knapp.
Das andere...würde ich ja gar nicht mitkriegen, wenn ich nicht selber Heu füttern würde. Auf zwei Mahlzeiten verteilt füttert der SB-Sohn schätzungsweise 3 Liter Hafer und 2 Liter Quetschgerste - letzteres sollte der Halbdrache gar nicht bekommen. Weil der Bitte, das doch wieder auf die Handvoll Hafer zu reduzieren, nicht nachgekommen wurde, hat meine Mutter ihn heute zur Rede gestellt. Aussage des SB-Sohns: So würden wir ihn krankfüttern. Er bräuchte unbedingt Mineralstoffe. Und außerdem wäre nur Heu selbst für den Erhaltungsbedarf nicht ausreichend.

Zu den Mineralstoffen: Wir lassen regelmäßig eine Blutuntersuchung machen, wenn etwas fehlt, füttere ich Zusatzmittel. Ganz abgesehen davon ist Kraftfutter meiner Meinung nach definitiv nicht dazu da, dem Pferd Mineralstoffe zuzuordnen. Liege ich da vollkommen falsch?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 17. Dezember 2015, 19:37:14
Also Hafer in dieser Menge ohne Mineralfutterzufütterung kann das Pferd definitiv aus dem Gleichgewicht bringen. Also ich meine jetzt nicht die Handvoll, sondern 3 Liter  :o

da muss man sich über seltsame Anwandlungen des Pferdes überhaupt nicht mehr wundern.  :P

Das Problem ist bei Hafer das Calcium-Phosphorverhältnis, das ungünstig ist (Sanhestar kann das bestimmt viel besser erklären). Deshalb braucht es bei reiner Haferfütterung in größeren Mengen auf jeden Fall ein Mineralfutter dass das ausgleicht.
Reine Heufütterung braucht halt je nach Heu und nach Pferd ein Zufüttern von Mineralfutter.
Ich habe bei Mirko immer nur zeitweise Mineralfutter gefüttert, auch mal ein Jahr gar nicht und hab Blutbilder machen lassen und nie einen Mangel festgestellt. Jack ist da wiederum viel empfindlicher, bei ihm merkt man schnell an allen Ecken und Enden wenn da was nicht stimmt.
Deshalb kann man überhaupt keine pauschalaussagen machen, außer das diese Menge an Getreide in jedem Fall schlecht für den Halbdrachen ist.  :grmpf:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 17. Dezember 2015, 19:39:05
Zitat
Und außerdem wäre nur Heu selbst für den Erhaltungsbedarf nicht ausreichend.
Bei Warmblütern ist das vielleicht so, aber bei Ponies kann das sehr gut sein dass eine reine Heufütterung ausreichend ist.
Auch hier kommt es wieder auf den Typ an. 
wenn ein Pferd schnell friert braucht es zb etwas um Wärme zu erzeugen, dafür ist dann Hafer sinnvoll (thermisch warm).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 17. Dezember 2015, 19:45:14
Heike, das Calcium-Phosphor-Verhältnis ist mir bekannt, allerdings fand ich das bei zwei Handvoll nicht so dramatisch :rotw:

Über das Frieren habe ich auch nachgedacht, aber er ist eingedeckt und darunter immer warm :nixweiss:

Es ist aber so, wie du schon sagtest: Er ist in letzter Zeit ... unausgeglichener als noch vor einiger Zeit. Jetzt wundert mich das kein bisschen mehr. Allerdings erschwert es das Training enorm. Aber das ist dem SB-Sohn wohl entweder nicht bewusst oder egal - er nimmt unser Tun eh nicht ernst :grmpf:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 17. Dezember 2015, 19:50:32
Es kommt auch wirklich auf die Sorte Hafer an, habe ich festgestellt. Mirko hat immer schon mal Hafer bekommen, völlig ohne Probleme :nixweiss:
Ich habe das immer so gemacht wenn ich Leistung brauchte bei Wettbewerben, habe ich ca 2 Wochen vorher angefangen anzufüttern, damit ich am Wettkampftag morgens und mittags je einen Liter füttern konnte. Hat immer problemlos geklappt und in einem Stall hat er auch fünf Jahre lang Hafer/Gerstegemisch bekommen.

Nach dem Stallumzug wurde er dann immer grätziger, bis ich nach Monaten drauf gekommen bin mal den Hafer wegzulassen - und schwups hatte ich wieder ein friedliches Pony. Nach zwei Wochen noch mal Hafer gefüttert - und er wieder kaum zu händeln (super nervig beim Führen usw).
Es gibt halt Hafersorten (diese war vom Raiffeisen, also dem Landhandel hier), die mit Spritzmitteln versetzt sind und auf diese reagieren dann die Pferde - angeblich.
Ich hab mir dann wieder den Hafer vom alten Hof geholt und den völlig ohne Probleme eine Zeitlang gefüttert :nixweiss:

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sixtus am 17. Dezember 2015, 20:45:26
5 Liter Getreide am Tag finde ich total erschreckend. Meine Beiden bekommen gar keinen Hafer (ausser beim Clickern  :cheese:). Und für die Mineralienzufuhr gibt es MiFu.
Ich stelle mir gerade mal vor, Sixtus würde 3 Liter Hafer pro Tag bekommen... :kicher:
Ich hoffe, ihr kriegt das hin mit dem SB-Sohn.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 17. Dezember 2015, 21:01:28
Ich muss gestehen, ich bin total schlecht im Schätzen. Vielleicht sind es auch "nur" 3 l insgesamt. Aber selbst das ist weit über dem, was ich für notwendig halte...
Der Hafe ist immer vom Raiffeisen, der dürfte von der Belastung her ja immer ähnlich sein :nixweiss:

Was das Hinkriegen angeht, bin ich gerade sehr radikal eingestellt. Entweder er sieht es ein und füttert das, was ich sage, oder er füttert meine Ponys überhaupt nicht mehr. Ich muss nur einmal kurz telefonieren und die beiden können sofort umziehen. Da riskiere ich dann auch den Stress mit meiner Mutter, ich bin es einfach leid. Frage ist nur, ob ich das durchgesetzt kriege :-\
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 17. Dezember 2015, 21:08:32
meine kriegen, seitdem sie genug heu bekommen (ist als einsteller ja immer so ne sache). seit jahren nur mehr eine hand voll hafer, dazu mineralstoffe (auf den mangel würde ich nicht warten, sondern gleich präventiv zum futter ergänzen), fertig.
deppert waren meine nie auf hafer, auch früher nicht, als sie ein paar liter am tag bekommen haben - da war kein unterschied bemerkbar. kommt aber vermutlich einfach auf den grundbedarf an, darauf, wie das pferd den hafer verstoffwechselt und natürlich auf die haltungsbedingungen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: IsiAron am 17. Dezember 2015, 21:12:47
Also ich finde das ein No-Go. Selbst wenn du absoluten Müll füttern würdest, dann stünde es niemandem zu, einfach etwas daran zu ändern.
Dein Pferd - deine Entscheidungen.
Was für eine Stall Alternative hast du denn?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 18. Dezember 2015, 08:41:28
das Problem mit Füttern nach Augenmaß ist, dass man einfach nie weiß, was schlussendlich im Pferd landet.

Woher stammt das Heu, wie werden die Wiesen gepflegt/gedüngt, welche Gräser finden sich da, wann wurde geschnitten. Hafer wurde ja schon angesprochen, Spritzmittel, Dünger, Bioqualität, all das hat ebenfalls Einfluss.

Wenn Du eine feste Heuquelle hast, würde es sich durchaus lohnen, hier mal eine Probe zur Analyse zu einer LUFA zu senden (Landwirtschaftliches Untersuchungsamt, gibt es in jedem Bundesland). Damit kannst Du dann auch gegenüber dem SB-Sohn besser argumentieren.

Ganz ohne Mineralfutter bei Heu/Hafer geht meiner Meinung nach in Deutschland (nicht) mehr. Dazu sind viel zu viele Böden zu verarmt oder durch chemischen Dünger blockiert. Und die Crux mit Blutuntersuchungen ist, dass Du einen Mangel im Blut erst dann feststellst, wenn die Körperdepots bereits leer sind, weil der Körper das Level im Blut immer auf dem möglichst optimalen Stand hält, auch wenn in den Speicherorganen schon längst Raubbau betrieben wird.

Das wieder auffüllen dauert Monate (!) und das "krätzig" sein könnte durchaus auch aus einer Mangelsituation resultieren (Selen und Magnesium fallen mir da spontan ein).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 18. Dezember 2015, 08:46:40
Das Heu stammt von den Wiesen des SBs, ist allerdings je nach Wiese und Schnitt sehr unterschiedlich. :nixweiss:
Magnesium kann man einfach so zufüttern, richtig? Selen ist mir da zu heikel...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 18. Dezember 2015, 08:58:30
sorry, einfach so kann ich nicht raten. Kenne weder Dich, noch Pferd noch Wiesen.

Was hat die letzte Blutuntersuchung ergeben? Wann war die?

Hast Du Zugang zum Heulager? Wenn ja, ziehe mal aus diversen Ballen etwas Heu, packe das alles in einen Beutel und lass' es analysieren. Dann hast Du einen Durchschnitt über die Nährstoffe, die Dein Pferd über den Winter erhält. Da Futter nicht tagesgenau ausgeglichen sein muss, sondern man da durchaus sich in einem ca. 3wöchigen Rhythmus bewegen kann, erhälst Du einen netten Querschnitt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 18. Dezember 2015, 09:00:21
Das größte Problem ist meist der Zinkmangel, Heu/Hafer deckt nicht mal die Hälfte des Tagesbedarfs, auch Kupfer fehlt meistens, ebenso Salz. :nixweiss:
Mit Selen wäre ich auch sehr zurückhaltend, je nach Labor sind die Werte unterschiedlich, und die Bedarfswerte wurden in den letzten Jahrzehnten immer weiter nach oben korrigiert  :nein:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 18. Dezember 2015, 10:44:14
Mir ist klar, dass mir hier keiner sagen kann, was ich genau fûttern soll :neinnein: ich finde es nur wahnsinnig schwer, zu entscheiden, was ich zufüttern muss, wenn die Bliutuntersuchung nicht aussagekräftig ist. In der letzten hatte er einen leichten Phosphor-überschuss, sonst war alles okay. Die nächste ist in einer Woche dran.

Auf den Heuboden darf ich nicht. Ich könnte aber einfach jeden Tag ein paar Halme vom jeweiligen Ballen zurückbehalten .
Er hatte lange Zeit einen Salzleckstein zur Verfugung, den er nicht angerührt hat...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 18. Dezember 2015, 10:52:06

Er hatte lange Zeit einen Salzleckstein zur Verfugung, den er nicht angerührt hat...

viele Pferde mögen weder die weißen, noch die roten Industrielecksteine, nehmen hingegen Steinsalz (egal, ob Himalaya oder deutschen Ursprungs) mit Begeisterung an.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 18. Dezember 2015, 11:06:59
Okay, dann hänge ich ihm nachher den Steinsalzstein hin, den ich zufällig da habe...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 18. Dezember 2015, 13:15:30
Hoffentlich gibt sich das, Anett :/

Wenn ihr die Wahl habt zwischen Grünhafer und normalem Hafer (staubfrei dank Sojaöl), welchen würdet ihr füttern?
Derzeit erhält Helgi den normalen, da der vom Stall gegeben wird. Eine Miteibstallerin würde mir den Grünhafer geben, da der besser sei (mehr Mineralien etc?).
Ganz rum um den Sojahafer kommen wir eh nicht, da bei der Fütterung so viel am Boden liegenbleibt und alle Pferde den aufputzen...

Zusätzlich gibts 1/2l Wiesenfasern und etwas Mineralfutter. Daran frisst er genug lang... Naja und natürlich 24h Heu
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 18. Dezember 2015, 14:54:19
Ich muss gestehen, ich bin total schlecht im Schätzen. Vielleicht sind es auch "nur" 3 l insgesamt. Aber selbst das ist weit über dem, was ich für notwendig halte...

Ich finde das auch ganz schön viel :o Selbst Rocky bekommt nur ~2l Hafer-/Gerste-Gemisch zu 24h Heu, MiFu und Heu-/Luzernecobs und der braucht aufgrund seines Alters mehr Energie als dein kleineres und schlankeres Pony.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 20. Januar 2016, 09:04:36
Ich habe mal eine Frage zur Fütterung.

Da ich vor zwei Tagen festgestellt habe, dass mein Zwerg das zusätzliche Zink überhaupt nicht frisst und ich nun davon ausgehen muss, dass er es auch in den letzten Wochen/Monaten nicht gefressen hat, benötige ich nun eine andere Alternative, das Futter ins Pferd zu bekommen.

Ausgangssituation ist folgende: Mein Pony bekommt zum täglichen Raufutter nur Mineralfutter. Da habe ich bisher das Josera Joker gefüttert, bis mir aufgefallen ist, dass dieses Futter eigentlich nur in Verbindung mit Hafer Sinn macht, weil das Ca:Ph-Verhältnis viel zu unausgeglichen ist. Fast 7:1 wenn ich mich richtig erinnere. Ich habe nun also das Derma Mineral von Lexa bestellt (ist aber noch nicht angekommen).
Weil ich zusätzlich noch Zink zugefüttert habe, weil die Nordponys ja i.d.R. einen deutlich höheren Bedarf haben, habe ich Zink Pro von Masterhorse bestellt. Direkt zwei Dosen. :ohnmacht:

So. Nun habe ich also überlegt, ihm das unbeliebte Zink mit Mash unterzujubeln. Habe dann aber herausgefunden, dass Mash durch die enthaltene Kleie auch wieder zu viel Phosphor enthält und man es daher gut ausgleichen muss. Hier wäre das Joker wieder gut geeignet.

Was nun also tun? Lieber Heucobs füttern, um unbeliebtes Futter unterzujubeln? Es geht nicht nur um das Zink, ich habe auch Schwarzkümmelöl und Thymian, was nicht gefressen wird....

Oder gibt es noch eine Fütterungsempfehlung, die ich zumindest so lange zufüttern kann, wie ich die Zink-Kur verabreichen möchte?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 20. Januar 2016, 09:15:17
Du kannst mal gucken, mash gibt es auch von agrobs, das ist aber kein mash im herkömmlichen Sinne (die kleie fehlt und Getreidefrei isses glaube), vllt wäre das noch eine alternative. Heucobs willst du warum nicht, wegen der sackgröse?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 20. Januar 2016, 09:15:33
Ich füttere Donna ein bisschen Agrobs Leichtgenuss, um ihre Pülverchen in sie rein zu bekommen.
Die Frage ist, ob er es damit fressen würde, Donna mäckelt momentan (anfangs war es kein Problem). Aber ich bin noch unschlüssig, ob es so ist weil sie es nicht mag oder weil sie es nicht braucht?  ??? ??? ???

Gjonna bekommt schlichtweg eine Hand Hafer, damit sie ihr Mineralfutter frisst. Die kleine Menge bringt auch nicht direkt den Ca:Ph Haushalt durcheinander.  ;)

Heucobs, wenn er sie mag, ist auch eine gute Alternative.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 20. Januar 2016, 09:23:07
Ich glaube da scheiden sich die Geister, ob Pferde nun bei anderem als salz wirklich merken ob sie es brauchen, zumindest in pülverchen Form...
http://www.agrobs.de/futter/de/shop/AlpenGruen+Mash/?card=609 das isses
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 20. Januar 2016, 09:38:21
Ja, ich bin mir auch uneinig.
Aber es betrifft unter anderem die Teufelskralle und da sie es sonst immer gefressen hat und jetzt plötzlich nicht mehr komplett finde ich es merkwürdig.  ???

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 20. Januar 2016, 10:28:58
ich würde ein Mineralfutter suchen, dass auch ohne Hafer Sinn macht, das hast du ja schon oder?
und wieviel Zn ist in dem aktuellen (Lexa oder?) und wieviel soll er haben??

ich hab mal gerechnet: durch das Masterhorse Zink bekommt er, wenn du die 15g fütterst (hab ich mal angenommen, er ist ja ein kleineres Pferd ) 225mg pro Tag...
Das Lexa Derma hat runtergrechnet, wenn du 100g / Tag fütterst 600mg Zn pro Tag (Dosis für Kleinpferde ist aber 80g, also bissi weniger)
Das heißt er bekommt über 800mg Zink pro Tag.. Gut, evtl realistisch betrachtet weniger, weil beim Lexa mehr als die Hälfte ein Zinksulfat irgendwas ist, was nicht so gut aufgenommen werden kann wie Zinkchelat (was da auch zum teil drin ist) (oder sagt mir wenn ich ganz falsch gerechnet hab)

Abbey bekommt auch 600-700mg, weil sie einen erhöhten Bedarf hat wegen kaputtem Magen/Darm.. Aber Abbey hat wohl 600kg ist ist doch etwas mehr Pferd als Deiner   :cheese:
Dunja ist wohl eher vergleicbar mit deinem und die bekommt wohl so 400mg - vielleicht braucht er das garnicht??? vielleicht kannst du den Zinkergänzer einfach weglassen - im Lexa ist eh viel drin..

ich hab jetzt nur das Zink analysiert, die verhältnisse und ob Hafer oder nicht dazu überlasse ich wem anderen  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 20. Januar 2016, 13:11:13
Ich glaub aktuell wird das Josera Joker gefüttert, das Lexa Derma ist erst bestellt (mit dem geht es der Krümeline übrigens super).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 20. Januar 2016, 13:12:15
Danke Linda, für den Tipp. An Heucobs hab ich ehrlich gesagt noch gar nicht gedacht.  :cheese: Aber stimmt, der Sack ist schon ziemlich groß. Blöd vor allem dann, wenn er es trotzdem nicht frisst. Und ob es lecker genug ist, um auch unbeliebtes Zeug unterzumischen.

Ich dachte zuerst an Mash, weil ich halt von vielen schon gehört habe, dass das sehr beliebt sei....

@Elli_Dimi: Beim Hafer hätte ich Sorge, dass er die Pellets trotzdem aussortiert.  :cheese:

@AbbeyWood: Ja, ich habe schon ein anderes Mineralfutter besorgt. Eben das Lexa Derma Mineral. Das aktuelle war Josera Joker, das im alten Stall gefüttert wurde. Davon hab ich allerdings nichts mehr und würde es auch nicht mehr kaufen. Zink habe ich nur deswegen noch dazu gefüttert, weil er sich immer an der Schweifrübe scheuert und sich in letzter Zeit generell viel kratzt. Da ich gelesen habe, dass Nordrassen tendentiell mehr Zink brauchen und viele vermeintlich leichte Sommerekzemer in Wirklichkeit einfach nur einen Zinkmangel haben, hab ich einfach mal "auf Verdacht" (heißt ohne Blutbild) Zink zugefüttert.
Ich lasse demnächst aber mal ein Blutbild machen. Sollte der Zinkmangel ausgeglichen sein, würde ich langfristig bei mind. 400mg Zink bleiben wollen. Dafür ist das Lexa Derma gut geeignet.
Bis dahin, bzw. wenn der Mangel tatsächlich da ist, würde ich gerne das Zink weiter zu füttern. Und dafür brauch ich eben den Trick, das Zeug ins Pony zu bekommen.  :cheese:

@Tine:  :thup: Genau
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 20. Januar 2016, 13:17:59
Ja, ich bin mir auch uneinig.
Aber es betrifft unter anderem die Teufelskralle und da sie es sonst immer gefressen hat und jetzt plötzlich nicht mehr komplett finde ich es merkwürdig.  ???

Teufelskralle kann bei Dauergabe durchaus Nebenwirkungen haben (ebenso wie Ingwer). Vll frisst er es deshalb nicht mehr.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 20. Januar 2016, 14:07:55
Ich glaube in dem Fall ist es Nebenwirkungen oder total platt wenn ich mich recht erinner.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 20. Januar 2016, 15:12:59
Puppi die Fütterungspause hätte ich persönlich aber im Frühjahr vorgezogen und nicht jetzt, wo es gerade kalt wird  :confused: Aber ich habe auch schon reduziert, da ich einen ähnlichen Gedankengang hatte. Vielleicht versuche ich es abzusetzen und nur wieder zu füttern, wenn es benötigt wird. Ich werde die Thematik mal im Arthrosethread darlegen.

Osirii ja, so war es bisher. Jeder Versuch die Teufelskralle abzusetzen ist in schlechterem Laufen geendet.  :nick:

SaBo die Pellets werden von meinen beiden Mädels problemlos im Hafer und Agrobs mitgefressen und bisher noch nie aussortiert. Kannst du dir nicht irgendwo etwas leihen zum Testen? (ist halt wirklich Geschmackssache, bei uns werden Heucobs verschmäht  :P)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 25. Januar 2016, 20:25:28
Darf ich fragen wo ihr die gurbe so kauft/bestellt? An alle die gurbe füttern... Danke  :keks:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. Januar 2016, 08:35:10
Hipposport
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 26. Januar 2016, 09:07:34
Das ist auch unsere Quelle momentan, wir sind nur auf der Suche nach Versandkosten-netteren :P Kann ich die Gurbe nicht auch über den Raiffeisen kriegen?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 26. Januar 2016, 09:13:54
Was kostet denn die Gurbe?
Ich bekomme bei Hipposport immer kostenlos geliefert?  ??? Allerdings bin ich immer über 20€, vielleicht deshalb!?
Edit: Vielleicht auch das Gewicht!? Ich bestelle meist nur MiFu dort!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 26. Januar 2016, 09:21:17
Liegt am Gewicht, die Gurbe gibt´s in 25-Kilo-Säcken :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 26. Januar 2016, 09:24:20
Ach ok, war gerade schon etwas irritiert ob die jetzt tatsächlich Versand nehmen  :o
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 26. Januar 2016, 10:32:24
Ne das mifu Krieg ich da heute auch umsonst. ;)
Hab halt sonst noch keine bzw nichts über "richtige" Händler vor ort gefunden.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 11. Mai 2016, 10:58:45
ich hole sie beim Raiffeisen Markt, aber es haben nicht alle Märkte. Zum Glück aber die beiden bei mir in der Umgebung.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 11. Mai 2016, 20:55:12
Ihr Lieben, ich habe mal eine Frage und bin jetzt zu faul den ganzen Thread zu durchsuchen :rotw:
Ich würde Momo gerne Heucobs füttern. Es gibt von "Landmühle" K.rämer.
Den Sack gibt es aber nur mit 10kg. Ich möchte aber erst einmal schauen, ob Momo das überhaupt mag. Kann man Heucobs irgendwo zum probieren bestellen? Mit 1kg oder 2?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 11. Mai 2016, 21:06:26
Agrobs hat Proben, aber das sind nur kleine Beutelchen.
Unsere Pferde sind zum Glück nicht wählerisch, aber ich habe schon gehört, dass die Pferde Unterschiede machen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 11. Mai 2016, 21:07:40
Ich habe die von Krämer gerade da, falls du wilst kann ich dir eine Probe schicken  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 11. Mai 2016, 21:34:30
Das wäre total klasse. Wir haben nämlich für einen 10kg Sack in unserer kleinen Sattelkammer keinen Platz mehr :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 11. Mai 2016, 23:09:06
ich hole sie beim Raiffeisen Markt, aber es haben nicht alle Märkte. Zum Glück aber die beiden bei mir in der Umgebung.

Da lohnt es sich schon fast die in der Gegend mal abzutelefonieren ob sie wer hat! Danke für den Tip.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 12. Mai 2016, 17:21:19
Das wäre total klasse. Wir haben nämlich für einen 10kg Sack in unserer kleinen Sattelkammer keinen Platz mehr :confused:

Also ich habe die Heucobs da, die man auch trocken verfüttern kann (nicht die Soft). Schick mir doch per PN deine Daten  :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 14. Mai 2016, 00:18:59
Das wäre total klasse. Wir haben nämlich für einen 10kg Sack in unserer kleinen Sattelkammer keinen Platz mehr :confused:

Also ich habe die Heucobs da, die man auch trocken verfüttern kann (nicht die Soft). Schick mir doch per PN deine Daten  :cheer:

Ich habe dir eine PN geschickt :nick: Und :danke2: nochmal :hug:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 27. Juni 2016, 21:45:48
Ich hab mal eine Frage zum Abnehmen: Mein PRE ist zu fett  :P und das schon länger...irgendwie dachte ich immer, es geht noch, aber inzwischen mach ich mir doch Sorgen, dass es zu weiteren Probleme dadurch kommen könnte und ich möchte nicht sehenden Auges ins Unglück rennen.
Insgesamt könnte er so ca. 30-50 kg abnehmen - nun frage ich mich, wie wir das am Besten hinbekommen.

Er steht in einer kleinen Wallachgruppe im OS mit Heu ad. lib. aus eine Raufe mit Heunetz - dieses wird die Woche ausgetauscht, da sie bei dem anderen ständig Lücken gefunden haben (Tuchnetz mit Karabinern befestigt). Das geht dann komplett drumrum und die Maschen sollten auch kleiner sein. Baulich können wir aus verschiedenen Gründen nichts weiter ändern, leider regt das Gelände so gar nicht zum Bewegen an. Er macht trotzdem regelmäßig Fresspausen und döst/schläft oder spielt ab und an.
Dazu gibt es maximal 5-6 Stunden Weide. Wir warten da immer recht lange, sodass die schon recht überständig ist, wenn die Pferde draufkommen. Momentan knabbern sie auch lieber am schon abgefressenen Gras als an den langen Stängeln  :grmpf: .
Aktuell wird er 5-7 Tage/Woche bewegt, davon ca. 4x geritten (2x Gelände, davon 1x 1,5-2 Std. mit viel Trab/Galopp), 1-2x Longe, z.T. mit Stangen/Dualgassen oder etwas Cavalettihüpfen. Manchmal nur Spazieren, Handarbeit oder Tricktraining, grad wenn er 2 Tage am Stück mehr Programm hatte, dann folgt eher ein ruhiger Tag. Die Einheiten sind aber sicher in noch keinem Pensum, das ihn umbringt  :P . Ich versuche, das aktuell langsam zu steigern und auch die Ausritte etwas auszudehnen.

Folgende Ideen habe ich im Moment - und bin mir nicht sicher, was am meisten bringt. Wichtig wäre außerdem, dass möglichst wenig zusätzlicher Aufwand für die Angestellten entsteht:

- Fressbremse für die Koppel und evtl. auch für die Paddockzeit tagsüber: hätte den Vorteil, dass sich am Tagesablauf für Zwerg kaum was ändert. Problematisch könnte das Anziehen sein, da er bei fremden Menschen komisch ist und schon bei der Fliegenmaske vor den Angestellten gern mal wegläuft  :P . Außerdem bräuchte er einen extra Trinkbottich auf der Koppel und auf dem Paddock, was halt schon mehr Aufwand ist. Den könnte ich aber in 90% der Fälle selbst befüllen. Das find ich eigentlich insgesamt am praktischsten, wenn er sich die FB anziehen lässt.

- Man könnte ihn nachts mit Heunetz separieren: Der Nachteil wäre neben weniger Freiraum nachts die große Fresspause - außerdem frag ich mich natürlich, wie sich das Gewicht entwickelt, wenn er dann wieder normal mitlaufen darf und das Heu 24 h zugänglich ist.

- Koppel ganz streichen oder nur stundenweise: Ich möchte ihm den Koppelgang eigentlich nicht ganz nehmen, zudem kann er alleine nicht im OS bleiben, da die anderen außer Sicht sind. Bin mir auch nicht sicher, ob ein anderer aus der Gruppe komplett mit vorne bleiben kann. Dass es was bringt, nur die Koppelzeit zu kürzen, kann ich mir auch nicht vorstellen. Außerdem ist das wieder nervig für's Personal, ihn extra eher holen bzw. später rausbringen zu müssen.

- Stundenweises Absperren der Raufe: Fände ich langfristig sowieso gut, da die Gruppe generell nicht aus Hungerhaken besteht  :P . Ist aber vermutlich zeitnah nicht umzusetzen, dauert halt, bis da einer mal was bastelt. Und auch hier frage ich mich, ob das überhaupt was bringt, wenn mein Pferd halt einmal am Tag 4-5 Std. kein Heu hat.

Man merkt schon, ich denke, mit FB wäre es erstmal am praktischsten. Dann wäre nur die Frage, ob die für die Koppelzeit ausreicht oder auch tagsüber auf dem Paddock dranbleiben sollte. Und ob er sich dann nachts mit Heu vollstopft? Oder muss man einfach probieren, wie das einzelne Pferd damit klarkommt?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 27. Juni 2016, 22:23:22
Willkommen im Club  :cheese: Mein PRE ist 16 und hat EMS, bis anhin keine Rehe, zum Glück! Fressbremse finde ich eine gute Sache, ich habe die von "AS das Pferd" und wechsle zwischen Diätplatte und normaler Kautschukplatte, je nach dem. Bekommt denn dein Pferd ausser Heu und Gras sonst noch irgend welches Kraftfutter? Das würde ich auf jeden Fall mal weglassen, aber ein gutes Mineralfutter geben. Heuraufe absperren ist nicht so schwierig, wenn genug Platz da ist, kann man einfach ein Zaunband spannen und nach ein paar Stunden wieder aufmachen. Hast du Fotos, damit man sich ein Bild machen kann, wie dick er überhaupt ist? Aus der Gruppe rausnehmen finde ich nicht so gut, weil das doch seine Herde ist und er da drin leben möchte. Aber mit Heu ad lib. sind halt wirklich die meisten leichtfuttrigen Pferde überversorgt. Kannst du Einfluss auf das Heu nehmen? Dort würde es sich sicher lohnen, zu schauen, nicht so wahnsinnig nahrhaftes, sprich zuckerarmes Heu zu kaufen. Ich hoffe, meine Gedanken haben ein wenig weitergeholfen  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 28. Juni 2016, 07:59:32
Bei Jack habe ich im Winter gesehen wieviel Futterreduktion es braucht, bis er abnimmt. Zusätzlich haben wir ja jeden Tag bewegt, und wenn ich ihn 40-50 Minuten gearbeitet habe so dass er davon mindestens die Hälfte trabt und galoppiert, hat er abgenommen.
Alles was nur lockere Arbeit ist, die auch "ich bewege mich von der Stelle" beinhaltet, aber eben nicht im sportlichen Sinne Arbeit, hat überhaupt nichts gebracht.

Ich denke das müsste Hand in Hand gehen, aber wenn es eben 24 h Heu gibt kann man das auch über Bewegung kaum auffangen. Das habe ich im letzten Stall ja zur Genüge erleben können.  :-\
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 28. Juni 2016, 09:30:45
Heu ad lib ist bei zu dicken Kandidaten immer schwierig.  :nick:
Bei uns geht das Abnehmen nur mit rationierter Fütterung - auch beim Heu. Dazu Bewegung so viel es eben geht. Und letztere muss, wie Heike das ja auch sagt, schon wirklich viel sein, will man beim Futter nicht zu drastisch runter gehen, was ja auch wieder ungesund ist.

Wir arbeiten nun schon seit zwei Jahren an der Gewichtsreduktion - und es kann immernoch was runter. Das ist lange, aber ich finde langsames Abnehmen auch einfach gesünder.

Ich denke aber, dass Fressbremse für die Weide PLUS Steigerung des Arbeitspensums schon einiges bewirken können. Meiner Beobachtung nach bewegen sich die Pferde mit Fressbremse auch mehr - da sie mehr suchen müssen, nach dem, was da so durch die Schlitze passt.  ;)

Beide Pferdls bei mir haben sich die immer ohne Murren anziehen lassen. Die FB wurde ja irgendwann zum Signal für den Weidegang, war also stets positiv belegt. Und gerade bei stundenweisem Weidegang finde ich das schon einmal eine gute Lösung. 24 h wollte ich das Teil nicht drauf haben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: strizikind am 28. Juni 2016, 15:43:03
Wir haben auch eine leichtfuttrige Herde.... :P

Was bei allen 4en den Stoffwechsel ordentlich gepusht hat, ist das zu unserem Heu gemischte Minfu. Wir haben vorher schon immer nach Heuanalyse gefüttert und ergänzt ( es geht ja nicht nur um die Mineralstoffe, sondern auch um Eiweiß, Aminosäuren etc pp), aber halt immer etwas fertiges, dass gut zur Analyse passte.
Dann haben wir begonnen umzudenken! Es heißt ja immer ein Pferd soll 24h Stunden fressen- ja, das stimmt schon, nur ist Fresszeit nicht mit Heuzeit gleichzusetzten! Das Phänomen der Dicken Pferde haben wir uns selbst zuzuschreiben, seit ewigen Zeiten wird Heu ad lib propagiert, mittlerweile kommt das auch durch, aber das damit eben Fresszeit und nicht Heuzeit gemeint ist, das ist bei der ganzen Botschaft nicht mitgekommen.
Weiters sind unsere Heuraufen mittlerweile zeitgesteuert immer 3h od 4h geschlossen und dann 1h od 1:13h, ohne Netz, geöffnet. Was den Verfressenen sehr viel Stress abgenommen hat! Denn dann gibts einfach 4h nix, dann muss man sich auf den Trail bewegen Äste und Gestrüpp essen gehen!
Auch werden, bis auf das Pensionistenpferd, alle min 5x die Woche min 1h bewegt.
Das Interessanteste an der ganzen Geschichte ist, dass das Pferd, das nie zu dick war mit diesen Maßnahmen auch nicht abnimmt, sondern auch körperlich immer besser wird!


Was man bei den Iberischen Pferden natürlich nicht vergessen darf, die kommen aus Spanien/Portugal und bekommen dort meist nur Stroh und Getreide. Dann kommen sie  nach Deutschland/Österreich und bekommen Heu (wo das meiste mit Leistungsgräsern voll ist), Wiese und noch Müsli und anderes Kraftfutter und das in Mengen, so viel kann man sie oft gar nicht bewegen. Dass der Stoffwechsel da kippt ist kein Wunder!


Ich würde mit einer Rationsberechnung starten: was kommt ins Pferd, was verbraucht das Pferd.
Dann kann man erst sagen wieviel Heu er fessen dürfte und muss dann den Rest der Fresszeit mit Ästen, Zweigen und Stroh ausfüllen. Des weiteren die Mineralstoffversogung checken, wenn da was im Ungleichgewicht ist, ist das Abnehmen noch schwerer als sonst schon! Diese fetten Pferde oxidieren vereinfacht gesagt und  der Zellstoffwechsel funktioniert dann nicht mehr.

Ganz wichtig ist noch zu sagen, dass man solche Pferde auch nicht "hungern" lassen sollte und damit meine ich gar nicht die Heumenge sondern eben Minfu und Eiweißversogung! Ist diese nicht gegeben funktoniert im Körper nichts mehr wie es soll und dann bekommen wir eben unsere Stoffwechselprobleme!

Ums Heurrationieren wirst du nicht herumkommen, außer ihr habt Heu indem wirklich " nichts" enthalten ist. Wiese würde ich auf max 1h und das nur bei passendem Wetter ab Mitte/Ende Mai bis max Ende September (kommt auf die Nächte drauf an) erlauben, dafür ohne Mauli.

Sonst ist wirklich nur zu sagen: Bewegung, Bewegung, Bewegung! Und wenn du Zeit hast 2x am Tag.
Wenn die Figur dann wieder passt, dann ists eh nicht mehr soo happig......

Wer sich in diese Richtung fortbilden möchte, dem kann ich die Webinare von Conny Röhm sehr empfehlen! Sie hat nach den 5 Grundwebinaren, dann auch Themenschwerpunkte wie eben das Abspecken, Trainingspläne zu erstellen, Kotwasser, Magenprobleme etc

Wer sich die Rationsberechnung nicht zutraut, der kann sich von ihr auch beraten lassen, od zb auch von Dr Maroske.

Zur Zeitgesteuerten Heufütterung gibst auf FB eine ganz nette Gruppe mit echt vielen Lösungswegen!


Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 28. Juni 2016, 15:51:49
Danke für eure Meinungen.

Er bekommt sonst nichts außer Heu, Gras und eine Hand voll MiFu, außer halb mal ein paar Leckerli, Pellets, Möhre oder so beim Clickern. Auf das Heu habe ich leider keinen Einfluss, da wir in einem Pensionsstall sind und das Heu (bis auf einen kleinen selbstgemachten Teil) immer zugekauft wird. Das kommt auch von unterschiedlichen Lieferanten, die Qualität ist dafür durchweg recht gut.
Einen Zaun um die Heuraufe spannen wird schwierig - der Boden ist so fest, da kriegt man keine Pfosten rein. Daher müsste man irgendwas mit Holzplanken zum Reinsetzen oder so basteln, aber da scheitert es vermutlich an Geld und Arbeitskraft, zumindest auf die Schnelle.

Ich denke, ich bespreche mal die Sache mit dem Wasser und dann wäre die FB wohl erstmal die praktischste Lösung - und dann vermutlich auch gleich für den Paddock tagsüber? Abends wäre eh immer jemand da zum Abnehmen. Die Pferde bekommen morgens die Halfter und Fliegenmasken für die Koppel aufgesetzt - das ist ja im Prinzip auch schon ein Signal für Weidegang...hindert Zwerg nur nicht daran, vor den Angestellten wegzurennen  :P .

In meinem Fotoalbum gibt es ein aktuelles Video von ihm, wenn sich jemand das Ausmaß mal angucken möchte  :rotw: . Er wird halt regelmäßig gewogen und das Gewicht wird jedes Mal mehr. Er hat zwar auch über die Jahre ausgelegt und grad im letzten Winter viel gemacht (Muckibude :D ), aber der Speck ist nicht zu übersehe. Und eben nicht nur Bauch, sondern auch die typischen Fettpolsterstellen.

Ich hab nur trotzdem Angst vor dem Jojo-Effekt, wenn er die FB im Winter nicht mehr drauf haben sollte - geht das bei Pferden? :D

@Strizi: Magst du mir verraten, wie die FB-Gruppe heißt oder findet man die gut? Da mag ich mich gern mal belesen :)
2x am Tag bewegen wär toll, aber mit Job schwer ;) . Und selbst im Urlaub bin ich dann mit Anfahrt et. quasi nur beim Pferd, das geht auch nicht. RB kommt aus verschiedenen Gründen nicht infrage. Aus Spanien ist er nicht, er ist in Deutschland geboren und in Freilandhaltung aufgewachsen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: strizikind am 28. Juni 2016, 15:56:29
Schau gleich der Link
https://www.facebook.com/groups/1645423662397768/?fref=ts

Wenns mit Heuanalyse nicht geht, das würde ich eine chemische Haarmienralanalyse machen, das hast ca die lezten 3 Monate an Versorgung!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 28. Juni 2016, 21:42:51
Zum Thema Zaun schwierig wegen Boden: Ich habe Autoreifen genommen, Fertigbeton angemischt, Holzpfosten unten durchgebohrt, etwas Armierungseisen durchgesteckt, also so im Kreuz, damit das stabil ist, und dann den Pfosten im Autoreifen einbetoniert. Werden sauschwer, die Dinger, und sind für sowas sehr praktisch - und kostengünstig.

Hier ein Bild, da habe ich sie genutzt für Trennwände im Ziegen-/Eselstall
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/253396772/Divers/IMG_4330.jpg)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 29. Juni 2016, 17:48:43
Ich würd ja gerne auch dieser Gruppe beitreten, da mich interessieren würde, ob es in unserem Stall überhaupt ne Möglichkeit gäbe, das Heu einzuschränken ohne, dass sie echte Fresspausen haben.
Nur irgendwie werd ich scheinbar immer abgelehnt. Hab 2mal geklickt, dass ich beitreten möchte, eine Zeit lang steht dann da "Pending" aber dann steht aufeinmal wieder "Join group" oder so da, als hätte ich nie geklickt  ??? Muss man da irgendwen in der Gruppe kennen oder wie geht das, wenn man da rein möchte?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 29. Juni 2016, 18:01:52
Die Gruppe "Automatische/Zeitgesteuerte blabla"? Freunde dich mit mir an, dann füg ich dich hinzu! Kann sein, dass ein Mod das noch bewilligen muss...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 29. Juni 2016, 18:02:00
wie heisst du auf FB?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 29. Juni 2016, 18:02:39
Hihi, Barbara Bösch!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 29. Juni 2016, 18:08:45
Ihr habt beide Nachrichten in FB ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 03. Juli 2016, 12:50:02
Ich habe für Gramur ein neues Futter gekauft: Das Lexa Struktur-Prebiotic-Müsli (http://www.lexa-pferdefutter.de/struktur-prebiotic), weil er ständig Blähungen hat, viel Kotwasser und oft auch Durchfall...
Das ist bei ihm immer so - nicht nur wenns aufs Gras geht. Ich denke dass einfach auch seine Haltung im Fohlenalter da auch mitgespielt hat...  :-\

Jedenfalls ist er ja ein möglicher Kolikkandidat und da ich sowas weitestgehend vermeiden möchte, gibts nun dieses Futter 2x täglich.
Er bekommt es jetzt seit 1 Woche und ich finde er hat schon weniger Blähungen... Auch finde ich weniger Durchfall-Häufchen beim Abäppeln.
Die Zeit die ich am Stall bin sind halt nur Momentaufnahmen, aber wenn es mir vorher in diesen Momenten IMMER auffiel dass er Blähungen hat (bei denen teilweise auch Kotwasser mit kam) und jetzt seit einigen Tagen gar nicht mehr, dann denke ich kann man davon ausgehen, dass das Futter sich positiv auf seinen Blähbauch auswirkt...  :nick:
Ich werde diesen Sack jetzt komplett verfüttern und es weiter im Auge behalten - auch wenn sie jetzt bald wieder mehr auf die Koppel dürfen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 07. Juli 2016, 20:41:14
Die Gruppe ist echt spannend, so viele Ideen  :nick: . Dennoch wird sich zeitnah sicher nichts in der Richtung umsetzen lassen, da stehen erstmal dringendere Investitionen an.

Erstmal haben die Pferde jetzt endlch das neue Netz in der Raufe - ein komplettes Rundballennetz ohne Lücken in 3cm Maschenweite. Sie wirkten anfangs etwas ratlos  ??? :lol: bis auf Zwerg, der das von vorher schon kennt, und den Hafi =P . Man merkt, dass sie im wahrsten Sinne des Wortes mehr daran zu knabbern haben ;) . Dazu haben wir grad sehr feines, weiches und kurzstieliges Heu (kein Pferdeheu....), das sich noch schwerer rauszupfen lässt. Der neue Ballen wird dann wieder grober und länger sein, bin gespannt, wie sie dann zurechtkommen.

