Clickerforum

Clickertraining im Alltag => Targettraining, Zirkus und Tricks => Thema gestartet von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:47:35

Titel: Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:47:35
Erstellt von: shohayba

Zitat von: shohayba
Wie kann ich Finalto beibringen auf Komamndo die Füßchen zu heben? Ich habe von einer bekannten gehört, dass ich mit der Gerte solange an die Beine schlagen soll bis ihm das unangenehm wird. Das möchte ich aber nicht. Gibt es noch andere Wege ihm den spanischen Ritt beizubringen?
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:48:13
Zitat von: Muriel
Zitat von: shohayba
Ich habe von einer bekannten gehört, dass ich mit der Gerte solange an die Beine schlagen soll bis ihm das unangenehm wird. Das möchte ich aber nicht.
jaa, das kann ich irgendwie verstehen  :roll:  :lol:
Genauso hat es eine Zirkuskursleiterin bei Mirko versucht und war irgendwie unverständig, als ich ihr gesagt habe daß das bei meinem Pony so nicht funktioniert.  :roll:

Wir haben das dann ganz anders gemacht, später dazu mehr (ich muss jetzt erst mal kochen)
aber grundsätzlich gehört der spanische Schritt in der Lektionenfolge an Zirkuslektionen gaaaaanz nach hinten, laut B. Borelle sogar hinter die Piaffe.....

Aus Clickersicht auf jeden Fall erst nachdem Kopfsenken, Beine kreuzen usw gut installiert sind.
Und man braucht einen gut installierten "Aus"- Knopf am Pferd und eine geklärte Beziehung.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:48:24
Zitat von: november
Heike, kochst du für mich mit, hab Hunger!?  :wink:   :lol:

Mit Domino habe ich mit dem spanischen Gruß angefangen. Also das ganze im Stehen. Das lag daran, dass ich jahrelang versucht hatte, ihm das beizubringen, ohne Erfolg. Mit der Gerte gegen die Beine hat gar nichts bewirkt. Mein Pony kann da sehr stoisch sein.  :wink:

Mit Clickern haben wir es ganz schnall gelernt, allerdings würde ich nie mehr damit anfangen (also das Clickertraining an sich damit beginnen). Er bot es nämlich, nachdem er geschnallt hatte, was er tun soll, dauernd an, auch ungefragt. War ganz schön nervig und nicht ungefährlich für die Schienbeine.

Geübt habe ich es mit ihm, indem wir erst bein heben rainiert haben (das kann er vom Hufe geben). Dann habe ich ein Huftarget eingeführt und da er sehr gerne Dinge mit den Füßen macht, hat es darüber sofort geklappt.

Den spanischen Schritt trauen wir uns nicht, eben weil es so eine fortgeschrittene Lektion ist.

Mit dem SG hatten wir aber neulich ein nettes Erlebnis:
Wir standen auf dem Platz neben einer Bushaltestelle und warteten, dass der Bus weg wäre, um weiter gehen zu können. Gegenüber vor einem haus standen einige alte Leute, die anderen alten Leuten an der Haltestelle zum Abschied winkten. ich konnte nicht anders und ließ Domino den SG machen- Die Alten waren aus dem Häuschen vor Begeisterung über das winkende Pony..... :D
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:48:41
Zitat von: Muriel
so jetzt. Marion, es ist noch Pfannkuchenteig da, magst du? *rüberreicht*  :D
das winkende Pony an der Bushaltestelle ist klasse!! :D


Nach dem Kursdebakel (ich hab dann die aktive Teilnahme abgebrochen) hatten wir dann für einige Zeit das Thema Spanischer Schritt ad akta gelegt. Ich wollte es wegen der Umgebungsgefährdung eh nicht, und wirklich bis letztes Jahr überhaupt nicht, weil meine kleine Tochter eben auch immer um ihn herum ist.

Bei uns entstand dann durch Zufall, also allerklassischstes Freies Formen, ein Fussgefuchtel:
Mirko stand mit den Vorderbeinen auf einem Podest (ähnlich wie meine Brücke auf dem Avatar), und fand sich toll.
Dann hob er einen Huf dazu und ich hab einfach geclickt.
Naja, einfacher kann man sich sein Zubrot nicht verdienen, dachte das Pony und hob weiterhin den Huf.
Innerhalb von fünf Minuten hatte ich das abrufbar auf a) Gertenanlegen auf Schulter und b) selbst vor ihm Fuss hochheben.

