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wednesday11 Nov 2009 14:00 Falsche Konditionierung?
Habe jetzt mit der Suche nichts gefunden, falls es das also schon gab und ich es überlesen habe tut es mir leid.
Mir ist heute aufgefallen, dass meine RB nicht auf das clicken an sich reagiert, sondern eher auf eine Bewegung von mir. Zumindest kommt es mir so vor.
Normalerweise sollte er ja wenn er das "click" hört die Übung beenden und schauen wo das Leckerli ist, oder?
Ich habe wohl unbewusst immer mit dem Click (oder kurz danach) den Arm zu ihm gestreckt oder bin einen Schritt auf ihn zugegangen.
Nehme ich nämlich gleich ein Leckerli in die Hand und halte die Hand verschlossen zu ihm schaut er was er machen könnte damit er ans Leckerli kommt. Wenn ich dann aber clicke und einfach die Hand aufmache hört er nicht auf, sondern probiert weiter.
Beispiele:
Er berührt die Gertenspitze *click* Er berührt sie entweder noch ein paar Mal oder fängt an drauf rumzubeißen.
Er schmeiße ein Hütchen um *click* Er fängt an es rumzuschieben oder mit dem Huf draufzutreten.
Wenn er nun meine Armbewegung mit "ah, das war gut" assoziiert ist das ja etwas doof, weil so belohne ich ja wenn ich nicht schnell genug bin nicht das was ich haben wollte, sondern das drauftreten/rumschieben/reinbeißen/etc.
Wie kann ich denn nun davon wieder wegkommen, dass er auf den Click und nicht auf meine Bewegung reagiert? *kopf kratz*
Hoffe man versteht was ich meine. Ansonsten einfach nachfragen wenn was unklar ist.
Umira11 Nov 2009 15:01 Falsche Konditionierung?
Sowas kann schon passieren.
Vielleicht solltest du nochmal ne Phase klassischer Konditionierung (click-Leckerli, click-Leckerli) mit möglichst wenig/ anderen Körperbewegungen von dir einfügen.
eboja11 Nov 2009 15:02 Falsche Konditionierung?
Hallo,
es kann schon gut sein, dass es da zu einer Fehlverknüpfung gekommen ist. Ich würde deshalb nochmal ganz von vorne anfangen, dabei aber extrem darauf achten, dass Du bis zum Click komplett ruhig stehst.
Erstmal würde ich ein paar Mal klassisch konditionieren, also ohne, dass er etwas für den Click tun müsste. Click, Futter, Click, Futter, usw. Dabei nicht bewegen vor dem Click, aber nach dem Click das Futter so schnell als irgend möglich ins Maul schieben. Vielleicht übst Du das füttern erstmal ein paar Mal ohne Click, um rauszufinden, wie Du das am schnellsten hinbekommst.
Danach dann wieder operant konditionieren, also z.b. über Berühren eines Targets. Auch dabei möglichst keine Bewegung vor dem Click, nach dem Click sehr schnell füttern.
Er wird dann sicher bald kapieren, dass das Wesentliche für ihn der Click ist.
wednesday11 Nov 2009 20:07 Falsche Konditionierung?
Okay, dann werde ich das Mal probieren nächste Woche - oder wenn es weiter so regnet am Freitag schon.
Kann ich es dann eigentlich so machen, dass ich die Hand mit dem Leckerli schon so "platziere" dass er sie sieht? Also das ich sie quasi schon unter ihn halte - klicke - und dann einfach die Hand aufmache und ihm erst entgegen komme wenn er mit dem Kopf zum Leckerli geht?
Habe ja am Anfang immer darauf geachtet, dass ich eben erst nach dem Click mit dem Arm zu ihm komme um das Leckerli zu geben und auch jetzt clicke ich erst und gebe ihm danach das Leckerli, aber er hört halt mit seiner "Aufgabe" erst auf wenn er sieht, dass ich mich bewege.
Muriel11 Nov 2009 20:17 Falsche Konditionierung?