Für Zwerg wird es dann wohl doch erstmal auf eine Fressbremse für die Koppel hinauslaufen, da Reduktion des Weideganges für das Personal zu umständlich ist, wenn sie ihn extra bringen/holen müssen. Leider sind die Koppeln nicht direkt am OS, da muss man erst noch ein Stückchen laufen. Auf dem Paddock werde ich es wohl erstmal so lassen und schauen, wie sich das mit dem neuen Netz entwickelt.

Leider hab ich da durch die Blume schon wieder erste Kritik mitbekommen, dass die Pferde dann zu wenig bekommen, obwohl die alle durchweg mindestens 30 kg weniger haben könnten  :confused: .
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 08. Juli 2016, 07:59:50
die bekommen nicht zu wenig! :neinnein:
(oder höchstens wenn sie sehr alt und/oder schwerfuttrig sind)

Frag eboja und Kleeblatt, bei uns leben alle gut - und genug zu gut  ;) - mit Heu aus 3 cm Netzen, vom Mini-Shetty über diverse Ponys bis zu Spanier, Noriker und großem Warmblut. Neue Pferde müssen anfangs etwas tüfteln, aber bisher haben es alle ganz schnell gelernt, und es ist noch keiner verhungert.  :cheese:
Und spannenderweise fressen sie oft lieber aus den Netzen als loses Heu ... :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 08. Juli 2016, 08:29:11
Im alten Stall hatten wir auch diese Rundballennetze, was die Pferde nach kurzer Gewöhnung kaum beeinträchtigt hat... Ich denke auch dass diese Sorgen unbegründet sind.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 08. Juli 2016, 09:18:44
wir haben tw. doppelte 3ernetze und selbst damit erwischens noch mehr als genug  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 09. Juli 2016, 10:05:49
Wir haben auch doppelte 3cm Netze und 1 einfaches 3cm großraumnetz.
Die Ponys gehen aber grundsätzlich zuerst an die doppelten und fressen auch teilweise lieber aus Netzen als loses Heu oder das aus der gitterraufe... 
Und weniger fressen tun sie dadurch ganz sicher nicht
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mimmilein am 16. Juli 2016, 21:19:31
Kann mir jemand sagen, welche Äste man den Pferden bedenkenlos zum Knabbern geben kann?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 16. Juli 2016, 22:10:44
Wir geben Weidenzweige. Die kommen gut an. Weide wirkt meine ich außerdem schmerzlindernd. Apfelbaum kann man auch gut geben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 16. Juli 2016, 22:16:33
Weidenzweige füttern wir auch, werden gerne gefressen. Ebenso Haselstrauch, alle Obstbäume, Hainbuche, Birke.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1007 am 01. November 2016, 15:02:51
Huhu, ich muss mich diesem Thread mal anschließen. Ich habe bei Maja das "Problem" das sie selbstständig keine Fresspausen einlegt. So lange etwas fressbares in Maulreichweite liegt, wird gefressen. Habt ihr bei so etwas Erfahrungen? Kann man einem Pferd so etwas "beibringen"? Ich verzweifel langsam weil ich sie nicht auch noch über Winter mit Fressbremse laufen lassen will da sie dann NUR noch an der Strohraufe steht und sich den Bauch voll schlägt. :(
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. November 2016, 15:25:52
Meiner Meinung nach gibt es einfach Pferde (meist Ponys) die so etwas nicht lernen werden.. Wir hatten im alten Stall 2 so Ponys. Die haben auch nach 3 Jahren noch so reingestopft wie zu beginn - sind so gut wie nie vom Heu weggegangen und haben schlussendlich auch deshalb gewechselt :/
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 01. November 2016, 18:40:08
Ich finde die Theorie ganz schlüssig, das solche Pferde Mineralmangel haben (welchen auch immer) und deshalb versuchen, das über das Futter zu decken. Wenn das Heu das aber nicht hergibt, müssen sie immer mehr fressen.
Das andere Problem ist, dass Nordpferde genetisch eine viel längere Fresszeit haben als Südpferde.

Bei Jack hat es mit 24 h allerdings auch nicht funktioniert :nixweiss: Bei dem aktuellen Heu macht er auch mal Esspausen. Wenn es zuckerreicheres Heu ist, frisst er so lange bis alles aufgegessen ist.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 01. November 2016, 18:51:48
Unser Beethoven würde auch 24h an der raufe stehen wenn wir aus ner rundballenraufe füttern würden.
Bei uns gibt's das Heu rationiert mit wenig fresspausen und das ist für ihn gut machbar da er rangniedrigster ist und deshalb nicht Zugang zu allen raufen und Netzen bekommt - so hänge ich dann die für ihn jederzeit zugänglichen Netzen mit doppelnetz auf...

Für loki hatte 24h Heu ad lib nicht funktioniert deshalb haben wir es bei uns dann gar nicht mehr versucht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 01. November 2016, 18:58:54
Bei Frodur kommt es anscheinend ganz immens darauf an, wie "lecker" das Heu ist. Bei den 1 Jahr alten Ballen von der ungedüngten Wiese, die wir bisher immer hatte, da hat das super geklappt mit den Pausen.
Bei dem Sahnetortenheu das wir jetzt haben essen sich die Pferde kugelrund  :umfall:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 01. November 2016, 19:18:53
Ich finde es auch wichtig zu sehen, was die alternativen zu Fressen sind. Ein langweiliger Paddock ohne irgendwelche Anregung? Das lädt dann nicht so zum Pausen machen ein. Das habe ich zumindest bei meinem Fressmonster beobachtet.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1007 am 02. November 2016, 10:24:52
Vielen Dank für die vielen Antworten  :-*

@Heike: Die Idee finde ich gut, werde meine TÄ anrufen und um ein Blutbild bitten. Wobei sie "eigentlich" gut versorgt sein sollte mit Mineralien, aber genau weiß ich es nicht, den Check lasse ich machen.

Ein Stallwechsel wird für mich nicht umsetzbar sein, (ich habe mal online geschaut), es gibt zwar noch den ein oder anderen in der Nähe, sind aber nicht finanzierbar (200 Euro/Pferd und mehr  :-\ ), gleiche oder gar schlechtere Haltungsbedingungen die ich auf keinen Fall in Kauf nehmen werde oder so ungünstig gelegen das man im Winter nicht hin kommt. Dann gibt es noch welche mit viel Selbstanteil an Mithilfe die ich in der Woche schlicht nicht leisten kann.

In den Strohraufen ist Stroh, kein Heu, aber auch da steht sie bis der Kopf im Ballen verschwunden ist und frisst und frisst und frisst.
Es ist halt ein Paddok, was könnte es da als Alternative zum fressen geben wenn ein Pony fressorientiert ist? Leider gibt es auch kein Netz über dem Stroh. Ich habe das mal vorsichtig angesprochen, aber ich denke es läuft darauf hinaus das Maja die Fressbremse weiter tragen wird...  es sei denn das Blutbild ergibt etwas... Da werde ich jetzt mal anrufen und Termin vereinbaren...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 02. Januar 2017, 17:00:53
Ich würde auch gerne mal eine Futterfrage zwischenschieben.
Ich hatte vor einiger Zeit Heucobs zur Probe da (ich glaube die zum Trockenfüttern). Die habe ich immer über Nacht eingeweicht und Momo gefüttert, bis die Probe halt alle war. Jetzt hat Momo ja wieder größere Fresspausen, bzw. reicht der eine Heuballen auch gar nicht für alle Pferde aus. Jetzt habe ich die Heucobs zum Trockenfüttern von Krämer bestellt, damit Momo ein bisschen was zusätzlich zum mümmeln hat. Das habe ich dann auch meiner SB gesagt und die meinte, ich soll die Cobs wirklich als Cobs füttern und nicht als Matsche, weil es sonst sein kann, wenn ich die Heucobs aufgebraucht habe, dass Momo eine Kolik bekommen könnte, weil ein Pferd aus unserem Stall das schon hatte.
Wenn ich mich richtig Erinnere hatte das Pferdchen aber Luzernecobs oder so ähnlich, als Matsche und wurde grade zum einen von ihrem Fohlen getrennt (also es wurde abgesetzt) und zum anderen kam sie quasi 'neu' in die Herde zurück. Ich kann mir vorstellen, dass es eventuell auch eine Stresskolik war :juck:

Meine Frage wäre jetzt: Auf dem Sack der Heucobs steht ja die Fütterungsempfehlung. Gilt die für die trockene Menge, oder für die, die Quellen darf. Ich bin jetzt ziemlich unsicher, wie viel ich Momo davon füttern kann :confused:
Als ich die Probecobs da hatte, habe ich immer so eine Handvoll eingeweicht ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 02. Januar 2017, 20:04:04
1 kilo trockene cobs entspricht meistens in etwas einem kilo heu - als vollwertigen heuersatz würde man also bei einem 500 kg wb c.a. 8-10 kilo am tag brauchen.  wieviel heu bekommt er denn als tagesration?  könnt ihr ev. futterstroh organisieren? günstiger und sinnvoller wäre es sonst, heu zuzukaufen und zu füttern.
die cobs würde ich prinzipiell immer nass füttern, auch wenn etwas anderes oben steht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 02. Januar 2017, 21:51:03
Ah okay, danke dir :)

Sie ist müsste so um die 400kg wiegen, Futterstroh bekommen die Pferde im allgemeinen auf dem Paddock. Wir haben derzeit 27 Pferde auf dem Paddock und einen Ballen, der als solcher hingestellt wird. Wie viel Kilo der Ballen kann ich jetzt gar nicht sagen, nur, dass die mit gut Glück mal dran kommt. Ich habe auch schon überlegt mir von dem Heu, dass an die Boxenpferde verfüttert wird etwas zu nehmen und dafür etwas zu zahlen. Dann werde ich die Cobs auch nass füttern (einen neuen Stall suche ich wegen der Futtersituation schon)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 02. Januar 2017, 22:05:14
Wir haben derzeit 27 Pferde auf dem Paddock und einen Ballen, der als solcher hingestellt wird.
:augenreib: unglaublich, was es alles gibt

Ich persönlich würde Cobs auch nur eingeweicht füttern. Wenn man sie recht wässrig macht, kann es sein, dass die Pferd Kotwasser bekommen, aber mit ein bisschen Übung kann man die auch aufweichen, ohne Matsche zu produzieren ;) Kolik wg Heucobs habe ich noch bei keinem erlebt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 02. Januar 2017, 22:11:11
Als ich in diesen Stall gewechselt bin waren es an die 20. Vielleicht 16/17 Pferde. Da habe ich auch noch anders gedacht und das nicht so kritisch gesehen :shy: Innerhalb der letzten Monate des letzten Jahres sind ca. 5 Pferde dazu gekommen. Ich hab da längst den Überblick verloren. Ich werde mir Mühe geben, beim einweichen :D
Die SB meinte halt, dass das Pferd die Kolik bekam, als das Matschefutter abgesetzt wurde, ich glaube aber eher, es könnte am Stress gelegen haben :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 02. Januar 2017, 22:15:24
Davon habe ich noch nie gehört. :juck: Aber es stimmt, gerade wenn man die Heucobs in heißem Wasser ansetzt kann man bei meinen zumindest ganz gut steuern, dass sie nicht zu matschig werden. Wenn sie große Mengen bekommen sollte, würde ich natürlich auch langsam anfüttern und absetzen, aber dass jemand von HC absetzen sonst eine Kolik bekommt... :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 02. Januar 2017, 22:29:48
Naja, jeder abrupte Futterwechsel (wenn man von großen Mengen spricht) KANN so etwas auslösen - ich kenne Pferde die reagieren schon auf den Wechsel von zwei Heuballen mit Kotwasser. Ich denke aber auch, dass da verschiedene Dinge zusammengekommen sind wahrscheinlich, und du dir da mit Momo mal keine Sorgen machen musst :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 03. Januar 2017, 10:36:50
Davon habe ich noch nie gehört. :juck: Aber es stimmt, gerade wenn man die Heucobs in heißem Wasser ansetzt kann man bei meinen zumindest ganz gut steuern, dass sie nicht zu matschig werden. Wenn sie große Mengen bekommen sollte, würde ich natürlich auch langsam anfüttern und absetzen, aber dass jemand von HC absetzen sonst eine Kolik bekommt... :juck:

Ich auch nicht, deswegen war ich jetzt etwas verunsichert. Wie ist denn die beste Konsistenz für die Cobs? Ich glaube ich hatte damals auch die von Krämer und meistens war er so fest-breiig. Also nicht flüssig wie eine Suppe, sondern eher wie Pudding und manchmal so wie Grünkohl :juck:
Also große Mengen möchte ich auch gar nicht füttern. Ich hatte immer so eine Handvoll und je nachdem, wie viel Wasser ich rein gegeben habe (manchmal wurde es zu viel :pfeif:) habe ich dann noch ein paar Cobs mehr rein gegeben.

Naja, jeder abrupte Futterwechsel (wenn man von großen Mengen spricht) KANN so etwas auslösen - ich kenne Pferde die reagieren schon auf den Wechsel von zwei Heuballen mit Kotwasser. Ich denke aber auch, dass da verschiedene Dinge zusammengekommen sind wahrscheinlich, und du dir da mit Momo mal keine Sorgen machen musst :nick:

Ja, das mit dem Kotwasser habe ich gemerkt, als der SB damals plötzlich von Heu auf Heulage gewechselt ist. Momo hat da zwar nicht drauf reagiert *auf Holz Klopf*, aber eben andere Pensionspferde und auch ein paar Schulpferde. Trotzdem hatte er damals weitergefüttert :roll: Und wie gesagt, große Mengen sollen es ja nicht werden. Es ist halt nur so, dass sie sehr gestresst ist, wenn ich sie z.B. Vormittags hole- je nach Lust und Laune des SB's stehen da vielleicht schon zwei Ballen, aber meist auch noch nicht, die kommen dann Nachmittags und die Ponys sind am Reste essen :-[. Ich möchte halt etwas haben, was ich ihr eventuell vorher (oder ist danach besser) füttern kann. Zu Anfang habe ich ihr ja immer noch Heu aus unserem Stall geholt, aber das frisst sie nicht. Sie frisst aber gerne das Heu von den Boxenpferden unten. Vielleicht schmeckt das besser :juck: Ich habe schon überlegt ob ich mir davon ein Portiönchen für sie hole- wir haben ja noch eine neue Einstallerin mit ihrem Ausbrecherpony, die ihm immer noch extra Heu füttert, weil er noch nicht an den Ballen darf.

Danke euch fürs Beruhigen und für die Tipps und Antworten :hug:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 03. Januar 2017, 12:53:44
ich füttere ja meine Seniorziegen schon seit gut einem Jahr 2x tgl. mit eingeweichten Cobs.

Ich rechne das so: eine 800gr Dose (alte Erbsen/Möhren-Dose) voll Cobs braucht einen Liter Wasser. Das ergibt dann zerfallene Cobs aber keinen Brei. Mit heissem Wasser (70°C) aufgegossen, sind die in max. 10 Minuten ausgequollen.

Quellen über Nacht oder gequollene über Nacht stehen lassen würde ich nicht machen bzw. maximal bei Temperaturen um den Gefrierpunkt.

Gefrorene und wieder aufgetaute Cobs verweigert mein ältester Senior, der schon sehr heikel geworden ist in punkto, was er verträgt. Auch riechen die leicht angegoren, ähnlich gefrorener Äpfel.

Gequollen stehen lassen, wenn zu warm, kippt nach mehreren Stunden um und könnte dann durchaus Grund für eine Blähungskolik werden.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 03. Januar 2017, 16:28:39
Danke Sanhestar. Also ist es am besten sie quasi "vor Ort" aufquellen zu lassen und dann direkt zu füttern? Denn die Heucobs zum Trocken verfüttern quellen ja immer etwas länger, als 'Softe' Heucobs.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 03. Januar 2017, 17:40:20
Ohne warmes Wasser quellen sie vor allem aktuell gar nicht  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 03. Januar 2017, 19:44:06
Ich mach das genau so wie Sanhestar, nehme immer heisses Wasser in einer Thermosflasche zum Stall runter, dann sind die ruckzuck fertig. Aber ich habe auch schon gemerkt, dass es bezüglich Quellzeit beträchtliche Unterschiede zwischen den verschiedenen Marken gibt. Ganz unmöglich sind Lexa Heucobs, die waren trotz heissen Wassers nach einer dreiviertel Stunde noch nicht zerfallen  :( Ich habe immer Heu- oder Luzernecobs vom Semhof, bei denen geht's echt fix!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 03. Januar 2017, 21:22:40
persönlich finde ich, dass die Cobs von Marstall am schnellsten zerfallen. Agrobs braucht länger und andere Hersteller habe ich für die Ziegen nicht probiert, da mir die Proben immer zu hart gepresst waren für die kleinen Mäuler und Zähne.....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 03. Januar 2017, 22:15:17
die ganz kleinen pelletierten plus heißes wasser gehen am schnellsten. das sind aber auch die teuersten.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 03. Januar 2017, 22:19:42
Ich habe die von Goldhorse. Die lasse ich 10 Minuten zugedeckt mit 1/4 der benötigten Menge Wasser stehen, gieße dann den Rest als kaltes Wasser drauf und lasse die nochmal 10 Minuten stehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 04. Januar 2017, 16:58:48
Ich werde einfach mal ein Probelauf machen, wie schnell sie quellen, mit heißem Wasser. :)
:danke: für eure Antworten
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1007 am 26. Januar 2017, 07:41:32
Hallo zusammen, ich habe auch mal eine Frage zur Fütterung.
Ab Mai kommen bei uns die Pferde wieder auf die Koppel, ca. 4-6 Wochen vorher wird angeweidet. Da Maja ja nun mit der EMS zu kämpfen hat und immer Hunger hat, würde ich gerne versuchen den größten Hunger vor dem Gras zu stillen.
Mal abgesehen vom Heu was sie auf ihrem Paddock hat wollte ich ihr ihr Schüsselfutter geben. Zur Zeit ist da aber "nur" eine Handvoll Agrobs LeichtGenuss, eine Hand voll Kräuter von Pernaturam und Mineralfutter drin. Das ist ja nun nicht die Masse um satt zu machen, soll es ja auch nicht.
Macht es Sinn vor dem Koppelgang (eingeweichte?) Heucobs zu füttern? Oder gibt es was anderes / besseres? Unmelassierte Rübenschnitzel eher nicht, denke ich mal.

Könnt ihr mir helfen?  :-*
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 26. Januar 2017, 07:58:52
Meinst du mit Koppelgang Wiese?
Ich würde ein EMS Pferd, oder eines das dazu neigt ehrlich gesagt nicht auf die Wiese lassen :shy:
Wenn es sein muss, weil sie nicht alleine bleiben kann auf jedenfall mit Maulkorb. Ich würd davor nix füttern, sonst hast zu ja zur Energiebombe Wiese noch mal was, was für das Pferd nicht nötig ist :juck:
Es sei denn, sie kommen direkt nach einer langen Fresspause hungrig raus - da würde ich eher versuchen soweit zu managen, dass durch Netze keine Pause entsteht und Pony immer satt ist. Oder den Weidegang 2-3h nach hinten schieben und ein Heufrühszück geben..

Ist mir aber klar, dass das als Einsteller oft nicht zu regeln ist  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. Januar 2017, 08:48:10
EMS Pferde sollten gar nicht oder nur sehr eingeschränkt Gras. Da die ja auch nicht tunbedingt merken, dass sie satt sind, macht vor der Wiese noch was füttern wenig Sinn.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 26. Januar 2017, 09:14:42
Da kann ich Frieda nur zustimmen.

Also meine Stute ist sicherlich EMS-gefährdet, ein Hungergefühl kennt sie auch nicht.
Daher macht es gar keinen Unterschied, ob sie vor der Weide kiloweise Heu bekommt, oder nichts oder Schüsselfutter. Sie schaufelt so oder so rein.  :P Tatsächlich hiflt da meiner Erfahrung nach höchstens eine Fressbremse.

Hat das Pferd definitiv EMS, würde ich es aber auch nicht aufs Gras lassen. Ich kenne leider EMS-Pferde, da reichen 20 Minuten Gras für einen Rehe-Schub aus ...  :-\
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1007 am 26. Januar 2017, 09:16:58
Vielen Dank für die Antworten. :)

Den ganzen Tag auf die Koppel soll sie auch nicht (mehr). Aber ganz will ich es auch nicht streichen. Da sie noch keinen Reheschub hatte besteht die Möglichkeit das sich der Insulinspiegel wieder normalisiert (sagt meine TÄ), dafür muss sie aber entsprechend abspecken und trainiert werden. Da arbeiten wir ja dran.
Natürlich will ich nicht das sie erst eine Rehe bekommt bevor ich ihr die Koppel ganz streiche :( Aber es steht ihr ja auch "leider" nicht auf der Stirn geschrieben wie 5vor12 es wirklich ist... oder war?!
Eine Fressbremse trägt Maja übrigens, die von AS mit der Diätplatte drin.

Dann noch mal eine andere Frage: Wie errechnet man das Idealgewicht seines Pferdes? Maja ist 143cm groß und ein Fjordpony :) Beim letzten wiegen hat sie 538kg auf die Waage gebracht, das ist aber schon im November 15 gewesen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 26. Januar 2017, 10:40:27
wieviel erwischt sie denn mit der diätplatte tatsächlich? kann man das irgendwie eruieren? meine hatte schon mit dem normalen as ohne platte probleme beim fressen, unsere weide besteht allerdings aus langem, verholzten gras. sie geht jetzt mit der fb vom kaltblutshop stundenweise auf die wiese und das klappt gut. allerdings wiegt sie in etwa soviel wie dein fjord und das bei wb-größe.
ich würde es davon abhängig machen, wie die wiese aussieht - gerade im frühjahr wäre ich mit gras sehr vorsichtig. so ab juli, august sieht`s wieder anders aus, wenn man nach wie vor auf den ersten aufwuchs zugreifen kann. und eben auch, wieviel sie dann tatsächlich mit der platte erwischt. ggf. wäre das eh weniger als sie ohne fb auf der koppel an heu vertilgt. wie sähe denn die alternative zur weide aus - wäre sie auf einem einzelpaddock ohne bewegung oder auf einer gemeinschaftskoppel? mit heu/ohne heu? ich denke, so pauschal kann man da keine tipps geben.
prinzipiell würde ich wenn überhaupt eher im sommer an weide denken, wenn das gras dann wirklich schon ausgewachsen und etwas verholzt ist.  im zweifelsfall aber besser weg lassen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. Januar 2017, 11:01:50
Also nur weil das Pony noch keinen Reheschub hatte, sagt der Stoffwechsel mit dem EMS eindeutig, dass es 5 vor 12 ist. Ich habe da ziemlich rigorose Ansichten, meine Ponies haben keine Stoffwechselstörung und kommen trotzdem maximal 2 Stunden am Tag auf Gras (im Sommer,vorher kürzer). Also ich wäre da vorsichtig, ist eigentlich alles, was ich damit sagen mag.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1007 am 26. Januar 2017, 12:12:27
Versteht mich bitte nicht falsch, ich will ja gerade nicht die Gesundheit von Maja aufs Spiel setzten. Wir reden hier nicht von 24h Gras, nicht mal von 5h, sondern eher um eine bis zwei h.
Der deutlich überhöhte Insulinspiegel bei Maja ist ja ein hausgemachtes Problem, viel zu viel Futter bei viel zu wenig Bewegung. Das habe ich jetzt umgekehrt, angepasst und sie wird beinahe täglich trainiert. Ob es den gewünschten Effekt und sich ihr Stoffwechsel wieder normalisiert wollen wir im Frühjahr vor der Weidesaison durch einen weiteren Bluttest herausfinden :)
Wenn dann meine TÄ sagte keine Weide, dann wird es auch keine geben.
Ich kann auf dem Winterpaddock für Maja ein Stück abtrennen und ihr darauf einen kleinen Trail bauen, und hoffe ihr dann damit ein gewisses Maß an Bewegung zu verschaffen. ich dachte so an 3 Futterstationen, eine Tränke und eine "Toilette". Eine Miteinstallerin fragte mich schon ob es möglich ist dass das eine Shetty mit dazu kann. Das wäre optimal für Maja.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 26. Januar 2017, 14:22:37
Da bei Pferden generell das Sättigungsgefühl mit der Anzahl der Kauschläge zusammenhängt und nicht mit der Fülle des Magens, wirst du den Hunger vermutlich nicht mit etwas aus der Schüssel reduzieren können. Heucobs sind in der Hinsicht auch kontraproduktiv, da Pferde davon in kurzer Zeit sehr viel von aufnehmen können. Was strukturreiches, wie das LeichtGenuss ist da schon praktischer, aber wie vorher schon gesagt, will man ja nicht noch mehr Energie in das Pferd bringen.
Zu der Sache mit dem optimalen Gewicht. Man beurteilt beim Pferd eher den Body Condition Score (BCS). Irgendwo habe ich noch einen Zettel, wie man das berechnet, aber findet man bestimmt auch im Internet.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 26. Januar 2017, 14:29:00
Hier gibt es einen sehr guten Online Kurs dazu (gratis, leider englisch):

https://catalog.extension.org/product?catalog=BodyCondition
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 26. Januar 2017, 14:34:40
Wenn du mich fragst: Streich ihr die Wiese.
Pferde (und vor allem Ponies) hauen in 1 bis 2 Stunden Wiese viel mehr Gras weg wenn die Weide eben nur stundenweise geöffnet ist als wenn sie einen halben bis ganzen Tag drauf stehen. Gerade das ist bei Pferden mit Insulinresistenz sehr gefährlich (da gab es jüngst eine Studie aus UK zum Thema Fressgeschwindigkeit und Hufrehe) und bringt außerdem weitere Probleme mit sich. Zum einen stehen die Pferde häufig auf einem sehr hohen Stresslevel, wenn sie wissen, dass es JETZT für begrenzte Zeit auf diese Wiese geht und hohe Cortisolwerte können ebenfalls Reheschübe auslösen, vor allem in Verbindung mit Insulinresistenz. Und zum anderen muss die (bei einem Fjordi-Bedarf ja eh schon verschwindend geringe) Heuportion weiter gekürzt werden. Das bedeutet wieder mehr Hunger, damit mehr Stress und wieder höheres Risiko für Rehe und später auch Cushing.

Unsere beiden Wallache stehen seit zwei Jahren komplett ohne Wiese. Sie hatten beide noch nie einen Reheschub, beim Fjordie war es aber mehr 1 vor 12 als 5 vor 12 als er zu uns kam (Er hatte schon eine verbreiterte weiße Linie an den hebelnden Zehen vorn). Der Tinker läuft seit er komplett vom Gras runter ist und ungefähr 40-50kg abgespeckt hat wieder über jeden Boden ohne mit der Wimper zu zucken, der Fjordie hat in den zwei Jahren über 100kg verloren, was ihm auch angesichts seiner Hypermobilität nur gut tut.

Ich halte den Stress, den stundenweise Wiese bei gefräßigen Ponies auslöst, für Lebensqualität raubender als keine Wiese. Unseren beiden fehlt nichts, ich passe lediglich beim Mineralfutter auf, dass es ausreichend Vitamin E enthält, das im Heu recht wenig enthalten ist. Heu kriegen sie auf viele kleine Mahlzeiten am Tag verteilt, dazu zweimal täglich Stroh.
Ja, man wird schief angeguckt und die Ponies werden von den anderen Einstellern bemitleidet, wenns bei den Anderen im Frühjahr ans anweiden geht - ich glaub aber nicht, dass die Ponies sich selbst bemitleiden.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1007 am 26. Januar 2017, 15:23:35
Danke Tine, das werde ich mir mal in einer ruhigen Minute mit leo übersetzen :)

Celina, das mit dem Stress ist mir wohl bewusst. Das ist mir auch gerade letztes Jahr aufgefallen. Da war es aber gerade so das sie da mit langer Fresspause wieder auf die Koppel kamen, das gefiel mir ohnehin nicht.
Elaine, das mit den Kauschlägen habe ich auch schon gehört, deswegen bekommt Maja ihr Futter eben auch aus den Heunetzen, um eben mit geringerem Heu / Stroh mehr Schläge zu schaffen als mit vollem Mund. Wie viel Futter sie nachher benötigt um ohne große Zwangs-Fresspausen über den Tag zu kommen muss ich wirklich mal gucken.

Ich denke ich muss mit damit anfreunden Maja nicht mehr aufs Gras zu lassen...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 27. Januar 2017, 10:36:24
Donna hat ja auch EMS und stand fast 10 Jahre ohne Wiese.
Da sie jetzt aber eine richtig gute Figur hat (und der Stoffwechsel ansonsten auch wieder gut arbeitet) und eh diverse andere Krankheiten, wo es sehr schnell zuende sein könnte, haben wir (in Absprache mit dem Tierarzt) uns letztes Jahr für einen Stallwechsel (natürlich auch weitere Gründe ;) ) entschieden, wo sie nun die Möglichkeit hat im Sommer wieder 1-2 Stunden (je nach Wetterlage) Weidegang zu genießen.
Und ich kann nur für Donna sprechen, aber ihr tut die Stunde Wiese definitiv psychisch sehr gut (obwohl ich vorher auch versucht habe mir einzureden, dass sie ohne Wiese (dafür 24 Stunden Heu).

Sie geht ohne Fressbremse raus, aber man muss auch dazu sagen, dass wir recht magere Weiden haben.

Ich habe vorher auch immer gesagt, dass ich ein EMS Pferd niemals auf die Wiese stellen würde. Heute sage ich ganz klar: "es kommt auf das Pferd und die Situation/Möglichkeiten an".

Allerdings würde ich auch nicht empfehlen, vor dem Weidegang noch viel "Schüsselfutter" zu füttern. Ich glaube auch nicht, dass das viel bringt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 27. Januar 2017, 20:11:58
Seit dem Reheschub letztes Jahr hab ich es so gehandhabt, dass Metis einfach auf ein abgetrenntes Stück Paddock (mit Wasser und Heu) kommt während die anderen auf die Wiese gehen. Die gehen eh auch nur höchstens 2 Stunden und sie konnten dabei Sichtkontakt und direkten Kontakt über den Zaun haben.
Dieses Jahr werde ich es auch mal ausprobieren, ihn mit der AS Fressbremse und der komplett geschlossenen Platte mit raus zu lassen, damit er auch einfach mal wieder die Möglichkeit hat, länger am Stück zu rennen. Aber dann auch nur für kurze Zeit, damit er nicht zu lang ohne Futter ist. Wenn ich aber sehe, dass er es irgendwie schafft, durch die Löcher im Korb an den Seiten zu fressen, oder sich das Ding abstreifen will, muss er halt wieder aufs abgetrennte Paddock. Mit etwas Glück ist dieses Jahr ein Kumpel dabei, der auch nicht aufs Gras soll.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Barbaris am 29. Januar 2017, 20:43:29
Bei Coli hat sich die Rehe ja über Monate, wenn nicht Jahre, angeschlichen und wurde letztes Jahr im Juli akut, nachdem ich die Pferde zwei Nächte ohne Fressbremse auf die Weide gelassen habe  :'( Nun bin ich sehr intensiv am Stall und Wohnung suchen, damit ich ihn (mindestens kommende Saison) ohne Weidegang halten kann. Ich würde es mir nicht verzeihen, wenn es deshalb zu einem neuen Schub kommen würde. Nächste Woche habe ich zwei Besichtigungen und hoffe sehr, dass eins von den Objekten passen wird!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 09. Februar 2017, 09:22:31
Kann mir hier jemand eine gute Quelle zum Thema Pferdefütterung allgemein nennen? Ich habe zwar ein Buch dazu, aber so richtig hilft mir das nicht weiter....

Es geht um folgendes Thema: Mein Fjord hat jetzt über die Kalte Zeit ganz schön abgenommen. Das ist ja gut und richtig so. Allerdings sieht er tatsächlich etwas "eingefallen" aus. Sprich, die Hinterhand/Flanke ist etwas eingefallen. Laut meiner RL dürfte er nicht mehr dünner werden.

Ich kenne mich mit der Fütterung schon so rudimentär aus, aber bin in diesem Punkt etwas überfragt. Ich weiß, dass Menschen zuerst Wasser und Muskeln abbauen, bevor sie an die Fettreservern gehen (Vereinfacht ausgedrückt). Zumindest, wenn die Ernährung nicht ideal ist.
Kann man das auf Pferde übertragen? Die eingefallenen Flanken sind ja eher ein muskuläres Problem. Menschen sollten sich ja auch etwas eiweißreicher ernähren, wenn sie intensiv Sport betreiben, da für den Muskelaufbau ansonstne andere Muskeln abgebaut werden, um an das wertvolle Eiweiß zu kommen. (Stichwort: Aminosäuren)

Ist das bei Pferden gleich? Also wird hier auch Eiweiß benötigt, um Muskeln aufzubauen? :juck: Logisch gesehen ja schon.
Was sind also gute Eiweiß-Quellen? Ich liebäugele ja ein bisschen mit dem Aminosäuren-Futter von marstall. Allerdings denke ich, dass das dezent übertrieben werde. :kicher: Wir betreiben ja kein Intensiv-Training.

Allerdings bekommt er außer Heu und Gurbe/Mineralfutter nichts dazu. Wäre es nun an der Zeit, ihm etwas eiweißreicheres zu füttern?
Ich will ja nicht, dass er dicker wird. Er soll nur an den richtigen Stellen mehr Muskeln bekommen.
Was wäre dann geeignet? Hafer?

Das würde ich dann auch nur dann füttern, wenn ich tatsächlich geritten bin. Derzeit wird er allerdings auch nur 3-4mal die Woche geritten. Manchmal auch nur 2mal.

Oder soll ich es einfach aussitzen? Im Frühjahr wird er zwangsläufig wieder etwas zunehmen...

An das Heu kommt er schon. Er frisst gut, soweit ich das beurteilen kann. Das Heu wird allerdings in Netzen gefüttert und er hat immer noch nicht die richtige Technik entwickelt. Er kommt mir jetzt aber auch nicht hungrig oder so vor....

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 09. Februar 2017, 10:52:24
Mir ist was aufgefallen. Seit unsere Pferde ihr Heu (24h aus einer Rundballenraufe) durch ein sehr engmaschiges Netz friemeln müssen, sieht Frodur nicht mehr aufgebläht aus.
Auf der vorherigen Weide gab es ja zuerst gar kein Netz, da sind die alle schon "etwas" aus dem Ruder gelaufen...gegen Ende gab es dann ein großmaschiges Netz, das hat aber auch nicht so den Unterschied gemacht, war nicht wirklich eine Herausforderung für die Jungs.
Jetzt mit dem engmaschigen Netz macht es augenscheinlich wirklich einen deutlichen Unterschied.

Ich finde dass an sich ganz gut, dass sie jetzt ein bisschen friemeln müssen für ihr Essen - immerhin können sie dies 24h am Tag tun und zwischendurch auch immer auf der Winterweide knabbern gehen, und wir haben so gut wie keinen "Heuabfall". Ich hoffe nur, dass es jetzt mit dem engmaschigen Netz nicht ZU schwierig für sie ist und dass keiner frustriert wird. Wir werden es einfach mal weiter beobachten  :nick: Wenn wir ihnen mit diesem Netz weiterhin die von uns allen favorisierte 24h-Fütterung bieten können, und das ihrer Figur sogar so entgegen kommt - super!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 09. Februar 2017, 11:05:23
Sarah, ich würde da gar nicht groß zufüttern. Im Normalfall - außer bei Hochleistungspferden - wird der Aminosäurebedarf über das Heu mehr als gedeckt. Das heißt, dass auch für Muskelaufbau nichts zusätzlich benötigt wird. Viel wichtiger sind Trainingsreize für die Muskulatur - was nicht benötigt wird, wird auch nicht aufgebaut ;)
Gerade wenn du nicht willst, dass er zunimmt, ist Hafer absolut nicht die richtige Wahl. Da stecken zwar einige Aminosäuren drin, aber vor allem jede Menge Energie...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 09. Februar 2017, 11:08:01
Sarah, eine gute Quelle für Fütterung ist Conny Röhm - die macht Webinare zu vielen Themen, ganz allgemein oder auch spaziell für bestimmte Krankheiten/Probleme. Ich habs noch nicht gemacht, wurde mir aber mehrfach empfohlen und ich habs für 2017 geplant  :cheese:

Als Basis ist immer Mineralfutter und heu wichtig, das habt ihr eh - da müsste man herausfindne ob es auch von den Inhaltsstoffen zusammenpasst  :nick:
Wenn Pferde abbauen ist es auf jeden Fall ratsam was zuzufüttern, das sind Heucobs super und sicher auch etwas mit mehr Eiweis.
Ich bin immer ein Fan von Hafer, hat einiges an Eiweiß und Stärke und ist eigentlich ein gutes Pferdefutter - wurde halt vom Getreidefrei-Wahn etwas verdrängt. Was sonst gut ist, sind Ölsaaten (Leinsamen, Sonnenblumenkerne, Hanfsamen...) das bringt mehr Energie durch Fett rein! Und Abbey bekommt auch Luzerne, weil sie als altes Pferd einfach einen erhöhten Eiweißbedarf hat, und keinen Hafer verträgt leider.

Mit Aminosäuren-Ergänzern hab ich keine Erfahrung :nixweiss:
Würde aber erst versuchen mit Grundfutter und bisschen Kraftfutter aufzustocken. Ich glaub solche Ergänzer braucht man in erster Linie wirklich im hohen Leistungsbereich, wo man als Freizeitmensch eher nicht hinkommt. Da lass ich mich aber gerne eines besseren belehren, das ist eher so eine "mein Bauchgefühl sagt das" Sache  :cheese:

Edit, weil Anett war schneller  :confused: habs vergessen, der Punkt mit dem Training ist auch wichtig - Muskeln kann man nicht anfüttern. Aber wenn ein Pferd "plötzlich" ohne Änderung der Futtermenge abbaut würde ich schon bisschen zufüttern - außer es war eh zu dick, aber dann sollte man trotzdem die Ursache finden, warum es abbaut.. Wenns nur die Kälte ist, ists aber eh bald vorbei  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: strizikind am 09. Februar 2017, 14:07:06
Sarah, vl hättest du ein aktuelles Foto? Von der Seite ohne Mähne schön aufgestellt?

Was man bei allen haarigen Rassen (Tinker, Norweger, Friesen etc)  beachten muss- die haben durch ihre enormen Haarmassen doch einen erhöten Bedarf an Aminosäuren.

Für mich hört sich das etwas nach einem mangelernhährtem Pferd an, das dennoch Depots hat. Dicke Pferde sind seeeehr oft mangelernährt, weil sie ja auf Diät sind und nur Heu, im besten Fall noch Minfu, bekommen. Dann geht die Eiweißversorgung in dem Keller, die Pferde müssen arbeiten haben aber keinen Antrieb, da ja die Muskelversorgung nicht klappt - eigentlich beginnt hier ein Teufelskreis.....Damit der Stoffwechsel aber arbeiten kann, brauchts mehr als Heu- ich hab mittlerweile doch viele Heuanalysen gesehen- da war vl eine dabei, wo das Heu den Eiweißbedarf gedeckt hätte!

Ich würde die empfehlen, dass du dir Leinsamen und Sonnenblumenkerne besorgst 1:1 mischst und ca 100g fütterst.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 09. Februar 2017, 14:11:05
Auf das Fell und den dadurch erhöhten Bedarf an Eiweiß wollte ich auch hinweisen. Die Ponies schieben ja schon ihr Sommerfell. Ich löse das über Luzernepellets/Gurbe als Clickerfutter bei den Minis und habe das Gefühl, dass ihnen das sehr gut tut. Nuka hatte mir im Herbst ja auch so abgebaut, da habe ich Hecobs, Luzerne, Leinöl zugefüttert und nach kurzer Zeit sah er wieder gut aus.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 09. Februar 2017, 16:02:46
Vielen Dank für eure Hilfe.

Gurbe bekommt Gabor ja auch. Zum einen als Clickerfutter, zum anderen als normales Futter in seiner Schüssel.

Das mit dem erhöhten Eiweiß-Bedarf wegen viel Fell wusste ich nicht. Vielen Dank für den Hinweis! Mir ist auch aufgefallen, dass er in diesem Winter deutlich längeres Fell hatte. Vielleicht hängt das irgendwie zusammen.

Dass man Muskeln nicht anfüttern kann, ist mir klar.   :cheese: Ich dachte nur, dass wir ja durchaus trainieren. Nur eben nicht so viel, dass sich ein "Sport-Futter" lohnen würde. Dass er nicht zunehmen soll, war vielleicht etwas falsch ausgedrückt. Aber ich denke halt gerade sehr menschlich. Er soll ja nicht mehr Fettmasse aufbauen. Dadurch wird er zwar besser über karge Zeiten kommen, aber schöner wird er dadurch ja nicht. Er sollte also die eingefallenen Flanken eher durch Muskeln kompensieren. :juck: oder ist das falsch gedacht?

(https://lh3.googleusercontent.com/9o19NxJRGzRwFOtWhybbLtGVN5rQOZfFlWbdkeTTOlJ0RcQ_3xh1ed7yrh3C_8Y7mzgCWY-5S0nKbT02Y3gVKMf9SJxnuGJFWQuKPJboSmp-pFwybN_w9y2r7JRUKamp1H-cDhoAgwvcwWsHA8VeWtT2J6FPDMtTe7I3TtlqH1eLg1NZliPuKVZKRB_-ukARStfPUd3eBzDX9dhmVGIXlLad2m138o8EmzHrc3U6WxF2ccuFSS1Fqb-HLf7EQf4O0fKhqVRxcGOLHOvF34KK0-Cv1gK3mYWFNmlr8Z78hqawkpDn7WuIHuM-FPOejanVtCOuaNryE3PmGB6q936-lkPhqUDFR-SVe9jBd6Sgz8v-bqxq8be3A3GXF-tvnRs2uCCbHYuZoVIT75r4gXtMoD2kVLJEH8NCo7AELl3Fb6jKJbhfoQqQpm90a0BEbOnSZhsJzOZkNwofZwrONG0OdA_EIQMhPg1fcxh3uQo_OZ6V_M_EtrSp17m-3YgtpONd_8uWfV65l1GE3nOGg55H8O6CoCpH2xcA6rXTXIiwLFypd8WdIOnkmxHMoCS-7vOtH01quGE8ItjY9jhVjNFLs3SMk-Qsopf0uttit026ADQFMe1v22oO=w1599-h899-no)

Ich hoffe, das Bild ist nicht zu groß. Ging auf die Schnelle nicht anders.