So haben wir das ein paar Jahre lang betrieben, nur zur Gaudi.
Im letzten Jahr war es dann daß er sich dabei immer toller vorkam und es sich vom blossen Fussheben zur "Ich bin sooooo groosss und sooo toll"-Geste wandelte, die es ja auch ist.

Darum habe ich dann im Zirkuskurs begonnen, das ernsthaft abrufbar und unter Signalkontrolle zu bringen.
das war dann erst mal einfach, da er ja schon die Idee hatte, den Fuss nach vorne zu heben.
Das  Signal dann korrekt am Ellbogen zu platzieren war auch einfach.

Dann passierte genau das, was ich befürchtet hatte: Beim weiteren Üben (im Lauf der nächsten Wochen) wurde Mirko dabei immer aufmüpfiger, versuchte mich zu beissen und so weiter.
Er bekam das mental einfach nicht hin, sich sooo gross und toll zu fühlen und das nicht direkt in Rangeleien ausarten zu lassen.

So, wenn man jetzt ein Pferd hat, das grundsätzlich noch ungeklärte Bereiche im Umgang hat und nicht das Ruhigste ist, ist das konsequente Einüben des Spanischen Schrittes der beste Weg, alles zu verschlimmern.

Wir haben einige Monate Diskussionen hinter uns, und ich habe für Monate das Üben am SS wieder hintenangestellt.
Momentan sind wir wieder beim freien Abfragen in Frontalposition (die dafür überhaupt nicht empfohlen wird), aber für mich ist das eher der Bezug zum "friedlichen" Fussheben von früher.

Derzeit üben wir auch eher am spanischen Gruss (wie auf dem Avabild).

Eine Zwischenstufe war noch, um den Huf nach vorne zu bekommen, die Gerte als Target einzusetzen, das er mit dem Röhrbein berühren soll.

Aber man muss auch den Rücken im Auge behalten, und ein paar Sachen beachten, wenn es mal ein gutes Ergebnis in der Bewegung geben soll und nicht nur ein Pferd, das vorne fuchtelt und hinten immer länger wird bei durchhängendem Rücken.

Zwei Videos vom Üben:
http://de.youtube.com/watch?v=q5fGdgN1AnA

http://de.youtube.com/watch?v=aocdOzgI8fY

Noch zum Schluss: Ich habe gestern mit einem Pferd gearbeitet, das auch schon ganz viel SS-Arbeit hinter sich hat. Der interpretiert erst mal alles an Touchieren bei gleichzeitigem Kontakt mit dem Kopf als Spanischen-Schritt-Knopf. Ausserordentlich lästig und gefährlich, wenn man von solchen Knöpfen nichts weiss.

Und stimmt, viele Pferde bieten das Verhalten als Bettelverhalten an, womit sie am meisten Erfolg haben und was sie als erstes gelernt haben. Auch in diesem Sinn ist der spanische Schritt weit hinten anzusiedeln.

ich sehe gerade, ich hab ja hier einen anderen Avatar..
Also hier noch unser Spanischer Gruss auf der Brücke:

http://www.familie-uthmann.de/Mirko/ec08/ec08gruss.JPEG
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:48:56
Zitat von: shohayba
mh... okay, das leutet mir natürlich ein.

dann werde ich wohl ganz unten mit dem kopfsenken anfangen.
aber danke für deine ausführliche Erklärung Muriel.  :D
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:49:19
Zitat von: andra
Eva Wiemers hat es mal sehr treffend formuliert (hier sinngemäß wiedergegeben):

Bevor ich meinem Pferd ein "Rauf" beibringe, muss das "Runter" perfekt installiert sein!

