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Allgemeine Pferdethemen => Mein Pferd ist krank => Thema gestartet von: carry87 am 11. Juli 2017, 11:25:34

Titel: Magengeschwüre
Beitrag von: carry87 am 11. Juli 2017, 11:25:34
Wir haben hier gar keinen Magengeschwür-Thread, obwohl die Suchfunktion gezeigt hat, dass viele hier Erfahrungen damit gemacht haben...
Bei Loki steht zur Zeit auch diese Diagnose in Verdacht, deshalb würden mich eure Erfahrungen sehr interessieren.

Wie hat es sich bemerkbar gemacht?
Habt ihr eine Gastroskopie durchführen lassen?
Wie behandelt ihr?
Wie geht es eurem Pferd mit / nach der Behandlung?`

Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: snöflingan am 11. Juli 2017, 12:20:15
Ich hatte auf jeden Fall welche mit Gláma, als sie ohne mein Wissen mit ihrem Fohlen in eine grosse Herde geschmissen wurde. Gastroskopie wurde damals nicht gemacht, weil es mega-offensichtlich war, sowohl Ursache als auch Symptome (Hochgezogener Bauch, Schmerzgesicht, Bewegungs-Unfreude)

Behandelt wurde sie mit Cimetidin, das ich dann langsam ausschlich und schrittweise durch sanftere "Mittel" ersetzte. Fütterung wurde auf 24h-Heu umgestellt.

Danach war viiiel besser  :nick:

Ich hatte mal eine Liste gemacht mit Symptomen, Behandlungsmöglichkeiten, Vor- und Nachteilen etc.

Mögliche Symptome
von leicht bis schwer:


Was kann man dagegen tun?
Von "leicht" bis "hart":

Ursache ausschalten (immer zuerst und soweit möglich!)
Vorteil: nachhaltig
Nachteil: je nach Stallsituation schwierig komplett umzusetzen!
"Produkte":

Magennettes Kraftfutter
Verwendung: schadet eigentlich nie ;)
Vorteil: gegenüber traditionellem Kraftfutter magenschonender
Nachteil: individuelle Unterschiede, was hilft. Evtl. müssen noch andere Ziele mit Zufütterung erreicht werden, die denen des magennetten Futters widersprechen.
Produkte:

Unterstützendes, frei erhältliches Zusatzfutter
Verwendung bei Fällen mit mittleren bis deutlichen Indikationen
Vorteil: Wirkt stärker als obige Massnahmen
Nachteil: Invasier, d.h. unbedingt ausschleichen, wirkt nicht überall gleich.
Produkte:


Teilblocker (wenn mögl. mit TA absprechen)
Verwendung bei mittleren bis schwereren Fällen, eventuell nach dem Totalblocker? (TA fragen!)
Vorteil: effektive, medikamentöse Hilfe
Nachteil: Invasier, d.h. mit Vorteil danach zu einem Zusatzfutter übergehen bzw. unbedingt ausschleichen
Produkte:

Totale Magensäureblocker (immer mit TA absprechen)
Verwendung bei schweren/akuten Fällen
Vorteil: Soforthilfe
Nachteil: Schwierig abzusetzen, sollte nach Möglichkeit ausgeschlichen/durch weniger hart wirkende Nachfolgeprodukte ersetzt werden.
Produkte:
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: carry87 am 11. Juli 2017, 13:06:22
Oh wow - das ist ja mal eine tolle Übersicht. Danke für die Mühe  :hug:
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: snöflingan am 11. Juli 2017, 13:58:17
Die hab ich früher schon mal gemacht, keine Ursache  :)
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 26. Juni 2020, 14:09:56
Hat jemand positive Erfahrungen mit einem bestimmten Futter (oä) gemacht? Wenn ja, mit welchem?