Kann ich es dann eigentlich so machen, dass ich die Hand mit dem Leckerli schon so "platziere" dass er sie sieht? Also das ich sie quasi schon unter ihn halte - klicke - und dann einfach die Hand aufmache und ihm erst entgegen komme wenn er mit dem Kopf zum Leckerli geht?
Nein, das würde ich auf keinen Fall machen. Damit erziehst du das Pferd zum Betteln, denn es geht nach dem Bestechungprinzip:
Guck mal hier ist was - Tu was - Dann bekommst Du es.
Genau das ist Clickertraining nicht.
Beim Clickertraining markierst du eine Aktion und gibst dem Tier danach einen Verstärker (zb Futter), wodurch das Tier motiviert wird, "mehr" davon zu bekommen und das Verhalten freiwillig wieder anbietet.
Das Pferd sollte auch nicht das Futter suchen müssen.
Du musst also so schnell sein und das Futter ins Maul schieben, bevor das Pferd anfängt zu suchen.
Also Click, Hand geht in Tasche und nimmt Futter und stopft es dem Pferd ins Maul.
Sowie ich das verstanden habe hier:
Nehme ich nämlich gleich ein Leckerli in die Hand und halte die Hand verschlossen zu ihm schaut er was er machen könnte damit er ans Leckerli kommt. Wenn ich dann aber clicke und einfach die Hand aufmache hört er nicht auf, sondern probiert weiter.
Beispiele:
Er berührt die Gertenspitze *click* Er berührt sie entweder noch ein paar Mal oder fängt an drauf rumzubeißen.
Er schmeiße ein Hütchen um *click* Er fängt an es rumzuschieben oder mit dem Huf draufzutreten.
Bist Du vielleicht nicht schnell genug. Das Pferd sollte nicht in den Suchmodus gehen müssen, um zu schauen wo es das Futter jetzt herbekommt.
Du clickst und stopfst das Futter ins Maul.
ich würde auch noch mal einen Schritt zurück gehen zu einem ganz klaren Verhalten, zb Frisbeescheibe (FS) anschubsen.
Also
FS hinhalten, Anstubsen lassen, CLICK, FS hinter den Rücken (oder mit Helfer: dieser soll sie entfernen) und Füttern, dann erst wieder FS präsentieren.
Das soll möglichst fehlerfrei für das Pferd sein, dh dass du alle möglichen Störfaktoren entfernst.
Du kannst auch einfach noch mal mit Click - Futter - Click - Futter - Click - Futter beginnen, ganz ohne Verhalten.
liebe Grüsse Heike
wednesday11 Nov 2009 20:30 Falsche Konditionierung?
Das mit dem Target wegnehmen das er anstupst habe ich heute kurz gemacht. War mir dann aber nicht sicher ob das passt oder ob er dann einfach assoziert, wenn das Teil weg ist krieg ich was. *g*
Suchen muss er die Leckerlis aber eigentlich nie, komme ihm ja nach dem click damit gleich entgegen. Bzw heute dann halt nicht immer, weil ich schauen wollte was er macht wenn ich clicke und da habe ich eben gemerkt, dass er darauf ja garnicht reagiert, sondern erst auf meine Armbewegungen.
Aber ich fang dann einfach Mal von vorne an und hoffe, dass ich es dieses Mal besser mache. Irgendwann wird es hoffentlich Mal richtig klappen.
wednesday17 Nov 2009 13:39 Falsche Konditionierung?
Wenn ich nur C+B mache scheint er es anscheinend zu kapieren. Er hat in die andere Richtung geschaut zu einem Auto. Ich habe geclickt und sein Kopf ging gleich zu mir, ohne das ich mich bewegt habe.
Aber wenn ich das Target nur nach unten senke geht sein Kopf nach. Beim Hütchen ist ihm das auch egal wenn es clickt.
Soll ich da jetzt die zwei Sachen die wir können die nächsten paar Mal weiterüben oder soll ich einfach normal weitermachen und weiter aufpassen, dass ich mich erst nach dem Click bewege?