Alles an Rauf, egal ob Podest, Spanischer Schritt oder gar Steigen sind Bewegungen, die das Pferd größer machen und teils schlicht Bestandteil seines Imponierrepertoirs sind!
Einem zurückhaltenden, schüchternem Pferd kann man auch so mal das Podest beibringen um es aufzubauen, die anderen Sachen sollte man aber lassen, solange man das Pferd nicht hinterher effektiv vom Egotrip wieder runter bekommt. Kopfsenken kann dazu reichen, muss aber nicht. Besser ist, das Pferd kann zumindest schon Kompliment oder Hinlegen oder sowas. Diese Runter-Übung mit Spanischem Schritt abwechselnd lässt die Jungs nicht allzu übermütig werden dabei...
Grüße
Andra
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:49:36
Zitat von: EscyKane
Kann den anderen nur zustimmen, bei den wenigsten Pferden kann man problemlos erst den Spanischen Schritt und danach Kopfsenken, Verbeugung, Kompliment, Knien, Liegen erarbeiten.
Bei meinem ging es mehr oder weniger parallel (Kopfsenken und Verbeugung klappten schon, aber am Kompliment hingen wir schon ewig, also hab ich ungeduldig mit Spanischem Gruß begonnen).
Das klappte erstaunlich gut, aber nur weil ich wirklich NIE NIE NIE vor dem Pferd stand bei der Übung, sondern immer neben ihm (mit Abstand).

Erst jetzt nach langer Zeit stehe ich vor ihm beim Üben, weil ich ihn so besser bremsen kann als wenn ich neben ihm stehe. Und ich muss auch schon ziemlich aufpassen dass er mich nicht erwischt beim vorne Aushauen.

Er wird dann auch immer ganz wuschig und schnappt nach dem Strick, schubst mit dem Kopf und dergleichen. Auch das Leckerlie nimmt er viel rabiater als bei Kompliment und Co. Ich denke das lässt sich auch niemals ganz ändern, nur Eingrenzen. Der SS ist ein Imponiergehabe.

Freixe hat kurz nachdem wir mit dem SS angefangen haben, die Wirkung auf andere Pferde direkt auf dem Paddock getestet und ist spanisch am Koppelzaun entlang gegangen. Ein Bild für die Götter!  :lol:

Hier ein paar Videos aus unserer Arbeit:
http://de.youtube.com/watch?v=70BqbKsKg7o
http://de.youtube.com/watch?v=dU61EDN02HE
http://de.youtube.com/watch?v=5VOjYwx51L8 (das war ein Test, ob Polka besser klappt)

In entsprechender Reihenfolge aufgenommen.
Ich muss dazu sagen das ist nicht der klassische Weg, einem Pferd den SS beizubringen. Ich habe Freixe aber den SS erst einmal "falsch" beigebracht und das führte dazu dass er die Beine vorne raus geschmissen hat und nur noch gerannt ist. Die Hinterbeine hat er dabei vergessen, die Vorderbeine so schnell abwechselnd nach vorn geworfen dass er beinahe auf die Nase gefallen wäre. Bremsen ging kaum noch, wenn er einmal losgelegt hat, so hat er sich auf das Halter/die Zügel gehängt.
Daher musste ich nochmal zurück zur Arbeit im Stehen gehen und nur ganz, ganz langsam die Bewegung erarbeiten. Zwischendrin sieht man immer mal wieder das alte Bewegungsmuster durchkommen und er kommt ins Rennen.
Es war ein weiter weiter Weg, ihn wieder so zu haben, dass er nach der ersten Aufforderung zum Bein heben nicht einfach eigentverantwortlich etliche weitere Schritte dran gehängt hat und so ist uns zwischenzeitlich auch mal die Hinterhand und der Rücken flöten gegangen.
Daher konnte ich lange Zeit auch keine Polka oder ähnliches üben.
Die Tage mache ich ein neues Video, inzwischen kann ich den Strick oft schon 30-40cm lang lassen und er hängt fast durch, ohne dass Freixe noch ins Rennen kommt. Durch die neue Kopffreiheit ist es inzwischen auch flüssiger und runder.