Das Bild ist nicht ideal, weil es nicht direkt von der Seite aufgenommen wurde. Aber es ist relativ aktuell. Vom 15.01. Das Bild ist bei der Pferdewaage entstanden. Er wiegt 444kg bei einem Stockmaß von ungefähr 1,45m.

Danke nochmal für eure Hilfe!

Muss denn Leinsamen auch geschrotet sein, wie beim Mensch? Oder gekocht?

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 09. Februar 2017, 16:09:25
Donna bekommt Leinkuchen von Makana.

Nochmal zum Thema Conny Röhm, ich habe eben bei Facebook gesehen, dass sie demnächst sogar extra ein Webinar zur Fütterung von Tinkern und Fjords anbietet  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 09. Februar 2017, 22:52:24
Ich finde ihn schon ziemlich kantig für sein Alter und würde da auf jeden Fall was zufüttern. Meine Favoriten sind da eine Luzerne/Hafer-Mischung mit etwas Reiskeimöl.
Außerdem würde ich evtl. mal Zähne und Blut untersuchen lassen, wenn er jetzt relativ schnell so abgebaut hat, um zu gucken, ob da irgendwo Probleme bestehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 10. Februar 2017, 08:54:07
Vielen Dank für den Tipp, Elli_Dimi  :thup: Das werde ich mir auf jeden Fall vormerken. Ist ja leider erst im April, aber schaden tut es auf keinen Fall!

Elaine, ja ehrlich gesagt, war ich auch etwas erschrocken. Daher ja auch hier die Nachfrage. Die Zähne sind letztes Jahr gemacht worden - wenn da nicht durch einen Unfall o.ä. etwas kaputt gegangen ist, sollte es daran nicht liegen. Ein Blutbild werde ich noch machen lassen.

Ich gehe aber davon aus, dass es eine Kombi aus Kälte, Fellwechsel und regelmäßigeres Reiten ist.

Um kurzfristig etwas zu machen kaufe ich jetzt im DM (:kicher:) mal Hafer, geschrotete Leinsamen und Sonnenblumenkerne. Dann hör ich mich mal um, wo man guten Hafer beziehen kann. Ich muss ja keine riesen Menge kaufen, ich schau erstmal wie es ihm damit geht.
Allerdings brauch ich ja dann auch ein anderes Mineralfutter, oder? :juck: Bei Haferfütterung muss man doch darauf achten, dass man Mehr Calcium zufüttert, also ein höheres Ca:Ph-Verhältnis füttert, richtig? Bisher ist das Mineralfutter auf Haferfreie-Fütterung abgestimmt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 10. Februar 2017, 09:41:01
ah, mein Stichwort  :cheese:

Zitat
Ca:Ph-Verhältnis

Möglicherweise hat sich bei Jack die Arthrose durch ein unausgeglichenes Ca:Ph-Verhältnis entwickelt. Nun bekommt er ja eigentlich nur Heu, Heupellets und Gurbe. Ich habe im letzten Jahr über ein paar Monate dieses Mineralfutter (https://reico-vital.com/pferdefutter/nahrungsergaenzung/ergaenzungsfutter/stimul_vital) gegeben, mache da aber gerade eine Pause.

Ich gebe zu dass ich in Sachen Fütterungsinhalte ausrechnen eher planlos bin.
Wie finde ich heraus welches Mineralfutter geeignet ist? :tuete:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 10. Februar 2017, 11:39:24
entweder man macht eine heuanalyse, dann kann mans wirklich genau machen - wenn man halt heu von verschiedenen orten hat müsste man mehrere machen.. oder man kann auch grob von der gegend aus der das heu kommt auf die gehalte schließen und das dann daran anpassen  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 10. Februar 2017, 11:51:59
das ist halt das Problem, wir haben Heu von ganz verschiedenen Gegenden und nie so lange so viel dass ich sagen würde ich stelle jedesmal das Mineralfutter um bzw mache eine Analyse  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 10. Februar 2017, 12:08:15
woha, auch wenn das Ca:P-Verhältnis bei diesem MiFu bei 2:1 liegt, ist der Gesamtgehalt doch ziemlich heftig.

Das würde ich vermutlich einem ausgewachsenen Pferd auch nicht dauerhaft geben wollen.

Analysen: Du hast vermutlich noch keine festen Lieferanten.

Ich mache das so: ich ziehe aus mehreren Ballen Heuproben, schicke die zusammen ein und habe dann einen Überblick über die Versorgung während der Wintermonate. Da mein Lieferant für uns quer durch die Lagerhalle auflädt und rund 80 ha Heuwiesen hat, habe ich da ein ziemlich breites Spektrum zur Verfügung.

Die Mineralstoffversorgung muss ja nicht täglich ausgewogen sein, das machen einem die Hersteller nur gerne weis. Wenn man bedenkt, dass auch im natürlichen Aufwuchs über's Jahr verteilt Schwankungen auftreten und der Organismus das abpuffern kann, kann man sich auch beim Berechnen der Zusatzversorgung auf einen Ausgleich im Rahmen eines 30-Tage-Intervalls einpendeln.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 10. Februar 2017, 12:56:35
Ein Pferd, das Heu satt zur Verfügung hat, bekommt durch ein paar (hundert) Gramm Hafer nicht gleich Probleme mit dem Ca:P-Verhältnis, solange du nicht kiloweise Kraftfutter gibst würde ich mich da nicht verrückt machen :omm:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 10. Februar 2017, 14:33:12
SaBo wie alt ist er nochmal?
Könnte nicht auch der Zahnwechsel noch drin sein?

Bei ein bisschen Hafer würde ich mir jetzt keine Sorgen um das Ca:PH- Verhältnis machen ;)

Donna haben wir übrigens im Winter mit ganz normalen Heucobs wieder etwas runder (nicht dicker, sondern nicht mehr so eingefallen) bekommen.
Da dachte ich, mache ich am wenigstens mit verkehrt und was überrascht, dass es so eine tolle Wirkung hat. Sie hat ja EMS und daher hatte ich nicht soooo viel Auswahl ;)
Timmy bekommt daher jetzt auch immer mal etwas Heucobs dazu, der wird auch (altersbedingt) etwas kantiger im Winter.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 694 am 10. Februar 2017, 21:06:33
Entschuldigt dass ich hier so zwischenplatze....
Habe gerade "Gurbe" gelesen und gegoogelt weil ich es nicht kannte.
Kann mir jemand sagen ob man sowas einweichen kann/darf?  Es soll ja gut für den Dickdarm sein laut Hersteller aber das Pferd für welches es gebraucht wird hat kaum noch Zähne und da steht was von extra harten Pellets. Er kann eigentlich nur noch Heucobs fressen.... Hat jemand damit Erfahrung?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 10. Februar 2017, 21:25:24
dann ist das eher nicht geeignet :neinnein: das bleibt auch eingeweicht eher fest.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ventura am 10. Februar 2017, 21:46:05
Man kann aber eine superleckere mashartige Pampe aus den Bröseln machen.  :hunger:
Wenn du die Möglichkeit hast die Pellets zu zerbröseln, müsste es gehen.  :nick: Bei Hipposport gibt es 1kg Eimer zum Probieren.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 10. Februar 2017, 21:57:39
@Sarah
Wenn man doppelt so viel Hafer wie Luzerne füttert, hat man ein Ca:P-Verhältnis von ungefähr 2:1, je nach Sorte. Deswegen mag ich die Kombi ;)

Bzgl Leinsamen würde ich keine fertig geschroteten Leinsamen nehmen, da die schon in der Packung ranzig sein können. Besser frisch selber schroten. Man kann 10g/100kg KGW ohne Kochen füttern. Die Leinsamen von dm nehme ich übrigens auch immer, weil die super günstig sind :cheese:


@Heike
Bei deinem Mineralfutter würde mich sehr stören, dass da mehr Jod drin ist, als benötigt wird. Wohingegen von allen anderen Sachen sehr wenig drin ist.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 10. Februar 2017, 22:20:20
Vielen Dank nochmal für eure Hilfe und die Tipps.

Ich habe noch ein tagesaktuelles Bild von ihm, zwar qualitativ nicht ideal, aber man sieht, dass das erste Bild vielleicht etwas unvorteilhaft war. Gut, Muskulatur v.a. an der Hinterhand fehlt definitiv (im Juni wird er 7  :shock: ).
Ich hoffe, mit dem Zufüttern gibt sich das. Ich lese mich nun nochmal intensiv in das Eiweiß-Energie-Zufütterungs-Thema ein. Danke auf jeden Fall für eure Anregungen.

(https://lh3.googleusercontent.com/KkOs7gkk37UOWYGdnaGVjHCJB8kL0nnI664d8jEl21ii0dFo4MH4qJA5Pgb4Zq2Nl6d-laZukMzB0UGl7lnvlV3mF3q-ZFsPVEVGzNcfQ2uQldCPb-nk5u6_RaK934E5wDrGbbsAwLLtypzuTiBXKTusClIzS9b3Hu3bp9T62fCoXagh9jLbKua6iPjADPjq3Tcg9wLf_RkNjtbFtYkXjy78FY5jLVazcRwi6YM_CJTRf12CiqyRn188XQoNH-kgR1QPKUkA-ITbi58-8-Fz4c-BuDbdz43FDnmxjjxiTHOzZyfUZnE9TwWMgp5BgFISAKf-oF55zkDWSAKRDmVIjQbvMeMDWBAWlSPrxWtwda4nzB7IFPM9ER0dBRP4zJmPSM1B5yJ29DmzziA66oDiaVGJ7YnyDQtDLf7uUUZB6H3E6MezQDlK-4nQc7vfceDslPdKqcTvYQe9bcZ4SKrtHgAPgfEyVBPFMHWV_XBmnr_0CierKtdBe7TgMWPEkL4Q8S0t0eLUwfbEhqdgqFpZEeG4Q2qP16k6GPSsWdE-jZOsSH-EAy04T85NJTCPheRlqLmRTGfi4_fVbWwszp93Owr7Jlg9PElRTmSIUjfG4VXCw8klTGcw=w600-h450-no)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 10. Februar 2017, 22:22:08
Fühlst du denn direkt die Rippen? Also für mein Auge sieht das jetzt nicht dramatisch aus, gerade zum Ende des Winters hin. Aber das kann auf Fotos einfach auch täuschen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 694 am 10. Februar 2017, 22:39:47
Man kann aber eine superleckere mashartige Pampe aus den Bröseln machen.  :hunger:
Wenn du die Möglichkeit hast die Pellets zu zerbröseln, müsste es gehen.  :nick: Bei Hipposport gibt es 1kg Eimer zum Probieren.
vielen Dank aber ich glaub das wird dann zu aufwendig. Es müsste ja schon bißchen was rein ins Pferd um einen Effekt zu erzielen und ob das dann so gut geht....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 10. Februar 2017, 22:54:28
Also rein vom Foto her, finde ich ihn ok   ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 11. Februar 2017, 08:02:29
ich finde jetzt auch nicht, dass es sooo dramatisch ist.

Ich mache allerdings mittlerweile auch einmal jährlich bei "Risiko"-Kandidaten einen Elisa-Test auf Bandwurmbefall.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 11. Februar 2017, 15:00:01
Vom Foto her würde ich sagen, dass Gabor nicht zunehmen sollte. An der Kruppe hat er sogar noch ein kleines Fettdepot. Hals, Rücken und Schulter sehen gut aus. Unsere Augen sind halt nur noch dicke Pferde gewohnt, vor allem bei den Robustrassen.

Bei Zweifeln, ob die Ration so passt, wie sie ist, würde ich immer empfehlen sich an einen Fachtierarzt für Tierernährung oder eine der fünf tiermedizinischen Fakultäten selbst zu wenden. Da kann man seine Ration seriös überprüfen und anpassen lassen. Leider sind auch die unabhänigen Futterberater, deren Namen im Web so kursieren, häufig leider nicht sehr seriös in ihren Aussagen.

Bei einem tatsächlichen Eiweißdefizit in der Ration wären Leinsamen als Ölsaat eher nicht das Futtermittel der Wahl sondern eher Luzerne oder Soja. Auch das Calcium-Phosphor-Verhältnis ist bei reiner Heufütterung in der Regel nicht im empfohlenen Bereich, deshalb lohnt sich eine Berechnung da durchaus.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 11. Februar 2017, 15:22:23
Ich finde das vom Foto her absolut okay - mehr sollte es meiner Meinung nach nicht sein, bzw. "nur" Muskel drauf.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 11. Februar 2017, 18:21:20
Witzig, dass die beiden Bilder so unterschiedliche Reaktionen hervorrufen. Nein, zu dünn im Sinne von dürr ist er nicht. Mir ging es ja hauptsächlich darum, dass er recht viel Muskulatur verloren hat. Die würde ich gerne wieder aufbauen und da wir das Pensum zum Sommer nur unwesentlich verändert haben, wollte ich einfach die Fütterung nochmal überdenken...

Ich fühle die Rippen direkt, also ohne groß zu drücken. Ein Fettdepot sehe ich ehrlich gesagt nicht. Dass er auf dem zweiten Bild etwas runder aussieht, liegt meiner Meinung nach am Bauch, der hängt und auch etwas voll ist. Wäre der angespannt, würde das das Gesamtbild natürlich verändern....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 11. Februar 2017, 18:36:20
Das eventuelle Fettdepot, das ich meine, ist auf der Kruppe. Müsste man natürlich live betasten um es wirklich beurteilen zu können. Ich finde ihn auf dem Bild auch nicht zu dick, das wollte ich damit nicht sagen. Auf den Bauch schaut man da ja eh nicht groß, das ist ja eher eine Sache der Bauchmuskulatur und des Füllzustandes vom Darm.

Ich hab jetzt in deinem Thread Bilder vom Sommer angeschaut und finde ihn da von der Bemuskelung her auch nicht so viel anders als jetzt. Er war da etwas dicker, aber dass er muskulär auffällig abgebaut hätte, finde ich nicht. Ein Freizeitpferd ist halt auch kein Bodybuilder. Die gymnastierende Arbeit, die man mit Pferde macht ist ja eher vergleichbar mit Yoga - schon anstrengend und fordernd, aber nichts wo man so schnell sichtbar an Muskelmasse zulegt.
Ich würde mir da keine Sorgen machen, aber die Ration mal überprüfen zu lassen und zu optimieren ist mit Sicherheit trotzdem keine schlechte Idee  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 15. Februar 2017, 07:54:57
Vielen Dank für deine Einschätzung. Natürlich auch vielen Dank an alle anderen.

Manchmal wird man einfach etwas betriebsblind, da hilft ein Blick von außen. Ich war nur so irritiert, dass ich nun schon mehrfach gehört habe, dass er auf keinen Fall dünner werden darf und ich unbedingt zufüttern muss. Und das von einer Person, der ich vertraue und die auch nicht den verklärten Blick von den tendenziell zu dicken Pferden hat. Sie ist da sonst auch sehr korrekt.

Ich spüre die Rippen bei ihm relativ leicht. Sehen tut man sie nicht, aber ich kann nicht sagen, ob das an dem noch zu dicken Winterfell liegt... :juck:

Und ja, dass mit den Muskeln ist mir schon mehrfach aufgefallen. Daher auch meine ursprüngliche Frage nach Muskel-Aufbau-Futter. Ich hoffe ja nämlich, dass meine Reiterei schon etwas bringt, was den Muskelaufbau betrifft.   :cheese: Aber die Hinterhand ist bei ihm einfach zu wenig bemuskelt. Runder dürfte er da schon werden. Nur eben nicht mit Speck.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 15. Februar 2017, 08:06:00
Das geht zwar jetzt aus der Fütterung heraus, aber wieviel reitest du tatsächlich in Minuten in Trab und Galopp (pro Einheit, und wie oft pro Woche)? Und beim Ausreiten, habt Ihr da hügeliges Gelände oder seid Ihr noch im eher flachen Land?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 15. Februar 2017, 08:14:57
:juck: Also so ganz grob dürften das pro Reiteinheit 10-15 Minuten im Trab und Galopp sein. Galopp reite ich tatsächlich nicht so viel. Manchmal bestehen die 10 Minuten Trab auch aus vielen Übergängen, also ist tendenziell auch wieder viel Schritt dabei. Meistens besteht unser Reiten aus 15-20 Minuten Schritt, wobei ich da auch versuche Schulterherein/Übertreten/Traver/Konterschulterherein zu reiten. Je nachdem mal mehr mal weniger, bzw. mal besser mal schlechter  :cheese:

Ausreiten gehen wir ja noch nicht so regelmäßig. Ich versuche jetzt einmal die Woche rauszugehen, mindestens spazierend. Wenn ich eine größere Runde plane, ist das Gelände durchaus hügelig, zum Teil gibt es auch längere Anstiege. Vereinzelt ziemlich steil. Das sollte ich wohl jetzt ab Frühjahr wieder öfter angehen.

Die 20-Minuten Hausrunde, die ich ab und zu nach dem eigentlich Reiten einlege ist durchgehend flach.

Danke für die Anregung.  :dops: Du hast recht, vielleicht sollte ich unser Training nochmal kritisch betrachten. Was gibt denn (außer bergaufreiten) gute Hinterhandmuskulatur? Stangen sind ja eher für Bauch, oder?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 15. Februar 2017, 09:09:00
springgymnastik hat bei meiner gut geholfen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ventura am 15. Februar 2017, 09:20:08
Rückwärts den Berg hoch (langsam, mit tiefem Kopf), Hinterhandwippe, Hinterhandstepper - Möglichkeiten gibt es einige. :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 15. Februar 2017, 10:12:55
:juck: Also so ganz grob dürften das pro Reiteinheit 10-15 Minuten im Trab und Galopp sein. Galopp reite ich tatsächlich nicht so viel. Manchmal bestehen die 10 Minuten Trab auch aus vielen Übergängen, also ist tendenziell auch wieder viel Schritt dabei. Meistens besteht unser Reiten aus 15-20 Minuten Schritt

Was gibt denn (außer bergaufreiten) gute Hinterhandmuskulatur? Stangen sind ja eher für Bauch, oder?

Aus meiner Einschätzung wäre das zu wenig um wirklich Muskulatur aufzubauen. Es ist ja auch ein Gesamthaltungs"problem". Ich würde Dir empfehlen nach und nach die Zeit zu steigern im Trab dass Du auf 15 Minuten Trab auf gebogenen Linien in Dehnungshaltung kommst, gerne auch 20... dabei Stangen hinlegen zb bei X und große Achten (Zirkelwechsel) reiten und jedesmal beim Wechsel über die stange. An den Zirkelpunkten noch zwei bis drei einzelne Stangen hingelegt, dann kannst du ganz viel variieren und hast immer mal eine Stange dabei. Vielleicht so, dass ein Zirkel stangenfrei bleibt, dann immer mal einen Zirkel Galopp einbauen und wieder Trab.
Natürlich kann die Fütterung das unterstützen und ein "maroder Stoffwechsel" (ich sage nicht dass er das hat, nur vom Prinzip her) tut sich schwerer, Muskeln aufzubauen, aber ohne Bewegungsanreiz kommt da einfach zu wenig.

Man kann im Schritt ein Pferd schon soweit gesund erhalten wenn man vielfältig arbeitet, aber für mehr braucht es eben auch "mehr".
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 15. Februar 2017, 15:48:36
Stimme da meinen Vorrednern zu  :) Diese "Hosen" an der Hinterhand bekommen Pferde nur, wenn man wirklich sehr intensiv arbeitet und man auch intensiver anfängt den Galopp mit ins Training zu nehmen. Für diese Art der Arbeit braucht das Pferd dann auch die Muskulatur um gesund zu bleiben, aber für die herkömmliche Freizeitreiterei und Gymnastizierung braucht es weniger Muskelmasse als die Fähigkeit Muskulatur bewusst anzusteuern. Deshalb mag ich den Vergleich zu Pilates und Yoga ganz gern :)

Aber wie gesagt, eine Ration auf eventuelle Unstimmigkeiten zu überprüfen ist nie verkehrt. Aber meistens finden sich da eher Mängel in der Versorgung bestimmter Mikronährstoffe wie Spurenelemente und im Winter eventuell bei Vitamin E und weniger bei Makronährstoffen wie Eiweiß.
(Mein Wallach sah in meinen Augen durch einen Vitamin-E-Mangel in der Ration mal ne Zeit lang nicht sehr gut aus und war in dieser Zeit auch anfällig für Pilzinfektionen (hatten wir plötzlich jeweils in zwei Fellwechseln). Ich dachte auch erst, das sei bestiiiimmt ein Eiweißproblem, aber die Rationsüberprüfung ergab dann was anderes :D )
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 14. März 2017, 20:24:28
Ich habe eine Frage, und zwar hat die Ostepathin, die gestern da war, uns für unsere eher mopsigen Pferde empfohlen, das Mineralfutter statt mit Heucobs lieber mit Esparsettecobs zu mischen, das soll ein gut geeignetes Futter sein für die eher dickeren Typen. Nun habe ich versucht, ein bisschen was über Esparsette heraus zu finden, und habe den Eindruck, dass dieses Futter eher zum Auffüttern genutzt wird...? Dann wär es ja quasi genau das Falsche für uns...kennt sich einer damit ein bisschen besser aus?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 20. April 2017, 22:15:41
Aus Freddy Foto-Tagebuch ausgelagerte Diskussion:

Unsere konsumieren im Schnitt 10 kg/Tag. Kein Stroh. Aktuell eine Stunde Weide (+ Graspausen auf den Spaziergängen). Sie drehen regelmässig ihre Runden auf dem Trail.

Wenn ich auf sagen wir mal 7 kg/Tag rationiere habe ich wiederum mind. eine zu lange Fresspause über Nacht. :juck:

Im vorherigen Stall (Offenstall, kein Trail) bekam Freddy im Winter im Schnitt 5.5 kg Heu (kein Stroh etc.) und hat nicht! abgenommen (wobei die tatsächliche Ration bestimmt kleiner war, da sein damaliger Kumpel doppelt so schnell frisst).
Leider gibt es keine Heuanalyse aus der Zeit, das wäre interesssant als Vergleich zum jetzigen Heu.

Futter rationieren als alleinige Maßnahme funktioniert in den meisten Fällen ohnehin nicht dauerhaft, weder beim Mensch noch beim Tier. Leider - Abnehmen wäre sonst ja deutlich einfacher. :lol:
Ich würde da eher mit mehr Bewegung ansetzen, da seit ihr mit euren regelmäßigen Spaziergängen ja schon auf einem guten Weg! :gogo:
10kg/Tag finde ich rein von der Menge her nicht unbedingt zu viel, aber letztendlich kommt es auf die Zusammensetzung des Heus an. Lohnt es sich für dich eine Heuprobe analysieren zu lassen oder stammt dein Heu von unterschiedlichen Lieferanten/Wiesen?

Danke Janina! Ja, leider ist es nicht so einfach... *seufz-stöhn-ächz*

 :nick: Bewegung, Bewegung, Bewegung - das haben wir uns vorgenommen. Hier lassen sich wunderbar ausgedehnte Runden drehen, ohne dass es langweilig wird.

Heuanalyse lasse ich machen, habe bereits Proben der bisherigen Ballen gesammelt. Wird aber wohl mehr so interessehalber sein, denn die nächste Lieferung kommt ziemlich sicher von anderen Wiesen.

10kg plus Wiese/Gras plus Clickerfutter und Trail ist halt zu viel für so ein Pony  :nixweiss: Da musst du schon mittelschwere Arbeit ansetzen, um ihn zum abnehmen zu kriegen. Meine haben auch längere Freesspausen (unter 5 Stunden) gerade, allerdings können sie immer Reste sammeln, Holz annagen, Laub suchen etc. Seitdem ich wieder abwiege und ein Teil Heu mit Stroh ersetze nehmen die Stuten ab. Bei super Ekelwetter wie gerade gibts für die Zufriedenheit auch mal was extra.

Das mit dem Füttern ist echt schwierig.. Ich bin jedoch wie Frieda der Meinung dass Fresspausen (natürlich nicht zu lange) kein Problem sind wenn sie Reste, Äste, etc. zum Knabbern haben. Unsere haben das jeden Tag und da gab es seit 30 Jahren kein Pferd mit Magenproblemen oä. *aufholzklopf*

Ich halte den Trend zur größeren Angst vor Fresspausen als vor Übergewicht auch für gefährlich. Ponies brauchen keine 10kg Heu am Tag. Die Faustregel 1,5kg Raufutter pro 100kg Pferd und Tag ist ein ganz guter Richtwert. Viele Pferde nehmen bei wenig Bewegung mit 1,5kg Heu/100kg/Tag aber leider immer noch nicht ab. Dann ist es auch nicht verkehrt bis zu einem Drittel des Heus durch hochwertiges Futterstroh zu ersetzen.
Und Spaziergänge, egal wie lang, erhöhen den Energiebedarf so marginal, dass man sie nicht als Arbeit rechnen kann.
Wir haben zwei sehr leichtfuttrige Wallache in der Familie und die bekommen rationiert Heu-Stroh-Gemisch, ihr Mineralfutter in 20 bzw 30g Luzernecobs und zum Clickern vor allem Karotten, wenig Heupellets und für ganz besondere Anstrengungen mal richtige Pferdelecklerli.
Der Fjordi (420kg) ist damit immer noch eher pummelig, mein Tinker (470kg) gut. Weiter reduzieren geht beim Fjordi nicht, da man ihn dann einzeln stellen müsste. Bei ihm wäre es realistisch durch tägliche Bewegung in allen Gangarten den letzten Speck runter zu bekommen, immer können wir das aber leider auch nicht leisten.

Wir werden mal mit Heumenge und Maschenweite experimentieren. Auch wenn angemessene kurze Fresspausen per se nicht böse sind, möchte ich wenn möglich nicht mehr so füttern wie die letzten Jahre (streng rationiertes Heu via Heuautomaten). In der Zeit hat Freddy nota bene nicht abgenommen!


Und Spaziergänge, egal wie lang, erhöhen den Energiebedarf so marginal, dass man sie nicht als Arbeit rechnen kann.

Abnehmen durch flotten Schritt ist trotzdem möglich (In "Purzel speckt ab" von Conny Röhm ist z.B. ein Trainingsplan drin für Pferde, die - aus welchen Gründen auch immer - nicht geritten werden können).
Oder was macht man sonst mit so einem Pferd? Heumenge auf 1 kg/100 kg Körpergewicht reduzieren? ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 20. April 2017, 22:18:35
Ich denke schon dass man durch fleissiges Marschieren auch durchaus Kalorien verbraucht  :nick: Jack ist nach so einem Marsch jedenfalls müde. Wenn man nur so durch die Gegend schlendert, dann vielleicht nicht, aber ihr seid ja auch flott unterwegs.

So oder ähnlich immer wieder zu lesen, hier auch schön greifbar ausformuliert:

"… Grundsätzlich unterscheidet man bei der Beobachtung von Pferden im Freiland zwischen der reinen Lokomotion, und der langsamen Bewegung während des Grasens. Ein weidendes Pferd verbringt täglich etwa 16 Stunden mit Grasen und der damit verbundenen Schrittbewegung und legt damit 6-11 km Strecke zurück, und Notzeiten oder bei Wassermangel auch mehr. Die reine Bewegung, wie zum Beispiel beim Spiel, ist abhängig von der Zusammensetzung der Gruppe, dem Alter und auch der Witterung und beträgt 3-15 Prozent des Tages. … "

Quelle: www.dai-shodan.de

So denke ich, dass das Laufen im Spazierengeh-Tempo  :grasi:, unterbrochen von kurzen schelleren Passagen am ehesten dem pferdischen Leben in der Natur, damit auch einem angemessenen Energieverbrauch, entspricht. Bei robusten Pony- und Pferderassen ist vielleicht eher ein Problem, dass sie aufgrund ihrer Herkunft z.T. ein mangelndes Sättigungsgefühl haben (wegen der Notwendigkeit, in kurzen Vegetationsphasen möglichst VIEL zu fressen) und dass ihr Stoffwechsel aufgrund der Temperaturen auf einen höheren Energieverbrauch angepasst ist. Und bei uns ist es einen Großteil des Jahres einfach wärmer als in Norwegen oder auf Island ...

Also: moderate, regelmäßige Bewegung (täte Mogli und mir auch gut  :rotw:) und, leider, leider, leider Futtermengenkontrolle. Welchen Ansatz man da auch immer bevorzugt ... die Idee von der Mischung Heu/Stroh finde ich z.B. auch gut. Unsere Pferde lieben das Stroh, sie ziehen es zu manchen Tageszeiten sogar dem Heu vor: anderer Geschmack, mehr Kaubewegungen, Beschäftigung (Ähren aufstöbern  :cheese:), ...

LG, Ursl

Bis man sich wegen anderer Krankheit mal durchliest wie belastet Stroh eigentlich ist.  :cheese: Dann will man das auch nicht mehr.

Ach, es ist alles nicht so leicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 20. April 2017, 22:27:10
Ich finde das auch total schwierig  :confused: Stroh wollen unsere zB gar nicht.. der Wallach meiner Schwester hat jetzt mit Schrittarbeit top abgenommen bzw hält sein Gewicht. Das ist aber halt gymnastische Arbeit und nicht "nur spazieren" :nixweiss: ich kann mir nicht vorstellen dass das für ein Pferd eine Anstrengung ist, die großartig Kalorien verbrennt. Außer vll nach Boxenruhe oder so.

Sicher kann man durch flottes Gehen abnehmen! Es dauert nur halt länger, als wenn man im optimalen Fettverbrennungsbereich arbeitet. Grundsätzlich geht es darum, im aeroben Bereich zu bleiben, da im anaeroben Bereich kein Fett mehr verbrannt wird. D.h. leichte bis mittlere Belastung, dies dann auch lang genug pro Trainingseinheit, da es eine Weile dauert bis die "Fettverbrennung" in Gang kommt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 20. April 2017, 23:10:51
wir haben auch engmaschige netze - mit stroh mischen wäre gut, allerdings füttern wir nass und nasses stroh ist pfuibäh ;-)
ich kriege allerdings u.a. späten schnitt von einer naturschutzwiese, der sehr grob und verholzt ist - den mische ich dann gerne drunter.
weidegang gibt`s stundenweise, tw. mit maulkorb, auf langem verholzten gras.
unser bewegungsprogramm beinhaltet 6-7x/woche mind. 40 minuten bewegung in schritt, trab + galopp unterm sattel oder am boden mit viel galoppieren und auch mal längeren galoppreprisen am stück. am freien tag gehen wir wandern auf den berg.  spazieren gehen würde ich auch maximal unter leichter bewegung verbuchen.
krafu gibt`s praktisch keins bzw. nur eine hand voll, damit das mineralfutter gefressen wird. 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Buschpony am 21. April 2017, 08:11:48
Wenn Freddy über Jahre nur 5,5 kg Heu erhalten hat, ist es meiner Meinung nach ganz normal, daß er nun auseinander gegangen ist. Der Stoffwechsel hat sich an die "Mangel"-Situation gewöhnt und verwertet jetzt, wo das Futter reichlicher ist, weiterhin jede Kalorie... Es ist gut möglich, daß auch ohne Monsterbewegungsprogramm sich das Gewicht wieder etwas einpendelt, wenn die Verdauung sich an die neue Futtermenge gewöhnt hat.
was nicht bedeuten soll, daß Bewegung überflüssig wäre... ;)

Beste Grüße,
Dörte.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 21. April 2017, 09:18:47
Ich finde das auch total schwierig  :confused: Stroh wollen unsere zB gar nicht.. der Wallach meiner Schwester hat jetzt mit Schrittarbeit top abgenommen bzw hält sein Gewicht. Das ist aber halt gymnastische Arbeit und nicht "nur spazieren" :nixweiss: ich kann mir nicht vorstellen dass das für ein Pferd eine Anstrengung ist, die großartig Kalorien verbrennt. Außer vll nach Boxenruhe oder so.

Sicher kann man durch flottes Gehen abnehmen! Es dauert nur halt länger, als wenn man im optimalen Fettverbrennungsbereich arbeitet. Grundsätzlich geht es darum, im aeroben Bereich zu bleiben, da im anaeroben Bereich kein Fett mehr verbrannt wird. D.h. leichte bis mittlere Belastung, dies dann auch lang genug pro Trainingseinheit, da es eine Weile dauert bis die "Fettverbrennung" in Gang kommt.

Aber dann müssten die Pferde in der Natur doch alle abmagern? Weil spazieren gehen ist ja nichts anderes als die Bewegung die Pferde sonst den ganzen Tag über machen? ???

Ich finde 5,5 kg sind keine Mangelsituation O.o Mit 1,5kg pro 100kg Körpergewicht geht sich das locker aus...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 21. April 2017, 09:59:24
Nun ja, der Vergleich mit der Natur hinkt ja eh.

Den "Wildpferden" reicht dieses stundenlange Schlendern zum Schlankbleiben wohl auch deswegen, weil der Tisch in der Steppe oder Prärie nicht so reich gedeckt ist. Im Winter im Schnee gegraben werden muss etc.

Heu ad lib plus Gras ist im Verhältnis dazu einfach ein sehr üppiges Mahl - und das ohne großen Beschaffungsaufwand. Umso mehr Bewegung brauchen unsere Pferde dann eben. Gerade die Leichtfuttrigen.

Nelli nahm nur durch Rationenkontrolle UND Bewegung ab.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 21. April 2017, 10:04:30
Nun ja, der Vergleich mit der Natur hinkt ja eh.

Den "Wildpferden" reicht dieses stundenlange Schlendern zum Schlankbleiben wohl auch deswegen, weil der Tisch in der Steppe oder Prärie nicht so reich gedeckt ist. Im Winter im Schnee gegraben werden muss etc.

Heu ad lib plus Gras ist im Verhältnis dazu einfach ein sehr üppiges Mahl - und das ohne großen Beschaffungsaufwand. Umso mehr Bewegung brauchen unsere Pferde dann eben. Gerade die Leichtfuttrigen.

Genau das meine ich ja, das bei unseren "Gesellschaftspferden" nur spazieren gehen niemals ausreichen kann, weil es keine Anstrengung ist für ein normales Pferd :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 21. April 2017, 10:05:56
Vermutlich ist es möglich über Schrittgehen abzunehmen... aber dann muss auch das Futter sehr knapp bemessen sein. Dunja bekommt etwas mehr, wird aber dafür mehrmals pro Woche anständig longiert... Sie bekommt aber nur Heu und Mifu, keine Kekse, kein Gras, kein Garnix.
ich denk mir halt oft, dass es schon viel ist, was Abbey als Clickerfutter pro Tag bekommt. Für sie kein Problem, weil es nur Luzerne ist - Aber würde Dunja das so konstant bekommen, wäre es sicher zuviel  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 21. April 2017, 10:26:38
Vielleicht reden wir besser von Schrittrunden = konstantes zügiges Gehen versus Schlendern beim Grasen.
Da bestehen sehr wohl deutliche Unterschiede.

Ich war mit Freddy auch schon mit Pulsmesser unterwegs. Die Pulswerte sind beim Grasen tiefer als beim Schrittgehen. Schritt bergauf ist etwa gleich anstrengend wie Trab auf flacher Strecke (beides geführt). Die genauen Werte weiss ich leider nicht mehr, und blöderweise streikt der Pulsmesser aktuell. 

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Buschpony am 21. April 2017, 10:38:13
Zitat
Ich finde 5,5 kg sind keine Mangelsituation O.o Mit 1,5kg pro 100kg Körpergewicht geht sich das locker aus...
Deswegen habe ich "Mangel" ja auch in Gänsefüßchen gesetzt. Ist halt Alles relativ zu sehen. Ich habe früher ebenfalls ca 1,5kg/100kg LM gefüttert und hatte jedesmal, wenn dann nur ein bßchen Gras dazu kam oder anderweitig ein wenig von der Fütterung abgewichen wurde, figürlich explodierte Pferde. Inzwischen füttere ich ad lib (unter Netz) und für die meisten Pferde paßt das ganz gut nach einer Eingewöhnungszeit von 6 Monaten oder so. Während der Eingewöhnung nahmen sie auch feste zu, aber inzwischen sind sie rund, aber nicht fett. Ausnahmen gibt es natürlich.

Beste Grüße,
Dörte.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 21. April 2017, 10:43:40
Vermutlich waren es jeweils übrigens weinger als 5,5 kg, weil Freddys damaliger Kumpel doppelt so schnell frisst.

All jenen, die von 1,5 kg reden empfehle ich mal "Purzel speckt ab" zu lesen. Denn so einfach wie es scheint ist es halt doch nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 21. April 2017, 10:50:27
Hab ich gelesen, aber auch zwei Reheponys (+ Arthrosen) im Stall stehen :nixweiss: Deswegen bin ich wohl etwas rigoros was das Abnehmen angeht.. Mir ist beim normalen Pferd bisschen zu wenig immer lieber als "rund".
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 21. April 2017, 14:14:15
Wird er geritten? Ich würde halt immer auch mal längere Trab- und Galoppstrecken einbauen zwecks Kalorienverbrennung. Meine ist ja auch so eine gute Futterverwerterin - die hält mit einer Stunde Reiten am Tag grad mal den Ist-Zustand.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 21. April 2017, 14:19:13
Freddy? Nein. Ich versuche auf unseren Schrittrunden auch Trab einzubauen. Da müssen wir aber noch an der Temporegulation arbeiten, denn im schnellen Trab kann ich nur kurz mithalten.  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 23. April 2017, 20:07:54
Was beim Naturvergleich auch sehr gerne vergessen wird: In der Natur gibt es keine Wallache. Außerdem ist die Natur nicht die Idylle, von der wir gerne denken, dass sie es ist. Natur ist grausam und wer sich fortgepflanzt hat, der kann auch an Hufrehe sterben oder verhungern ohne dass es eine evolutionäre Sackgasse darstellt.
Um zur Natur als wackliges Modell für unsere Hauspferde zurückzukommen: Hengste haben einen deutlich höheren Grundumsatz als Wallache, da sie auch ohne jedes Training hormonbedingt mehr Muskelmasse besitzen, zudem sind sie häufig sehr viel aktiver. Stuten bekommen in freier Natur fast jedes Jahr ein Fohlen und auch wenn der Energiebedarf in der Trächtigkeit erstmal noch nicht so hoch ist, ist er in der Laktation dann sehr hoch. Dazu kommen Winter, in denen die Tiere häufig kaum etwas finden. Das 16 Stunden lang zufrieden grasende Pferd findet man also auch in der Natur höchstens im Frühjahr und Frühsommer vor. Danach werden die Ressourcen wieder knapp, nicht selten zu knapp.

Ich rede von der Faustformel 1,5kg/100kg KM übrigens mit dem Hintergrund eines 5,5 jährigen abgeschlossenen Tiermedizinstudiums, in dem ich alle Zusatzkurse zum Thema Fütterung belegt habe und ein Wahlpraktikum absolviert habe, in dem ich viel Ernährungsberatung machen durfte. Außerdem mache ich gerade meine Doktorarbeit im Fach Tierernährung, meine Doktormutter, die das Fach bei uns an der Uni unterrichtet, gilt als Koryphäe im Teilgebiet Pferdefütterung mit vielen internationalen Publikationen - ich kann also durchaus behaupten, dass ich etwas von dem verstehe, was ich schreibe.

In der Ernährungsberatung wird mit den Angaben Vollblut/Warmblut/Kaltblut/Robustpferd/Pony, Futtrigkeit leicht/normal/schwer, Arbeit keine/sehr leichte/leicht/mittel/schwer und Futterzustand dick/normal/dünn natürlich nochmal individueller gerechnet. Bei einem übergewichtigen, leichtfuttrigen Pony mit sehr leichter Arbeit kommt da aber garantiert kein Energiebedarf raus, der eine Ration mit mehr als 1,5kg Heu pro 100kg KM rechtfertigen würde.
Die benötigte Futtermenge berechnet man auch mit dem Soll-Gewicht, nicht mit dem Ist-Gewicht. Hätten wir unserem Fjord, als er vor über zwei Jahren zu uns kam, auf seine über 500kg eine Ration zurecht geschneidert, hätte er mit Sicherheit nicht wie gewünscht abgeommen. Sein Normalgewicht liegt bei ca. 400-410kg, derzeit hat er 420kg. 500kg ergäben ca. 7,5kg Raufutter als groben Richtwert, bei 400kg sind es nur noch ca. 6kg. Das macht in der Energiebewertung einen riesen Unterschied, denn wer dauerhaft 25% mehr an Energie aufnimmt als er reell braucht, der wird zunehmen.

Unsere beiden eigenen Wallache haben durch den individuell auf sie zugeschnittenen Ernährungsplan wunderbar abgenommen, Arbeit hat da aus Zeitmangel leider eine sehr geringe bis keine Rolle gespielt. Was natürlich nicht heißen soll, dass man Arbeit nicht in die Diät miteinbeziehen sollte - das macht auf jeden Fall Sinn, alleine schon damit das Pferd nicht an Muskelmasse verliert sondern bestenfalls sogar welche aufbaut, die dann wiederum den Grundumsatz steigert. Aber wer hat schon die Zeit sein Pferd konsequent jeden Tag 1-2 Stunden in allen Gangarten zu bewegen?