Auf dem Markt ist ja einiges, aber ich suche spezielle Empfehlungen, die auf eigenen Erfahrungen basieren ...
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Barbaris am 26. Juni 2020, 16:55:30
Nach Möglichkeit Heu 24/7. Bei meinem Specki war das schwierig, aber mit 2-cm-Netzen fast machbar. Kein Öko-Heu! Kein Kraftfutter, Pronutrin, Schlonzi, Kräuter, Süssholz, wenn Pferd schon älter und dünn, kann man auch Emd mit Heu mischen. Das Futter sollte weich sein. Gastro schon gemacht? Wichtig zu wissen, wo sie sitzen. Meiner hatte sie am Pylorus. Omep kann man in den USA bestellen (Abprazole), nicht ganz legal, sch....egal :P
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Barbaris am 26. Juni 2020, 16:56:25
Gibt auf FB auch ne sehr gute Gruppe zu, Thema.
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 28. Juni 2020, 12:51:00
Ich suche etwas, was man im Zweifel auf Verdacht unterstützend geben kann. Wir haben keine Gastroskopie gemacht, sondern direkt mit GastroGard behandelt (jetzt die dritte Woche) und wenn's kühl ist, sieht man eine deutliche Abnahme des Blähbauches + allgemein gähnt-flehmt er nicht mehr und reagiert nicht mehr so sensibel auf Berührungen am Bauch. Daher liegt es schon nahe, dass da was war, wogegen das GastroGard geholfen hat.

Ansonsten hat er 24/7 Heu und keinen Stress :nixweiss: Er beommt zum Heu nur 50g Heucobs, MiFu, Leinpellets und derzeit Weißdorn für den Kreislauf. Vorher habe ich eine Kamille-Fenchel-Kümmel-Anis-Mischung über einige Wochen gegeben, die aber gar nichts gebracht hat. Und Kräuter sind eh schwierig bei ihm mit der Lungengeschichte - eine zusätzliche Allergie wär uncool. Deswegen suche ich nach möglichst kräuterfreien Alternativen.
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Monika am 28. Juni 2020, 15:04:46
Was wäre denn mit klassischem Mash und Leinsamen oder Flohsamen?
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 28. Juni 2020, 15:09:01
Bei Mash gibts ja auch zig verschiedene. Sissi bekommt täglich Weizenkleie (Phosphorquelle) und hat dadurch ihren Blähbauch verloren, bei Elmo bringt’s nix. Leinsamen haben beide in Form von Leinpellets im Futter, aber Leinsamenschleim hab ich noch nicht probiert  :juck:
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Monika am 28. Juni 2020, 15:13:08
Ich hatte bei Davy über Winter von St. Hippolyt das Glyx-Mash und als das jetzt vor kurzem leer war, kam bei mir eben auch der Eindruck von Magenproblemen auf.
Jetzt gibt es das wieder mit Leinsamen und sie wirkt viel entspannter.

Sie ist außerdem die einzige, die keine matschigen Haufen hat. Und alle bekommen das gleiche abgesehen vom Müsli.
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: JeyChey am 28. Juni 2020, 16:00:16
Apfelpektin mit gequollenen Leinsamen half Jolly sehr.

100g auf 3 Tage aufgeteilt, mit nem Liter heissen Wasser übergossen. Nicht verkochen. Aufgiessen und stehenlassen reicht.
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Barbaris am 28. Juni 2020, 20:43:59
https://www.lexa-futter.ch/gastro-akut (https://www.lexa-futter.ch/gastro-akut)
Gutes Produkt!
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Mauna am 28. Juni 2020, 21:17:48
Apfelpektin mit gequollenen Leinsamen half Jolly sehr.

100g auf 3 Tage aufgeteilt, mit nem Liter heissen Wasser übergossen. Nicht verkochen. Aufgiessen und stehenlassen reicht.

Woher hast du das Pektin bzw. welches Apfelpektin hast du da verwendet? Ich finde grad eher Kleinmengen oder Kapseln...
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: JeyChey am 28. Juni 2020, 23:22:56
Apfelpektin mit gequollenen Leinsamen half Jolly sehr.

100g auf 3 Tage aufgeteilt, mit nem Liter heissen Wasser übergossen. Nicht verkochen. Aufgiessen und stehenlassen reicht.