Hinzu kommt ein denkbar ungünstiger Körperbau für den Spanischen Schritt: sehr tiefer Halsansatz, überbaut hinten, massige Vorhand, allgemein eher Bergabtendenz und viel Gewicht auf der Schulter.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:50:02
Zitat von: Melle
ich zitiere mich mal selber und lassen den thread hier wieder aufleben:

Zitat von: Melle

so gehts mir. ich will ihm gar nicht das steigen beibringen, denn es würde nur probleme bieten, aber den spanischen schritt oder polka und er hebt null das bein. ich kann ne halbe stunde mit der gerte dagegen tippeln, nix. wenn dann geht er rückwärts udn versteht das auch nur so  :roll:

lucky reagiert null auf das touchieren udn geht wenn rückwärts.

ideen?
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:50:18
Zitat von: november
Achtung - Pestlektion!  :D  :D

Mit Domino haben wir ja jahrelang versucht, den Spanischen Schritt aus ihm raus zu kitzeln. Keine Chance, er reagierte auch nicht auf touchieren, dem hätte man das bein zertrümmern können, der wäre stehen geblieben.

bei uns ergab es sich zufällig über das Setzen eines hufs auf eine matte. Dabei fing er immer an, mit dem Vorderbein rum zu fuchtelt. Voilà. War allerdings ein ganzes Stück Arbeit, um das so hin zu bekommen, dass es kein Gefuchtel mehr gibt.

Du könntest es mit einem Huftarget versuchen. Wenn er von alleine nicht den Huf hebt, kannst du das target auf den Boden legen und es, wenn er es begriffen hat, hochheben und dann ausschleichen. So war mein Plan gewesen, aber Mobbi übersprang ja dann fast alle Schritte dahin.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:50:36
Zitat von: Gingin
Wie schon gesagt, Beintarget wär auch eine Idee (schreibs nur der Vollständigkeit halber hier auch nochmal rein ;)).
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:50:55
Zitat von: Melle
ja danke ihr. ich hab mich noch nicht 100% damit auseinandergesetzt, wollte den thread schon mal hochholen und dann damit anfangen. mal schauen, ist ja ein schlaues kerlchen der kleine mann  :D
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:51:12
Zitat von: EscyKane
Wie wäre es wenn du Mikromäßig anfängst und zB zeitgleich zum Antippen des Hufes dein Pony "anführst" sodass es einen Schritt nach vorne gehen muss? Vorzugsweise sollte das angetippte Bein weiter hinten stehen damit es auch wirklich dieses Bein vor setzten wird.
Dann hast du immerhin schonmal überhaupt eine Reaktion auf den Gertentipp.
Alternativ kannst du dein Pony auch um die Hinterhand wenden lassen, also beim Antippen mit der Gerte seitwärts schicken, oder auch rückwärts. Hauptsache er muss das Bein heben.

Das wäre zunächst ein Umweg, da das Pferd ja eine Bewegung von der Stelle weg damit verknüpft, aber wenn man dann flink ist und wirklich nur das HEBEN des Hufes clickt, bevor dieser weiter vorn abgesetzt wird, müsste es klappen.

Ähnlich geht man ja beim Beine kreuzen vor: Man schubst das Pferd zur Seite, sodass es mit der Vorhand seitwärts tritt, und "stoppt" die Bewegung per Click.

Sobald dann überhaupt eine Reaktion auf die Gerte hervorgerufen wird (muss ja kein ganzes Huf vor setzen sein, ein Muskelzucken mit Gewichtsverlagerung auf das andere Bein reicht ja schon), kann man daran weiter arbeiten.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:51:32
Zitat von: cinnamon
ich hab ein neues projekt - spanischer schritt mit lama 8)
geht natürlich rein über targettraining/shaping, nix touchieren/-r.
das anheben im stand klappt schon ganz gut, ist halt etwas schwierig, weil lamas ziemlich heikel auf ihre haxen sind und man immer so ein bissl aufpassen muss, dass man keine geknallt kriegt.
hulareifen schmeissen hat er auch schon fast geknackt, scheitert noch ein bissl an der zielgenauigkeit...meistens trifft er seinen anderen lamafreund ;-)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:51:53
Zitat von: cinnamon
ich hab ein neues projekt - spanischer schritt mit lama 8)
geht natürlich rein über targettraining/shaping, nix touchieren/-r.
das anheben im stand klappt schon ganz gut, ist halt etwas schwierig, weil lamas ziemlich heikel auf ihre haxen sind und man immer so ein bissl aufpassen muss, dass man keine geknallt kriegt.
hulareifen schmeissen hat er auch schon fast geknackt, scheitert noch ein bissl an der zielgenauigkeit...meistens trifft er seinen anderen lamafreund ;-)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:52:11
Zitat von: hyxc
Hi Alex,
von dem Lama mit dem Hula und Spanischen Schritt möchte ich dann gerne einen Film! Dass die treten, hätte ich nicht gedacht *michnichtmitlamasauskenne*
VG
Katja
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:52:23
Zitat von: cinnamon
kann ich gerne machen :-)