Wir Clickerleute sind doch beim Thema Training so wissenschaftsaffin und kritikfähig - ich verstehe immer nicht so ganz, warum das beim Thema Fütterung oft so gar nicht der Fall ist. Es gibt sicher auch noch ganz viel Ungewisses in der Tiernernährung worüber man sich streiten kann, aber die Energiebewertung gehört da nicht dazu.
Wenn sich jemand unsicher ist, wie er sein Pferd bedarfsgerecht ernähren soll, dann kann ich auch nur immer wieder empfehlen sich an einen Fachtierarzt für Tierernährung oder einen der Lehrstühle für Tierernährung zu wenden. Da wird seriös und markenunabhängig beraten.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 909 am 23. April 2017, 20:25:37
Wir haben bei uns in der Gruppe (Haflinger, Araber, Reitpferd-Mixe; 10-27 Jahre; Heuballen mit Netz drüber ad libitum) die gleiche Erfahrung gemacht, wie Dörte. Nach einer Eingewöhnungszeit, wo die Pferde erstmal reinhauen wie verrückt, pendelt es sich ein. Sie fressen im Winter zB wg der Wärmeproduktion deutlich mehr als im Sommer, das Gewicht bleibt aber konstant. Klar haben sie einen Heubauch, da die Pferd alle nur unregelmäßig bewegt werden, aber sie haben nirgendwo Fettdepos.
Wenn man ein Pferd mit Fettdepos hat, muss man das Gewicht natürlich runter kriegen. Man sollte mMn aber trotzdem darauf achten, dass die Pferde möglichst konstant was zu Fressen haben, da sie sonst in der Zeit, wo es was zu fressen gibt einfach schlingen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 23. April 2017, 22:48:22

Ich rede von der Faustformel 1,5kg/100kg KM übrigens mit dem Hintergrund eines 5,5 jährigen abgeschlossenen Tiermedizinstudiums, in dem ich alle Zusatzkurse zum Thema Fütterung belegt habe und ein Wahlpraktikum absolviert habe, in dem ich viel Ernährungsberatung machen durfte. Außerdem mache ich gerade meine Doktorarbeit im Fach Tierernährung, meine Doktormutter, die das Fach bei uns an der Uni unterrichtet, gilt als Koryphäe im Teilgebiet Pferdefütterung mit vielen internationalen Publikationen - ich kann also durchaus behaupten, dass ich etwas von dem verstehe, was ich schreibe.


Hurra, Du wirst sofort als ForumsFütterungsExperte verpflichtet  :cheese:


Wir haben bei uns in der Gruppe (Haflinger, Araber, Reitpferd-Mixe; 10-27 Jahre; Heuballen mit Netz drüber ad libitum) die gleiche Erfahrung gemacht, wie Dörte. Nach einer Eingewöhnungszeit, wo die Pferde erstmal reinhauen wie verrückt, pendelt es sich ein. Sie fressen im Winter zB wg der Wärmeproduktion deutlich mehr als im Sommer, das Gewicht bleibt aber konstant. Klar haben sie einen Heubauch, da die Pferd alle nur unregelmäßig bewegt werden, aber sie haben nirgendwo Fettdepos.
Wenn man ein Pferd mit Fettdepos hat, muss man das Gewicht natürlich runter kriegen. Man sollte mMn aber trotzdem darauf achten, dass die Pferde möglichst konstant was zu Fressen haben, da sie sonst in der Zeit, wo es was zu fressen gibt einfach schlingen.

Und ich habe die Erfahrung gemacht dass nach zwei Jahren mit Heurundballen unterm Netz (und einem recht großen Offenstall mit Paddocktrail) mein Fjord 100 Kilo Übergewicht hatte, Tendenz weiter steigend. Man muss auch einfach akzeptieren dass es nicht für jeden funktioniert.
Ich wünschte es wäre so, es wäre für alle Beteiligten einfacher, weil Jack einfach furchtbar schlechte Laune bekommt wenn er zeitweise hungrig ist  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 981 am 23. April 2017, 22:56:54
Danke Muriel, das kann ich nur bestätigen :nick:

Mein Traber sieht so gut wie immer rank und schlank aus, da kann das Gras hoch stehen, Pferd 24h Heu und Gras haben, wenn er satt ist hört er auf zu fressen und schläft.

Viele andere bei uns haben aber das Problem, dass die Pferde nicht aufhören zu fressen.
Das Thema Heubauch finde ich sehr schwierig, da es in meinen Augen zu viele Pferde mit Heubauch gibt, die bitte mehr Kraftfutter bräuchten.

Mein Pony hingegen hat in den letzten 3 Wochen so gut zugelegt, dass ich so langsam mal schauen muss, dass er die Energie mal anfängt in Muskelmasse umzusetzen... :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 24. April 2017, 09:06:42
Heike, ich denke, das ist eine wichtige Erkenntnis - es gibt zwar die Pferde, denen man Heu frei zur Verfügung stellen kann und die dabei nicht explodieren. Aber gerade die meisten Robustpferde hören nicht auf zu fressen und sind züchterisch darauf selektiert einen sehr geringen Energiebedarf zu haben. Dabei haben sie oft eine beachtliche Fressgeschwindigkeit. Ich hätte es auch lieber, wenn man unseren Pferden einfach einen Rundballen hinstellen und das Weidetor öffnen könnte, aber dann würden sie ziemlich schnell sehr weit auseinander gehen. Und das birgt dann nicht nur das Risiko Hufrehe sondern begünstigt auch Arthrose, Cushing und entzündliche Erkrankungen aller Art.

Beim Menschen ist es ja auch individuell - manche haben ein sehr zuverlässiges Sättigungsgefühl und vielleicht auch noch einen verhältnismäßig hohen Energiebedarf, während andere immer dazu neigen mehr zu essen als sie eigentlich brauchen. Letztere Gruppe macht einen größeren Teil der Bevölkerung aus, was evolutionär auch mal Sinn ergeben hat. In unserer westlichen Welt, in der hochkalorische Nahrung immer verfügbar ist, führt das aber dazu, dass ein Großteil der Menschen mit Übergewicht zu kämpfen hat. Und ich denke, jeder der schon mal versucht hat Gewicht zu reduzieren weiß, dass das kein Spaziergang ist, auch wenn es in der Werbung gerne anders versprochen wird. Man muss eben mehr verbrauchen als man zu sich nimmt und da lässt sich der Körper nicht veräppeln, der weiß schon recht genau wann er in einer negativen Energiebilanz ist und findet das nicht so cool.

Das sieht bei Hunden, Katzen, Meerschweinchen, Schlangen, Nashörnern und allen anderen Tieren nicht anders aus. Ad libitum Fütterung macht die meisten dick, weil sie eben nicht aufhören zu essen. Warum einige selbsternannte Pferdefütterungsexperten in Blogs oder Büchern behaupten, dass Pferde aber die große Ausnahme bilden, bei denen es auf Radikaldiäten in der Vergangenheit und einen zerstörten Stoffwechsel hinweist, wenn sie nicht aufhören zu fressen, weiß ich nicht. Es stimmt nämlich einfach nicht und ist völlig normal, dass die meisten Pferde weiter fressen, wenn sie eigentlich längst satt sein müssten. In der Natur kamen nämlich immer karge Zeiten in denen es nichts gab und der, der in der Zeit des Überflusses aufgehört hat Kalorien zu sammeln, der verhungerte in der kargen Zeit auch zuerst.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Libelle2006 am 24. April 2017, 09:39:08
Wir haben es jetzt ein halbes Jahr (oder sogar ein bisschen länger  :juck: ) mit 24h Heu Fütterung versucht und bei uns hat es nicht funktioniert, weder für den Quarter Horse/WB Mix von meiner Schwester und noch viel weniger für mein Deutsches Reitpony. Am Anfang ging es noch da hatten wir aber auch ungedüngtes Heu, nun haben wir wieder wenig gedüngtes Heu, aber das macht schon einen großen Unterschied aus anscheinend. Wir sind jetzt wieder zurück bei rationiertem Heu und dabei habe ich auch ein wesentlich besseres Gefühl :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 24. April 2017, 09:43:37
Vielen liebe Dank Celina, ich finde deine Beiträge super spannend und sie decken sich auch mit meinen Erfahrungen :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Buschpony am 24. April 2017, 12:05:19
Zitat
Am Anfang ging es noch da hatten wir aber auch ungedüngtes Heu, nun haben wir wieder wenig gedüngtes Heu, aber das macht schon einen großen Unterschied aus anscheinend.
Au weia, ja: die Heuqualität spielt natürlich eine riesengroße Rolle, zusätzlich zu allen anderen Variablen. Das mit dem Heu ad lib (unter Netz) klappt bei uns auch nur, solange ich eigenes Heu von unseren sehr mageren, seit 22Jahren nur kompostgedüngten Wiesen füttere. Sobald zugekauftes Heu im Spiel ist, geht das Zirkeln los... Richtig schlimm ist sogenanntes "gutes Heu" von kunstdüngergedüngten Flächen. Da kann ich zugucken, wie die Fettdepots mancher Ponies täglich anwachsen!

Beste Grüße,
Dörte.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 24. April 2017, 12:18:28
Ad libitum Fütterung macht die meisten dick, weil sie eben nicht aufhören zu essen. Warum einige selbsternannte Pferdefütterungsexperten in Blogs oder Büchern behaupten, dass Pferde aber die große Ausnahme bilden, bei denen es auf Radikaldiäten in der Vergangenheit und einen zerstörten Stoffwechsel hinweist, wenn sie nicht aufhören zu fressen, weiß ich nicht.

Ich hab mir beim Lesen deines ersten - sehr interessanten - Beitrages schon gedacht, dass sich dir ja die Fußnägel hochkrempeln müssen bei Fütterungslehren à la M. Vogt (AL).

Bei unseren Pferden (24h Heu unter engmaschigem Netz) kann man übrigens schockierend gut sehen, ob der aktuelle Ballen einen hohen oder niedrigen Zuckergehalt hat.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 24. April 2017, 13:20:19
Zitat
bei Fütterungslehren à la M. Vogt (AL).
Oh können wir das bitte gleich wieder hier rausklammern? Darüber möchte ich hier nicht diskutieren.   ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 24. April 2017, 18:35:47
Ging es nicht in dem Zitat um genau solche "Lehren"? Fiel mir spontan dazu ein.
Aber meinetwegen klammere aus oder lösche es...ich diskutiere hier eh nicht  :cheese:  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 24. April 2017, 20:19:00
welches Zitat? nö löschen muss ich das nicht, aber ich glaub wir sind uns eh einig  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Cate am 25. April 2017, 09:08:09
Ich bin ja auch überzeugter Heu ad lib. Fütterer  ;) , aaaaaaber ...
wir füttern aus 3-cm-Netzen, und wir achten sehr auf wenig gedüngtes, überständiges Heu (als Eigenwerber geht das ja auch meist) und viele Pferde kommen gut damit zurecht.
Einige kommen besser zurecht, wenn sie zusätzlich geringe Mengen Hafer/Luzerne bekommen, obwohl der Proteinbedarf rechnerisch rein mit Heu gedeckt ist, und dann gibt es aber auch die, die reichlich zusätzliche Bewegung brauchen.

Spannenderweise haben aber alle gelernt, dass immer ausreichend Heu da ist und machen Fresspausen, auch die "Dickerchen".

Interessant wird das Fütterungsmanagement dann, wenn Grad ins Spiel kommt. Unsere Weiden sind leider alle auf guten Ackerland, und da helfen nur noch Fressbremsen und begrenzter Weidegang.

Soweit meine ganz unwissenschaftlichen Erfahrungen zum Thema   :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 25. April 2017, 09:30:17
Bei uns ist es so (Heu ad lib. ohne Netz, eigene Herstellung vom SB aber deutlich unterschiedlicher Konsistenz und Qualität + ganzjährig Gras, die Weide wird nach und nach geöffnet von knapp 1ha im Winter bis 7ha im Sommer), dass tatsächlich alle Pferde Fresspausen machen und zwischen den verschiedenen Sachen hin und her wechseln. Die drei Oldies sind dabei deutlich zu dünn und müssen zugefüttert werden, die "Jungen" (alle so zwischen 10-12) sind ein bisschen zu dick, für die Mittleren passt es gerade. Allerdings haben wir dazwischen auch keine Ponies o.ä. sondern es sind alles Warmblut/Vollblut/Mixe. Geritten werden davon nur zwei Pferde, die Stute ist trotzdem eher zu dick - der Wallach sieht immer sportlich aus. Die Herde steht in der Konstellation seit Sommer 2015 zusammen. Der Pferdewaagenmensch attestiert immer sehr großzügig BCS um die 5-5,5 - wobei ich ihn da tatsächlich für etwas voreingenommen und großzügig halte. Die Waage ist 2x jährlich da und das Gewicht schwankt bei den meisten in einem Bereich von um die +- 20kg. Chance hat, in den nun 1,5 Jahren seit dem Umzug aus der Rehegruppe (3x tgl. Heu, Aber hungrige Pferde bei denen die eine Hälfte zu drück bleibt und die andere zu dünn) nicht nennenswert zu oder abgenommen, aber Muskulatur aufgebaut. Es gibt aber auch genug Pferde für die das nicht gepasst hat und die die Gruppe wieder verlassen haben.

Das sind so unsere Erfahrungen. Chance selbst steht sowieso den halben Tag dösend im Fressständer oder Unterstand, dafür dass sie ja Phasen extremer Mangelernährung kennt hatte sie noch nie Probleme damit, Pausen zu machen (vorausgesetzt es ist genug da).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 26. April 2017, 07:53:14
Bei uns gibt es tagsüber Heu da lib ohne Netz, nachts Netze oder loses Heu am Boden- jenachdem, was das Pferd braucht!
die Hafis und der Hafi Mischling, sind eher rund, aber absolut im Rahmen, dadurch dass es nachts rationiert ist... Die beiden Ponys sind figurmäßig top, obwohl der größere noch einiges dazubekommt - die werden aber 1-2h täglich geritten und arbeiten wirklich was.
Meine alte Warmblutstute und der Traber sind schlank trotz 24h Heu.. vor allem
beim Traber ists auch so, dass der so mit schauen beschäftigt ist, dass er echt viele Pausen macht. würde der die gleiche Zeit fressen wie die Hafis (die auch gute Pausen einlegen) wäre er wohl auch recht rund.

das passt auch zu Tines Erfahrung- die großen schlanken brauchen einfach viel, und die Prioritäten liegen weniger beim fressen als bei den Ponys.
Aber umgekehrt brauchen Hafis uä einfach unendlich viel Bewegen oder rationiertes Futter! wir haben das mir Dunja getestet, sie wurde unendlich dick. Und ich riskiere keine Rehe, nur um 24h füttern zu können, da bin ich durch Abbey ein gebranntes Kind  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. April 2017, 09:08:32
Bei den Minis hat 24 Stunden Heufütterung aus engmaschigen Netzen gut funktioniert, mit den Stuten geht das nicht, weil die immer weiter essen und dann wird es einfach zu viel. Das hab ich ausprobiert und dann haben sie mehr als die Hälft mehr gefressen als sie sollten und zugenommen. Also gibt es kurze Fresspausen. Das Heu spielt auch eine große Rolle.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Baghira am 26. April 2017, 09:41:22
Wir füttern Heu nachts aus engmaschigen oder doppelt gehängten Netzen, tagsüber in zwei Rationen (früh und mittags) lose, Menge ca. 2 kg. je 100 kg Körpergewicht im Durchschnitt (bisschen schwierig sonst, da 1x Pony,2 x Kaltblut, 1x schlanker Criollo).

Das Pony ist tendenziell zu dünn, altersbedingt und wird massiv zugefüttert.

Der Criollo so lange noch nicht da, aber wird auch zugefüttert (aktuell Grasen an der Hand und Schüssel).

Der Freiberger ist ziemlich konstant (soweit ich das beobachten kann).

Mogli bekommt im Winter zusätzlich 250 g Leichtgenuss, Mineralfutter knapp bemessen (anhand der Tabelle) und dazu eine Karotte, einen kl. Apfel o. Ä., dazu das Clickerfutter (ca. 150-200 g Pellets, Wiesenbussis, noch einmal eine große Karotte oder eine Apfel oder eine kl,. Banane, klein geschnitten). Er ist vor dem Winter einen wenig zu moppelig, nimmt im Winter (zuverlässig die letzten beiden Winter) aber recht zügig ab, 10-15 % des Anfangsgewichtes. Ich füttere dann etwas mehr Saftfutter zu es, es bleibt auch bei Kälte konstant bei den 10-15 % ... am Anfang des Frühjahrs vor der Weidesaison ist er dann für meinen Geschmack schlank, aber nicht dünn.

Das "Mehr" legt er über den ganzen Sommer zu ... also nicht schnell und rapide. Wenn sie voll angeweidet sind, bekommen Sie nachts Heu.

Alle Vier lassen immer wieder Heu liegen: wenn sie satt sind, dösen wollen, lieber Zweige knabbern ... später greifen sie dann auf die Reste zurück.


Die drei anderen Pferde werden regelmäßig bewegt, Mogli momentan ja eher nicht!  :rotw:

Ich bin fast sicher, es liegt ganz viel an der Heuqualität und Pferde sind auch innerhalb einer Rasse sehr individuell verschieden, auch im Stoffwechselumsatz.

LG, Ursl

Edit: ich glaube, ich muss zwei Referenzwerte im Jahr messen: laut der letzten Messung am WE hätte Mogli insgesamt rd.100 kg abgenommen, das wären 16,7 %. Nun bin ich mir nicht ganz sicher, ob das dicke Winterfell nicht auch massiv "aufträgt"  :kicher: ... habe zwar immer eng gemessen, aber soviel Teddyplüsch verfälscht schon  :juck:, denke ich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1075 am 26. April 2017, 09:51:59
Unser Problem ist das irre hohe Fresstempo und das Geschick der Noris. Wir haben Großraumnetze mit 3cm Maschen, in die wir kleine Netze mit 3cm Maschen stecken ... :confused: Die Innennetze sind mit je drei Karabinern an die Außennetze angeclipt, damit die Noris die nicht so einfach rauszuppeln können - und trotzdem können die damit zu zweien rund 30kg in 12 Stunden vernichten. (was ich nicht mehr zulasse  :grmpf: )

Eigentlich ist unsere Fütterung und Haltung darauf ausgerichtet, dass wir nur einmal am Tag kommen müssten, meine Frau schafft das auch nicht anders. Für mich liegt der Winterstall auf dem Arbeitsweg, so dass ich an meinen Stalltagen morgens und abends komme und dafür weniger Heu pro Besuch einknaste.

Echt mal, das einzige, was die beiden aufhält, ist, wenn das Heu nicht so lecker oder mit sehr groben Anteilen ist, wenn im Winter die Pferdespucke die Netze frieren lässt, bzw. als die Fauna ihre Schneidezähne verloren hatte :kicher:

Aber manchmal bringt mich das schon zur Verzweiflung, das hat irgendwie was von Wettrüsten und unsere Heunetze sehen aus, wie Fort Knox. :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 26. April 2017, 11:14:44
Zitat
Unser Problem ist das irre hohe Fresstempo und das Geschick

:five: Jack frisst auch einfach doppelt so schnell wie alle anderen und bräuchte nur halb so viel *seufz*  seitdem Jack und Nalou zusammenstehen, nimmt Nalou ab :pfeif: so dass wir jetzt die Heumenge wieder erhöhen werden
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 26. April 2017, 11:35:18
Tjo, meine frisst halb so schnell und drei mal so selektiv und ist trotzdem moppelig ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 26. April 2017, 12:13:18
Es ist und bleibt eben höchst individuell.  ;)
Ich denke, Mochuisle hat es bestens auf den Punkt gebracht.  :nick: :thup: Danke dafür!

Dennoch ist das Fazit letzten Endes doch sehr einfach: Ist das Pferd zu dick bzw. wird es das bei der vorliegenden Fütterung, dann muss ich eben am Futter (bzw. dessen Energiegehalt) und/ oder der Bewegung "drehen".  :nixweiss: Und wenn die Bewegung nicht oder nur in Maßen möglich ist, dann bleibt ja nur die Umstellung der Fütterung.


Ich selbst betrachte die ad lib Fütterung, die inzwischen von diversen Futterberatern als das Nonplusultra dargestellt wird, auch sehr kritisch. Gerade in meinem Umfeld, in dem sich eher Pony- und Robustpferdebesitzer tummeln, ist seitdem nämlich auch die Zahl der "Rehleins" deutlich gestiegen.

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 26. April 2017, 17:31:12
Ich hab mit Metis auch die Erfahrung gemacht, dass er bei 24h Heu schlanker ist als bei rationierter Fütterung.
Wobei die rationierte Fütterung aus morgens 1 Heunetz und Abends 1 Heunetz bestand. Wieviel dadrin war, weiß ich leider nicht. Aber er schaffte es in 30 Minuten bis 1 Std, es komplett leer zu machen  :P Also quasi das andere Extrem...
Jetzt trägt er ja nachts die Fressbremse, das Heu gibts mehr oder weniger unterm Netz 24 h, die Rippen sind fühlbar und Fettpolster sind keine mehr da. Einzig halt der Heubauch, der da so rumhängt  :roll: Und das quasi ohne Bewegung..auch komisch eigentlich, vorallem wenn ich bedenke, wie schnell die Gruppe einen ganzen Rundballen wegputzt  :juck:

Wie Metis mit kurzen Fresspausen (also nicht so wie damals mit 2 Netzen am Tag...) zurechtkäme, weiß ich nicht. Mit zu langen Fresspausen ging aufjedenfall gar nicht, nicht nur vom Gewicht her, er war dann auch gestresst und den anderen Pferden gegenüber aggressiv. Aber vermutlich würden kurze Fresspausen hinhauen, da er die ja aktuell auch selber macht.

@mochuisle
Wie ist denn das eigentlich zu erklären, dass er nun schlanker ist als mit den 2 Heunetzen? Ist das dann schon der Hungerstoffwechsel, der da zuschlägt, weil es einfach zu wenig war?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 03. Juni 2018, 21:57:28
Ich hol das Thema mal wieder hoch :rotw:

Ich wollte Momo Flohsamenschalen füttern, weil sie ja doch öfter auf dem Reitplatz Gras nascht und dabei Sand aufnimmt.

Bei Flohsamen kann man ja schnell was falsch machen in der Dosierung und ich habe Angst vor einer Verstopfungskolik :shy:
Gibt es da vielleicht auch etwas anderes was den Darm vom Sand bereinigt, was ich füttern kann? :rotw:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 04. Juni 2018, 10:37:48
Wenn Momo das Gras nur nascht und nicht stundenlang frisst, dürfte die aufgenommene Sandmenge ungefährlich sein. Ein bisschen Sand ist sogar gut, weil es beim Verdauen hilft  :nick:

Du könntest Momo einmal die Woche (oder so) ein Mash geben, das wäre jetzt meine Idee. Ansonsten beobachten, wie viel Sand sie wirklich aufnimmt; bei einem gesunden Verdauungstrakt regelt sich sowas von selbst :hug:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 04. Juni 2018, 11:18:53
Ich würde auch mal davon ausgehen, dass es sich um vernachlässigbare mengen handelt, wenn das nur am reitplatz der fall ist. die gefahr ist wohl deutlich größer wenn pferde immer abgeknabberte wiese oder heu am boden haben :juck:
ich hab auch noch nie gehört, dass man bei flohsamen so viel falsch machen kann - ich hab mich immer an die dosierung auf der packung gehalten :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 04. Juni 2018, 11:21:52
ich hab auch noch nie gehört, dass man bei flohsamen so viel falsch machen kann - ich hab mich immer an die dosierung auf der packung gehalten :nixweiss:
Bei Flohsamenschalen ist es wichtig, ausreichend zu trinken (beim Menschen) bzw. beim Pferd würde ich sie in Mash tun/einweichen, weil die Dinger wohl quellen wie nur was. Wenn man es kurweise gibt und nicht als Dauerfütterung, kann so arg viel nicht passieren, denke ich auch
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Libelle2006 am 04. Juni 2018, 11:24:14
Zitat
Bei Flohsamen kann man ja schnell was falsch machen in der Dosierung und ich habe Angst vor einer Verstopfungskolik

Wir füttern, kurweise natürlich, schon seit Jahren Flohsamenschalen bei beiden Pferden und da ist noch nie was passiert! Wichtig ist ja wirklich nur, dass man die vorher mit genug Wasser einmal quellen lässt und wenn man sich unsicher ist, kann man ja einfach ein bisschen großzügiger Wasser dazu geben. Wir bereiten die Flohsamenschalen immer schon zu Hause vor und bis wir dann bei den Pferden sind und die beiden dann ihre Eimer bekommen, bevor wir nach Hause fahren haben die definitiv lange genug gequollen :nick: Unsere Pferde stehen voll auf das Zeugs :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 04. Juni 2018, 19:13:34
Vielen Dank für eure zahlreichen Antworten und beruhigenden Worte ihr Lieben :grouphug:

Was das kurze Gras essen angeht, ist es so, dass Momo schon auch auf dem Paddock, wo sehr wenig Gras ist, auch immer mal wieder knabbert. Sie haben aber auch 3 Traktorreifen mit Futterstroh gefüllt und sind ca 7h auf der Wiese. Gras nagen tun sie eigentlich tatsächlich eher weniger.

Ich habe jetzt gelesen, dass man auch einen Test mit einem Äppel durchführen kann, um zu bestimmen, wie viel Sand im Darm ist. Den werde ich mal machen, wenn Momo äppelt :nick:

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 17. Juni 2018, 01:18:25
Mit Sissi werd ich so eine Kur wohl auch am Ende der Gras-Saison machen. Sie hat immer eine graue Schnute vom Sand, weil sie den ganzen Tag das mm-kurze Gras knabbert und letztens beim Spaziergang hat sie herzhaft in einen Sandhügel gebissen und den gefressen  :confused: Nur frisst sie Flohsamen gar nicht gern..
Aber was ich nun sinnvolles beitragen wollte: Ich kann mich meinen Vorrednerinnen nur anschließen - die Flohsamen sehr gut einweichen und gerade am Anfang wirklich lieber großzügig mit dem Wasser sein. Ich habe es einmal unterschätzt und dachte "bei dem bisschen, wird's nicht viel Wasser brauchen!" und schon hatte ich einen ziemlich festen Wackelpudding kreiert  :P

Weil Sissi das so eh nicht frisst, habe ich später das Agrobs Alpengrün Mash mit den Flohsamen gemischt und daraus eine schmackhafte Pampe gekocht, das war schon besser.

Alternativ könnte ich mir aber auch vorstellen, dass Leinsamenglibber auch helfen könnte - gerade, wenn es nicht so viel Sand is(s)t...
Titel: Mönchspfefferalternative?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 29. Juli 2018, 01:45:14
Huhu,

Sissi hat ja eh schon ziemlich dolle Probleme in der Lende und läuft dadurch prinzipiell breitbeinig hinten. Leider verschlimmert es sich zusätzlich immer noch mal, wenn sie rosst, da wirds dann auch echt steif in der ganzen Bewegung und sieht auch zumindest leichten Schmerzen aus. Nun wollte ich Mönchspfeffer ausprobieren, aber Frau frisst das nicht. Gibt es Alternativen?
Ich hab neulich beim Stöbern auch etwas in Flüssigform gesehen (Ewalia Balancesaft: Wasser, Mönchspfeffer, Damiana, Hopfen, Melisse, Himbeerblätter ), aber ich bin mir nicht sicher, ob da die Konzentration ausreicht?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 30. Juli 2018, 08:55:15
Den Balancesaft habe ich nicht probiert, weil keine Stute  :P , aber an sich bin ich absolut überzeugt von den Ewalia-Säften  :nick: Die Konzentration der Kräuter ist tatsächlich sehr hoch, nicht "tee-artig", es sind wirklich Kräuterauszüge. Ob die Konzentration für Sissi ausreicht, müsste getestet werden, denke ich :nixweiss: Aber wie gesagt, bisher habe ich nur sehr gute Erfahrungen mit den Säften gemacht (Leber-Nierensaft und Muskelsaft hatten wir bisher)  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 10. August 2018, 11:46:02
An die Experten unter Euch  :cheese:

Nach langer Beobachtung, verschiedenen Trainingsansätzen und diversen Stunden Denken und Lesen habe ich den Verdacht, dass Lucca aufgrund seiner getreidefreien und eiweißarmen Fütterung einen Aminosäuremangel hat :umfall: Braucht auch niemand, aber klingt sehr danach.

Jetzt ist mein Problem, wie ich Aminosäuren in dieses Tier bekomme, ohne ihn
a) mit Eiweiß (Spirulina-Alge oder Soja) zuzubomben, was das Ekzem wahrscheinlich explodieren lässt und
b) mit Leinsamen/Chiasamen die Darmschleimhaut zuzukleistern, sodass andere Nährstoffe nicht mehr aufgenommen werden können und
c) mit Leinöl fett zu füttern, davon nimmt er nämlich innerhalb kürzester Zeit drastisch zu?

Habt Ihr Ideen?  ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fritzipony am 10. August 2018, 12:06:36
Ich würde wahrscheinlich versuchen herauszufinden, welche AS genau fehlen. Gibt ja welche die essentiell sind (also vom Körper synthetisiert werden). Alle anderen dürften da ja nicht das Problem sein. Ansonsten sind AS halt die Grundbausteine von Proteinen, hätte jetzt spontan keine Idee, wie man da drumrum kommt, außer synthetische AS zuzufüttern.

Bin aber kein Expert, ist nur die meine Laienmeinung  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1058 am 10. August 2018, 12:16:13
Mich würde ja mal ganz allgemein interessieren, wie man einen AS-Mangel feststellt?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 10. August 2018, 12:42:17
Proteinmangel ist bei leichtfuttrigen Pferde  recht häufig vermute ich! wenn die kein getreide bekommen, und dann auch noch rationiertes heu wird einfach zu wenig zugeführt.
die futterdealerin meines vertrauens (und auch meine huftante) empfehlen immer ölsaaten oder luzerne. auch bei dicken pferden!
von leinsamen hab ich noch nie gehört, dass die die nährstoffaufnahme einschränken, woher hast du die info? gibt es da eine quelle - ich lass mich gerne eines besseren belehren, und geh auch selber gleich nachlesen  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 10. August 2018, 12:50:42
Ich persönlich würde einfach ein gutes Mineralfutter bzw Aminosäureergänzer nehmen. Ich finde das Wildhorse Mineralfutter sehr gut - da ist zwar von der Zusammensetzung nicht perfekt (Sojaextraktionsschrot (genetisch unverändert), Bierhefe, Leinkuchenmehl, Dicalciumphosphat, Magnesiumphosphat, Apfeltrester, Natriumchlorid) aber sogar Puppe verträgt das und die ist normalerweise extrem empfindlich was die Haut und den Stoffwechsel angeht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 10. August 2018, 12:57:05
Langsam rantasten. Wenn ein Mangel besteht, wird der Mangel durch zufüttern ja erstmal ausgeglichen. Zu dem Zeitpunkt sollte es eigentlich noch keine Nebenwirkungen geben, sondern erst wenn zu viel ins Pferd kommt. Ansonsten würde ich mir in dem Fall wirklich überlegen den Bedarf schlicht auszurechnen, also Heuanalyse machen, gucken, was in den sonstigen Futtermitteln drin ist und dann genau nach Bedarf zufüttern. Luzerne (dem Raufutter zuzurechnen, wenn nicht zu klein gehäkselt oder in Pelletform) sind auch ein guter Eiweißlieferant, genauso wie Reiskleie (mit kleinen Mengen kann man schon große Eiweißdefizite abfangen) und Esparsette (Ca:Ph-Verhältnis im Auge behalten und eher kleine Mengen füttern, wegen pflanzlicher Beistoffe). Alle 3 sind recht energiereich, deswegen sollte das Pferdchen auch ein bisschen was tun, wenn man das füttert.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: eboja am 10. August 2018, 15:55:34
Wenn ein Mangeln an Aminosäuren besteht, weshalb sollte man da Öl oder Ölsaaten füttern? Aminosäuren sind ja im Öl nicht drin, das sind ja zwei ganz verschiedene Dinge.

Ansonsten habe ich leider keine Ahnung, außer das theoretische "Wissen", dass man entweder gezielt die Aminosäuren zufüttern müsste, die fehlen (wenn man das weiss) oder allgemein Protein zufüttern muss, dass ja aus Aminosäuren aufgebaut und in diese zerlegt wird. Wenn man weiss, welche Aminosäuren fehlen, kann man vermutlich schauen, welches Futtermittel da von der Zusammensetzung her am besten passt. Aber da kenne ich mich wieder überhaupt nicht aus.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 10. August 2018, 16:58:50
wenn man nicht grad extrem graupertes proteinarmes heu oder extrem viel stroh füttert oder total restriktiert, sollte der as-bedarf übers heu gedeckt sein. das ergänzungszeug ist eigentlich sinnlos, proteinmangel ist in unseren breiten bei gesunden, ausgewachsenen pferden und adäquater versorgung extrem unwahrscheinlich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 10. August 2018, 17:29:06
Ich bin der Meinung in diesem Zusammenhang schon öfter über Hanfsamen gestolpert zu sein... Was ist mit denen? *mal in den Raum werf und weiterlern*
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 10. August 2018, 17:59:47
Ölsaaten haben auch einen sehr hohen Proteingehalt - das wären dann Sonnenblume, Lein, Hanf... zusätzlich hat man da auch eine hochwertige Fettquelle.
 Ansonsten Luzerne, Hafer etc. als gute Proteinquelle! Je nachdem was das Pferd verträgt, annimmt!
Luzerne als Häcksel würde ich nie füttern, als Cobs ist es evtl aufwändiger, wenn man sonst nichts füttert - Eine Portion Hafer oder Ölsaaten ist kein großer Zeitaufwand
https://www.rossnatur-shop.at/rossnatur-samen/
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 10. August 2018, 21:50:53
Wie sieht denn die Fütterung genau aus? Stockmaß oder Idealgewicht und alle gewogenen Futtermengen (auch Heu und bei Wiese alternativ Bewuchs und Weidegangdauer) wären wichtig, um die Eiweißversorgung abschätzen zu können. Und ob das Heu sehr grob ist oder eher blattreich - da hat man teils schon wahnsinnige Unterschiede in der Eiweißversorgung.

Tatsächlich gibt es neuere Hinweise darauf, dass Pferde allein mit Heu deutlich öfter etwas knapp mit Eiweiß versorgt sind als ohne, zumal die Bedarfszahlen nach oben korrigiert wurden. Das einfachste ist bei knapper Versorgung je nach Bedarf mit 100-200 g Sojaschrot oder Magermilchpulver als Proteinträger zu ergänzen. Es gibt natürlich auch kommerzielle Aminosäurepräparate, aber die sind halt auch sehr teuer. (Wobei Magermilchpulver auch teuer ist, ich habe immer Sojaschrot gefüttert, als meine beiden nicht auf die Weide kamen und rationiert Heu unterschiedlichster Qualität bekommen haben. Je nach Heuqualität war das rechnerisch bei den beiden schon knapp, die bekamen aber halt auch wirklich nur 1,5kg Heu pro 100kg Idealgewicht plus etwas Stroh, das ist das unterste Limit bei gesunden Pferden.)

Als pflanzliche Eiweißquelle ist Soja absolut erste Wahl, da sie ein vollständiges Aminosäuremuster hat und der Schrot, der nach der Ölgewinnung zurück bleibt, sehr reich an Eiweiß ist. Dadurch muss man dann keine Unmengen füttern und hebt die Eiweißqualität der Ration gut an ohne den Gesamteiweißgehalt ins Unermessliche zu steigern. Und es ist absolut erschwinglich, kann man sich im Landhandel für sehr wenig geld abfüllen lassen und amüsiert bei den kleinen Abnahmemengen noch die Verkäufer, da Landwirte da natürlich ganz andere Mengen beziehen :D

Luzerne wenn dann nur als Grünmehl oder Cobs, da Häcksel laut neueren Untersuchungen die Magenschleimhaut verletzen können. Aber Luzerne ist wahnsinnig häufig mit Jakobskreuzkraut verunreinigt, bringt schnell unnötig Calcium in die Ration (vor allem wenn Heu oder Wiese eh schon klee- oder kräuterreich sind) und hat auch nicht so ein schönes Eiweißmuster wie die Sojabohne.

Ölsaaten wären da auch nicht die Wahl, da eben vor allem sehr fettreich und dadurch wahnsinnige Kalorienbomben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 12. August 2018, 01:11:18
Danke für eure Tipps!  :keks:
Wir füttern aus Heunetzen, da bekommen die 5 Pferde derzeit 6 Netze á 5-6 kg plus etwas Knabberstroh. Dazu ist die Koppel immer offen, das Gras hat kaum Klee, aber verschiedene Kräuter. Das Heu ist wechselnd, weil die Lieferanten wechselnd sind, das lässt sich gerade leider nicht vermeiden. Ansonsten bekommt er die Saisonkräuter der Krauterie und kurweise Hagebutten dazu. Momentan noch 1/2 Wiesenheu-Rundling aus dem Scheunenlädchen mit Petersilie (er. Zink) und momentan das MiFu von Kristallkraft.

Soja ist aber bei Ekzem doch gerade ultraschädlich, oder? Zumindest habe ich das so in Erinnerung... Oder hat das in verträglichen Mengen schon so einen Effekt, dass das Ekzem nicht betroffen ist? Da bin ich irgendwie sehr vorsichtig, weil wir jetzt endlich eine Fütterung haben, die das Ekzem bessert :shy:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 12. August 2018, 07:05:29
wie kommst du bei der fütterung auf as-mangel?
unsere ekzemer vertragen soja als trägerstoff problemlos.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 12. August 2018, 19:14:06
Soja sollte überhaupt kein Problem sein, sofern man nicht eh schon einen massiven Eiweißüberschuss in der Fütterung gibt. Sofern auf der Weide was drauf ist, es nur Kleinpferde sind und alle ungefähr gleich viel Heu abbekommen, würde ich bei der derzeitigen Fütterung aber auch eher denken, dass die Eiweißversorgung ausreichend ist. Aber um es genau abschätzen zu können, müsste man es natürlich exakt durchrechnen.

Wieso denkst du, dass er zu wenig Eiweiß in der Ration hat? Also, was fällt dir an ihm auf?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 12. August 2018, 20:42:36
Wieso denkst du, dass er zu wenig Eiweiß in der Ration hat? Also, was fällt dir an ihm auf?
Was mich auf die Überlegung gebracht hat ist die Tatsache, dass er keine Muskeln aufbaut, trotz Training. Also rein gar nicht. Und das ist untypisch für ihn, denn so schlecht war es noch nie. Weiter ist mir die Fellstruktur aufgefallen und die deutlich schlechtere Wundheilung, trotz Zink. Die Leber wird regelmäßig kurweise unterstützt wg dem Ekzem.
Und dann habe ich überlegt, dass er ja seit 3 Jahren komplett getreidefrei und so eiweißarm wie möglich gefüttert wird und daraus evtl ein AS-Mangel entstanden sein könnte :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 12. August 2018, 20:48:22
Wie alt ist Lucca nochmals?
Kein Muskelaufbau kenn ich bisher nur von Cushing :tuete:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 12. August 2018, 21:00:36
Wie lange bekommt er denn das Mineralfutter schon? Bzw ist das auch wirklich anständig dosiert, inkl Vitamine und so?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 12. August 2018, 21:44:07
Lucca ist 15, und für Cushing hat er gar keine (sonstigen) Anzeichen.

Das MiFu ist so dosiert, wie draufsteht, bzw  bekommt er die Dosis für 500 kg (er wiegt 420 kg). Ob es für ihn richtig ist weiß ich nicht, aber er kann nicht viele Sorten futtern, daher muss ich mich durchtesten, was er verträgt. Das Kristallkraft bekommt er jetzt ca. 4 Wochen, vorher waren es die Weidemineral-Cobs von Agrobs. Die bekam er recht lang, da war aber kein Unterschied zur Nichtfütterung zu erkennen :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 12. August 2018, 23:37:34
In dem Alter bauens dann halt schön langsam ab.
Kristallkraft enthält Bentonit oder? Das bringt eigentlich nix und wenn man Pech hat, bindet's sogar wichtige Nährstoffe.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 13. August 2018, 08:09:11
In dem Alter bauens dann halt schön langsam ab.
Kristallkraft enthält Bentonit oder? Das bringt eigentlich nix und wenn man Pech hat, bindet's sogar wichtige Nährstoffe.
Das habe ich auch im Hinterkopf, aber abbauen ist eine blöde Idee :shy:
Das MiFu enthält kein Bentonit, sondern Dolomit und Algenkalk, die anderen Sachen Bentonit-Montmorillonit :juck: Sagt mir alles nix, klingt aber für mich weniger schädlich als manch andere Inhaltsstoffe in vielen Präparaten :nixweiss: Am liebsten wäre mir gar kein MiFu/Zusatzzeugs, aber das geben unsere Wiesen ja leider nicht mehr her... Und anscheinend haben ja die robusten Rassen eh einen höheren Mineralstoffbedarf, den unsere Wiesen gar nicht decken können.

Cinnamon, was empfiehlst Du denn an MiFu?
Früher war das Reformin plus das Mittel der Wahl, so habe ich das gelernt. Aber die Zusammensetzung finde ich irgendwie nicht so dolle :neinnein:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 13. August 2018, 20:57:28
Das kann man so pauschal nicht sagen - sollte halt halbwegs zum Grundfutter passen.
Ich fütter kein bestimmtes und hab da nie irgendwelche Unterschiede fest gestellt - auch als ich noch gar keins gefüttert hab.
Unsere kriegen nur Zink extra, weil Ekzemer und der Wert im BB immer etwas niedrig war.
Meine bekommt außerdem Jod wg. der SD-UF.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. August 2018, 07:02:35
zum kristallkraft mineralfutter gibt es keine angaben, wieviel von den mineralstoffe und spurenelementen drin ist, oder?
hab ich zumindest nicht gefunden.
das kann man schon mal geben, aber als dauergabe würde ich das nicht wollen.
bei einem pferd das das eine oder andere problemchen hat, will ich wissen was reinkommt und ob dadurch der bedarf gedeckt ist (man kann da auch grob die zahlen von heu etc nehmen, wenn man keine analyse machen kann - wie ich ja auch).
deswegen halte ich nicht viel von so „natürlichen“ mineralstoffzusätzen- da hab ich das gleiche problem wie im heu: keine ahnung was genau drin ist, und was aufgenommen wird. gut von zweiterem kann ich nie zu 100% bescheid wissen, aber es ist für mich was anderes.

frag mal bei frau maroske oder conny röhm an - beides unabhängige beraterinnen. frau maroske bietet auch gutes (abbey hat es seeeeehr gut getan) mineralfutter an, und kann sonst bestimmt was empfehlen.
auch bezüglich proteinen.

wenn das pferd abbaut, oder irgendwelche probleme hat (auch ekzem) finde ICH es erstmal extrem wichtig, dass die mineralstoffversorgung passt!
ich kann da ein lied davon singen  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 14. August 2018, 08:11:01
Das ist die eine Seite der natürlichen Mineralstoffgabe, das stimmt natürlich.  :nick:
Auf der anderen Seite finde ich es gerade bei Stoffwechselsachen wichtig, so wenig synthetische Zusätze wie nur irgend möglich ins Pferd zu stopfen, einfach weil der gesamte Metabolismus eh schon aus dem Ruder läuft. Die Leber schafft das sonst irgendwann nicht mehr, und dann kommt der nächste Mist. Nicht umsonst ist viel zu oft die vermeintliche Diagnose Sommerekzem "einfach nur" eine Überfütterung (und/ oder ein Zinkmangel, aber das ist wieder was anderes).