Woher hast du das Pektin bzw. welches Apfelpektin hast du da verwendet? Ich finde grad eher Kleinmengen oder Kapseln...

Equi-Pectin von Ahlbrand.

Und ich hab die Mengen nochmals nachgelesen:
200g Leinsamen auf 1.5l Wasser für drei Portionen.

Ich habs allerdings nach etwa 2 Wochen erst auf 4, dann auf 5 Portionen gestreckt
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 29. Juni 2020, 21:43:16
Danke für eure Antworten :)

Mit Pektin und Leinsamen hat man ja quasi schon das Magnoguard :kicher: Vielleicht probieren wir das mal als erstes. Nur in anderen Mengen, Elmo ist ja nur 1/3 von einem Isi  :)
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: JeyChey am 30. Juni 2020, 00:44:02
Das ganze war für Jolly berechnet, 350kg damals noch. Viel weniger würde ich allerdings gerade zu Beginn nicht geben. Lieber mehr, als zu wenig. Ich habs mit Heuhäckseln gemischt und füttere es so. (PreAlpin Senior)
Eine Freundin von mir ist Futtermittelexpertin und hat mich da sehr lieb beraten.

Wichtig sei bei Magen halt, komplett auf Stärke und Scharfes zu verzichten.
Also Getreide, Ingwer, Kurkuma weglassen.
Durch eigene Erfahrung kann ich das bestätigen^^
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 03. Juli 2020, 11:37:41
Wie ist das eigentlich mit schleimendem Futter und MiFu? irgendwie finde ich dazu nichts aussagekräftiges - die einen Füttern beides zeitlich versetzt, die anderen füttern alles zusammen...

Ich dachte mir, dass ich vllt. erst Mifu und eventuell anfallende Zusätze gebe und ein paar Stunde später erst das Schleimgedöns (Leinsamen)
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: JeyChey am 03. Juli 2020, 12:08:02
Es kann halt die Aufnahme hemmen, je nachdem...
Wir haben morgens Schleim gegeben und abends Mineral.
Momentan kriegt er das Mangan zu den Leinsamen dazu, da er eh 2x/Tag Leinsamen kriegt...
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: SaBo am 28. April 2021, 13:24:57
Ich hol das Thema mal wieder hervor und wollte mal erkundigen, ob folgende Symptome auch auf den Magen hindeuten könnten:

- Aufstoßen (In den letzten 2 Jahren kam es während der Koppelzeit immer wieder auf - damals gab es nachts kein Raufutter)
- Vermehrt am Bauch kratzen mit den Zähnen (Allerdings eher auf Schenkelhöhe, vielleicht dort wo der Absatz ggf. ist - nicht, wo ich den Magen vermute)
- Seit neuestem Bewegungsunlust an der Longe oder unterm Sattel (Galopp fast nicht möglich, beim Trab kommt er relativ schnell zu mir rein und würde beißen, wenn ich ihn erneut auffordere) - Beim freien laufen in seiner Gruppe stelle ich allerdings nichts dergleichen fest
- Er trinkt recht häufig. Menge kann ich nicht abschätzen, da normale Pferdetränken.


Allerdings keine weiteren "klassischen" Symptome: Appetit normal, Gewicht normal, keine Kolik, kein Sattelzwang oder Abwehr, wenn man den Bauch berührt/putzt...

Bin ich hypochondrisch? :juck: Oder würde es sich eurer Meinung mal lohnen, ein entsprechendes Mittel zu füttern? Mir wurde hier Brandon Gastroindestinal empfohlen.

Ich komm überhaupt nur deswegen drauf, weil mein Pferd jetzt relativ viel Stress hatte. Zuerst im alten Stall, dass die Fresspausen teilweise extrem lang waren und dann Stress durch Stallwechsel und komplett neue Umgebung...