Was ich auch nicht so recht kapiere ist was ich mache wenn er auf das clicken nicht reagiert. Soll ich ihm dann das Futter einfach reinstopfen, egal was er zw. click und Leckerli gemacht hat (ich mache das schnell, aber ein zweites Mal anstupsen vom Hütchen geht ja auch schnell, wenn der Kopf eh schon in der Nähe ist) oder keine Leckerli und beim nächsten Mal schneller sein?
Ich glaube ich mache das gerade alles komplizierter als es ist.
eboja17 Nov 2009 15:15 Falsche Konditionierung?
Ein Click ist immer ein Versprechen auf eine Belohnung, stopf' es ihm also rein, auch wenn er erstmal nicht auf den Click reagiert.
Das mit dem Target und dem Hütchen habe ich nicht so ganz kapiert. Du meinst, er folgt zwar Target/Hütchen, reagiert dabei aber nicht auf den Click? Dann würde ich das Target vielleicht erstmal noch nicht nach unten halten, mit dem Click aus seiner Reichweite nehmen und mehr oder weniger zeitgleich ihm ein Leckerchen ins Maul stopfen. Danach dann den Target wieder anbieten, so dass er sich den nächsten Click verdienen kann.
wednesday20 Nov 2009 13:23 Falsche Konditionierung?
Ja, genau, er interessiert sich für alles was ich ihm so vor die Nase halte - kann das auch auf den Boden legen oder weiter weg werfen, dann geht er hin und stubst es an oder nimmts in Mund. Wenn ich clicke macht er halt einfach weiter. Erst wenn er sieht das er ein Leckerli kriegt hört er damit auf (außer er hat grad was im Mund, dann muss ich erst Mal schauen, dass er das wieder los lässt )
Meinst du ich sollte also jetzt Mal nur mit dem Target arbeiten das ich gleich wegnehmen kann? Ob ihm das nicht bisschen fad wird?
eboja20 Nov 2009 16:48 Falsche Konditionierung?
wednesday hat folgendes geschrieben:
Meinst du ich sollte also jetzt Mal nur mit dem Target arbeiten das ich gleich wegnehmen kann? Ob ihm das nicht bisschen fad wird?
Ja, ich würde es erstmal so machen. Also Target hinhalten, wenn er es berührt direkt Click und Wegnehmen und Belohnung reinstopfen. Fad muss es ihm nicht werden, Du musst das Target ja nicht immer direkt vor seine Nase halten, sondern kannst es auch mal nach rechts, mal nach links, mal nach oben, mal nach unten und mal ein Stückchen weg (so dass er hingehen muss). Es aber halt immer in der Hand behalten, so dass Du die Kontrolle darüber hast, wann er es berühren kann und wann nicht.
wednesday20 Nov 2009 17:17 Falsche Konditionierung?
Okay, dann mache ich das Mal so.
Könnte ich das eigentlich auch immer nach dem Reiten machen (bin nur 3-4 x die Woche beim Pony) oder ist zu oft eher Kontraproduktiv und es sollte lieber eine eigene Einheit sein?
eboja20 Nov 2009 17:36 Falsche Konditionierung?
Du kannst das ruhig öfters machen. Lieber häufig und nur eine kurze Einheit, als selten und lange Einheiten. Du könntest ihn z.B. 5mal vor dem Reiten und 5mal nach dem Reiten den Target anstupsen lassen (oder auch je 10mal, wenn er so lange daran Interesse hat). Damit bekommst Du dann relativ hohe Wiederholungszahlen (und auf die kommt es an beim Lernen) quasi nebenher.
Achte nur darauf, dass Du aufhörst, bevor er die Lust verliert, so dass er das nächste Mal, wenn er den Target sieht, gleich hochmotiviert ist.
wednesday20 Nov 2009 17:51 Falsche Konditionierung?
Okay, das ist gut. Mir gehen nämlich langsam sonst die Tage aus.