Mit Conny Röhm hatte ich schon mal darüber gesprochen, aber das hatte sich dann irgendwie verlaufen. Sie meinte, ich solle erstmal ihr Webinar machen, bevor sie da irgendwie berät, und dafür hatte ich bisher weder Zeit noch Kopf :shy:
Frau Maroske kenne ich nicht, schaue ich mir mal an, vielen Dank für den Tipp!  :keks:

Die Mineralstoffversorgung muss generell passen, da bin ich ganz bei Dir  :nick: Aber da ist es eben gar nicht so einfach, was zu finden, das eben nicht noch 1000 unverträgliche Zusätze hat  :confused: Zumindest in unserem Fall, bei anderen Pferden ist das bestimmt wieder anders. Bei vielen hat z. B. Getreide gar keine Auswirkung, Lucca juckt sich tot im Sommer, wenn er Getreide bekommt :nixweiss: Und bei den meisten MiFus ist Weizenkleie der Trägerstoff, abgerundet mit Palmfett und Melasse  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. August 2018, 08:22:03
Ja, ich weiß, es gibt da viele Ansichten.
Mein Pferd hat auch alles, und verträgt ganz viel nicht. Wenn sie das richtige Mineralfutter in der richtigen Dosierung bekommt, hat sie aber keine Probleme. Sie hatte jahrelang Stehmähne, weil alles abgeschubbert war - seit 2016 bekommt sie das jetzige MiFu und ich muss jedes Monat Mähne schneiden, weil es so wuchert.
Diese Krankheiten wie Kotwasser, Ekzem etc. sind ja ganz oft Immunsystemschwächen. Und damit das Immunsystem funktioniert, braucht es Aminosäuren (Lysin!) und Mineralstoffe in der richtigen Menge und im richtigen Verhältnis zueinander.
Das ändert mitunter nix an der Getreideunverträglichkeit, aber es gibt genügend Getreidefreie Mineralfutter am Markt.

Wenn mein jetziger Kübel aus ist, werde ich mal das hier probieren *klick* (https://www.rossnatur-shop.at/rossnatur-mineral/rossnatur-hautwohl/) Das hat mehr Zink als unser aktuelles - da braucht sie ja einen Ergänzer dazu, sonst kommt die Mauke und das Kotwasser wieder , und der Ergänzer wirft mir alle Verhältnisse durcheinander und damit wieder andere Mängel  :confused:

Wenn du mehr auf der "Natur-Schiene" bist, kannst du ja auch mal bei Frau Fritz anfragen. Ich war bei ihr auch auf einem Seminar, kann aber damit nicht viel anfangen persönlich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 14. August 2018, 08:34:51
Diese Krankheiten wie Kotwasser, Ekzem etc. sind ja ganz oft Immunsystemschwächen. Und damit das Immunsystem funktioniert, braucht es Aminosäuren (Lysin!) und Mineralstoffe in der richtigen Menge und im richtigen Verhältnis zueinander.
Genau meine Meinung! Und da will ich hin, und deswegen probiere ich mich gerade durch und stelle nervende Fragen  :cheese: Weil mit diesen Verhältnisdingern kenne ich mich leider so gar nicht aus, und für eine gescheite Fortbildung darin habe ich gerade keine Zeit. Auch wenn es sehr sinnvoll wäre, keine Frage.

Welches ist denn Euer aktuelles MiFu? Rein interessehalber. Euer nächstes klingt sehr interessant, den Hersteller kannte ich gar nicht.

Mit Frau Fritz komme ich so gar nicht klar, die Frau ist einfach nur eine Schwurblerin meiner Meinung nach  :confused: Was die teilweise für grob fahrlässige Dinge tut.... Nee. Aber ja, auch da gibt es unterschiedliche Ansichten  8)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. August 2018, 08:50:19
Okay, ja mit Frau Fritz gehe ich auch nur teilweise konform. Fand es erst gut, inzwischen sehe ich manche Dinge anders  :lol:

Das ist halt wirklich komplex, ich hab da auch schon einiges durch und bin jetzt eben bei Rossnatur gelandet (unser aktuelles Futter ist das Basis pelletiert) Die Seminare sind absolut spannend (gibt auch ein Webinar), es ist eine kleine Firma aus Österreich und solche unterstütze ich gerne.
Im Vergleich zum vorigen Hersteller ist die Bestellung soo unkompliziert, auf jede Frage bekomm ich sofort eine aufschlussreiche Antwort, und Abbey geht es blendend damit. (Und am Ende hat das Pferd immer Recht! Aber viele Probleme kommen halt erst mit der Zeit durchs alter.. )
Das Futter ist auf Basis von Heuanalysen für Ost-Österreich, deswegen passt das bei uns grob, auch wenn es ohne eigene Analyse natürlich auch nur geschätzt/geraten ist. Ob das bei euch auch passt, müsste man fragen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 14. August 2018, 08:55:54
Hab mich jetzt mal durch deren Seite gelesen, klingt sehr nett das alles. Also für mich schlüssig und so, dass ich dort einkaufen würde  :nick: Was mich noch überlegen lässt, sind die 20 € Versandkosten nach Deutschland  :heul: Aber auf der anderen Seite, wenns hilft... In zwei Wochen bin ich eh in Graz, da könnte ich das ja sonst auch abholen :grinwech: Wie ich das meinem Mann erkläre, ist noch die andere Seite :pfeif: Auf jeden Fall schreibe ich die mal an, das kann ja nicht schaden.
Vielen lieben Dank für den klasse Tipp, das ist dem, was ich gesucht habe, extrem nah  :cheese: :keks:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 14. August 2018, 09:16:57
Freut mich, wenn es hilft!
Wenn du eh in Graz bist, ist das doch perfekt  :dops:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 15. August 2018, 09:54:31
Muss mich hier mal kurz einklinken, wegen dieser Aussage:
Diese Krankheiten wie Kotwasser, Ekzem etc. sind ja ganz oft Immunsystemschwächen. Und damit das Immunsystem funktioniert, braucht es Aminosäuren (Lysin!) und Mineralstoffe in der richtigen Menge und im richtigen Verhältnis zueinander.

Kannst du da etwas mehr dazu sagen, grad in Bezug auf Kotwasser?

Wir haben bei uns seit fast 2 Monaten nun schon mit Kotwasser zu kämpfen und ich kriegs diesmal mit Flohsamen nicht in den Griff. Da es aktuell auch viele Pferde im Stall betrifft, dachte ich erst, das Futter wäre nicht so doll verträglich - allerdings sieht es für mich qualitativ hochwertiger aus als das, was es davor gab. Insofern frag ich mich, obs stattdessen auch dran liegen kann, dass das aktuelle Futter einfach zu wenig Mineralstoffe oder so hat?  ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 15. August 2018, 11:45:12
Ok, vielleicht hab ich mich da zuweit aus dem Fenster gelehnt, oder auch nicht :juck:
Klar gibt es viele andere Faktoren, aber ich bin überzeugt, dass einer eine passende Mineralstoffversorgung ist - wenn die nicht passt, kann alles andere perfekt sein und es entstehen früher oder später Probleme.

Ich kann die hier nur meine Erfahrungen schildern was Kotwasser betrifft.
Abbey bekommt Mineralfutter + B-Vitamine + extra Zink
Die B-Vitamine wurden mir von der Futtertante empfohlen, das Zink braucht sie immer mal wegen der Mauke. Als ich im Winter das erste mal Zink zusätzlich ergänzt habe, war auch schlagartig der Durchfall und das Kotwasser viel weniger. Wenn man da bei Frau Weyrauch und Natural Horse Care nachliest, wird das auch erklärt, dass Zink da reinspielt.. :nixweiss:
Die Lösung war es aber nicht.
Die ist bei uns das Heu!
Das Heu musst gut gekaut werden, damit der Darm damit was anfangen kann - kommt es zu grob dort an: Kotwasser/Durchfall/Blähungen, weil es zu Fehlgärungen kommt (das steht auch in meinem Tierernährungsbuch, das wir auf der Uni lernen müssen - müsste mal genau nachlesen ob ich es wieder finde).
Abbeys Zähne machen das nimmer mit - seit sie 2mal täglich 2,5kg Heucobs bekommt macht sie konstant gute Haufen (Pferdeäpfel, mit wenig Kotwasser). Es schwankt, weil sie ja zwischendurch immer am Heu steht und da dann natürlich schlechtere Haufen entstehen. (das will ich ihr noch nicht nehmen, da sie sonst 24h alleine stehen muss - deswegen ist das unser kompromiss, solange es geht).

Ich hab auch gehört (im Rossnatur-Seminar, evtl wird das auch im Webinar erklärt), dass viele Kotwasserpferde nach einem Jahr mit 2. Schnitt gesund sind, und 1. Schnitt wieder vertragen, ich hab nur leider die Erklärung vergessen :tuete:
Wenn ihr also grobes Heu habt, und es irgendwie machbar ist feiners zu füttern, würde ich das mal probieren - am Besten wäre aber, wenn man die Erklärung von Ute von Rossnatur rausbekommen würde :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 15. August 2018, 11:51:42
Ute ist übrigens klasse! Habe ihr gestern geschrieben wegen Lucca, und 10 Minuten später hatte ich eine sehr ausführliche und sehr aufschlussreiche Antwort  :dops:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 15. August 2018, 11:53:50

Ich hab auch gehört (im Rossnatur-Seminar, evtl wird das auch im Webinar erklärt), dass viele Kotwasserpferde nach einem Jahr mit 2. Schnitt gesund sind, und 1. Schnitt wieder vertragen, ich hab nur leider die Erklärung vergessen :tuete:

der zweite Schnitt ist generell feinfasriger und somit leichter zu kauen. Gerade, wenn der erste Schnitt, gemäß Pferde-Heu"richtlinien", erst nach der Blüte gemacht wird, wenn das Gras schon anfängt, zu verholzen.

Ist der erste Schnitt zu früh und somit sehr eiweißlastig, kann der zweite Schnitt durchaus eiweißärmer sein (das ist aber nicht immer der Fall).

Kotwasser hat in diversen Fällen auch mit allergischen Reaktionen zu tun und chronischer Entzündung der Darmschleimhaut - da kommt dann das Zink in's Spiel. Wobei ich auch die B-Vitamine nicht vergessen würde, weil die sehr viel für die Ernährung/Erhaltung von Darmbakterien tun und oft der Mangel an B-Vitaminen bzw. B-Vitamin-Vorstufen zu einer Entgleisung der Darmflora führt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 15. August 2018, 11:55:49
Danke, Sabine! Es war nicht nur die Struktur, es hatte auch mit den INhaltsstoffen zu tun.. Vielleicht war es das Eiweiß.. Ich will jetzt nix falsche sagen, deswegen mag ich garnicht rumraten  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 15. August 2018, 12:42:45
Nuka hatte ja auch wieder starkes Kotwasser, was übrigens durch Fütterung mit zweitem Schnitt schlechter geworden ist. Der hatte ja auch mit den Zähnen zu tun, die jetzt in Ordnung sind. Zudem schlechte Leberwerte durch einen Leberschaden (hab ich so übernommen) und zu wenig rote Blutkörperchen. Durch die Fütterung von Eggersmann Heucobs, dem Mifu von Natural Horse Care plus deren Waterstop Futter und das Yea Sacc Mikro (Lebendhefe und Leinensaat) sowie Leberentgiftung plus Blutaufbaumittel inklusive B Vitamine (Hämolytan, ein paar Wochen täglich, jetzt noch zweimal wöchentlich) ist es jetzt weg. Pony sieht so gut aus wie nie, ist richtig wach und fröhlich. Vorher war er oft abgeschlagen, müde, konnte kaum laufen und hatte eben das Kotwasser.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 15. August 2018, 13:07:22
Den Zusammenhang mit der Leber hab ich auch mal gehört/gelesen. Hab dann eine Leberkur gemacht, daraufhin war es so schlimm wie noch nie.
Und das ist der Punkt: Bei jedem Pferd ist was anderes die Ursache, und daher die Lösung...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 15. August 2018, 13:15:03
Ja definitiv ist die Lösung immer Ursachenabhängig... bei uns kam auch das Kotwasser durch den Leber Nieren Saft  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Moonrise am 15. August 2018, 16:48:16
Das sind alles sehr interessante Infos!

Interessanterweise hat Metis aktuell auch einen Zinkmangel bzw bekommt jetzt seit 6 Wochen Zink zugefüttert um das auszugleichen - und wie ich mitgekriegt hab, kriegen aktuell einige Pferde bei uns im Stall Zink dazu.

Wenn ich dran denke, sprech ichs morgen bei der TÄ an, wenn sie zum Blutabnehmen kommt.

Anderes Heu ist leider nicht möglich, da alles aus eigener Herstellung kommt und da verständlicherweise nichts von außen dazugekauft wird außer wenns nicht mehr reicht. Bin ehrlich gesagt auch ganz froh drum, wenn er mal nicht so furchtbar feines Heu frisst, weil er dann auch einfach länger beschäftigt ist  :cheese:

Lustigerweise ist er fitter als sonst hab ich den Eindruck  :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 24. August 2018, 10:35:38
Huhu! :)

Hat jemand einen (Geheim-)Tipp,  wo man günstig Flohsamenschalen herbekommt?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 24. August 2018, 12:09:17
Makana
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 24. August 2018, 12:13:21
Jupp, meins ist auch von Makana :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 25. August 2018, 11:04:38
Danke  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 20. November 2018, 13:04:26
Angeregt durch die 25 kg-Diskussion und auch aufgrund meiner Heurationsüberlegungen würde ich gerne wissen:
Wieviel Heu verfüttert ihr so zur Zeit pro Pferd und Tag? Und wieviel nachts?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 20. November 2018, 13:13:23
Bei uns sinds derzeit (abgewogen) 5 kleine Netze á 4 kg Heu-Stroh-Gemisch (zwischen 600-800 gr Stroh), ein großes Netz mit 7,5 kg Gemisch und eine Heubox voll Gemisch, da kann ich nicht sagen, wie viel da genau reingeht, aber schätzungsweise auch so 3-4 kg. Das Ganze wird 2x am Tag (morgens und abends) gefüttert. Pro Pferd sind das nur an Netzen 10,5 kg pro Pferd und Tag, dazu kommt noch der Inhalt der Box. Aber halt alles inkl. Stroh.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 20. November 2018, 13:30:11
In Kilo müsste ich abwiegen  - Amelie? :juck:
Aber wir füttern jetzt ca. doppelt so viel wie noch vor vier Wochen. Tagsüber sind das derzeit fünf Netze (2-4 Kilo) und nachts 5-6 Netze (4-6 Kilo)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 20. November 2018, 13:36:53
Aktuell (nachts um 0°, tagsüber 2-4°, heftiger Ostwind) bekommen meine leichtfuttrigen Ponys mehr als sonst:
2,3 kg/100 kg Sollgewicht (insgesamt 23 kg/Tag). Heu mit einem Viertel Stroh gemischt.
Aufgeteilt auf 5 Fütterungen: morgens 6 kg / mittags 2 kg / nachmittags 6 kg / abends (22 Uhr) 4 kg / nachts 5 kg

Vorher (nachts 6-8°, tags 10-14°) zwischen 1,8 und 2,0 kg.

Im Sommer: um die 1,6 kg, plus eine Stunde Weide (wobei wegen der Trockenheit kaum Gras da war).

Haltung: Offenstall mit Paddock-Trail. Die Ponys stehen (ausser im Sommer bei Insektenplage) ständig draussen.


Die Ponys sind mit den Mengen soweit zufrieden. Es entstehen keine zu langen Fresspausen. Wäre der Stall nicht beim Haus, wäre die Fütterung allerdings so nicht machbar (ausser durch technische Lösungen).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1058 am 20. November 2018, 16:35:57
Zitat
In Kilo müsste ich abwiegen  - Amelie?
Tagsüber etwa 13kg aus fünf Netzen, über Nacht etwa 20kg aus sechs Netzen. Plus derzeit 1x die Woche 2kg Stroh zur freien Verfügung.

Edit: Nachrechnungen ergeben 3kg Heu auf 100kg Körpergewicht. Allerdings kommen die Mädels da beide nicht drauf, man muss es also schon relativ sehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 20. November 2018, 22:17:15
Hier hab ich derzeit 16-17kg für beide Isis (380,450kg).
Sie haben eigentlich 20kg zur Verfügung in 24h, lassen aber einiges über. Derzeit nur Offenstall, ohne Trail.
Den haben die Grossen für sich, die zusammen an die 35kg vernichten... Jey... und trotzdem Futterpausen haben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 21. November 2018, 07:11:15
Im Sommer 1,5 kg pro 100kg und im Winter je nach Wetter zwischen 2 bis 3kg pro 100kg. Stroh ist immer da.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 19. März 2019, 10:14:22
Hat jemand Erfahrungen mit den Vierjahreszeitenkräutern von Okapi? Meine Saisonkräuter hole ich ja woanders, aber Okapi hat die als Abo (und weil ich eine faule Socke bin, finde ich das praktisch :grinwech: ).
Nur finde ich leider nirgendwo eine Angabe, ob die Kräuter von dort Arzneibuchqualität haben oder "nur" Lebensmittelqualität :juck: Und auch sonst würden mich Erfahrungen sehr interessieren  :dops:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 19. März 2019, 10:31:04
Ich hab nicht die Kräuter aber seit Jahren das Mineralfutter und Zink von Okapi. Du kannst die einfach selbst fragen, wenn das wichtig für dich ist, die sind total nett. Bis jetzt hatte immer alles dort gute Qualität was ich bestellt habe, auch mal eine Portion von den Clickerli oder so. Ich weiß nicht ob dir die Christina Fritz was sagt (die gibt Futterseminare und schreibt für Natural Horse u.a.), das ist quasi ihr Futtershop bzw. hat sie Okapi glaub ich irgendwann übernommen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 19. März 2019, 11:05:52
Ich weiß nicht ob dir die Christina Fritz was sagt
Ist das die, wo völlig unzusammenhängende "Studien" von Ziegen auf Pferde überträgt?  :confused: Und Chlorbleiche fürs Pferd befürwortet? Da habe ich nur teilweise mal Artikel von ihr gelesen und fand das ziemlich...naja...nicht lesenswert.
Aber das ist ja egal, die Artikel von Dr. Weyrauch finde ich auch ziemlich überzogen und kaufe die Produkte teilweise trotzdem. Wenn die Qualität stimmt...

Kann gar nicht sagen warum, aber irgendwie vertraue ich mehr auf Erfahrungswerte von unabhängigen Menschen, als den Aussagen der Verkäufer einer Marke :nixweiss: Paranoid und nicht sonderlich intelligent, das weiß ich, aber da muss ich erst noch an mir arbeiten :shy:

Die Saisonkräuter momentan haben eben weitgehend (also sofern verfügbar) Arzneibuchqualität (und ansonsten auch bio), und ich möchte ungern auf ein weniger gehaltvolles Produkt umsteigen, nur weil ich faul bin  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 19. März 2019, 11:35:11
Vermutlich ist das die, gelesen hab ich die Sachen nie, bis auf ein paar Artikel über Heu.

Aber wegen der Qualität würde ich halt einfach fragen, ich hab auf einem (unabhängigen) Futterseminar gelernt, dass es eigentlich nur einen wirklichen Großhandel für die ganzen Kräuter etc. gibt und eh fast alle das selbe einkaufen :P

Ich sehe das ja selbst eher pragmatisch, so lang das drin ist was drauf steht (und ich haben will), es bezahlbar ist und ich nicht zum Beispiel in einem Stall stehe, wo alles Futter Bio sein muss, dann kann man sich an so Details und dem Wahn, immer das perfekteste vom perfekten haben zu wollen, auch irre machen (während das eigene Pferd voller Hochgenuss eine gammelige Bananenschale vom Mist frisst).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 19. März 2019, 11:57:20
Ich sehe das ja selbst eher pragmatisch, so lang das drin ist was drauf steht (und ich haben will), es bezahlbar ist und ich nicht zum Beispiel in einem Stall stehe, wo alles Futter Bio sein muss, dann kann man sich an so Details und dem Wahn, immer das perfekteste vom perfekten haben zu wollen, auch irre machen (während das eigene Pferd voller Hochgenuss eine gammelige Bananenschale vom Mist frisst).

 :uschreib:

Mich schlägt vor allem die Fütterungsmenge um. Wieso so viel im Vergleich zu anderen Anbietern?
Bestelle meine Saisonkräuter(pellets) auch schon seit ewig woanders und bin zufrieden.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 19. März 2019, 12:08:51
... dann kann man sich an so Details und dem Wahn, immer das perfekteste vom perfekten haben zu wollen, auch irre machen (während das eigene Pferd voller Hochgenuss eine gammelige Bananenschale vom Mist frisst).
:megalol: Ja, so in etwa läuft das bei uns :grinwech:

Bestelle meine Saisonkräuter(pellets) auch schon seit ewig woanders und bin zufrieden.
Magst Du mir verraten, wo Du bestellst? Gerne auch per PN, wenn Du es nicht öffentlich schreiben möchtest.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 19. März 2019, 12:36:24
Ich bestelle beim Scheunlädchen die Gut Heinrichshof Mischungen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 19. März 2019, 17:14:42
Ich dachte, die gute Frau Doktor sei von Per Naturam mit seinen wagemutigen Mischungen? :juck:
Halte es weiter so Tine, dass du ihr Zeug nicht besser kennst ^^
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 19. März 2019, 17:34:23
Moment, also ich bin mit dem Mineralfutter von Okapi sehr zufrieden und bitte auch drum, dass hier niemand schlecht gemacht wird.

Per Naturam ist glaub ich Hr. Kranz.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 19. März 2019, 18:34:42
Ich hab immer ganz viele verschiedene Kekse von Okapi da und die sehen qualitativ auch hochwertig aus  :nick: Und schmecken nicht nur den Ponys :pfeif: Aber, ob Lebensmittel- oder Arzeneibuchqualität, weiß ich jetzt nicht.

Bei Kräutern guck ich ehrlich gesagt immer, dass sie nicht völlig überteuert sind und vergleiche immer ein paar Angebote. Wobei die Saisonkräuter von Anbieter X gerne ganz andere Sachen enthalten, als das von Anbieter Y. Das macht Vergleiche teilweise echt schwierig  :confused: Wobei aber bestimmte Anbieter für mich wirklich wegfallen, weil sie immer um einiges teurer sind als andere (und teilweise noch versuchen einem 10 zusätzliche Mittelchen mit anzudrehen, weil alles irgendwie zusammengehört und so) oder, weil sie einfach nur zu große Mengen anbieten, die ich mit den Minis nie leer bekomme. Und ich kaufe eigentlich nie fertige Mischungen, sondern kaufe Einzelkräuter (im Scheunenlädchen).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 24. Mai 2019, 11:26:15
Brauche mal wieder Meinungen :pfeif:

Lucca bekommt ja Grünhafer als Grundlage für sein Schüsselessen. Das mümmelt er gerne und verträgt es auch gut, allerdings lässt er in letzter Zeit immer häufiger längere Stängel bzw. gröbere (also nicht kuschelweiche) Faserstücke übrig :juck: Heu kaut er problemlos, auch wenn es gröber ist, und die Luzernehäksel im Müsli nimmt er auch ohne Murren, daher schließe ich Zahnprobleme erstmal aus (wird im Herbst kontrolliert).
Jetzt habe ich gesehen, dass es Grünhaferpellets gibt, Bioqualität aus eigenem Anbau, zur Trockenfütterung geeignet und nur minimal teurer als der lose Grünhafer.
Das übriggelassene Zeugs muss ich wegtun (oder den beiden anderen Nasen geben), also kommt es preislich wohl aufs selbe raus  :roll: Jetzt ist eben meine Überlegung, ob Pellets einen Riesennachteil gegenüber dem losen Grünhafer haben? Mir gefällt es, dass das lose Zeugs die Ration schön strukturiert und Lucca lange kauen muss. Vorteil der Grünhaferpellets wäre allerdings, dass ich nicht zusätzlich Heucobs zum Clickern holen müsste, also weniger Futtertonnen zu lagern, zumal ich einen Sack Häksel nicht in die Tonnen bekomme, sondern aufteilen muss. Die Rohfaserprozente sind aber halt schon unterschiedlich, nämlich 28,2 % die Häksel zu 23,2 % die Pellets :juck:
Wie seht ihr das, gibt es da Vor- und Nachteile?  :D
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 24. Mai 2019, 11:31:16
Mit Grünhafer hab ich keine Erfahung, sehe aber Häckselfutter eher kritisch.
Wenn die zu kurz sind, können die nicht mehr richtig gerollt und gekaut werden, und sind dann nicht optimal für die Verdauung.. ich glaube, alles unter 10cm ist da nicht ideal :juck:
Ich würde also in jedem fall Pellets den Häckseln vorziehen  :nick:

Das verlängerte Kauen macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn die Pferde große Kraftfuttermengen und wenig Heu bekommen - da haben die dann mehr zu tun. Beim Offenstallpferd, dass eh in der Gruppe steht und (fast) immer Heu hat, und Minimengen an Kraftfutter bekommt, sehe ich keinen Grund dafür :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sixtus am 24. Mai 2019, 14:17:08
Ich hatte mal die Grünhafer-Pellets vom Semhof. Leider hat das Mäkelpony die komplett verschmäht. Jetzt haben wir den sauteuren Grünhafer geschnitten von der Krauterie und der wird gefressen.
Sowas kann also auch sein...
Ich würde ansonsten aber kein Problem mit den Pellets sehen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 24. Mai 2019, 20:51:37
ich würd einfach stinknormalen hafer füttern und als raufutter gibt`s eh das heu dazu.
bei uns wird der grünhafer auch grad ziemlich gehypt, k.a. wieso.   
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 24. Mai 2019, 21:48:52
Ist es denn schlimm, dass er die festen Stängel übrig lässt?

Meine Ponys haben das beim Ecchinacea gemacht - die dicken, harten Stängel wurden prinzipiell nicht gefressen. Nicht mal probiert, alles kleine wurde aber gerne genommen. Ich glaube, dass Pferde schon auch ihre Vorlieben haben können. (Recht feste Zweige fressen die Minis z.B. gerne)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 27. Mai 2019, 11:33:41
Mit Grünhafer hab ich keine Erfahung, sehe aber Häckselfutter eher kritisch.
Wenn die zu kurz sind, können die nicht mehr richtig gerollt und gekaut werden, und sind dann nicht optimal für die Verdauung.. ich glaube, alles unter 10cm ist da nicht ideal :juck:
Ich würde also in jedem fall Pellets den Häckseln vorziehen  :nick:

Das verlängerte Kauen macht meiner Meinung nach nur Sinn, wenn die Pferde große Kraftfuttermengen und wenig Heu bekommen - da haben die dann mehr zu tun. Beim Offenstallpferd, dass eh in der Gruppe steht und (fast) immer Heu hat, und Minimengen an Kraftfutter bekommt, sehe ich keinen Grund dafür :juck:
Sehr interessante Argumente, vielen lieben Dank dafür!  :keks:
Klar, er bekommt seine Raufutterration über das Heu, und das bisschen Schüsselessen braucht wahrscheinlich gar keine extra Struktur. Es sind keine 200 gr pro Mahlzeit, die er zusätzlich bekommt :kicher:

Ist es denn schlimm, dass er die festen Stängel übrig lässt?
An sich nicht, aber ich muss es ja dann wegschmeißen, und dafür ist es mir zu teuer :nixweiss: Es sind ja nicht nur hin und wieder mal ein paar feste Stängel, sondern täglich einiges der Gesamtportion :umfall:

ich würd einfach stinknormalen hafer füttern
Verträgt er nicht, wäre mir das Allerliebste. Juckt er sich tot von :nixweiss:

Wir testen jetzt mal die Pellets vom Semhof, mehr als nicht-fressen kann nicht passieren  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 03. Dezember 2019, 11:27:51
Ich hab grad total den Knoten im Kopf bzgl. Frodurs Mineralfutter. Er bekam in den letzten Monaten immer das Lexa Derma Mineral. Im Fellwechsel dann noch 1-2 Dosen Zink von Agrobs extra dazu. Im Fellwechsel schuppt er sich ja stark, und seit ca. einem Jahr haben wir auch vermehrt Probleme mit Juckreiz. Das Blutbild war aber i.O. Diesen Herbst wurde noch das Fell um die Augen herum deutlich heller, und er bekam diese merkwürdigen „Haferflecken“.

Ich habe nun von einer Futtermittelberaterin für W**rauch-Produkte erfahren, dass die Mineralisierung nicht gut ist, und dass Frodurs HKV-Probleme auch durch eine zu geringe Mangan-Zufuhr begünstigt worden sein könnten. Ich habe auch eine Empfehlung erhalten (Mordskerl + Drachentöter), aber die Produkte kosten ja leider ein halbes Vermögen (in den Mengen, die ich wohl bräuchte). Außerdem fehlen da sämtliche Vitamine.

Hat jemand mit der oben beschriebenen Problematik gute Erfahrungen mit anderen (vollständigen) Mineralfuttern gemacht? Ich überlege auch, einfach die Spurenelemente von A*robs zuzufüttern, zusätzlich zum normalen Mineralfutter.

Ich müsste demnächst wieder welches holen, und bin grad total überfordert mit der Entscheidung, irgendwie.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 03. Dezember 2019, 11:50:01
Nach meiner Erfahrung ist es unnötig, Vitamine zu ergänzen. Die sind in der natürlichen Nahrung der Pferde ausreichend vorhanden.

Mein Pferd bekommt auch nur ein sehr reduziertes Mineralfutter, das nach Rezeptur einer Expertin jeweils bei der Futtermanufaktur produziert wird. Jeder unnötige Zusatzstoff belastet nämlich auch nur den Stoffwechsel, weil er ja trotzdem verarbeitet und ausgeschieden werden muss.

Also letztlich ... ist ein Versuch mit den Weihrauchprodukten sicher wert um zu sehen, ob etwas Positives passiert.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 03. Dezember 2019, 12:02:37
Ich habe inzwischen eine sehr ausführliche Exceltabelle und das erste was sich daraus bei den meisten Futtermitteln ergibt ist, die empfohlene Dosierung mindestens zu halbieren, oder sogar noch weniger zu geben und eine einzelne Sache (bei uns meistens Zink) extra dazu zu geben :shy:

In Konsequenz ist also auch unser Mineralfutter sehr minimalistisch und wird regelmäßig mal durch Bierhefe o. ä. ergänzt.

So hochdosierte "Supermineralfutter" hatten wir auch immer mal für einen Eimer, einen wirklichen Unterschied hat es aber nie gemacht und es geht ihr mit Heucobs + Hafer + Basismineralisierung sehr gut.

Für mich persönlich ist in den meisten MiFus viel zu viel Kupfer enthalten und das war auch der einzige Wert, der bei der Mähnenhaaranalyse deutlich zu hoch war.

Am Ende kann ich aber auch nur empfehlen, bei Interesse wirklich mal eine unabhängige Futteranalyse- und Beratung machen zu lassen, ohne genaue Heuproben etc. ist das immer noch nur eine Annäherung, aber man hat zumindest eine gute Ausgangsbasis für zukünftige Entscheidungen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 03. Dezember 2019, 12:08:21
Das habe ich tatsächlich mal gemacht, da wurde dann das Atcom Allergo Vital empfohlen, wurde aber leider super schlecht gegessen.

Welches fütterst du denn jetzt?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 03. Dezember 2019, 12:30:58
Okapi Weidemineral in 1/3 Dosierung + Zink extra.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 03. Dezember 2019, 14:24:44
Am Ende hängt es von dem Pferd ab und wie hoch dosiert das Futter ist :nixweiss: Sissi hat beispielsweise einen deutlichen Kupfermangel.

Ansonsten bekommen beide seit 4 Jahren genau das selbe Futter (Heu, MiFu, Zusätze) und haben sehr sehr sehr (!) unterschiedliche Mineralwerte. Was bei dem einen gut ist, ist bei dem anderen zu wenig und umgekehrt. Da muss man halt schauen, ob man statt weniger von dem einen nicht doch eher "normal-viel" von einem ganz anderen Futter gibt, das besser zu einem passt. Ich würde mir am liebsten einfach für jedes Pony etwas individuell zusammenstellen.

Ich habe nun ein Jahr lang zu wenig MiFu gegeben (ca. 2/3 der Empfehlung) und das hat den Ponys nicht so gut getan. Im Gegenteil - der Mann vom Labor meinte, dass ich bei deren Größe/Gewicht sogar x% dazurechnen soll, wenn ich von Großpferdeportionen auf Mini-Portionen umrechne. So soll ich bei Elmo nicht mit 130kg, sondern mit ca 150kg LBM rechnen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 03. Dezember 2019, 14:30:40
Ich würde mir am liebsten einfach für jedes Pony etwas individuell zusammenstellen.

Das ist doch aber möglich. Zum einen könnte man bei der Futtermanufaktur auch selber Mischungen bestellen.

Zum anderen - vielleicht gibt's ja auch bei dir einen Tierheilpraktiker o.ä., der das bereits macht oder es machen würde.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 03. Dezember 2019, 14:32:49
Ja, ich weiß. Nur bin ich gerade noch am herausfinden, wie viel die Ponys tatsächlich benötigen. Also nicht die Empfehlung, die aus Büchern und Tabellen entnommen werden kann, sondern das individuelle Bedürfnis.  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 04. Dezember 2019, 07:47:31
Ich füttere mittlerweile das Aep Antioxx, was sich für ein fast organisches Mineralfutter preislich noch in Grenzen hält. Bei allen Pferden habe ich Verbesserungen bemerkt.

Ansonsten bekommen meine noch Kieselgur und Zink im Fellwechsel.

Sag mal Tine, magst du das mal in deiner Tabelle vergleichen das Aep Antioxx? Das fände ich spannend.

Iza beim Fütterungsseminar wurde auch gesagt, dass man für die Kleinen etwas höher dosieren muss als ihr tatsächliches Gewicht. Ich werde wohl mit beiden mal demnächst einen Wiegeausflug machen, ich weiß das ja leider nicht so genau.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 04. Dezember 2019, 09:23:28
Zitat
Iza beim Fütterungsseminar wurde auch gesagt, dass man für die Kleinen etwas höher dosieren muss als ihr tatsächliches Gewicht. Ich werde wohl mit beiden mal demnächst einen Wiegeausflug machen, ich weiß das ja leider nicht so genau.

Oh cool, das auch nochmal von einer anderen Seite zu hören  :dops:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 04. Dezember 2019, 11:18:42
Ich hab das auch schon gehört, dass die kleinen einen höheren Bedarf haben. bzw bezog sich das allgemein auf Pferde, die so viel Fell und Mähnengedöns produzieren  :cheese:

Also ich würde schon Vitamine im MiFu haben wollen.. vor allem den B Komplex und E. Aber man kann natürlich auch alles bei Bedarf/Kurweise ergänzen.

Es ist halt wirklich indivduell, Abbey hatte einen irren Zink bedarf, Zink alleine zu ergänzen soll man ja nur kurweise, weil sonst andere Spurenelemente im Keller sind.
Es wird halt von jedem Pferd anders verstoffwechselt, das Heu spielt rein, welches und wieviel Kraftfutter, Weidegang..

Ich glaube bei einem gesunden Pferd, das auf die Weide geht und nicht rationiert mit Heu gefüttert wird, ist ein gut, aber nicht übertrieben dosiertes MiFu ausreichend.. zB Okapi, Rossnatur Basis, Maroske, Sapodoris
Ich glaube, dass Pferde die rationiert Heu bekommen, schon eher was dazubrauchen (evtl auch Aminosäuren) und Pferde die nicht auf die Wiese gehen ebenfalls (aber hier vermutlich eher Vitamine).

Maßgefertigtes MiFu, bzw genau gerechnete Rationen machen absolut Sinn, aber halt auch nur, wenn ich genau weiß was im Heu ist (und wieviel davon im Pferd landet) sonst hab ich ja wieder eine riesen Schwankung durchs Heu und es ist im endeffekt nur geraten  :confused:


Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 10. Januar 2020, 11:53:25
Wie handhabt Ihr das mit Futtergefäßen bzw. worin bereitet Ihr euer (Matsch-)Futter vor?

Lucca bekommt derzeit seine Kräutermischung einem Abend vorher mit Heißwasser übergossen und dann abgekühlt am nächsten Tag gefüttert. Den Sud stelle ich in einem leeren Gurkenglas daheim her.
Jetzt habe ich aber auch noch eine ganze Latte an diesen Müslischalen daheim rumfahren, und je nach Menge wäre das eigentlich viel geschickter, die kann ich nämlich im Stall stehenlassen und auch vorbereiten, wenn ich nicht da bin zur Fütterung. Bei Glas ist mir das echt unrecht aufgrund der Scherbengefahr. Aber irgendwie habe ich Hemmungen, Heißwasser in ein Plastikgefäß zu gießen, weil Weichmacher ins Essen gelangen könnten :shy: Und irgendwo habe ich mal gelesen, dass Kräutersude/-suds/-süde (Plural von Sud halt  :lol: ) nur in Glas hergestellt werden sollten. Stimmt das? :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 10. Januar 2020, 11:57:38
Man kann vieles auch übertreiben denke ich :juck: Ich hab auch schon öfter Heucobs mit heißem Wasser in der Müslischüssel vorbereitet und im Stall kommt das heiße Wasser prinzipiell zum Futter machen in die Futterschüssel.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Monika am 10. Januar 2020, 12:02:16
Ich mache das Mash auch in der Müslischüssel mit heißem Wasser.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 10. Januar 2020, 12:04:55
Prinzipiell mag ich es auch ungerne heißes Wasser in Plastikgefäße zu gießen und verstehe deine Bedenken. Aber ich denke, es ist wie bei allem: die Menge macht's.

Da find ich es wesentlich schlimmer diese schwarzen Baueimer als Wasserbehälter zu benutzen, als eine Portion Mash herzustellen  :shy:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 10. Januar 2020, 12:19:31
Da find ich es wesentlich schlimmer diese schwarzen Baueimer als Wasserbehälter zu benutzen, als eine Portion Mash herzustellen  :shy:
Warum das? Also warum magst Du die Baumeimer nicht? Mit kaltem Wasser löst sich da doch nichts, sofern die nicht vorher im Bau genutzt wurden. Also zumindest denke ich so  :lol:

Kunststoff und Hitze ist ja so eine Sache, daher auch meine Überlegung. Oder ist lebensmittelechter Kunststoff da weniger "schlimm"? Und wegen "die Menge macht's": täglich 1x über ein paar Wochen ist schon viel in meinen Augen :shy:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 10. Januar 2020, 12:26:23
Guck mal auf deine Schüsseln aus welchem Material die sind, da ist meistens so ein Dreieck mit einer Zahl. Die unterschiedlichen Materialien verhalten sich bei Hitze unterschiedlich, ist wie mit Aufbewahrungsdosen in der Küche (da steht dann oft der Temperaturbereich bei).

https://www.verbraucherzentrale.de/wissen/lebensmittel/lebensmittelproduktion/kunststoffe-7035
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 10. Januar 2020, 13:00:19
Ich versuche auch möglichst viel Plastikdinge zu ersetzen. Einerseits wegen der Stoffe, die rausgelöst werden können, andererseits zur allgemeinen Plastikmüllreduktion.

Vielleicht wäre ein Gulaschtopf was? Die gibt es emailliert oder aus Edelstahl, in verschiedenen Grössen und auch mit Deckel: Link zu ebay (https://www.ebay.de/sch/i.html?_from=R40&_trksid=m570.l1313&_nkw=gulschkessel&_sacat=0)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 10. Januar 2020, 13:05:13
Ich versuche auch möglichst viel Plastikdinge zu ersetzen. Einerseits wegen der Stoffe, die rausgelöst werden können, andererseits zur allgemeinen Plastikmüllreduktion.

Wobei Plastedinge, die noch ganz sind, nicht mehr zu verwenden und dafür anderes zu nehmen, hinsichtlich Müllreduktion auch nicht weiter hilft.
Bei Futterschüsseln, die als Lebensmittelecht gekennzeichnet sind, habe ich auch keine Bedenken, wegen warmem Wasser. Wenn ich mal Heucobs füttere, muss ich die auch heiß einweichen, weil's dann einfach schnell gehen muss und das geht es nur mit warmem Wasser.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 10. Januar 2020, 13:17:51
Die Frage ist ja auch immer, was ist mit heiß gemeint. Kochend? Aus dem Wasserkocher der schon 10min rumsteht weil man ihn verpeilt hat? Oder den man (wie ich) immer schon aus macht, wenn er außen handwarm ist...

Drin kochen würde ich jetzt auch nicht, aber was mit heißem Wasser aufgießen und ziehen lassen. Bei den Krämer-Müslischüsseln steht auf jeden Fall Lebensmittelecht auf der Webseite, das heißt sie dürften nicht aus einem der kritischeren Stoffe sein.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 10. Januar 2020, 13:26:30
Bei uns ist es heißes Wasser aus einem Duschboiler auf der höchsten Stufe. Keine Ahnung, was das Ding macht. Reinlangen möchte man nicht mehr. Aber sprudelnd kochend ist es auch nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 10. Januar 2020, 13:42:39
Duschboiler erreichen so ca. 70°C.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 10. Januar 2020, 15:46:20
Da find ich es wesentlich schlimmer diese schwarzen Baueimer als Wasserbehälter zu benutzen, als eine Portion Mash herzustellen  :shy:
Warum das? Also warum magst Du die Baumeimer nicht? Mit kaltem Wasser löst sich da doch nichts, sofern die nicht vorher im Bau genutzt wurden. Also zumindest denke ich so  :lol:

Tatsächlich hat das weniger etwas mit "mögen" zu tun, denn im Sommer sind die Bottiche aber alles andere als kalt. Die sind auch überhaupt nicht lebensmittelecht und ich will gar nicht wissen, was dort über den Tag verteilt für Stoffe abgegeben werden. Vor allem, wenn das Wasser dann solange steht, bis es getrunken wurde, statt täglich zu reinigen / wechseln. Wer einmal Plastikflaschenwasser hat 'nen ganzen Tag im warmen Auto stehen lassen, kennt den veränderten Geschmack :pfeif:

Da sind ein paar Wochen lang 1x/Tag Mash gar nichts gegen  :rotw: Vor allem, wenn es um lebensmittelechte Behälter geht. Ansonsten könnte man halt nach leichten  Metallschalen mit Abdeckung gucken, aber letztlich ist das ganze "Neukaufen" halt auch nicht nachhaltig, wenn es bedeutet, dass man gut Funktionierendes ggf. wegwirft.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 10. Januar 2020, 18:05:25
Ich versuche auch möglichst viel Plastikdinge zu ersetzen. Einerseits wegen der Stoffe, die rausgelöst werden können, andererseits zur allgemeinen Plastikmüllreduktion.