Edit: Ich vermute hier kein Magengeschwür. Aber vielleicht eine Reizung des Magens?
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Rüsselnase am 29. April 2021, 16:18:40
- Aufstoßen (In den letzten 2 Jahren kam es während der Koppelzeit immer wieder auf - damals gab es nachts kein Raufutter)
- Seit neuestem Bewegungsunlust an der Longe oder unterm Sattel (Galopp fast nicht möglich, beim Trab kommt er relativ schnell zu mir rein und würde beißen, wenn ich ihn erneut auffordere) - Beim freien laufen in seiner Gruppe stelle ich allerdings nichts dergleichen fest
:nick:
So bin ich bei Lucca drauf gekommen... Bei ihm kommt allerdings noch ein Anzeigen von Unbehagen beim ersten Angurten dazu. Restliche Symptome sind unauffällig - teile also Deine Vermutung einer Magenreizung, (noch) keiner Entzündung oder Geschwüre.

Brandon hats soweit ich weiß einen hohen Gersteanteil :juck: Käme mir allein deshalb nicht ins Pferd, aber Getreide (Stärke) sollte ja eh gemieden werden während einer Magensache. Warum auch immer so viele spezielle Magenpräparate als Hauptträgerstoff irgendwas Getreidehaltiges haben  :confused:

Bei uns ist Schleim das Mittel der Wahl - Flohsamenschalenschleim mit Apfeltrester (Pektin) und ein bisschen RüSchni unmelassiert, weil Lucca keine Leinsamen verträgt in solchen Mengen
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Monika am 29. April 2021, 16:38:01
Bei Davy hat tatsächlich Leinsamen und das warme Mash am Besten geholfen.

Flohsamenschalen mag sie dafür gar nicht gerne.
Kann dir den geerbten Flohsanenschaleneimer auch weiter vererben  :cheese:
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 29. April 2021, 17:40:03
Brandon hats soweit ich weiß einen hohen Gersteanteil :juck: Käme mir allein deshalb nicht ins Pferd, aber Getreide (Stärke) sollte ja eh gemieden werden während einer Magensache. Warum auch immer so viele spezielle Magenpräparate als Hauptträgerstoff irgendwas Getreidehaltiges haben  :confused:

Brandon Gastrointestinal hat keine Gerste. Ist aber ganz schön teuer, das würd ich eher nicht investieren  :-X

Und Achtung - die Magen-Produkte verwenden (Getreide)Kleie, keine Spelzen. Da ist ein Unterschied...
Zitat
Weizenkleie ist ein Mühlennachprodukt und gilt seit langer Zeit als Grundlage zur Herstellung von traditionellem Mash. Sie besteht aus den Schalen, der Aleuronschicht und dem Weizenkeim, enthält jedoch keine Mehlbestandteile. Deshalb gilt ein Futtermittel, welches Weizenkleie (oder Haferkleie) enthält trotz dieses Bestandteils als “getreidefrei”. Weizenkleie wirkt verdauungsfördernd und bringt Pferde z.B. nach harter Arbeit aufgrund seines hohen Energie- und Eiweißgehaltes schnell wieder zu Kräften. Quelle (https://opti-ration.de/wissen/weizenkleie/#:~:text=Deshalb%20gilt%20ein%20Futtermittel%2C%20welches,Eiwei%C3%9Fgehaltes%20schnell%20wieder%20zu%20Kr%C3%A4ften.)

Hier mal zB noch was zu Weizenkleie: https://www.dr-susanne-weyrauch.de/gesundheit/futtermittel/weizenkleie (https://www.dr-susanne-weyrauch.de/gesundheit/futtermittel/weizenkleie)

Kleie hat einige positive Eigenschaften und ich füttere es Sissi jetzt schon seit 1,5 Jahren täglich - da es auch eine super Phosphorquelle ist und sie davon immer zu wenig hat. (Elmo braucht mehr Kalzium, daher muss ich bei ihm zB aufpassen). Sissi hat vermutlich genau durch die Kleie ihren Blähbauch verloren  - zumindest habe ich sonst nichts geändert damals.

Mein Bauchweh-Rezept ist auch: Pektin (Apfeltrester), Leinsamen (gemischt mit Flohsamenschalen), etwas Weizenkleie.