Wobei Plastedinge, die noch ganz sind, nicht mehr zu verwenden und dafür anderes zu nehmen, hinsichtlich Müllreduktion auch nicht weiter hilft.

 :nick: Klar! Freddys Futtereimer ist halt z. B. fast kaputt, und in dem Moment schaue ich nach Alternativen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 11. Januar 2020, 10:57:46
Ich hab irgendwo noch nen RiesenhundeNapf rumstehen aus Metall, den nutzte ich früher für warmes Futter.
Seit ich die 0815 Henkelfuttereimer hab, nutz ich den nicht mehr. Die Tub.trugs und co sind Lebensmittelecht und sollten es daher ab können.
Im Gegensatz zu den Mörteleimern, die sind einfach nicht dafür gemacht...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 30. Januar 2020, 17:09:03
Wie bereitet ihr eigentlich Leinsamen zu?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: carry87 am 30. Januar 2020, 18:10:14
Zum Thema Leinsamen : ich habe ne sehr coole Firma gefunden wo man sehr günstig wie ich finde leinkuchen und leinpellets bekommt. Hatte die jetzt wegen akuter kotwasserproblematik und das Thema war nach 3 Tagen erledigt.
Gebe es meinem Magenpatienten auf jeden Fall weiterhin und werde es auch für die anderen denk ich als Futter einführen. Die Pellets kann man zum clickern nehmen :nick:

https://www.urkraft-leinmanufaktur.de/
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 30. Januar 2020, 18:51:45
Wie bereitet ihr eigentlich Leinsamen zu?

Ich koch Wasser auf, werf die Leinsamen rein und lass es abkühlen. :)

Für Jolly bereite ich vor, daher sinds da 2l Wasser und 200g Leinsamen für 4-5 Tage.

Bei den anderen wird ne Hand voll in den Eimer geworfen, mit Warmwasser aufgegossen und stehen gelassen mind 20min.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: okapi am 30. Januar 2020, 20:34:07
Ich konnte mit Leinpellets nicht clickern, mein Pferd mag die nicht besonders und sie kleben leicht zwischen den Zähnen. Und im Futter hatte er davon eine leichte Schlundverstopfung bekommen, obwohl man die ausdrücklich nicht einweichen musste.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 30. Januar 2020, 20:41:15
Leinpellets kleben bei meinen auch, finden sie doof als Kekse. Schade eigentlich.

Goldleinsamen giesse ich auch mit Heucobs zusammen mit heißem Wasser auf und lasse sie quellen. Braune muss man wegen der Blausäure auskochen. Gibt es bei mir im Winter täglich, Nuka als magenempfindliches Pferd bekommt sie ganzjährig täglich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 30. Januar 2020, 20:58:56
Hmm, ich hab das jetzt mal mit warmen Wasser probiert. Die Leinsamen haben auch eine schleimschicht entwickelt, aber so richtig gequollen sind die nicht :juck:.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 30. Januar 2020, 20:59:43
Das mit dem Auskochen der braunen Leinsamen ist überholt :)
Die Blausäure wird bei 20 Grad unschädlich und in den verfütterten Mengen bis max 100/200g pro Tag ist es eh nicht schädlich.

Leinsamen quellen nicht. aber das Wasser wird komplett zu Schleim, sobald es abkühlt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 30. Januar 2020, 21:39:44
Ich kann Leinpellets nicht zum Klicker nehmen, weil mein Bub so dermaßen drauf abfährt, dass er den Kopf ausschaltet. So unterschiedlich ist das.
Im Futter sind sie hoch willkommen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 30. Januar 2020, 22:12:57
Leinpellets kleben bei meinen auch, finden sie doof als Kekse. Schade eigentlich.

Goldleinsamen giesse ich auch mit Heucobs zusammen mit heißem Wasser auf und lasse sie quellen. Braune muss man wegen der Blausäure auskochen. Gibt es bei mir im Winter täglich, Nuka als magenempfindliches Pferd bekommt sie ganzjährig täglich.

Das stimmt so nicht ganz. Braune kann man ungekocht geben, wenn man nicht gerade kiloweise davon verfüttern möchte  :) Dazu gibt es mittlerweile ganz viel im Netz, hier ein Beispiel:
 https://www.krauterie.de/blog/leinsamen-das-problem-mit-der-blausaeure/ (https://www.krauterie.de/blog/leinsamen-das-problem-mit-der-blausaeure/)
Zitat
Durchschnittlich werden etwa 20 mg Blausäure bei Verzehr von 100 g Leinsamen frei. Auch wenn man natürlich niemals ungeprüft vom Menschen aufs Tier übertragen sollte, kann ein kleines Rechenbeispiel vielleicht ein Gefühl davon geben, welche Mengen okay sind:
Beim erwachsenen Menschen gelten 1 bis 2 mg reine Blausäuren pro Kilogramm Körpergewicht als tödlich. Das wären also bei einem Durchschnittsmensch von 70 kg 70 bis 140 mg reine Blausäure. In einem Gramm Leinsamen befinden sich durchschnittlich etwa 0,2 mg Blausäure. Unser 70 kg Durchschnittsmensch müsste also etwa 350 bis 700 g Leinsamen auf einmal essen, um eine annährend tödliche Menge zu erreichen – wegen oben genannter Umwandlungsstrategien schätzungsweise eher mehr. Das wären für ein 500 kg Pferd (würde man dies einfach so übertragen, was natürlich meist nicht so einfach geht) mind. 2,5 bis 5 Kilogramm Leinsamen auf einmal.
Experten sind sich nicht einig, ob die Blausäure überhaupt zum Tragen kommt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 13. März 2020, 19:01:56
Ich füttere jetzt seit einiger Zeit die Leinsamenpellets, die Carina empfohlen hat, und sowohl Jack als auch Amadeus mögen sie gerne  :D
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 23. März 2020, 11:23:04
À propos Leinsamen. Ich habe in meiner Küche eine halbe Tüte schon länger abgelaufener Leinsamen gefunden. Sie riechen leider mittlerweile ranzig, sodass ich sie nicht mehr essen mag. Kann ich die wohl ans Pferd verfüttern oder ist das irgendwie schädlich? :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 23. März 2020, 11:26:18
Ich würde nix ans Pferd füttern, dass ich selbst nicht essen mag. Der ranzige Geruch dient eigentlich zur Warnung ...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 23. März 2020, 12:54:23
Würde ich nicht füttern...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 23. März 2020, 13:04:30
Wenn sie ranzig riechen würde ich sie definitiv nicht füttern  :neinnein:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Muriel am 23. März 2020, 15:19:04
:neinnein: Nachdem das Verdauungssystem des Pferdes noch empfindlicher ist als das menschliche, würde ich wohl verdorbenes Essen nicht im Pferd entsorgen. Ab in den Müll!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 23. März 2020, 21:29:30
Eine Frage an alle Ewalia-Liebhaber...zum Anweiden, füttert ihr da den Darmvitalsaft zu oder den Leber-Nieren-Saft?  :juck: (Oder falls jemand sonst noch einen guten Tipp hat...die Säfte haben nur den Vorteil, dass sie wirklich gut angenommen werden, was bei losen Kräutern bei uns nicht immer der Fall ist.)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 23. März 2020, 22:22:32
gar nix - wenn das pferd verdauungsprobleme kriegt, war`s zu schnell und zu früh im jahr. 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 24. März 2020, 06:27:40
Die Entscheidung liegt nicht bei mir sondern beim SB, und dem ist sowas relativ egal.
Vielleicht hat ja noch jemand einen Tipp   :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: cinnamon am 24. März 2020, 09:36:24
da wär ich sofort weg, da sind koliken vorprogrammiert.
was man sonst noch probieren kann, wäre zb. fressbremse drauf für`s erste sofern möglich und das pferd selber an der hand angrasen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 24. März 2020, 11:36:54
Ja, das ist schon in Planung. Leider war vorher wirklich nicht absehbar, auf WAS für abstruse Ideen der SB teilweise kommt.
Mit Fressbremse werde ich auf jeden Fall wieder arbeiten, die liegt schon parat. Und an der Hand angrasen tue ich auch, soweit wie möglich. Das Gute ist, er läuft ja auf einer Offenstallkoppel, die ist zwar ziemlich runter da dort ja ganzjährig Pferde drauf stehen, aber vielleicht hilft es auch ein bisschen, dass er sich dort etwas selber mit angrast. Ich würde trotzdem gerne soweit wie möglich noch irgendwie mit Kräutern etc unterstützen...falls jemand da was Gutes weiß.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Hatschi am 24. März 2020, 12:27:31
Per Naturam sagt: Amara Bitterkräuter im Wechsel mit Ostpreußen und Nierenkräutern ab dem Zeitpunkt, wo das Gras wieder anfängt zu wachsen, jeweils für etwa 5 Tage.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 24. März 2020, 12:37:39
:neinnein: Nachdem das Verdauungssystem des Pferdes noch empfindlicher ist als das menschliche, würde ich wohl verdorbenes Essen nicht im Pferd entsorgen. Ab in den Müll!

Das klingt so hart... Mir war nicht klar, dass ranzig automatisch gesundheitsschädlich bedeutet und werde die natürlich entsorgen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 16. April 2020, 19:47:22
Gibt es etwas, was ihr bei der Fütterung von Teufelskralle beachtet/beachten würdet? Womit es nicht verfüttert werden sollte und sowas  :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 17. April 2020, 07:17:44
Ich hab mal gehört, man soll es nicht zusammen mit Ingwer verfüttern.
Was z.B. das Produkt Teufelskralle-Ingwer von Lexa ad absurdum führt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 17. April 2020, 09:03:50
Man muss gut beobachten, das kann wohl auf den Magen schlagen.. Abbey hats aber gut vertragen, es hat auch gut gewirkt (im gegensatz zu ingwer). Angeblich (wohl wegen dem Magen) soll man es max 6 Wochen geben, und dann eine Pause einlegen.

Als ich es dann nach 8 Wochen abgesetzt hab - weil irgendwer mich wahnsinnig gemacht hat, dass man das ja nicht dauerhaft geben darf - ging Abbey richtig schlecht und ab da hab ich sie nie mehr Lahmfrei bekommen. Vermutlich lag das nicht an der TK, sondern wäre sowieso so gekommen... :nixweiss:

Ingwer hat bei uns garnix gebracht. Auch die TA hat mit zu TK geraten, dafür gäbe es wohl wissenschaftliche Beweise zur Wirkung, bei Ingwer nicht. Daher ihre Aussage „Als Schulmedizinerin rate ich zu TK, man kann es aber natürlich gerne auch mit Ingwer probieren“ 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 17. April 2020, 09:12:08
Ingwer würde ich mittlerweile nicht mehr füttern, das kann enorm auf den Magen schlagen. Teufelskralle zwar auch, aber deutlich seltener. Ich kenne keine Angaben, dass man das nicht in Kombination mit anderen Sachen geben kann.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 17. April 2020, 10:50:16
Teufelskralle wirkt halt kühlend, Ingwer wirkt wärmend. Je nach Beschwerde ist das eine sinnvoller. In Kombi hebt es sich auf. Da ist das Geld rausgeschmissen.

Wenn es für die Gelenke sein soll, würde ich eher Muscheln nehmen, die gehen nicht auf den Magen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 17. April 2020, 12:39:52
Ich hab auf der Online-Pferdemesse alle vier Videos von Conny Röhm angeschaut. Ich spiele auch schon länger mit dem Gedanken, eine Ernährungsberatung in Anspruch zu nehmen, weil ich trotz entsprechender Literatur keine Ahnung habe, wie ich den konkreten Bedarf ausrechnen kann.

Hat das jemand schonmal gemacht oder kennt jemand eine gute Quelle, in der ich mich hinsichtlich Bedarfsberechnung mal schlau machen kann?

Irgendwoher müssen die Berater ja auch ihr Wissen haben und zumindest ein bisschen würde ich mich ganz gern auch alleine schlau machen :shy:

Ich habe bei Conny zum Beispiel gelernt, dass ein Pferd mit viel Fell/Haar einen höheren Proteinbedarf hat. Oder dass manche Rassen Wasser besser einlagern und deswegen oft einfach rundlicher aussehen.
Oder dass manche Rassen einfach mehr Fettzellen haben usw.

Aber ich frage mich nun, das Wissen alleine hilft mir ja nicht weiter. Um es richtig anwenden zu können, muss ich ja den genauen Bedarf ermitteln können.

Vermutlich komme ich um eine Beratung nicht drumherum?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. April 2020, 13:09:47
Ich hab das für Chance mal professionell machen lassen bei Kathrin Irgang und da gehörte schon so viel zum Fragebogen am Anfang dazu, so ganz alleine hätte ich das niemals gekonnt. Die meisten vernünftigen Berater haben das schon studiert in irgendeiner Form :shy:

Am Mineralfutter rechne ich schon ein paar Jahre herum und hab unterschiedliche kleinere Onlinekurse gemacht, aber da gibt es so viel was man beachten muss, mehr als gefährliches Halbwissen ist das definitiv nicht. Und ich hab schon immer AbbeyWood in den Ohren gelegen, die Fütterung zumindest im Studium hat  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 17. April 2020, 13:28:22
Tine, wir haben uns überschnitten

Mann kann sich schon viel selbst aneignen, da gehört dann im Idealfall aber auch etwas an Chemie- und Biologiewissen dazu..
Man kann schon mal grob eine gegenüberstellung machen:
1.) Was füttere ich rein und
2.) was braucht das Normalo-Pferd mit 500kg (das ist halt meistens in den Tabellen angegeben).

@1.) Für Heu/Gras gibt es massenhaft Tabellen, mit Energiegehalt abhängig vom Aufwuchs, Vegetationsphase etc. - die aber meistens Durchschnittswerte sind - kann also je nach Standort, Wetter, Weidepflege etc mehr oder weniger stark abweichen
Und ob man sich eine Bestandsbeurteilung (zB.: Wieviel Energie/Protein hat das Gras auf Wiese X?) nur durchs Internet beibringen kann - ich weiß es nicht.
Mit einer Analyse vom Heu (was ja eh meistens den Großteil ausmacht) kann man da aber viel Info herbeizaubern um den IST Stand zu rechnen. Sonstige Futtermittel haben ja eh immer alle Angaben.

@2.) Die meisten haben kein 500kg Durchschnittspferd - deswegen würd ich da wohl auch mal die Literatur befragen: Bibliotheken von Vetmed/ Google Scholar, Web of Science, OnePlos und wie sie nicht alle heißen. Ich kann mir vorstellen, dass es da schon auch noch bessere Werte gibt, die sich zB auf Kleinpferde beziehen.. Ich hab immer nur mit dem allgemeinen Lehrbuch aus der Uni gearbeitet, aber ich hatte ja ein 500kg Durchschnittspferd  :confused: Trotzdem hatte ich  das Gefühl, dass die Werte der Spurenelemente nicht ganz zu Abbey passen..

Und dann gibt es ja noch die Verdaulichkeiten, Unterschiede in der Absorption von Nährstoffen, und es gibt Krankheiten und Stoffwechselzeug.

Ich denke, die guten Berater leben von ganz vielen Erfahrungswerten und vielen Daten über Heuanalysen etc. Die haben ja im idealfall 10 Heuanalysen aus der Gegend da, die beobachten evtl Heuwerte in Abhängigkeit der Witterung schon mehrere Jahre. Sich sowas anzueignen  ist halt schwierig mit Stichprobe n=1  :cheese:


Also Fazit nach meinem Roman:
Wenn man das gerne macht und wirklich Interesse (und viel Zeit) hat, dann kann man für ein gesundes Pferd bestimmt eine recht passende Ration berechnen. Wenn sich die Ration aus Heu und MiFu zusammensetzt ist das ja auch relativ überschaubar...
Oder man investiert 200€ in eine Beratung und kann seine Freizeit beim Pferd verbringen  :lol:
 
Und: man kann damit auch viel falsch machen: Ich hatte da selbst auch schon Schockmomente: Vor allem aber, weil es beim kranken Pferd doch schnell mal große Mengen und mehrere Mittel werden. Also wenn man da nicht Basis-Verständnis der Materie oder seeehr viel zeit und Motivation hat, würde ich eher abraten..

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. April 2020, 13:32:52
:five:

Ich hab übrigens damals nur rund 100€ bezahlt inkl. langem Telefonat und Emailkontakt etc., es ist (wenn man sich so die teils absurd hohen Preise von Zusatzfutter anguckt) relativ schnell wieder drin :pfeif:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 17. April 2020, 14:03:27
Nein, nein. So war das nicht gemeint  :neinnein:

Also ja, mich interessiert einfach alles mögliche und ich hab auch gern einen breiten Wissensfundus. Dass ich dieses Thema wohl nicht bis ins kleinste Detail lernen kann, ist mir durchaus bewusst.

Allerdings zeigen mir eure Antworten, dass es doch deutlich komplexer ist, als ich angenommen hatte. Also vielen Dank für die Erkenntnis.  :cheese:

Ich bin auch zufällig mal über eine Ernährungsberaterin gestolpert, die mir einen ganz guten Eindruck macht. Da kostet die Beratung ohne Heuanalyse auch so 150€. Als ich dann aber die Preise von Conny Röhm gesehen habe (allein ein Webinar mit "Grundlagenwissen", vermutlich ohne das Ziel, genau den Wert fürs eigene Pferd ermitteln zu können, kostet schon 175€).

Daher war ich mir unsicher: Lohnt sich eine Futterberatung, sollte man sich vorher aber trotzdem ein wenig Wissen aneignen, zumindest um hinterfragen zu können, ob das korrekt sein kann, oder reicht das bisschen Wissen, was ich habe, um zumindest nach der Ernährungsberatung schlauer zu sein.

Und ich glaube, das ist auch mein Fazit. Ich werde wohl dann als nächstes eine Ernährungsberatung machen. Gleich nach anderen Baustellen. :geldalle:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 17. April 2020, 15:03:22
Zur Übung könntest du ja einfach mal berechnen, was er jetzt alles bekommt. Da lernt man schon ganz viel bei :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 17. April 2020, 16:11:21
Danke für die Antworten bzgl. Teufelskralle  :) Ingwer kommt bei uns nicht in Frage, das bekomme ich nicht ins Pferd - daher auch die Frage explizit nach TK  :) Dann gebe ich es erstmal 6 Wochen (wenn vorher nichts dazwischen kommt) und schaue mal, ob es anschlägt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 17. April 2020, 18:24:28
Ich habe nach langem Nachgrübeln heute dann doch für Frodur endlich mal die Dr. Weyrauch-Produkte bestellt. Er bekommt jetzt erst einmal Nr. 19 Mordskerl, zusammen mit Frühlingserwachen und Zink. Ich bin gespannt :) Vor allem auch ob er es frisst  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 18. April 2020, 09:33:09
Ich hatte mir auch die Videos von Conny Röhm angesehen und fand sie von ihrer Art her sehr erfrischend. Gerade das Video zum bullshit-Bingo hatte was.  :kicher:
Was ich ganz nachvollziehbar von ihr fand, war das Thema "Kuren". Sie ist der Meinung, dass eine Kur mit einem Zusatzfutter xy sicherlich gut und sinnvoll ist, aber wenn ein Mangel von xy was man zufüttert, vorliegt, die eigentliche Ursache ja dadurch nicht geändert wird. Sprich: wenn ein Mangel da ist, sollte man xy dauerhaft zufüttern, denn eine Kur über einen begrenzten Zeitraum hilft dann zwar kurzzeitig, aber der Mangel wird sich nach dem Absetzen des Zusatzfutters xy wieder einstellen. Von bspw. Zink- oder Selenkuren hält sie nix.

Fand ich ganz logisch oder ist das auch nur eine Meinung von vielen?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 18. April 2020, 10:59:15
Sonja, mir hat das auch die Kathrin Irgang beim Heuseminar gesagt  :nick: An dem Tag habe ich sie nämlich gefragt, ob es stimmt, dass man Zink nicht täglich geben darf, sondern da immer mal eine Pause dazwischen sein soll und sie war total verwundert über die Frage und meinte „wenn dein Pferd einen täglichen Bedarf hat, wieso solltest du dem nicht auch täglich nachgehen?“  :confused:

Und eine Kur ist ja oft so, dass man eine Sache über Zeitraum X in erhöhter Dosis gibt. Ich habe mich schon immer gefragt, ob es nicht mehr Sinn macht, statt einer Kur das Mineral lieber regelmäßig in einer normalen/gebrauchten Dosis zuzuführen und seit dem Heuseminar mache ich das auch so. :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 18. April 2020, 11:07:29
:uschreib:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 18. April 2020, 11:11:09
Seh ich auch so :nick:
Eine Kur macht nur dann Sinn, wenn auch der Bedarf nur vorübergehend erhöht ist.. zB im Fellwechsel oder nach einer Verletzung..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Aennekin am 18. April 2020, 13:36:09
Ich habe auch schon öfter mit den Webinaren von Conny Röhm geliebäugelt, aber der Preis ist echt hoch. Andererseits finde ich dass sie einfach sehr kompetent wirkt und unabhängig, was man bei anderen einfach nicht genau weiß. Futterberaterin ist ja keine geschützte Bezeichnung ...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 18. April 2020, 19:16:30
Seh ich auch so :nick:
Eine Kur macht nur dann Sinn, wenn auch der Bedarf nur vorübergehend erhöht ist.. zB im Fellwechsel oder nach einer Verletzung..

So handhabe ich das mit Zink im Fellwechsel bei den Minis, ansonsten gibt es ein Mifu mit höherem Zinkanteil.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 20. April 2020, 07:13:19
An sich sehe ich das mit den Kuren auch so und würde daher auch niemals ein Mineralfutter nur kurweise geben oder so. Zu dem Thema Zink meinte meine alte TÄ allerdings mal zu mir, dass Zink die Selenaufnahme hemmt (und andersherum glaube ich auch?), das könnte wohl ein Grund dafür sein, dass man bei reiner Zink-/Selenzufütterung da ab und zu Pausen machen soll?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 20. April 2020, 08:41:48
Irgendwie scheint Zink- und Selen schon zusammen hängen. Aber nicht, dass es gehemmt wird, sondern ich glaube, wenn ein Selenmangel vorliegt, kannst du Zink zufüttern soviel du willst, es wird nichts bringen :juck:

Irgendwie so. Ohne Gewähr. Aber ich meine so was in der Art mal gelesen zu haben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 20. April 2020, 09:02:24
Andersrum ;)
Ursächlich ist häufig ein Vitamin-B6(?, P5P jedenfalls)-Mangel. Als Ersatz nimmt der Organismus erstmal Zink und, wenn das auch alle ist, Selen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 20. April 2020, 09:05:01
Ah spannend, danke für die Aufklärung Anett  :keks:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 02. Oktober 2020, 11:47:25
Huhu!
Ich würde gerne das Thema der Kuren bzw. den Bedarf an Spurenelementen nochmal aufgreifen. Laut Blutbild ist das Selen bei Gasella unter dem Referenzbereich, Zink gerade am unteren Ende. D.h. also Selen und Zink braucht sie mehr als sie derzeit bekommt. Ich würde jetzt für eine Zeit lang natürlich (deutlich) mehr davon geben, damit sie aus dem Mangel herauskommt, aber damit ist das Problem ja nicht behoben. Sie braucht ja anscheinend dauerhaft mehr als in unserem MiFu enthalten ist :zaun:

Habt ihr mal ausgerechnet, wie viel Selen (in mg) ihr täglich gebt? Laut meiner Recherche :tipptipp: braucht ein 500 kg-Pferd etwa 1,1-1,2 mg Selen pro Tag, Gasella also etwa 1,0 mg. Sie bekommt derzeit durch das MiFu etwa 0,5 mg/Tag, habe ich ausgerechnet 8) D.h. ich müsste ihr, nachdem ich den Mangel behoben habe, täglich zu dem MiFu nochmal 0,5 mg Selen füttern. Sehe ich das richtig oder ist das zu einfach gedacht?

Wie habt ihr den Bedarf an Spurenelementen im Blick?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 02. Oktober 2020, 15:00:35
Zu einfach gedacht ;) Heu und Gras enthält ja auch Selen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 02. Oktober 2020, 15:41:53
Zink bekommen meine ganzjährig hinzu, Selen aktuell nicht mehr, weil ich MiFu mit höherem Anteil gebe.

Unser Heu hat kaum Nährstoffe, sodass ich es auch nicht mehr mit einreiche  ;) Prinzipiell mache ich es so, dass ich eine Dosis X von allem gebe, einen Test mache und dann nochmal anpasse. So habe ich schon den ein oder anderen Nährstoff reduzieren und andere dafür erhöhen können.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 02. Oktober 2020, 21:14:44
Zu einfach gedacht ;) Heu und Gras enthält ja auch Selen.

Okay, das stimmt, daran habe ich nicht gedacht, danke :aha: um es genau zu wissen müsste ich natürlich eine Analyse machen. Aber ich gehe mal davon aus, dass nicht sehr viel im Heu ist, denn sonst hätte sie wohl nicht so einen starken Mangel...

Sissi, meinst du ein Blutbild mit Test? Und wie reduzierst du die einzelnen Stoffe? Ein anderes MiFu mit anderer Zusammensetzung auswählen?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 02. Oktober 2020, 21:53:26
Ich hab zwei mal eine Haarmineralanalyse gemacht  :)

Beim ersten Mal waren eigentlich alle Werte unterirdisch... beim zweiten Mal war das meiste immer noch zu wenig, aber immerhin war nun schon alles Verhältnismäßig besser im Einklang.

Und ja - ich habe mir basierend auf den Werten nach der zweiten Analyse für beide Ponys jeweils neue Mifus besorgt. Abgestimmt auf ihre Ergebnisse. So braucht Sissi zB mehr Phosphor, als Elmo und Elmo sollte dafür weniger drin haben. Scheinbar verwerten sie beide komplett unterschiedlich, sodass sie tatsächlich Futter mit unterschiedlichem Calcium:Phosphor-Verhältnis benötigen :nixweiss: Auch habe ich direkt nach höher dosiertem MiFu geschaut.

Ich habe mir nach der ersten Analyse ausgerechnet, wie viel jeder wovon bekommen hat und dann entsprechend erstmal durch einzelne Nährstoffe ergänzt - also alles fehlende so zum MiFu hinzugegeben. Nachdem sich die Werte dann alle gut angeglichen haben, konnte ich sehen, was in welchem Verhältnis drin sein muss und entsprechend nach MiFu schauen. Jetzt bekommt Elmo zum Mifu bloß noch Calcium Extra und Sissi bekommt Weizenkleie für den Phosphorhaushalt. Die nächste Analyse mache ich dann zum Ende des Jahres und dann sollte hoffentlich alles passen  :)

Klingt wohl ziemlich umständig und ist es auch... aber sie haben zum Teil wirklich gegensätzliche Werte gehabt - das hätte mir sicher niemand einfach anhand irgendwelcher Formeln berechnen können....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 05. Oktober 2020, 10:10:46
 :confused: :umfall:
ja klingt in der Tat recht aufwändig. Aber klasse, dass du jetzt wahrscheinlich das Richtige gefunden hast! :click:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 06. Oktober 2020, 11:31:48
Hast du dir mal die Gegenspieler von Selen und Zink angeschaut?
Ev fütterst du davon grad zu viel, daher wird die Aufnahme gehemmt.
Selen würde ich nicht zu viel geben, das kann schnell ins Negative kippen.

Ausserdem frage ich mich immer: wird gerade die Idealmenge aufgenommen, die beim Blutbild schon eingespeichert wurde? (die Karenzzeit sollte ja beachtet werden. Je nach Aussage 3-5 Tage kein Mineral vor dem Blutbild). Oder wird tatsächlich zu wenig aufgenommen?

Abgesehen davon nehme ich einfach mal an, dass der Referenzwert vom Labor schon aktualisiert wurde. Früher war da der Wert ja deutlich zu hoch da für Kühe berechnet.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 06. Oktober 2020, 12:54:45
Ich frage mich bei den ganzen Überlegungen und Rechnereien, ob ihr das für euch selber auch so akribisch betreibt?

Ich persönlich tue das nicht und lebe gut mit einer durchschnittlichen halbwegs ausgewogenen Ernährung. Deshalb darf mein Pferd da auch mit zurecht kommen.
Bzw. ich gehe noch so weit, dass ich eine auf das Notwendigste beschränkte Mischung von einer Tierheilpraktikerin aufgrund Haaranalyse erstellen lasse. Bei den Futtermitteln rechnet die allerdings dann auch mit bekannten Durchschnittswerten.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Hatschi am 06. Oktober 2020, 13:36:11
Selenzugabe sehe ich kritisch. Oftmals reicht Zink, da das Selen dem Zink folgt oder so ähnlich. Außerdem soll man nicht allein den Blutwert als Maßstab nehmen. Nur wenn der Selenwert im Blut und irgendein Muselwert (frag mich nicht, wie das war) zusammen schlecht sind, könnte man an Selenfütterung denken. Selen zu viel ist durchs zufüttern ganz schnell da und ich glaub, das ist mindestens so schlimm wie zu wenig.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 06. Oktober 2020, 14:44:52
Hatschi, da bin ich bei dir.
Selen zu tief macht kaum Beschwerden. Etwas zu hoch kanns gleich zu ner Vergiftung kommen...

Wir füttern nur ab und zu Mineralien zu (bei optischem Bedarf halt), die Blutbilder sind allesamt ideal im Mittelwert^^
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 06. Oktober 2020, 15:17:27
 :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 06. Oktober 2020, 16:51:30
Ich frage mich bei den ganzen Überlegungen und Rechnereien, ob ihr das für euch selber auch so akribisch betreibt?

Ich persönlich tue das nicht und lebe gut mit einer durchschnittlichen halbwegs ausgewogenen Ernährung. Deshalb darf mein Pferd da auch mit zurecht kommen.
Bzw. ich gehe noch so weit, dass ich eine auf das Notwendigste beschränkte Mischung von einer Tierheilpraktikerin aufgrund Haaranalyse erstellen lasse. Bei den Futtermitteln rechnet die allerdings dann auch mit bekannten Durchschnittswerten.

Ob ich mir das anmischen lasse oder selber mache, kommt auf's Selbe. Zumindest in Bezug auf "akribisch"  ;) Nur, dass man selbst mit wenig Ahnung viel verkehrt machen kann. Und, nur weil ich bei mir selbst so gar nicht drauf achte, finde ich es nicht angebracht, beim Tier nicht drauf zu achten :nixweiss:  Ich bin für mich selbst verantwortlich, das Tier jedoch ist auf seinen Besitzer angewiesen. Und ganz ehrlich - ich merke bei mir auch jeden Magnesiummangel sofort, bekomme schmerzhafte Fußkrämpfe ohne Ende. Die ein oder andere Frau wird auch schon Bekanntschaft mit Eisenmangel gemacht haben. Wir Menschen haben die Möglichkeit abwechslungsreich zu essen - Obst, Gemüse, Getreide, Hülsenfrüchte, Fleisch und Fisch. Selbst ohne krass auf gesunde Ernährung zu achten, nehmen wir automatisch viele Vitamine und Mineralien auf. Was bekommen die Pferde, die auf Sandboden gehalten werden? Heu mit teils wenig Kräutern, oft kaum Mineralstoffgehalt. Woher soll der Rest also kommen, wenn wir uns nicht drum kümmern? Manche Pferde kommen mit dem Grundfutter schon zurecht, andere benötigen bloß ein Standard 0815-MiFu und wieder andere verwerten das eine besser, das andere schlechter und sind auf Hilfe angewiesen. Ich denke mir auch - nur, weil ich JETZT die Auswirkung eines Mangels nicht sehe, heißt es nicht, dass langfristig auch nichts zu sehen sein wird.

Klar, tatsächlich würde ich es nicht übertreiben - die 10g Sonnenblumenkerne rechne ich jetzt nicht in Mineralien um, aber ich möchte schon wissen, wovon wie viel in meinem Tier landet, vor allem, wenn bei der Haarmineralanalyse so gruselige Werte und überhaupt nicht passende Calcium-Phosphor-Verhältnisse rauskommen. Und nach zwei Mal rechnen habe ich für beide ein optimales MiFu gefunden, also hat's sich gelohnt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 06. Oktober 2020, 17:19:21
Luccas Selenwert war auch deutlich zu niedrig, sodass der TA meinte, auf jeden Fall sofort ein hochdosiertes Präparat füttern. Habe ich nicht gemacht, sondern das Zink erhöht - Lucca hat als Robustrasse sowieso einen erhöhten Zinkbedarf als das (dem Blutwertreferenzbereich zugrunde liegende) Durchschnittspferd, und Selen und Zink hängen zusammen; meist bedingt ein Mangel des Einen einen Mangel des anderen.
Optisch ist Lucca gut eingestellt, bei ihm erkennt man Dysbalancen ziemlich schnell am Fell und am Ekzem. Kontrollblutbild erspare ich ihm nach der letzten TA-Erfahrung, aber Haarmineralanalyse steht auf dem Plan  :nick:
Allerdings wechsle ich das MiFu ab; so wahnsinnig viel verträgt er ja eh nicht, Stichwort Trägerstoffe, aber die, die in Frage kommen, wechsle ich durch. Momentan bekommt er das Alles fließt von Weyrauch (frisst er mittlerweile immer weniger gerne), davor das Farrier's Formula Double Concentrate (Palmfett macht Pony dick, aber damit war das Ekzem super) und über den Winter gibts das Ismo M von Kräuterwiese, ggf. im Frühjahr mit Zink pur von Agrobs. Damit fahren wir echt gut - obs richtig ist, weiß ich nicht :nixweiss:

Hat Gasella denn Anzeichen für einen Mangel?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 09. Oktober 2020, 10:02:06
Hat Gasella denn Anzeichen für einen Mangel?

Sie hat häufig unspezifischen Juckreiz und scheuert sich auch oft den Po. Ihr Zinkwert ist ja auch recht niedrig, da werde ich mir auch wieder das Agrobs Zink pur bestellen. Das hatte ich schon mal und finde ich von der Zusammensetzung gut! Das Ismo M hört sich aber auch gut an :nick: und kostet kein Vermögen so wie die Weyrauch-Produkte :umfall:

Ich frage mich bei den ganzen Überlegungen und Rechnereien, ob ihr das für euch selber auch so akribisch betreibt?

Nein, das mache ich bei mir nicht, aber ich stimmt Sissi zu, dass die Pferde eben keine Wahl haben, als das zu fressen, was wir ihnen anbieten. Ich selbst merke ja auch, dass ich Appetit auf dies oder jenes habe und kann mir selbst Abwechslung verschaffen. Mein Pferd kann mir aber nicht sagen, wenn ihm etwas fehlt (solange Mängel nicht sichtbar sind) und von daher versuche ich schon immer mal wieder etwas Gesundes anzubieten (Kräuter, Äste etc.). Aber ich muss auch sagen, dass ich es nicht bis ins Kleinste prüfe und durchrechne. Das Blutbild habe ich jetzt nach längerer Zeit mal wieder gemacht und da der TA den Selenwert angesprochen hat, habe ich mir darüber mehr Gedanken gemacht, da unser MiFu den Bedarf offensichtlich nicht abdeckt :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 09. Oktober 2020, 10:27:21
und Selen und Zink hängen zusammen; meist bedingt ein Mangel des Einen einen Mangel des anderen.

Bist du sicher dass das so ist? Ich hatte von meinem alten TA gehört, Zink hemmt die Selenaufnahme und vice versa. Deshalb sollte ich damals Zink und Selen immer wöchentlich im Wechsel füttern.
Wäre spannend für mich zu wissen, wenn das falsch war  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 09. Oktober 2020, 12:01:02
Ich habe jetzt auch schon immer wieder genau gegenteiliges gelesen - dass sie sich gegenseitig hemmen (allerdings in einem winzigen, kaum zu beachtenden Ausmaß) und deswegen zeitlich versetzt gefüttert werden könnten. Nicht müssen....

Anbei eine der vielen zu findenen Quellen: https://www.dai-shodan.de/Selen-pferdefutter-spurenelemente.html (https://www.dai-shodan.de/Selen-pferdefutter-spurenelemente.html)
Zitat
Viele Blutbilder zeigen einen falsch erhöhten Selenwert. Um den Selenblutwert zu beurteilen muss noch zusätzlich auf Zink, Kupfer und Mangan geschaut werden.  Mängel im Bereich von Zink, Kupfer oder Mangan treiben erfahrungsgemäß den Wert von Selen nach oben.
= weniger Zink etc. -> mehr Selen aufgenommen

Zink und Selen wochenweise abwechseln würde ich nicht. Wenn überhaupt, dann würd ich das eine evtl. beim Ankommen im Stall und das andere vor dem Gehen geben, aber ehrlich gesagt habe ich es nie getrennt  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 09. Oktober 2020, 12:13:02
= weniger Zink etc. -> mehr Selen aufgenommen


Das würde dann ja bedeuten, dass bei bei dem niedrigen Zink-Wert von Gasella der Selen-Wert eigentlich noch "zu hoch" ist?!

Mal hier als Beispiel Gasellas Werte:

(https://up.picr.de/39608401cw.jpg)

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 08. Februar 2021, 21:53:25
Hallo ihr Lieben.
Ich schubse das Thema mal wieder hoch aus folgendem Grund:
Momo hat immer mal wieder "Blähungen", sprich sie lässt halt relativ viel Luft und ab und an hört man ihren Bauch dann auch recht deutlich. Das man den Bauch dabei hört ist eher selten. Ich vermute dass es am wechselnden Heu liegt, also wenn ein neuer Ballen aufgemacht wird und der vielleicht ein anderer Schnitt ist als der davor (:juck:), reagiert sie darauf mit Blähung. Zumindest hab ich das so auch gelesen :rotw:
Das Heu kann ich nun ja nicht ändern und weil ich auch Horrortexte über Gaskoliken etc gelesen habe, überlege ich ob ich Momo Morgenkräuter zur Unterstützung zufüttern könnte :shy:

Gefunden habe ich bisher das "Darmbalance" von Masterhorse oder die Verdauungskräuter von der Krämer Eigenmarke Landmühle.

Da Momo die Blähungen schon seit ein paar Jahren hat versuche ich mich nicht verrückt zu machen, aber vielleicht kann ich sie ja trotzdem unterstützen :shy:

Hat vielleicht jemand Erfahrung damit oder einen anderen Rat?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 08. Februar 2021, 22:19:58
Bei Sissi ging der Kugelbauch ziemlich schnell nach Beginn von Weizenkleiefütterung zurück... (Bei Elmo allerdings gar nicht  :P )

Wenn man sich so Magen-Darm-Futter anguckt, ist meist drin: Leinsamen und oder Flohsamen, (Weizen)Kleie, Apfeltrester (= Pektin) und manchmal auch Kräuter , wie Fenchel-Kümmel-Anis. Ich muss aber sagen, dass z.B. bei Elmo gar nix gegen Blähbauch geholfen hat und wir haben viiiiel getestet.

Fenchel-Kümel-Anis-Mischung nicht, Kamille nicht, die o.g. Zutaten nicht...  :confused: Man kann's mit Kräutern versuchen, aber ich denk, dass es zwar Symptome mildern kann, aber nicht gänzlich entfernen. Zumindest nicht, solange das Heu weiter so bunt wechselt. Bewegung, um die Verdauung anzuregen fänd ich aber noch wichtig.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1058 am 09. Februar 2021, 05:09:59
Ich fürchte, da muss man ausprobieren. Ein Blähbauch kann ganz verschiedene Ursachen haben und z.B. bei einer Lungenerkrankung, die ja oft mit Blähbauch einhergeht, würde ich nie nur den Blähbauch behandeln. Aber bei Momo scheint das ja v.a. am wechselnden Heu zu liegen.
Uns helfen Colosan (Unterstützung im Akutfall), Bewegung und ein entzündunghemmendes Öl von Young Living (beides dauerhaft als Prävention) am besten, aber bei Minette ist das einfach ein andere und hochkomplexe Geschichte.
An deiner Stelle würde ich es tatsächlich erstmal mit Kräutern ausprobieren. PerNaturam finde ich da recht gut, in Zusatzfuttermittelchen größerer Marken ist oft noch irgendwas anderes drin, was man nicht unbedingt im Pferd haben möchte.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 09. Februar 2021, 08:37:10
Ich habe für solche Fälle eine selbstgemischte Kräutermischung. Da hab ich einfach bei Krauterie Fenchel, Kümmel und Anis gekauft (gemahlen jeweils) und zu gleichen Teilen gemischt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: ClickerHafi am 09. Februar 2021, 09:32:24
Vielen Dank ihr Lieben für eure Antworten :grouphug:

Ich denke ich werde es mal mit einer Kräutermischung probieren :nick:

Bezüglich des Heus ist es nur eine Vermutung. Denn ihr Müsli füttere ich seit letztem Jahr ohne Probleme, da hat sich auch nichts verändert, außer die Menge die ich langsam über Wochen gesteigert hab. Und ansonsten hat Momo nur Stroh zum knabbern und eben portioniertes Heu :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 09. Februar 2021, 21:41:48
was man bei einem Blähbauch auch immer bedenken sollte, sind die Zähne.
Wenn das Futter zu groß im Darm ankommt, kann es zur Gasbildung kommen = Blähungen, Durchfall, Kotwasser. Der Darm ist auf Futter in einer bestimmten Größe ausgelegt und ansonsten überfordert.

Bei Abbey sind alle Verdauungsprobleme verschwunden, als sie nur mehr Heucobs bekommen hat. Wenn das Pferd aber gute Zähne hat, kann auch sein, dass das Heu zu grob ist (extra später erster Schnitt ist oft schon sehr stängelig, wenn er zu spät geschnitten wurde). Oder wenn das Pferd Heuhäcksel bekommt. Die haben oft eine Länge die zu kurz ist um richtig gekaut zu werden, aber zu lang um problemlos ungekaut geschluckt zu werden.