Die Standardfutter für Bauchwehgeschichten und viele Mashs bestehen meist eben Apfeltrester, Kleie und Leinsamen. Meist noch mit diversen anderen Inhaltsstoffen, die dann aber variieren und wo ich dann etwas vorsichtig bin. zB wenn es um Kräuter geht - da ist es mir manchmal schon zu viel.

Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Rüsselnase am 29. April 2021, 17:47:24
Interessant - Danke, Iza!  :keks:
Für mich war Kleie immer genauso überflüssig wie sonstiges Getreide, aber man lernt ja nie aus  :D
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: elli_dimi am 30. April 2021, 11:44:36
Ich hatte letztens auch das Gefühl, dass die Ponys nach dem Stress in letzter Zeit etwas Magenschmerzen hatten (vermehrtes Gähnen, manchmal etwas hochgezogener Bauch) und habe sonst immer Leinsamen und Pronutrin genutzt. Diesmal bin ich auf diesen Saft gestoßen https://www.natural-horse-care.com/magensaft-equella-pferd-kraeuter.html und dachte für das Geld macht man nichts falsch. Und siehe da, hat auch geholfen (in Kombination mit geschroteten Leinsamen). Bilde ich mir zumindest ein  :lol:
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Valezqua am 11. Mai 2022, 08:20:13
Hmmmmmm.
Da die Dori auch ein Magenpferd ist, häng ich mich hier mal ran.
Bei dem Pronutrin gefällt mir überhaupt nicht, dass da Zucker zugesetzt ist. Aber ich muss mich in die ganze Materie erstmal einarbeiten.
Im Rückblick kann ich mir allerdings sehr sehr gut vorstellen, dass viele (gerade Schul)Pferde meiner Kindheit unter Magengeschwüren litten  :( Selbstverständlich unerkannt  :-\
Das mit der Weizenkleie ist ja interessant.
Kann jemand ein gutes Fütterungsbuch empfehlen?
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Valezqua am 12. Mai 2022, 10:04:51
Ich hab bald Geburtstag und werde mir dafür den Meyer wünschen.
Wie (womit) belohnt ihr denn eure magengeplagten Pferde beim Clickern?
Ich hätte mich für Heu- bzw. Graspellets (keine Cobs!) entschieden, das scheint aber schlecht zu sein, weil die Pellets nicht ausreichend vom Magensaft durchtränkt werden und es somit zu lange dauert, bis der Magen wieder genügend "gesäuert" ist. Möhren gehen wohl bis zu 3 kg (am Tag! Aber wenn ich 3 große Möhren am Tag fütter, ist das schon echt viel), von daher nehm ich wohl einfach die. Und als Superjackpot Banane. Oder ich probiers mit Knollensellerie.
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Nepomuk am 12. Mai 2022, 11:15:20
Im Meyer steht zu Magengeschwüren nur sehr wenig drin, nicht mehr als das, was man mit drei Klicks im Netz findet.

Was das Clickerfutter angeht: da würde ich mir nicht so den Kopf machen. Man verfüttert selten solche Mengen, dass es wirklich ins Gewicht fällt. Natürlich wäre Hafer jetzt nicht das Mittel der Wahl, aber wenn das Pferd ausreichend Heu bekommt, dass genügend Speichel als Puffer im Magen ist, sehe ich kein Problem mit ein paar Pellets.
Titel: Re: Magengeschwüre
Beitrag von: Safirfreundin am 12. Mai 2022, 20:16:18
Idni hatte letztes Jahr ein kleines Magengeschwür,  per Gastro diagnostiziert.
Ich kann die Magengeschwür alternativ Gruppe bei FB sehr empfehlen.
Nach den Medikamenten bin ich zu "Schlonzi" übergegangen,  das war sehr gut.
Rezept findet man im Netz.
Möhren und Äpfel würde ich eher zurückhaltend geben, aber wenn der Rest stimmt (24h Heu, ruhige Herde) kann man es probieren.