Wenn das alles nicht der Fall ist, dann unterschreibe ich bei den anderen... Dann kann es noch 5000 weitere Ursachen geben  :confused: Man kann sich durch die 1000 verschiedenen Futtermittel durchprobieren und hoffen, dass etwas dabei ist, was das Problem löst  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 10. Februar 2021, 07:57:03
Steffi, ich denke auch dass es das Heu sein kann. Bei Frodur kann ich das nämlich auch beobachten. Von manchen Heuballen läuft der rum wie ein Heissluftballon. Das hat er irgendwie schon immer, und nichts was ich ihm dagegen gegeben habe, hat einen Unterschied gemacht bisher...wir hatten schon zahlreiche Kräuter, Bierhefe, und eine Autonosode (?) gegen irgendwelche falschen Bakterien im Darm...hat alles keinen Unterschied gemacht.
Im Sommer hat er das auch bei frischem Gras. Ich habe die Theorie, dass er vielleicht zu sehr schlingt wenn es "zu lecker" ist, und dann zu viel Luft mit schluckt oder er nicht mehr richtig kaut oder der Darm einfach das zu reichhaltige Futter nicht so gut verdauen kann. Wenn er zu schlimm aussieht, bekommt er Colosan. Ansonsten habe ich auch keine Ideen mehr. Er hatte aber *klopfaufholz* noch nie eine Kolik...aber manchmal sieht es schon sehr gruselig aus, wenn das Pferd einem so entgegen rollt, und all zu gesund kann das ja auch nicht sein.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 10. Februar 2021, 08:10:25
Bacci pupst auch schon immer viel, wobei es besser geworden ist. Bei ihr ist es allerdings oft aus Stress. Seitdem sie auf Späne steht und kaum mStroh frisst und ich gerade täglich Goldleinsamen füttere ist es allerdings auch wieder besser geworden. Kräuter haben bei ihr gar nicht geholfen. Da kann man nur testen, was funktioniert.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 12. April 2021, 14:37:07
Hat jemand Erfahrungen mit den MyoAlpin Flakes von Agrobs? Mein Grünhafer geht zu Neige, und ich würde Lucca gerne ein bisschen mit Aminosäuren unterstützen, damit die Muskeln so gut bleiben, wie sie jetzt sind.
Ist das enthaltene Protein so viel mehr, dass es beim Ekzem schädlich sein könnte? Möchte ungern 20 kg öffnen, um dann festzustellen, dass sich der Bub totkratzt...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 12. April 2021, 22:56:23
Du meinst die MyoProtein F, oder?
Mit 13.6% Protein ist da fast weniger Eiweiss drin, als in vielen Heucobs. Aminos hat es auch zu wenig und im falschen Verhältnis. Lysin 10g, Methionin 5g und Threonin 3g wird empfohlen. Die würde ich separat zb bei der Aminofactory besorgen. Dann hast du die richtige Mischung.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 13. April 2021, 07:40:07
Da haben die Semhof Heucobs mehr Protein, die kann man in kleinen Mengen auch trocken verfüttern zum Clickern.  :cheer: Ansonsten kann ich dir auch ne größere Probe Myoproteinflakes schicken, Somnum frisst sie nicht mehr  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 13. April 2021, 07:42:33
Bacci pupst auch schon immer viel, wobei es besser geworden ist. Bei ihr ist es allerdings oft aus Stress. Seitdem sie auf Späne steht und kaum mStroh frisst und ich gerade täglich Goldleinsamen füttere ist es allerdings auch wieder besser geworden. Kräuter haben bei ihr gar nicht geholfen. Da kann man nur testen, was funktioniert.

Seitdem Baccara im Offenstall steht, gibt es wieder Stroh und der Blähbauch ist wieder da. Sie bekommt den gleichen Kräutersaft wie Somnum, damit ist es deutlich besser. Selbstgekocht aus Pfefferminze, Kamille und Schafgarbe. Selber machen ist auch deutlich günstiger als fertig kaufen  :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 15. April 2021, 06:39:01
Selbstgekocht aus Pfefferminze, Kamille und Schafgarbe. Selber machen ist auch deutlich günstiger als fertig kaufen  :cheese:

Das finde ich ja spannend - wie machst du den denn?  :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 15. April 2021, 07:18:59
Eine große Hand Kamillenblüten, 1 mittelgrosse Hand Pfefferminzblätter und 2 große Hände Schafgarbe in einen Topf mit 2 Liter Wasser für 2 Stunden köcheln lassen. Abgießen und in Glasflasche füllen, im Kühlschrank lagern. Kräuter nehme ich mit und verteile sie über ein paar Tage ins Futter. Für den Stall habe ich so eine Dosierflasche zum mitnehmen, die Großen bekommen 40ml täglich. Für die Kräuter wurde mir der Kräuterkontor empfohlen, die Qualität ist mega gut. Kräutersäfte selber kochen kann ich nur empfehlen, die Wohnung riecht dadurch auch ganz wunderbar!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 15. April 2021, 08:57:58
Mit 13.6% Protein ist da fast weniger Eiweiss drin, als in vielen Heucobs. Aminos hat es auch zu wenig und im falschen Verhältnis.

Da haben die Semhof Heucobs mehr Protein,
Uiui, das hätte ich jetzt nicht gedacht  :o Danke Euch beiden für diese doch sehr interessante Info! Dann vergleiche ich mal mit dem, was ich eh schon füttere  :nick:
Frieda, vielen Dank, darauf komme ich ggf. zurück  :D
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 15. April 2021, 13:31:29
Eine große Hand Kamillenblüten, 1 mittelgrosse Hand Pfefferminzblätter und 2 große Hände Schafgarbe in einen Topf mit 2 Liter Wasser für 2 Stunden köcheln lassen. Abgießen und in Glasflasche füllen, im Kühlschrank lagern. Kräuter nehme ich mit und verteile sie über ein paar Tage ins Futter. Für den Stall habe ich so eine Dosierflasche zum mitnehmen, die Großen bekommen 40ml täglich. Für die Kräuter wurde mir der Kräuterkontor empfohlen, die Qualität ist mega gut. Kräutersäfte selber kochen kann ich nur empfehlen, die Wohnung riecht dadurch auch ganz wunderbar!

2h köcheln lassen? Da ist doch alles totgekocht?  :-[

Also wenn, dann kenn ich es so, dass man die Kräuter mit kochendem Wasser übergießt, ca 30 min. ziehen lässt, Kräuter raus nimmt und evtl. den "Tee" nochmal aufkocht. Auf 100g Kräuter 1l Wasser.

Die "teuren" Säfte entstehen halt nicht durch aufkochen, sondern die Kräuter werden halt echt gepresst oder mit anderen Verfahren behandelt. Sie sind höher konzentriert und daher reichen auch 40 ml pro Pferd.

Ich würde meinen, die Kräuter als Tee bzw. im Futter sollten wesentlich mehr bringen, als 2h vor sich hin geköchelt... Nicht böse gemeint :shy:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 11. Juli 2021, 22:34:26
Hello  :)

Was ist euer Zunehm-Futter der Wahl? Außer einer Erhöhung der Heu(cob)menge ...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 12. Juli 2021, 05:51:25
Hafer oder Quetschgerste :nixweiss:

Für Sissi willst du wahrscheinlich lieber getreidefrei, oder? Dann Luzerne oder Sonnenblumenkerne.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 12. Juli 2021, 07:24:19
Luzerne oder ggfs. Maiscobs (wenn Getreide ok) oder Leinkuchen oder Rübenschnitzel - abhängig vom Tier und Ursache.

Parasiten und Zähne sind gecheckt?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 12. Juli 2021, 11:16:01
Bei Donna (allerdings mit Cushing) habe ich mit stab. Reiskleie gute Erfolge :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 12. Juli 2021, 12:57:22
Okay, danke - dann liege ich mit meinen bisherigen Überlegungen wohl nicht falsch  :)
Luzerne und Maiscobs habe ich nämlich da, Reiskleie habe ich tatsächlich auch überlegt zu testen (sobald die Rübenschnitzel aufgebraucht sind)  :nick: Sonnenblumenkerne habe ich irgendwann gegen Sonnenblumenöl getauscht, aber ich weiß nicht, was sinnvoller ist  :confused:

Gezielt suche ich nach etwas, was nicht einfach nur die Schüssel größer und das Pferd einfach satter macht (wie größere Mengen Heucobs), sondern auch bei vergleichsweise kleineren Mengen (also eben im Vergleich zu Heucobs) mehr Kalorien bringt. Sissi ist nicht abgemagert (sehr schlank, bei Bewegung sieht man die Rippchen), aber der letzte Winter war bisher unser schlimmster - was frieren und schlechte Laune angeht - und da meine Hoffnungen, die Wiese würde etwas zum Zunehmen anregen, nun zerstört wurden, würde ich gerne jetzt schon so langsam das Schüsselessen wieder aufwerten.

An Zähnen usw. liegt es nicht, sie wirkt auch nie übermäßig hungrig, macht viele Fresspausen usw. - keine Ahnung, ob das bei ihr einfach Alterserscheinungen im Sinne von schlechter Verwertung sind (ihre Mutter war in dem Alter genau so gebaut, genau wie alle anderen Ponys in der Herde)  :nixweiss: Ich weiß auch nicht, ab wann es Sinn macht irgendwas zu testen, da sie halt keine 2 mehr ist und wie gesagt, auch nicht klapperdürr. (Sie wird zwar erst 19, war aber 12 Jahre in Mangelhaltung, daher würden mich so Alterserscheinungen nicht wundern)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 12. Juli 2021, 13:08:23
Bei Donna ist es erst jetzt so seit einem Jahr, dass sie schlecht Futter verwertet, vorher genau das Gegenteil ;)
Sie ist ungefähr 22 Jahre alt. Cushing wurde im Dezember festgestellt, vorher war ACTH aber schon 2 Jahre grenzwertig hoch.
Wenn du in diese Richtung denkst, gibt es denn noch mehr Anzeichen, wie z.B. schlechter Fellwechsel?
Ich glaube, wenn es keine wirklich dringend akuten Gründe zum jetzt testen gibt, ist dafür der bessere Zeitpunkt den Wert im Herbst testen zu lassen. Hat irgendwas mit jahreszeitlichen Schwankungen zu tun (und gibt dann auch häufig eine Aktion, dass man den kostenlos testen lassen kann und nur die Blutabnahme zahlt bei einer Erstuntersuchung  :P )
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 12. Juli 2021, 13:17:09
Sie hatte schon immer einen sehr lang anhaltenen Fellwechsel.. Ich kann mich erinnern, dass ich den damaligen Besitzer anbetteln musste, sie endlich bei ü 30°C zu scheren, weil noch komplett Wolle drauf war (da war sie 4). Wobei ich halt nicht weiß, ab wann es bei einem Shetty wirklich "problematisch" ist, da andere Shettys immer ähnlich viel haben  :confused: (Auch Elmo hat jetzt noch Reste am Kopf, Sissi hat noch Winterbeine).

Tatsächlich war sie bei mir auch noch nie wirklich fett. Maximal kleine Speckpolsterchen an der Schulter und auf den Rippen, aber nie an der Kruppe oder am Mähnenkamm. Sie wirkte immer etwas massiger, weil sie halt einen Kugelbauch hat. Im alten Stall hatten wir dann das Thema mit zu wenig Heu (vor ca. 2 Jahren), da hat sie einmal abgenommen und nie wieder zugenommen  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mauna am 12. Juli 2021, 20:33:23
Mein Wallach - Isi - war auch sein Leben lang schlank und seit ewigen Jahren ein Herbst-Winter-Frühjahrs-Yeti. Dann 2015 ist er immer weniger geworden, hat wenig gefressen und die Haare gingen noch schlechter raus, er hat mitten im Sommer sogar Fell nachgeschoben.
In dem Sommer hab ich ihn dann auf ACTH testen lassen, da war er bei einem Wert von weit über 900!

Cushing kommt nicht immer klassisch mit Hufrehe und Fettpolstern daher. Es gibt halt auch die schlanken Typen.

Und es gibt Shetties die es schon in jungen Jahren bekommen haben. Ich weiß  nicht ob ich das hier verlinken darf, bei Interesse frag mich gern per PN.

Der beste Zeitpunkt zu testen ist eigentlich aktuell weil jetzt jahreszeitengemäss der natürliche Anstieg des ACTH-Spiegels stattfindet, der bei Cushis deutlicher ausfällt und daher ein klareres Ergebnis zeigt.

Lieber einmal zuviel testen, der Verdacht liegt schon nahe. Was man kennt kann man behandeln.

Toi,toi, toi!




Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 12. Juli 2021, 20:53:10
Ja, an Cushing denke ich schon auch, da mir auch bekannt ist, dass es auch „in die andere Richtung“ schlagen kann (also abnehmen, statt immer dicker werden). Allerdings fand ich die ganze ACTH-Messung bisher echt verwirrend (naja, immer noch)  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mauna am 12. Juli 2021, 21:30:28
ACTH Messung ist eigentlich kein Problem. Das Blut muss nur auf schnellstem Weg in die Praxis und abzentrifugiert werden. ACTH baut sich recht schnell ab und man erhält dann uU ein vermeintlich tolles Ergebnis (niedriger Wert), obwohl bei korrekter Probenbehandlung ein hoher Wert Alarm schlagen würde....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 12. Juli 2021, 21:51:19
Danke :) Also den Link nehm ich auch gerne per PN.

Ansonsten, damit es wieder ein bisschen back to topic ist, fütterst du deinen schlanken Wallach zu, damit er nicht weiter abnimmt? Oder reguliert sich das von selbst durch die Behandlung?

Und Edit: Bisher habe ich Cushing übrigens dennoch ausgeschlossen, weil die ganzen anderen Symptome nicht passen. Sowas wie "abwesend", "müde", "schlechte Zähne/Hufe/Knochen", "häufige Infekte", "viel Durst", "viel Schwitzen" und Hormonmäßig war sie auch nie auffällig.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AbbeyWood am 12. Juli 2021, 23:09:17
Das Beste Futter für deinen Zweck wäre eigentlich Öl!
Das hat die höchste Kaloriendichte und ist super geeignet um Futter mit Energie anzureichern. Vor allem, wenn das Pferd eh "satt" ist.. ich glaube man sagt max 80ml/Mahlzeit.. Ich weiß aber nicht ob die Menge auch bei Shettys gilt oder ob man das ans Gewicht anpasst. Müsste man nachlesen.
die Menge/Mahlzeit würde ich dann einfach 2-3mal täglich zum Futter dazugeben, oder halt so oft wie möglich.

Und dann ist die Frage: Ist die ration aktuell eher proteinarm oder proteinreich: Wenn Protein eher am unteren Rand ist, kann man Luzerne/Esparsette geben. Wenn Protein eh schon hoch ist bzw evtl sogar grenzwertig hoch würde ich von Luzerne dringend abraten. Dann wär ich auch mit Getreite vorsichtig und würde eher Rübenschnitzel oder Mais nehmen :juck:

Also "das Zunehmfutter" gibt es leider - wie immer- nicht  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 12. Juli 2021, 23:51:35
Gute Fragen  :lol: Bei meinen Recherchen bin ich bisher nur auf zu dicke Shettys und Diäten gestoßen, nie aber darauf, wovon ein so kleines Pferd wie viel fressen darf, wenn es etwas zunehmen soll  :P Daher habe ich keinen Vergleich und es ist schwer einzuschätzen, ob das Futter schon als "proteinreich" gilt.. Für eine winzige Shettyschüssel kommt mir einfach alles viel vor (sobald es aufgequollen ist).

Also vor der Wiese hatten wir:
50-70g Heucobs
40g Weizenkleie (weil Phosphor)
15-20g Sojaschrot
15g Leinsamen
20-30 ml Öl
50-70g unmelassierte Rüschnis
MiFu
eine Hand voll getrocknete rote Bete/Möhre/Apfel als Mischung (sonst frisst sie es nicht :P)

Mehr Volumen hat sie in einer Mahlzeit auch nicht geschafft.. An besonders ekligen Tagen, wenn sie eingefallen wirkte, gab es halt vor und nach der Bespaßung Futter, also quasi nochmal Heucobs mit Rüschnis extra, aber das geht halt nur, wenn ich da bin :shy: Dann kann ich auch füttern, Elmo machen, Sissi machen, nochmal füttern. Ansonsten ist manchmal 1x/Tag schon eine Kunst, immerhin frisst sie sehr lang und ich kann sie aktuell dafür nicht separieren und auch niemandem zumuten bei Wind und Wetter 20min daneben zu stehen  :confused: (Elmo klaut und der braucht garantiert nicht mehr  :roll: )

Jetzt mit Wiese habe ich erstmal Öl und Rüschnis weggelassen. Nach den Antworten hier wäre meine Idee zur "Sofortmaßnahme" gewesen (etwas ernsthaft testen lassen könnte ich leider eh erst nach Studienende im Spätsommer/Herbst :shy: ), Rüschnis und Öl wieder hinzuzufügen und Heucobs gegen die Luzernecobs zu tauschen.  :juck: Maiscobs wären bei "eventuell  Cushing" sicher eher doof, weil Getreide  :juck: Das kann ich ja für "nach einem Test" aufheben..
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mauna am 13. Juli 2021, 16:40:34
Danke :) Also den Link nehm ich auch gerne per PN.

Ansonsten, damit es wieder ein bisschen back to topic ist, fütterst du deinen schlanken Wallach zu, damit er nicht weiter abnimmt? Oder reguliert sich das von selbst durch die Behandlung?

Gut eingestellt mit Tabletten war er in der Fütterung wieder ganz normal. Er ist vom Typ her schlank, aber solange die Zähne noch okay waren, musste nix großartig zugefüttert werden. Jetzt sind die Zähne quasi fast nicht mehr vorhanden und er lebt von Heucobs, Speedy Beets, Fibre Beets und Wiese knabbern. Da Wunder ich mich eher mit wie wenig eigentlich er noch ein bissel Speck auf den Rippen hat und ansonsten glänzt wie ein Prachtstück  :cheese:

Zum Auffüttern hatte ich Reiskleie, die hat sehr gute Dienste geleistet.
Von großen Mengen Öl bin ich nicht überzeugt, weil Pferde nicht drauf "ausgelegt" sind pures Öl zu verdauen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 25. Juli 2021, 09:44:38
ich muss mal ein bisschen Gedanken und Ideen sortieren.

Grundproblem: vier Pferde in einer Gruppe, eines davon - Teddy - tendiert dazu, eher mager zu sein und ein anderes - Laudine - neigt am stärksten von allen vier zu Übergewicht.

Wie im Hänger-Verladethread beschrieben, waren die Jungs ja 6 Monate im "Exil" und konnten dort ihren Bedürfnissen nach gefüttert werden, so dass Teddy sich wieder einem normalen Futterzustand genähert hat (hätte noch ein bisschen mehr sein können, aber das war mehr Muskelaufbau geschuldet), während Laudine und Xee von Übergewicht zum optimalen Gewicht entwickelt hatten.

Leider ist es jetzt nach der Zusammenführung so, dass Teddy (und auch Finn, aber nicht so sehr) mehr Futter brauchen als die Mädels, hier vor allem Laudine. Xee hält ihr Gewicht gut. Laudine ist in den 5 Wochen, seit die Jungs wieder da sind und den drei Wochen, in denen ich mit höheren Futtermengen experimentiere, schon wieder deutlich auseinander gegangen.

Optionen und die jeweiligen Probleme:
- Teddy separat mit höher wertigem Futter zufüttern.
a) Probleme für Lösung über Anbinden:
Zeitfaktor, da ich dabei bleiben muss. Ich habe leider seit ein paar Monaten bei den Hunden einen, der Separationsangst entwickelt hat und dann den Linoleumboden aufgräbt. Ich muss mir also meine Pferde- und Ziegenzeiten gut einteilen und kann diese nicht unbegrenzt ausdehnen.
Lösungsmöglichkeiten: Zufütterung erledigen beim Misten, hier speziell beim Abendmisten, weil ich morgens sowieso gegen den Morgenhunger schon Heu lose auslege (sonst, nun wieder, in engmaschigen Netzen).

b) Probleme für Lösung über Teddy separieren im zweiten Unterstand:
Teddy ist ein Zauntaucher und wenn ich Litzen ohne Strom spanne, fürchte ich, dass ich dieses Zauntauchen wieder verstärke, wenn er mit seinem Futter fertig ist und dann wieder zu den anderen will.
Auch sehe ich die anderen versuchen, sich da rein zu drücken, wenn Teddy Heu frei liegen hat und sie aus Netzen fressen müssen. Verletzungsgefahr ist meiner Meinung nach da hoch. Daher auch hoher Zeitaufwand, weil das dauerhaft überwacht werden muss.

c) Laudine separieren - hier sehe ich im Moment überhaupt keinen Lösungsansatz, denn sie muss ja trotzdem Zugang zu Futter haben. Ich gebe bereits die maximal mögliche Menge an Stroh, das Problem ist, dass Laudine Teddy vom Heu jagt und damit ihren Anteil erhöht. Keine Ahnung, ob sie in dem mit Litze ohne Strom abgeteilten Unterstand bleiben würde......

d) Auslauf teilen und Litze unter Strom setzen, zumindest stundenweise. Das hatte ich einmal bei einem Trainingswochenende mit Mary gemacht und es endete damit, dass Teddy durch die Litzen ging und dabei den halben Aussenzaun mitgerissen hat.

Selbstöffnende Gatter/Türen, etc. habe ich noch überhaupt nicht angedacht, wären aber auch eine Möglichkeit, die jedoch bei unserem begrenzten Platzangebot nicht einfach umzusetzen wären.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Origanum am 25. Juli 2021, 10:10:16
Das Pferdekind hatte zu den Zeiten, als die Fresszeiten der Gruppe nicht ausgereicht haben, einen kleinen Extrabereich (ca. 25 m2) mit zusätzlichem Heunetz, den sie jederzeit eigenständig betreten und verlassen konnte. Der Bereich hatte zwei Einwegtore, die dank Federn selbst zugefallen sind. Das Tor hinein war mit einem Öffnungsmechanismus versehen, den nur das Pferdekind beherrscht hat. (War etwas Training, aber gut machbar.) Hier (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7232.msg402302#msg402302) im Forum findet man unter "Nasentarget mit Druck" Bilder von der Tür.

In unserer Herde hat das System gut funktioniert.
Wäre das bei euch eine Möglichkeit?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Origanum am 25. Juli 2021, 13:52:16
b) Probleme für Lösung über Teddy separieren im zweiten Unterstand:
Teddy ist ein Zauntaucher und wenn ich Litzen ohne Strom spanne, fürchte ich, dass ich dieses Zauntauchen wieder verstärke, wenn er mit seinem Futter fertig ist und dann wieder zu den anderen will.
Auch sehe ich die anderen versuchen, sich da rein zu drücken, wenn Teddy Heu frei liegen hat und sie aus Netzen fressen müssen. Verletzungsgefahr ist meiner Meinung nach da hoch. Daher auch hoher Zeitaufwand, weil das dauerhaft überwacht werden muss.

Vielleicht könntest du hier ein Ein-Weg-Tor einbauen und mit Teddy üben, dass er da jederzeit hinaus kann? Dann klettert er vielleicht nicht durch den Zaun und die anderen können nicht hinein, weil das Tor nur nach außen öffnet.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 25. Juli 2021, 15:51:34
b) Probleme für Lösung über Teddy separieren im zweiten Unterstand:
Teddy ist ein Zauntaucher und wenn ich Litzen ohne Strom spanne, fürchte ich, dass ich dieses Zauntauchen wieder verstärke, wenn er mit seinem Futter fertig ist und dann wieder zu den anderen will.
Auch sehe ich die anderen versuchen, sich da rein zu drücken, wenn Teddy Heu frei liegen hat und sie aus Netzen fressen müssen. Verletzungsgefahr ist meiner Meinung nach da hoch. Daher auch hoher Zeitaufwand, weil das dauerhaft überwacht werden muss.

Vielleicht könntest du hier ein Ein-Weg-Tor einbauen und mit Teddy üben, dass er da jederzeit hinaus kann? Dann klettert er vielleicht nicht durch den Zaun und die anderen können nicht hinein, weil das Tor nur nach außen öffnet.

Hierüber muss ich hirnen.

Der Unterstand ist ein Weidezelt aus Paneelen. Also breiter Eingang, was ja auch gut ist, damit da keiner in eine Ecke gestellt werden kann. Aber andererseits nicht einfach, da ein Tor so zu montieren, dass keine tote Ecke entsteht.

Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 25. September 2021, 11:21:24
Hier haben doch kürzlich einige das Maroske OrthoComplex gefüttert. Gibt es schon Erfahrungen? :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 25. September 2021, 11:52:29
Ich finde, dass sich beide Ponys zum positiven verändert haben. Naizak ist psychisch stabiler und Layla sieht deutlich straffer aus als ohne das Futter.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 25. September 2021, 12:06:20
Heldi kriegts nun seit einem Monat. Davon 2 Wochen einschleichen.
Er ist flott, lauffreudig unterwegs und fröhlich, obwohl er weiterhin tickt. Da er das schon seit Jahren ohne Befund tut, und Muskeldellen an entsprechender Stelle zu finden sind, ist es leider einfach so.
Der Gesamtzustand ist jedoch stabiler und positiver. Trotz Herbst.

Jolly schwankt weiter, da hat sich der Zustand nicht verändert.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 25. September 2021, 12:30:43
Baccara bekommt es seit ein paar Monaten und ist psychisch deutlich ausgeglichener, explodiert nicht mehr und das trotz wenig Training. Wie es sich körperlich auswirkt kann ich gerade noch nicht so sagen, da wir uns von einer Verletzung zur nächsten geangelt haben  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 25. September 2021, 18:04:51
Das hört sich gut an! Dann werdet ihr es wohl weiter geben oder?

Als Alternative schwebt mir das Mebosyn von Natural Horse Care vor. Füttert das zufällig auch jemand?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 25. September 2021, 20:46:58
... Layla sieht deutlich straffer aus als ohne das Futter.

So ist es bei Freddy (EMS) auch. Asmara (Ekzemerin) bekommt das Complex711 erst seit kurzem, da kann ich noch nichts sagen.
Beide fressen es sehr gerne.

Das Mebosyn von Natural Horse Care hat Freddy auch schon bekommen, jeweils für ein paar Monate. Da konnte ich keinen Unterschied zum Naturmineral von Agrobs feststellen.

Am Complex711 finde ich gut, dass eben keine Kräuter mit drin sind.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 26. September 2021, 09:31:14
Ich habe das Mebosyn ein paar Monate lang gefüttert. Ich kann jetzt nicht behaupten, eine eklatanten Unterschied gesehen zu haben.
Wir sind momentan wieder beim Lexa Dermamineral, aber ich werde vielleicht auch mal das Dr. Maroske testen, wenn ihr hier alle so gute Erfahrungen damit gemacht habt!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 26. September 2021, 09:37:58
Das Maroske wurde von Gjonna 3 Wochen gefressen, dann verschmäht. Beim Mebosyn hatte ich auch keine Veränderungen bemerkt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 26. September 2021, 11:48:29
Das hört sich gut an! Dann werdet ihr es wohl weiter geben oder?

Als Alternative schwebt mir das Mebosyn von Natural Horse Care vor. Füttert das zufällig auch jemand?

Ja, abgesehen vom (unnötig) hohen Selengehalt gefällt es mir inhaltlich sehr gut.
Ich beobachte halt die Hufe gut - sollte da was komisch negativ passieren, reduziere ich zuerst das Maroske.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 26. September 2021, 15:01:00
Das hört sich gut an! Dann werdet ihr es wohl weiter geben oder?

Als Alternative schwebt mir das Mebosyn von Natural Horse Care vor. Füttert das zufällig auch jemand?

Ja, abgesehen vom (unnötig) hohen Selengehalt gefällt es mir inhaltlich sehr gut.
Ich beobachte halt die Hufe gut - sollte da was komisch negativ passieren, reduziere ich zuerst das Maroske.

Bei Naizak sieht man den Selengehalt tatsächlich an den Hufen. Ich ignoriere das aber aufgrund von Alternativlosigkeit :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 26. September 2021, 15:04:37
Wie wirkt sich der hohe Selengehalt bei den Hufen allenfalls aus?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mauna am 26. September 2021, 17:56:43
Wenns ganz blöd läuft in "Ausschuhen"!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. September 2021, 18:42:38
Bei Baccara wachsen die Hufe endlich mal ordentlich seit dem Maroske plus Klebebeschlag. Selenwert war im mittleren Normbereich nach 3 Monaten Fütterung. Ich mache dann nächstes Jahr wieder ein Blutbild und habe dann einen Vergleich. Wir haben hier aber auch sehr selenarme Böden.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 26. September 2021, 18:45:11
Da gibt's aber Vorwarnzeichen. Als erstes sieht man im unpigmentierten Teil der Wand weiße, bröselige Stellen. Da ist durch den Selenüberschuss die Hornqualität schlechter, sodass sich hornzersetzende Pilze reinfressen können. Bei stärkerer Überdosierung schwillt der Kronrand an und das Saumhorn wird borkig. Zum Ausschuhen kommt es erst bei einer richtigen Selenvergiftung.

Naizak hat diese Pilzstellen. Die wären bei einem Pferd, was harten Boden oder gar Schotter unter den Hufen hätte, prädestinierend für Hohle Wände und sämtliche Folgeprobleme. Bei ihm als So-da-Pferd auf Sandboden stört es mich weitaus mehr als ihn.

Der Selengehalt im Blut ist ja sehr umstritten. Ich orientiere mich da eher an dem, was man sehen kann :nixweiss:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. September 2021, 18:59:53
Haarausfall zählt ja auch zu den Symptomen. Mähne hat sich bei Bacci deutlich reduziert, wobei sie auch viel Juckreiz hatte. Muss ich vielleicht doch nochmal überlegen, was anderes zu füttern  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 26. September 2021, 19:03:25
Dieses Füttern ist halt eh schwierig  :roll:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 26. September 2021, 19:04:26
Ja das Bodyguard hat nur 6mg Selen, das Maroske 12mg also das doppelte.  :o
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 26. September 2021, 19:53:13
Danke euch!  :keks: :keks: :keks:
Genau, die Vorwarnzeichen/leichten Symptome interessieren mich natürlich besonders.

Im Prinzip müsste man sich das Complex711 einfach mit wenig Selen speziell mischen lassen. :cheese:
Was aber nur mit vorgängiger Beratung möglich ist...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 26. September 2021, 21:12:32
Ich traue mich tatsächlich wegen des Selens nicht an die volle empfohlene Menge ran. Nelli hat keine Hufprobleme, auch keine Fellprobleme, aber im Grunde bekommt sie das Mineral eben dauerhaft leicht unterdosiert.

Ja, man müsste wahrscheinlich selbst mischen lassen.
Das Bodyguard hat zwar nur 6 mg statt 12 mg pro kg zugesetzt. Dafür wird aber wiederum empfohlen, davon die doppelte Menge wie beim 711 zu füttern. Also beim 600 kg Pferd 200 g statt 90-100 g. Das kommt aufs Gleiche raus, oder? 🤔
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 26. September 2021, 21:21:15
Ja das Bodyguard hat nur 6mg Selen, das Maroske 12mg also das doppelte.  :o

Wobei man vom Bodyguard ja mehr füttert, also landet doch letztendlich noch mehr Selen im Pferd, oder?  ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 27. September 2021, 10:46:55

Am Complex711 finde ich gut, dass eben keine Kräuter mit drin sind.

Ich habe noch nicht ganz verstanden, warum das ein Vorteil ist. Weil man nicht weiß, wie viel Spurenelemente in den Kräutern genau enthalten sind? Oder warum?

Was ich an dem MeboSyn ganz interessant finde ist, dass kein Eisen enthalten ist. Wir haben hier recht eisenhaltiges Wasser. Da soll es ja gut sein, ein Mineralfutter ohne Eisen zu füttern.

Dieses Füttern ist halt eh schwierig  :roll:

Irgendwie bin ich da auch total überfordert :-\ Fünf Leute, zehn Meinungen :confused: Habe jetzt bloß lange das Agrobs Naturmineral gefüttert und möchte mal etwas anderes ausprobieren.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 27. September 2021, 11:13:45
Keine Kräuter ist deswegen von Vorteil, weil Kräuter im Grunde nicht dauerhaft ohne entsprechende Indikation gegeben werden sollen.
Außerdem haben Kräuter ggfs. miteinander Wechselwirkungen. Wenn man jetzt also etwas geben wollte, was sich mit den Kräutern in der Mineralmischung ausschließt, setzt man gleich mal das Mineral ab.

Ich füttere eine Mischung, die eine Tierheilpraktikerin nach Haaranalyse bei der Futtermanufaktur für uns mischen lässt. Bin ich sehr zufrieden mit.
(Der Selengehalt ist übrigens noch höher, als bei den hier zuletzt diskutierten Mitteln - allerdings in einer anorganischen Verbindung)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 27. September 2021, 13:21:12
Ja das Bodyguard hat nur 6mg Selen, das Maroske 12mg also das doppelte.  :o

Wobei man vom Bodyguard ja mehr füttert, also landet doch letztendlich noch mehr Selen im Pferd, oder?  ???

 :tuete: Wer mitdenkt und so....  :lol:

Ich bin mit dem Marokse und dem Bodyguard sehr zufrieden. Der Haarausfall kann wie gesagt auch vom Scheuern kommen, bleibt zu beobachten. Die Minis bekommen das AEP Antiox, dass auch recht gescheit von der Zusammensetzung.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 27. September 2021, 13:40:46
Lucca bekommt auch Maroske und ist seit dem irgendwie weniger schwammig-schwabbelig :juck: Und er wirkt mir konzentrierter bei der Arbeit, kann aber auch eingebildet sein :nixweiss:

Das mit den Vorwarnzeichen ist interessant  :o
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 27. September 2021, 20:49:58
Ich bleib dabei, dass es schwierig ist ein MiFu „einfach so“ zu geben, nur weil es (kurzfristig!) bei anderen supertoll ist :shy: In erster Linie würde ich immer gucken:
- was frisst das Pferd sonst noch so und was ist darin in welcher Menge enthalten?
- was benötigt das Pferd wirklich? Und was davon wird besser oder schlechter verwertet?

Ich hab zwei Minis, wo man erstmal glaubt, man kann da einfach das selbe füttern. Aber das Maroske würde Elmo zb komplett schaden mit 0.1% Calcium gegen 4.0% Phospor. DER fing an locker und geschmeidig zu laufen, als ich zum üblichen Mifu noch extra Calcium gegeben habe.

Zu den Kräutern: hier auch immer an mögliche (unbekannte oder bekannte) Allergien denken…
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 27. September 2021, 22:17:00
Da hast du auf jeden Fall Recht. Wie hast du das passende Mineralfutter für die beiden gefunden?
Um herauszufinden was das Pferd sonst so frisst könnte ich natürlich eine Heuanalyse machen lassen. Aber woher weiß ich was das Pferd benötigt und wie viel es wovon verwerten kann?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: eboja am 28. September 2021, 09:42:00
Ich hatte bei Carinjo auch den Eindruck, dass ihm das Maroske gut tat, allerdings hat er es mir auch nur sehr kurzfristig gefressen.

Ich habe bei ihm gerade mal Blut untersuchen lassen (und dank einer lieben Freundin selbst abgenommen :aufblas: :dops: :cheer:). Er hat mal wieder einen niedrigen Selenspiegel sowie niedrige Erythrozyten, Hämoglobin, Hämatokrit, weshalb ich auf einen niedrigen Eisenspiegel schließe (der leider nicht mit untersucht wurde).

Für Selen wäre ich vermutlich bei Navalis, aber dort gibt es, soweit ich weiß, kein separates Eisenprodukt.

Hat hier jemand einen Tipp für die Kombi Selen + Eisen? Solche "alles ist drin"-Futter frisst mir Carinjo meist nur kurz :-(.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 28. September 2021, 17:23:44
Da hast du auf jeden Fall Recht. Wie hast du das passende Mineralfutter für die beiden gefunden?
Um herauszufinden was das Pferd sonst so frisst könnte ich natürlich eine Heuanalyse machen lassen. Aber woher weiß ich was das Pferd benötigt und wie viel es wovon verwerten kann?

Ich habe Haarmineralanalysen gemacht und das Ergebnis mit dem Mineralfutter verglichen. So kam z.B. raus, dass Elmo einen Calciummangel hat und die zu dem Zeitpunkt gefütterte Menge Calcium somit entweder nicht gereicht hat oder Calcium (warum auch immer) nicht genug verwertet wird. Das Anpassen des Futters war dann recht aufwändig, da es ja auch immer Wechselwirkungen gibt, das hat einige Nächte gekostet  :confused:

Da beide Ponys recht unterschiedliche Bedürfnisse haben, habe ich mir pragmatischer Weise das am besten passende MiFu genommen, das auf beide anwendbar ist + jedes Pony bekommt seine "Extrawurst" hinzu. Bei Elmo ist es Calcium zusätzlich, bei Sissi Phosphor (= Weizenkleie). Anschließend habe ich eine neue Haarmineralanalyse gemacht, auf der gut zu sehen war, wie sich die Werte "harmonisiert" haben - es gab keine besonders starken Abweichungen/Schwankungen mehr, sondern alle Werte sind Richtung Referenzbereich gewandert.

Wie gesagt, das war unfassbar aufwändig, viel Rechnerei und sehr sehr viel Vergleichen diverser Futtermittel und ihrer Inhaltsstoffe.. Wenn ich die Vorarbeit jetzt nicht schon hätte, würde ich ehrlich gesagt einfach jemanden dafür bezahlen  :rotw:

Ob jetzt Haarmineralanalysen das Mittel zur Wahl sind, muss man wohl für sich entscheiden. Die einen schwören drauf, die anderen nicht. Ich habe damit angefangen und somit immer Referenzwerte, daher bleibe ich einfach dabei  :) Heu habe ich mit Standardwerten in die Rechnung aufgenommen bzw. klammer ich Heu eher aus, da wir ständig anderes Heu hatten, aber keines wirklich nährstoffreich war (die Ponys waren am Anfang mit fast allem im Defizit trotz MiFu-Gabe (allerdings unterdosiert, wie sich damals herausstellte))
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 29. September 2021, 22:11:16
Was ich an dem MeboSyn ganz interessant finde ist, dass kein Eisen enthalten ist. Wir haben hier recht eisenhaltiges Wasser. Da soll es ja gut sein, ein Mineralfutter ohne Eisen zu füttern.

Bei uns kann das Brunnenwasser hohe Eisenwerte aufweisen. Das Gemeindewasser ist hingegen laut Analyse nicht besonders eisenhaltig. Bekämen die Ponys Brunnenwasser, würde ich es sicher analysieren lassen.
Im Complex711 ist auch kein Eisen drin.


Habe jetzt bloß lange das Agrobs Naturmineral gefüttert und möchte mal etwas anderes ausprobieren.

Das habe ich auch immer wieder für längere Zeit gefüttert. Die Haarmineralanalyse zeigte bei beiden Ponys Werte knapp im Referenzbereich oder leicht darunter. Nur beim Maultier waren die Werte höher/"deutlicher im Referenzbereich".
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 15. Oktober 2021, 08:56:12
Wo kann man solche Haarmineralanalysen machen? Findet ihr, die liefern bessere Werte als ein Blutbild?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 15. Oktober 2021, 09:22:52
Ach siehst, ich wollte dir auf die PN antworten :tuete:

Wir machen sie hier: http://www.traceelements.de/
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 15. Oktober 2021, 10:04:20
Ist ja witzig, die sitzen quasi zwei Dörfer neben mir  :cheese:
Danke dir! Kommt mir auch irgendwie bekannt vor  :juck:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 15. Oktober 2021, 10:14:15
Wir haben hier einen Thread dazu : https://www.clickerforum.info/index.php?topic=5120.0
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 14. Februar 2022, 19:40:02
Was ich an dem MeboSyn ganz interessant finde ist, dass kein Eisen enthalten ist. Wir haben hier recht eisenhaltiges Wasser. Da soll es ja gut sein, ein Mineralfutter ohne Eisen zu füttern.

Ebenfalls ohne Eisen sind die Mineralfutter von Warneke (https://www.warneke-tiernahrung2.de/hippomix/nahrungserganzer-fur-pferde?filter_thema=5601)
Wobei die meisten allerdings viel Selen enthalten. :watch:


Sie haben auch zwei Mineralfutter mit Aminosäuren, ähnlich dem Maroske Complex711.
Beim HippoMix Amino Mineral Complete (https://www.warneke-tiernahrung2.de/hippomix/nahrungserganzer-fur-pferde/hippomix-amino-mineral-complete.html) sind Vitamine und Spurenelemente aber nicht so hoch dosiert wie beim Maroske. Ausser Selen mit 15 mg (Maroske 12 mg). Wobei man vom Warneke weniger gibt. Für ein 400 kg Pferd 40 g = 0,6 mg (Maroske bis 60 g, bei Maximaldosis also 0,72 mg).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 14. Februar 2022, 20:23:06
Meine New Forest Stute und mein Fjordwallach bekommen seit 5 Monaten das Maroske Complex711 (vorher Naturmineral).

Die Selenwerte der aktuellen Mähnenhaaranalyse sind zwar höher als bei der vorherigen Analyse, liegen aber immer noch unter dem Referenzbereich (beginnt bei 1,000). Aktuell Stute 0,801/Wallach 0,524 (alt: 0,511/0,387).

Kommentar von traceelements.de zum Wert von 0,801: "Selen ist hier leicht über der Spannbreite "normaler" Selenwerte in Mitteleuropa. In Mitteleuropa liegen die Mähnenhaar gemessenen "normalen" Selenwerte bei 0,45 - 0,6 ug/g (hier wurde 0,8 gemessen). Der Selenwert sollte 0,5 ug/g im Mähnenhaar überschreiten oder sogar 0,6 ug/g erreichen, das wird hier etwas überschritten. Die leicht gesteigerte Selenzufuhr kann so bleiben, aber auch mit 25 % weniger Selenzufuhr würde hier noch 0,6 ug/g im Mähnenhaar erreicht."
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 15. Februar 2022, 10:07:35
Ich habe das Maroske bei Gjonna u.a. auch wieder weggelassen wegen dem hohen Selengehalt und ich hatte das Gefühl, dass es den Reheschub verschlimmert hat obwohl es ja auch extra für solche Pferde gedacht ist. Jetzt habe ich ja wieder einen Eimer da (für Amadeus) und werde es ihr dann ggf. auch wieder mitfüttern. Mal sehen  ???
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 15. Februar 2022, 22:01:20
Das ist echt eine Wissenschaft für sich... :umfall:

Hast du den Selenwert in Blut oder Mähnenhaar bestimmen lassen als du das Maroske gefüttert hast?
Dann ist immer noch die Frage, wie hoch der Selenwert im Heu ist. :confused:

In den Mähnenhaaranalysen spiegelt sich ganz gut wieder, dass das Heu hier im Durchschnitt die Zielwerte bei Kupfer und Zink nicht erreicht (laut Heuauswertung Lufa Niedersachsen).
Seit ich das Maroske Complex711 füttere, haben sich die Werte verbessert (aber nicht so deutlich wie das vielleicht zu erwarten wäre). Zink liegt nun gut im Referenzbereich, Kupfer liegt nur fast im Zielbereich. Magnesium ist auch noch nicht ganz ausreichend.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 15. Februar 2022, 22:15:27
Ich füttere bei Heldi das Maroske ja nur in der halben Dosierung, sonst spiegelt es sich an den Hufen. Jolly und Hafi kriegen es voll. Da ists ohne Veränderung.
Jolly reagiert dagegen auf zu viel Eisen, die vorherigen Mineralfutter mit Eisen hat er 0,0 vertragen. Solche ohne Eisen waren "egal".
Sobald ich mich dazu überwinde, so viel Geld auszugeben, hol ich mir das Yugala ohne Selen/Eisen.
Heldi hat letztens leider den Eimer vom Hafi erwischt (der fand den Zusatz unfressbar und lief davon... *seufz*), das hat sich sofort in den Hufen gespiegelt und die Strahlfäule kam zurück. Find ich sehr gefährlich...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: elli_dimi am 16. Februar 2022, 08:53:19
Laura, jein. Also der Selenwert war nach ein paar Tagen Maroske an der oberen Grenze. Aber ob das schon davon kam, weiß ich nicht.
Mit demselben Heu und anderem Mineralfutter aber im November wieder im unteren Drittel (wie ich es mag).

Also keine "Beweise", dass das Maroske Schuld war. Nur mein Bauchgefühl, dass es im letzten Jahr für uns nicht gepasst hat.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 16. Februar 2022, 16:19:04
Das Maroske Complex711 hatte mich ja auch mal interessiert. Ich habe nun aber eine Fütterungsberatung gemacht und dort wurde mir das Sapodoris Purvital empfohlen, welches ich nun seitdem füttere. Das hat ebenfalls kein Eisen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 16. Februar 2022, 19:28:10
Danke Lisa, das Sapodoris Purvital kannte ich noch nicht, interessant ist es jedenfalls.

Janine, Yugala kannte ich noch gar nicht. Muss ich mir genauer ansehen, auf den ersten Blick war ich etwas überfordert. :rotw: :lol:

Also keine "Beweise", dass das Maroske Schuld war. Nur mein Bauchgefühl, dass es im letzten Jahr für uns nicht gepasst hat.

Ja, kein Beweis, aber es klingt doch so, dass es besser war, auf ein anderes MiFu zu wechseln.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 16. Februar 2022, 22:33:20
Ich meine die MiFus von Sapodoris haben alle kein Eisen, deswegen füttere ich es extra zu.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Friedalita am 01. März 2022, 07:04:27
Baccaras Selenwert ist mit dem Maroske in die Höhe geschnellt, sie hatte dann Haarausfall, war sehr müde und einfach komisch drauf. Nach ein paar Tagen ohne Maroske kam die Bewegungsfreude wieder. Gerade bekommt sie das Makana Mineralfutter mit wenig Selen. Keine Aminosäuren extra. Läuft wieder. In ein paar Wochen mache ich ein Blutbild und schaue wo wir stehen. Heuanalyse habe ich auch gemacht, außer etwas zu viel Zucker ist da nix drin.  :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 10. Mai 2022, 11:43:00
Spannendes Thema! Mit dem Einzug der besten Dori muss ich mich damit ja auch wieder auseinandersetzen und ich habe gerade festgestellt, dass die Futtermanufaktur nur 5 km von hier weg ist. SEHR praktisch!
Also ist eines der ersten Dinge, die das Mädel machen muss, wenn sie denn angekommen ist, ein paar Mähnenhaare lassen  :dops: zum Glück hab ich eine fähige Homöopathin, die hoffentlich auch Ernährungsberatungen anbietet, da werd ich dann mal fragen.
Aktuell kriegt Dori richtig viel Zeug  :o
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 06. August 2022, 14:40:56
Ich bin auf der Suche nach einem Mineralfutter ohne bzw.mit sehr wenig  Selen. Kennt da jemand eins? Aktuell habe ich Agrobs Naturmineral, das hat aber 0,01mg/ kg... und es darf weniger sein... :cheese:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: noothe am 06. August 2022, 14:52:23
Guck mal, hier in der Datenbank kann man gut nach Inhaltsstoffen sortieren: https://opti-ration.de/app/futtermitteldatenbank
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 07. August 2022, 08:18:05
 :keks: Schau ich gleich mal rein. Danke dir!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Mauna am 07. August 2022, 19:14:35
Von Sapodo.ris gibt es ein neues ohne Selen, heisst irgendwas mit OSE
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 08. August 2022, 00:34:34
Oder das Yugala, gibts mit wenig oder ganz ohne Selen.

Mengenmässig muss man kaum was füttern pro Tag, daher relativiert sich der Preis wieder. Ne Freundin hat das mal ausgerechnet und mit anderen Mineralfuttersorten verglichen, die auf den ersten Blick günstiger wirkten^^
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 08. August 2022, 07:39:54
Oder das Yugala, gibts mit wenig oder ganz ohne Selen.

Mengenmässig muss man kaum was füttern pro Tag, daher relativiert sich der Preis wieder. Ne Freundin hat das mal ausgerechnet und mit anderen Mineralfuttersorten verglichen, die auf den ersten Blick günstiger wirkten^^

Das sollte aber zweimal täglich gegeben werden, oder habe ich das falsch im Kopf?
Finde das nämlich auch sehr interessant.  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Shotlandpony am 08. August 2022, 11:09:17
Per Naturam hat "Huf Fell Perfekt" ganz ohne Selen, sehr teuer. Das haben meine Shettis eine ganze Zeit kriegen müssen, weil ihre Selenwerte abartig waren und man das Zeug ja nicht neutralisieren kann, sondern nur verhindern, dass viel neues reinkommt. Inzwischen sind die Werte bei beiden wieder im Rahmen (für Native Ponys dürfen die ja gerne deutlich geringer sein als für Sportpferde).
Aktuell kriegen meine das Mineralfutter von Makana, das hat auch deutlich weniger Selen als die üblichen Mineralfutter.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 08. August 2022, 12:09:34
Oder das Yugala, gibts mit wenig oder ganz ohne Selen.

Mengenmässig muss man kaum was füttern pro Tag, daher relativiert sich der Preis wieder. Ne Freundin hat das mal ausgerechnet und mit anderen Mineralfuttersorten verglichen, die auf den ersten Blick günstiger wirkten^^

Das sollte aber zweimal täglich gegeben werden, oder habe ich das falsch im Kopf?
Finde das nämlich auch sehr interessant.  :nick:

Wenn möglich, ja. Man kanns wohl auch zusammen geben.

Heldi hat letzten Herbst ne Zeit Maroske 711 in empfohlener Dosis gekriegt. Die Hufe litten… Der Strahl wurde faulig und das Horn war komisch. Jetzt hats genau zu dem Zeitpunkt ne starke Rille im Huf. Seither kriegt er nur noch die halbe Dosis. Das ist wohl ok. Entsprechend pass ich sehr auf mit Selen :/
Wenn das Maroske alle ist, versuch ich das Yugala her zu kriegen
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 08. August 2022, 12:29:15
Deswegen frage ich  :)
Nelli bekommt vom Maroske auch nicht die volle Menge - ich sehe es auch an der Hornqualität.

Aber zweimal täglich funktioniert bei uns auf Dauer leider nicht.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 08. August 2022, 12:46:05
Das ist spannend mit dem Maroske. Ich hatte das bei beiden Ponys anfangs auch, das hat sich aber nach 3 Monaten oder so wieder gegeben.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 08. August 2022, 15:07:02
Aber zweimal täglich funktioniert bei uns auf Dauer leider nicht.
Kann auch im Abstand von 2 Std (roundabout) gegeben werden - also zB bei Ankunft am Stall und kurz vor Verlassen. Das dürfte bei Euch doch gehen?

Janine, ist das schwierig in die Schweiz? Wenn Du da Hilfe brauchst... Können auch gerne zusammen bestellen und ich schicks Dir oder so :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 09. August 2022, 01:53:56
Ellen,
Ich werds auch nur selten aufteilen können. Aber da würde ich entweder täglich wechseln oder beides zusammen geben. :juck:

Anett,
So lange wollte ich nicht testen. Mir hats nach 1.5 Monaten gereicht. Zu dem Zeitpunkt kam dann auch ein mini Hufgeschwür dazu. Und eben, Gammelstrahl sondergleichen. Damit hatte er nie wirklich Probleme.

Lena,
Es gibt keine Lieferung hierher :/ Ich hol das Zeug immer bei Freunden in D. Hat mit dem Maroske auch geklappt. Da brachte es ne Arbeitskollegin mit.
Wenns konkret wird, können wir gern schauen, ob ein Besuch drinliegt zeitlich. Ist ja eh schon überfällig beim tollen Lucca und dir :cheer:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 09. August 2022, 05:05:17
Bei Naizak warens "nur" Verpilzungen in der Wand ;)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Samtnase am 09. August 2022, 06:51:02
Bei Naizak warens "nur" Verpilzungen in der Wand ;)

Die sind es auch bei uns, aber ziemlich deutlich.
Das war vorher NIE ein Thema.
Evtl nehme ich tatsächlich auch mal das Yugala.  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 01. April 2023, 21:52:08
Ich weiß auch nicht. Das ist sooooooo ein weites Feld mit der Fütterei  ???
So, augenscheinlich, sieht die Dori super aus, glänzt, klare Augen, ist fit, läuft gern (für sie Energiesparmodell halt), hat super Hufe, alles tutti.
Jetzt hab ich vorletzte Woche ein Blutbild machen lassen (sie kriegt seit bestimmt Januar kein MinFu mehr, weil sie alles stehen ließ, was ich probiert hab) und die Werte sind zum Teil total verschoben. Also soll wieder ein MinFu her. Nur was? Eine Leber- und Nierenkur werd ich auf jeden Fall mit den PerNaturam Kräutern jeweils machen.
Diese "all in one" Futter, wie Maroske, find ich irgendwie gruselig, wenn da die Hufe drunter leiden, will ich das nicht! Aber nur einzelne Sachen zufüttern, wie z. B. MonoZink oder so, macht ja auch keinen Sinn, weil das ja wieder alles andere beeinflusst.
Ist es sinnvoll, das MinFu sozusagen auch als Kur zu füttern? Also meinetwegen einen 3kg Eimer Agrobs Natur Mineral, bis der Eimer leer ist (wenn sie es überhaupt so lang frisst), dann zwei oder vier Wochen Pause und dann einen Eimer Maroske 711? Oder nicht?
Falls wir wirklich umziehen müssen, kann ich vielleicht auch mal Heu analysieren müssen, das macht aktuell null Sinn. Ich hab halt überhaupt keine Idee, was sie überhaupt für einen Bedarf hat (obwohl sie das vielzitierte 500 kg - Durchschnittspferd ist...).
Vielleicht muss ich mich doch mal mit der Futtermanufaktur in Verbindung setzen.
Aktuell kriegt sie nur morgens und abends je 200 g Hunsrücker Trift, morgens dazu 100 g Bierhefe, abends dazu 35 g Waldkräuter von PerNaturam und halt Heu ad lib.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 03. April 2023, 00:52:19
Naja, das Maroske könnte man sich auch mit weniger Selen anmischen lassen. Die bieten das ja an.
Bei uns ist mMn einfach kein Selen-Mangel-Gebiet. Daher brauchts das nicht in solch hoher Dosis, dazu noch so gut verfügbar.
Es ist ansonsten bisher aber für uns das beste Mineralfutter.
Schimmeli kam noch nie so gut durch den Fellwechsel, wie damit.

Vom Wechseln halte ich an sich nicht so viel. Lieber mal den Bedarf anhand Heuanalyse und Blutbild berechnen lassen und dann dauerhaft füttern.

Ich wechsle nur, wenn ich grad keinen Nachschub herkrieg. So hinter die sieben Berge ists auch schwer :P (wir haben nun ne CH-Bezugsquelle fürs Yugala!!!)
Nach vielen Jahren mit „Mineralfutter brauchts eh nicht unbedingt“ hat mich die positive Veränderung meines Ponys (und von befreundeten Pferden) nun überzeugt und ich bin der Überzeugung, dass die schweineteuren Pülverchen nötig sind.
Aber halt stressfrei - das ist die Grundlage.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 03. April 2023, 07:23:48
Jetzt hab ich vorletzte Woche ein Blutbild machen lassen (sie kriegt seit bestimmt Januar kein MinFu mehr, weil sie alles stehen ließ, was ich probiert hab) und die Werte sind zum Teil total verschoben. Also soll wieder ein MinFu her. Nur was?

Naja, wenn du daran denkst, die Werte wieder in den Optimumbereich zu bekommen, solltest du auf eines entsprechende Zusammensetzung des Mifu achten. Bei Selen wäre ich immer supervorsichtig, dass es dabei nicht zu hoch angesetzt ist.
Deine Argumentation mit dem einzelenen Zufüttern von z. B.Jod kann ich nicht ganz nachvollziehen, denn so eine Beeinflussung hast du ja auch bei einem fertigen Mifu. Und Einzelzugaben finde ich total sinnvoll, wenn du a) ein Mifu hast, was den Bedarf an einzelnen Stellen nicht deckt oder b) es nur Mifu gibt, die dich bspw. in einem anderen Bereich überversorgen würden.

Ich füttere nur Monozink und Monokupfer und Aminosäuren dazu - alles andere ist beim Winzi übers Heu abgedeckt.
Wäre ich aber nie drauf gekommen, wenn wir nicht die Heuanalyse gemacht hätten.

Tja, ich kann nur zu einer Heuanalyse raten bzw. eine Futter-Berechnung durchzuführen. Das ist gar nicht so schwer und Conny Röhm bietet da gute webinare zu an, wo einem im Nachgang auch noch mal bei der Produktsuche geholfen werden kann.  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 03. April 2023, 09:40:34
Hallo Eva,

vielleicht kann ich deine Sorge vor einem Mineralfutter etwas beruhigen :) Ich verdiene meine Brötchen mit tierärztlicher Futterberatung und im Alltag haben natürlich die wenigstens eine Heuanalyse - da bedarfsdeckende Fütterung aber nicht bedeutet, dass man bei einem Bedarf von 423 mg Zink nur exakt 423 mg füttern darf, ist das aber auch kein Problem. Denn der Bedarfswert ist ein Ergebnis von Daten aus Verdaulichkeitsversuchen, kombiniert mit geschätzten Verfügbarkeiten des Zinks aus dem Futter (Bedarfswerte gehen immer von einer eher schlechten Verfügbarkeit aus), ergänzt mit einer gewissen Sicherheitsspanne. Und dann gibt es noch je nach Element einen empfohlenen Höchstwert der Versorgung, der noch unter der tatsächlich toxischen Grenze liegt. (Das ist für Zink nicht wirklich relevant, da das toxische Potential beim Pferd quasi kaum existent ist; aber bei Jod, Selen und einigen Vitaminen sind sie relevant).

Im Alltag haben nun die wenigsten eine Heuanalyse, bei vielen gibt es ja sogar deutlich mehr als eine Heucharge - und selbst bei Heu von ein und derselben Fläche muss die analysierte Stichprobe nicht repräsentativ für die restlichen Ballen sein. Daher rechne ich im Berufsalltag eigentlich immer mit den Durchschnittswerten, die die LUFA jährlich veröffentlicht und da gibt es auf dem Markt dann einige Mineralfutter, mit der man Heurationen gut ergänzen kann (und nicht nur die Highend-Produkte, sondern durchaus auch preiswertere Alternativen).

Wenn du keine organische Selenverbindung füttern möchtest, gibt es auch genug Produkte, die Natriumselenit als Alternative enthalten (Marstall Force oder Lexa Ö-Mineral z.B.). Grundsätzlich kann man aber sagen: ALLE für Pferdefutter zugelassenen Verbindungen sind für Pferde als sicher bewertet worden, sonst dürfte man das in der EU nicht in Futter einmischen. Man muss also prinzipiell keine Angst davor haben, Selen aus Selenhefe zu füttern. Ja, da findet aktuell auch ein wissenschaftlicher Diskurs drüber statt - aber da geht es eher darum, ob Selen aus Selenhefe schneller ein toxisches Potential hat als z.B. Selen aus Natriumselenit, da es womöglich eher in Gewebe eingelagert wird. Aber auch hier müsste man immer noch toxische Dosen füttern (die auch bei Selen sehr deutlich über den Bedarfswerten liegen; selbst die empfohlene Höchstmenge liegt bei mehr als dem Doppelten des Erhaltungsbedarfs und wie oben geschrieben: Die empfohlene Höchstmenge liegt noch unter der toxischen Grenze). Ich erlebe mit Selen wirklich eine regelrechte Panikmache, die völlig überzogen ist. Selbst wenn das Heu den Erhaltungsbedarf decken sollte (was in Deutschland unwahrscheinlich ist), ist eine Zufütterung in Höhe des Erhaltungsbedarfs absolut kein Problem.

Da der Mangel im Grundfutter an typischerweise Zink, Kupfer, Selen und Jod jeden Tag besteht, würde ich immer zur dauerhaften Fütterung eines Mineralfutters raten, das "Standardheu" gut ausgleicht. Im Winter ohne Weide sollten auf jeden Fall auch Vitamin A und E enthalten sein, bei viel Weidegang im Sommer kann man auch ein Produkt wählen, das keine Vitamine enthält. (Man kann aber auch problemlos weiter ein vitaminisierten füttern!). Wenn Pferde sehr streng diätieren müssen (abgewogenes Heu / Heu-Stroh-Gemisch), dann würde ich immer ein Mineralfutter mit Aminosäuren wählen oder einen Aminosäureergänzer zusätzlich geben. Die meisten Produkte enthalten dann noch Eisen, Mangan und B-Vitamine, manche auch Vitamin C - die braucht es im Normalfall nicht, aber es macht auch nichts, dass sie mit drin sind  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 03. April 2023, 10:16:23
Celina, vielen vielen vielen Dank für diesen absolut wertvollen Beitrag!
Auch wenn er nicht an mich gerichtet war, hilft er mir doch sehr  :nick:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Lisa am 03. April 2023, 11:20:02
Celina, vielen vielen vielen Dank für diesen absolut wertvollen Beitrag!
Auch wenn er nicht an mich gerichtet war, hilft er mir doch sehr  :nick:
:uschreib:

Conny Röhm rät auch zur gleichmäßigen Fütterung. Sie sagt, dass ein plötzlicher Anstieg oder Wegfall von Mineralien, auf die der Körper sich eingestellt hat, immer mit Stress für den Körper verbunden ist und der sich dann wieder neu einstellen muss. Nicht wirklich dramatisch, aber doch zu vermeiden. Und er Bedarf ist ja, wie Celina sagt, jeden Tag da. Conny Röhm hält von Kuren gar nichts, erst recht nicht, wenn es einzelne Minerale sind.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: AngelaZ. am 03. April 2023, 11:27:21
Celina, vielen vielen vielen Dank für diesen absolut wertvollen Beitrag!
Auch wenn er nicht an mich gerichtet war, hilft er mir doch sehr  :nick:
:uschreib:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Rüsselnase am 03. April 2023, 11:57:34
Noch eine ergänzende Frage an die Fachfrau:
Wenn das Pferd/ Pony jetzt die übliche "Handvoll" vitaminisiertes/ mineralisiertes Müsli (ja, da streitet sich die Pferdewelt über Sinn und Unsinn) bekommt, also deutlich unter der empfohlenen Fütterungsmenge, und zusätzlich ein MiFu nach Fütterungsempfehlung gegeben wird - ergänzen sich die Vitalstoffe ungünstig oder ist das in diesen geringen Müslimengen vernachlässigbar? Ich meine jetzt wirklich 150 g Müsli und weniger (Gesamtration, nicht pro 100 kg KG).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 03. April 2023, 13:16:00
Freut mich, wenn meine Antwort der ein oder anderen weiterhilft :)

@Rüsselnase: Sofern das kein "Mineralfuttermüsli" ist, von dem man pro 100 kg eh nur 50 g oder so füttern soll, fällt das im Normalfall nicht ins Gewicht :) Du kannst ja mal schauen, wie viel Selen und Jod pro Kilogramm zugesetzt ist, das muss deklariert sein.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 04. April 2023, 23:16:01
Vielen Dank für diesen aufschlussreichen Beitrag!
Ich werde, da wir bis zum 15.5. einen neuen Stall gefunden haben müssen, mich definitiv jetzt für den einfachsten und schnellsten Weg entscheiden und einen Eimer Alles fließt von Fr. Dr. Weyrauch bestellen. Wenn der leer ist, sind wir dann wohl (schon eine Weile...) umgezogen und haben sowieso neue Heuwerte und so weiter, dann kann ich auch nochmal nach einer Analyse fragen.
Mit Conny Röhm hab ich mich noch nicht befasst, aber das ist eine gute Idee, danke!
Ich kann Euch ja das Blutbild mal hochladen, vielleicht habt Ihr ja Tipps?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 05. April 2023, 10:30:47
Kannst du gerne mal hochladen, das Blutbild :) Allerdings muss man dazu sagen, dass man Rationen nicht anhand der Blutwerte zusammenstellt (solange keine Grunderkrankung wie Niereninsuffizienz bei alten Pferden zB vorliegt), da die Steuerung der Blutgehalte an Spurenelementen nur bedingt mit der Aufnahme über das Futter zusammenhängt, bei Mengenelementen sogar gar nicht. Eigentlich berechnet man einfach, was in der Grundration drin ist (ohne Heuanalyse schätzt man eben) und ergänzt dann das, was fehlt.

Wenn dein Pferd im Sommer auf die Weide kommt, dann passt das Alles fließt. Bei Pferden, die ganz ohne Gras leben, würde ich ein Mineralfutter mit Vitamin A (oder ß-Carotin, die Vorstufe) wählen, um die fehlende Aufnahme über das Gras auszugleichen. Grundsätzlich wären mir die Weyrauch-Produkte aber alle zu teuer, da wird auch nur mit Wasser gekocht und andere Hersteller können bedarfsdeckende Mineralfutter für einen Bruchteil des Preises anbieten :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 05. April 2023, 20:45:39
Danke, daran denke ich auch die ganze Zeit rum. Das ist ja im Prinzip auch nur eine Kräutermischung (mit echt vielen verschiedenen Kräutern  :o) plus Trägerstoff, wenn man sich so die Inhaltsstoffe anschaut?
Wen würdest du denn anstatt dessen empfehlen?
Conny Röhm ist leider raus, weil die bis sonst wohin ausgebucht ist, allerdings gibt es im August ein Live-Seminar mit ihr in Stuttgart, das werde ich mir wohl gönnen, weil man lernt ja immer nur dazu...
Nur für Dori kann ich so lang nicht warten, da brauch ich zeitnah eine Lösung.

(https://abload.de/img/img-20230323-wa0004d2ekm.jpeg) (https://abload.de/image.php?img=img-20230323-wa0004d2ekm.jpeg)

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So, jetzt bin ich gespannt, vielen Dank schonmal!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 06. April 2023, 10:42:36
Also der Blutbefund ist völlig unauffällig :) LDH und Kalium sind idR erhöht, weil die Präanalytik nicht schnell genug durchgeführt wurde und es dann zu Hämolyse in der Blutprobe kommt. Die Thombozyten sind idR nur deshalb niedrig, weil sie in der Probe beim Pferd gerne verklumpen und dann nicht mehr korrekt ausgezählt werden können. Alle anderen Abweichungen würde ich als kurze Momentaufnahme sehen, die absolut nichts zu bedeuten hat.

Einige recht ausgewogene Mineralfutter sind z.B. Marstall Force, Höveler Reformin plus, Lexa Derma Mineral, Salvana Pferdemineral Senior, Agrobs Seniormineral, Agrobs Gipfelstürmer Mineral, iWEST Magnolythe S100. Da gibt es schon einige, das sind so die, die ich besser kenne.  Preisklassen ganz unterschiedlich.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 06. April 2023, 14:01:42
Das ging ja schnell, vielen lieben Dank  :D
Und sehr beruhigend! Also nix, was jetzt sofort irgendwie korrigiert werden muss? Weil die Heilpraktikerin meinte, man sollte was tun, bevor die Nierenwerte völlig entgleisen  ???
Dafür würde ich von Masterhorse die Nieren- und danach die Leberkräuter geben. Also nur kurweise.
Danke für die MiFu-Tipps, da befass ich mich damit.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 06. April 2023, 15:37:52
Nein es gibt in diesem Blutbild keinerlei Hinweis auf eine Nierenfunktionsstörung  :neinnein: Die zeigt sich zwar je nach Parameter auch erst nach 50 - 75 % Funktionsverlust, aber hier gibt es wie gesagt gar keinen Anhaltspunkt dafür. Das erhöhte Kalium ist einfach ein Artefakt und wenn man sich ein bisschen mit dem Lesen von Blutbildern auskennt, dann weiß man das.

Diese Dame also am besten einfach nicht mehr um Meinungen diesbezüglich bitten  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 06. April 2023, 16:37:01
 :o
Okay? Danke schön! Kann man sich als Laie irgendwo diesbezüglich weiterbilden? Also gibt es irgendwie Kurse im "Blutbilder interpretieren" oder so? Ich muss da bisher halt den Experten vertrauen, weil ich davon keine Ahnung hab.
Das heißt, das Geld für die Nierenkur kann ich mir sparen und alles ist soweit im grünen Bereich? Vielen herzlichen Dank für deine Mühen!!!  :-*
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: SaBo am 06. April 2023, 17:16:34
Eine kleine Anekdote zum Thema Kalium.

Die Tierärztin hat mich angerufen, um über das Blutbild zu sprechen und hat mich gefragt, ob mein Pferd zu viele Bananen gegessen hätte, der Kalium-Wert sei sehr hoch. Ich war irritiert, weil mein Pferd in seinem ganzen Leben noch keine einzige Banane hatte und ich mich gefragt habe, wie viel Kilo denn so ein Tier essen müsste, dass man das im Blutbild erkennen könnte.

Durch diese Irritation also kurz online recherchiert und festgestellt, dass es auch u.a. daher kommen könnte, dass das Blut zu lange ungekühlt gelagert wurde.

Aha. Da hab ich mich direkt daran erinnert, dass diese Tierärztin, nachdem sie mit Müh und Not meinem Pferd Blut abgezapft hat (und dieses dann auch noch als A....loch bezeichnet hatte, weil der ein Problem damit hatte), schön fröhlich und ausgiebig danach mit der damaligen SB geplaudert hatte.  :roll: Die Spritze mit dem Blut dabei wild gestikulierend in der Hand behielt, während ich dachte, dass sie es hoffentlich nicht fallen lässt, weil diese Tortur ich bitte nicht nochmal haben möchte.

Naja. Das war dann jedenfalls das letzte Mal, dass ich diese Tierärztin da hatte.  :lol:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 07. April 2023, 08:45:09
 :o Krasse Geschichte.....
 :watch: Oder Gabor hat doch einen heimlichen Bananendealer :kicher:

@Eva: wir haben auch einen Blutbildthread (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=6820.15) , der dir vielleicht auch noch mal weiter hilft. Tine hat da einen schönen link hinterlegt, was die einzelnen Werte bedeuten..
Ich finde Blutbilder auch verwirrend....
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Valezqua am 07. April 2023, 21:06:05
Oh cool, danke, Sonja!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: mochuisle am 10. April 2023, 10:53:25
Ja also bezüglich Leber oder Niere musst du gar nichts machen und ehrlicherweise haben diese ganzen Kräutermischungen am Markt auch keinen Effekt, sollten diese Organe wirklich mal etwas haben. Da lieber das Geld in eine bedarfsdeckende Fütterung, also ein Mineralfutter investieren.

THP wären jetzt in Sachen Blutbild grundsätzlich nicht meine erste Adresse. Leider sind aber auch viele TÄ da recht blank. Allerdings haben die Labore in der Regel Beratungsrufnummern und erklären einem die Befunde gerne und fundiert  :)
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Aennekin am 20. August 2023, 14:04:23
Hi Ihr Lieben,

Vielleicht habt ihr einen Tipp für mich?
Sandero hat seit seiner leichten Rehe vor zwei Jahren viel schlechtere Hufe als vorher. Vor der Rehe lief er barhuf und wir waren ohne Hufschutz unterwegs, auch über hubbelige Wege ziemlich problemlos.

Seit der Rehe ist er vorne und hinten mit orthopädischem Eisen beschlagen, weil relativ schnell danach die Hufrollensymptomatik anfing und hinten Spat diagnostiziert wurde.

Das Hufhorn ist leider extrem schlecht, die Nägel brechen immer wieder aus, Eisen fallen ab (trotz Keralit Huffestiger).

Ich vermute ich komm um ein Blutbild nicht rum, obwohl ich ohnehin astronomische Tierarztkosten habe wegen den orthopädischen Geschichten und dem Asthma.

Vielleicht habt ihr aber auch unabhängig vom Blutbild einen Tipp, was post-Rehehufen fehlen könnte?
Und vor allem ob die superteuren Hufmineralfutter wie farriers formula wirklich besser wirken als normale Mineralfutter?

Momentan bekommt er ein Standardmineralfutter (sempercubes) und ab und an Bierhefe. Selen war in früheren Blutbildern immer ok...

Danke euch!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sanhestar am 22. August 2023, 05:32:30
Kieselerde festigt Bindewebe und alle Strukturen, die mit Keratin (auch Hufhorn) zu tun haben.

Das wäre eine Schnell-Lösung.

Allerdings bedenken, dass es ein Jahr braucht, bis der Huf von oben nach unten runtergewachsen ist.

ggfs. mal prüfen, ob durch die Eisen und Nägel zu viel Spannung im Huf ist und das Horn nicht wegen schlechter Qualität sondern wegen zu viel Spannung ausreisst.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Avaris am 22. August 2023, 08:56:17
Farriers Formula double concentrate hatte bei uns einen wirklich bemerkbaren Effekt gebracht. Frodis Hufe wuchsen ja eh schon immer schnell, aber damit war es wirklich völliger Wahnsinn. Da konnte man fast zugucken. Ob die Hufe auch noch fester geworden sind konnte ich nicht beurteilen, da er (vor seiner Rehe) ja sowieso immer total feste Hufe hatte.
Ich weiß nur nicht, ob man das an Reheponys verfüttern darf.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Aennekin am 22. August 2023, 17:09:59
Danke schon mal für die Rückmeldungen!
Blutbild ist bestellt, bin gespannt.

Ich glaube an den Nägeln / Spannung liegt es nicht. Zwischendurch haben wir es hinten mal barhuf versucht, da war das Horn leider auch nicht für gemacht  :-X

Krass dass du so einen Unterschied feststellen konntest mit dem farriers formula, Avaris!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 22. August 2023, 21:40:39
Passt einfach auf mit Kieselgur und Co. Das leitet alles mögliche aus und kann zu einem Mineraldefizit führen. Würde ich so nicht empfehlen.

Eher würde ich schauen, ob zu viel Selen in der Fütterung ist und Eiweiss/Mangan beobachten

Mein Hafi hier hat übelste Bröckelhufe. Da fielen sogar die Eisen ab… jetzt nach 3 Jahren, davon 2 komplett barhuf, sind die Hufe deutlich besser.
Er bekam ganz normal Mineralfutter und lief barhuf/mit Schuhen.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 23. August 2023, 22:01:22
Mein Gedanke war auch die Versorgung mit Eiweiss zu überprüfen. Gibt es eine Heuanalyse? Beim 2022-er Heu wurden ja sehr häufig tiefe Eiweisswerte festgestellt. Wenn dann noch rationiert gefüttert und allenfalls sogar mit Stroh gestreckt wird, liegt ein starker Mangel vor.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 26. August 2023, 10:05:56
Was mir auffällt, bei den Sempercubes ist gar kein Zink drin. Zink ist auch super wichtig für Haare und Horn.
Ansonsten bin ich auch bei den anderen, kann gut ein Eiweißmangel sein. Und Beschläge sorgen ja auch für weniger Durchblutung im Huf, sprich da kommen weniger Nährstoffe an, ergo weniger Baustoffe für gesundes Horn.

Was MiFu angeht bin ich bisher sehr gut mit Masterhorse Basis bzw Basis Metabol und von Sapodoris Basis Stoffwechsel gefahren. Ich habe mir eine Tabelle mit dem geschätzten Grundbedarf von Gismo angelegt und die beiden Firmen sind die einzigen die ich bisher gefunden habe, die von den Mineralstoffverhältnissen in etwa passen. Auch anhand der Infos, die sie auf ihren Webseiten teilen, habe ich den Eindruck, dass die sich gut auskennen und up-to-date bleiben. In den genannten MiFus sind meine ich auch bei allen Aminosäuren dabei.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 26. August 2023, 10:30:13
Noch eine Ergänzung zu dem Farriers Formular: am Ende steckt da Luzerne und Soja drin, sprich Eiweiß plus DL Methionin was eine essentielle Aminosäure ist, also Baustein von Eiweiß. Ich kopiere mal von Natural Horsecare "Das natürliche L-Methionin steht an jedem natürlichen Eiweißmolekül als Aminosäure an erster Stelle und wird über die Aminosäure Cystein/Cystin als größter Bestandteil von Haaren und Hufen dort verbraucht und eingelagert".
Darüber hinaus gibt es dann noch ein paar Zusatzstoffe wie Zink und Biotin, die auch allgemein gut für die Hufe sind.
Keine Ahnung wie teuer das Produkt ist, von der Zusammenstellung her sehe ich da keinen übermäßig hohen Preis gerechtfertigt, zumal da nix drin ist, was nicht auch in anderen MiFus drin ist (siehe meine Empfehlungen).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Aennekin am 29. August 2023, 16:45:35
Vielen Dank für eure Einschätzungen! Das hilft mir sehr.
Mir war überhaupt nicht aufgefallen dass im sempercubes kein Zink ist  :o!  Ich hab mich drauf verlassen dass bei einem Standardmineral alles drin ist und fand das Format praktisch (fütter ich als Leckerlis beim Clickern). Und vielen Dank Snoopy auch für die Infos zu den verschiedenen Aminosäuren etc!
Das ist mir eine Lehre, muss mich wohl azsführlicher mit der Zusammensetzung von Mineralfutter beschäftigen....
Danke euch auch für die Hinweise zu Eiweiß im Heu!
Wenn das Blutbild nicht eindeutig ist,  lass ich eine Analyse machen....obwohl jetzt vermutlich bald das neue Heu ansteht.
 
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Aennekin am 29. August 2023, 16:50:37
Kleines Update, ich hab direkt noch mal geschaut, laut Hersteller ist in den sempercubes 3.300 mg Zink pro Kilo drin.

Ich weiß nicht ob das viel oder wenig ist.
Ich schreib gern wenn ich was vom Labor höre!
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Snoopy am 30. August 2023, 14:42:54
Zitat
laut Hersteller ist in den sempercubes 3.300 mg Zink pro Kilo drin.
Dann scheint das Produktdatenblatt nicht aktuell zu sein  :confused:. Weil du hast Recht auf der Webseite selbst, ist es mit aufgelistet, im verlinkten Produktdatenblatt nicht. Naja, dann ist ja gut, dass doch Zink mit drin ist :thup:. Ist ein mittlerer Gehalt.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Aennekin am 30. August 2023, 16:38:44
Danke für die Einschätzung Snoopy! Ich guck am Stall noch mal was auf dem Eimer steht, vielleicht hat sich ja was geändert...
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: vermouth am 06. November 2023, 00:27:00
Weiß jemand, ob Pferde Mispeln fressen dürfen? (Früchte und/oder Blätter)

Ich kannte das Obst vorher gar nicht. Mir sind vorhin komische Früchte im Stall aufgefallen, die meine Pflanzenerkennungsapp als Mispeln enttarnt hat. Soll wohl ne alte Frucht sein und nach dem Frost auch sehr lecker für Menschen sein.

Und bei der Gelegenheit - Gibt es etwas, was man sonst noch im Herbst sammeln kann außer Hagebutten und Weißdorn? Bzw. was ihr ggf. selber sammelt? Die Artenvielfalt am Stall ist immens und ich könnte jetzt jeden einzelnen Baum und Busch analysieren, aber vielleicht ist es andersherum - mit dem Wissen, was man eigentlich sucht - einfacher  :lol: Sanddorn haben ich nicht entdeckt, aber wir haben voll viele verschiedene rote und dunkle Beeren und alle möglichen Sorten an Laubbäumen und Sträuchern.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 06. November 2023, 19:51:43
Die Mispel (Mespilus germanica) ist meines Wissens nicht giftig. Ich habe aussen am Trail auch eine gepflanzt. Wächst leider nur recht langsam.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: vermouth am 12. März 2024, 22:40:45
Hat hier jemand ein WIRKLICH mäkliges Pferd?

Ich suche für die Ponyoma ein MiFu. Sie hat jetzt fast 9 Jahre lang das Lexa Mineralfutter gefressen, jetzt nicht mehr. Ein paar Wochen lang hat sie ein MiFu von Salvana gefressen, jetzt nicht mehr. Marstall Force vom Großen (der auch recht mäklig war) möchte sie auch nicht. Nicht mit Heucobs und nicht mal mit Müsli, weil im Müsli auch irgendwelche Pellets sind, die sie merkwürdig findet  :roll: Mittlerweile ist mir auch egal, ob's ein 0815-Mifu ist, Hauptsache sie frisst irgendwas und wird besser versorgt, als aktuell. MiFu einfach weglassen ist nur bedingt eine Option, sie fängt dann an Sand/Erde zu fressen. Ja, Sand ist scheinbar leckerer als Müsli!  :confused:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Nepomuk am 13. März 2024, 05:25:01
Bei Naizak hilft Bierhefe zum Kaschieren des Geschmacks  :rotw: damit frisst er seinen Leinsamenschleim mit sämtlichen Zusätzen auf und schleckt sogar die Schüssel aus.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: vermouth am 16. März 2024, 12:13:48
Hilft leider nicht :( Ich hab das mal direkt ausprobiert… Gefühlt hat sie noch mehr in der Schüssel gelassen
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: francelaura am 16. März 2024, 19:31:07
Asmara ist zum Glück nicht richtig mäkelig. Sie findet inzwischen aber Bierhefe auch bäh! Und Schwarzkümmel(-presskuchen) wollte sie noch nie fressen.

Falls nicht schon probiert, könnte ich dir eine Probe Sapodoris Purvital schicken (in Pulverform; ohne Eisen und ohne Mangan, weil bei uns zur Genüge im Heu vorhanden).
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Sonnieh am 17. März 2024, 09:36:44
Kannst du dir mal von den anderen Einstellern bei euch verschiedene Mifu-Proben holen zum ausprobieren?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: vermouth am 17. März 2024, 10:03:20
Asmara ist zum Glück nicht richtig mäkelig. Sie findet inzwischen aber Bierhefe auch bäh! Und Schwarzkümmel(-presskuchen) wollte sie noch nie fressen.

Falls nicht schon probiert, könnte ich dir eine Probe Sapodoris Purvital schicken (in Pulverform; ohne Eisen und ohne Mangan, weil bei uns zur Genüge im Heu vorhanden).

Ja, Schwarzkümmel geht hier auch gar nicht  :lol:
Vielen Dank für das Angebot, Tine hat tatsächlich auch das Purvital und mir fast zeitgleich mit dir eine Probe angeboten  :dops:

Kannst du dir mal von den anderen Einstellern bei euch verschiedene Mifu-Proben holen zum ausprobieren?
Könnte ich bestimmt, aber ich hab zu niemandem so ein Verhältnis, dass ich fragen würde  :rotw:
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 17. März 2024, 10:49:14
Ja dann habe ich doch vllt. das richtige für dich: St.Hippolyt Sempermin Müsli. Damals gab es vom Hersteller auf Anfrage auch Proben - Jim frass auch ne ganze Zeit lang nichts anderes.
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: fritzipony am 17. März 2024, 16:00:39
Als Trick kann man probieren unter die Nüstern 2 bis 3 Tropfen Eukalyptus oder Pfefferminzöl zu tropfen. Kaschiert Gerüche, die Pferden unangenehm sind.
Wie lange könntest du MiFu weglassen, bis sie anfängt Sand zu schlecken?
Vielleicht kannst du auch ne kleine Pause mit MiFu machen?
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: Osirii am 17. März 2024, 17:02:22
Das Zeug ist doch total scharf und riecht super intensiv.  :-X
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: JeyChey am 17. März 2024, 20:37:25
Minnie frass quasi nix. Und wenn, dann nicht länger als 3 Tage.
Mit Glyx Müsli (Resten einer Kollegin^^) hab ich ihr dann das Maroske schmackhaft gemacht. Mittlerweile frisst sie fast alles.

Wir haben Futterproben von Sapodoris, Agrobs und weiteren kommen lassen. Der Hafi war freundlicher Abfalleimer :P
Titel: Re: Allgemeiner Fütterungsthread
Beitrag von: vermouth am 17. März 2024, 20:43:28
Das Sempermin Müsli habe ich auch schon angeschaut, das wär tatsächlich noch was für den Notfall :nick:

Ich kann nicht sagen, wie lange sie ohne MiFu auskommt, bevor sie Sand frisst. Sie nimmt jetzt seit Wochen schon kaum mehr MiFu auf und hat zwischendrin immer mal Sand abgeschleckt. Wir befinden uns also grad inmitten einer Pause :confused:

Mit viel zu viel Kräutermüsli von Krämer hat sie gestern endlich mal eine Portion gefuttert, aber ich kann ihr nicht täglich 100g von dem Müsli geben (heute hätte es schon wieder mehr sein dürfen)….
Wir werden mal zuerst Sapodoris versuchen, davon braucht man schon viel weniger, als von den meisten anderen… Ist dann hoffentlich auch einfach zu kaschieren.

Akrobatik mochte sie übrigens auch noch nie - Lexa war damals das einzige, was sie angenommen hat :P