darfst aber nicht zu viel erwarten, das nach vorne raus strecken ist schon ziemlich lama-untypisch. ich weiß auch gar nicht, ob die das bein in der bewegung überhaupt gestreckt kriegen, muss ich erst probieren ;-)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:52:39
Zitat von: cinnamon
derweil nix neues an der lama-front, aber das baby hat sich gestern spanischen schritt unter`m sattel beigebracht   8)
entwickelt haben wir das zuerst am boden durch shaping/targeting, sie hat`s dann selbstständig in die reiteinheit integriert und sich dabei so getaugt, dass sie fast nimmer aufhören wollte *herzchen*
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Archivar am 20. Dezember 2009, 10:52:57
Zitat von: cinnamon
Zitat von: cinnamon
hulareifen schmeissen hat er auch schon fast geknackt, scheitert noch ein bissl an der zielgenauigkeit...meistens trifft er seinen anderen lamafreund ;-)
heute das erste mal getroffen  :shock:   8)   :P  :D

dafür hätt ich heute beim hühnerclickern fast ein auge verloren - jetzt hab ich immerhin eine narbe einen halben cm unter`m aug  :roll:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 26. Oktober 2010, 21:27:45
Ich benutz mal den Thread - oder soll ich nen neuen aufmachen??

Ich hab das Problem dass Puppe beim Spanischen Gruß die Beine nicht gerade streckt sondern schräg
und dann eben auch "überkreuz" stehen bleibt :/ hab da bisschen bedenken dass sie sich nicht irgendwann
selber den huf drauf haut :S
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Aveline am 01. Mai 2011, 11:58:33
Ich weis ja nicht wieweit Du schon gekommen bist aber wie ist es wenn Du leichte Hilfestellung leistest indem Du beim strecken hilfst? Also jetzt nicht am Bein rumreißen aka das nur Du ihn ziehst sondern lediglich den Weg vorgibst und das dann klickst??

Ich habe eher das Problem das Aveline zwar den Spanischen Gruß macht und das auch von der Beuge richtig nach vorne gestreckt aber nicht vorläuft. Also wenn sie das andere Bein nehmen soll stellt sie das vorherige wieder in die normale Ausgangsposition ohne Vorwärtstendenz.

Sie hat aber auch geschnallt das sie aufhören soll wenn ich NEIN sage.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Carmen am 12. Mai 2011, 18:05:21
Wir haben auch ein kleines Problem beim Spanischen Schritt. Rocio ist dabei so engagiert, dass er die Beine förmlich auf den Boden knallt. Ich habe schon versucht, etwas mehr vorwärts einzubauen, aber das bringt nicht viel. Soll ich den Span. Schritt lieber lassen, bis er versammelter gehen kann? Wobei er ein Pferd ist, das sehr gut in Balance ist und normalerweise auch nicht auf die Vorhand fällt.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Sady am 12. Mai 2011, 18:24:07
Du kannst zum Beispiel den spanischen Schritt nochmal mit dem Targetstick erarbeiten, so dass er das Bein an das Target hebt und dort auch verbleibt, bis du die Übung auflöst. So kannst du die Energie etwas rausnehmen, weil du den Bewegungsablauf unterbrichst.
Oder du übst die Polka also Links hoch - rechts - links - rechts hoch - links - rechts, das hilft auch oft schon, weil das Pferd sich darauf konzentriert, weiter zu gehen. dabei betont langsam gehen.
Was auch oft hilft, ist den Kopf des Pferdes entsprechend anzuheben und natürlich jeweils das richtige Verhalten belohnen. Also nur "sanftes" aufsetzen loben und stampfen ignorieren.

LG Sady
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Carmen am 12. Mai 2011, 18:45:47
Danke dir. An den Targetstick hab ich auch schon gedacht. Dann probiere ich das tatsächlich so. Wenns nicht hilft, schadet es ja nichts.  :cheese:

Polka macht keinen Unterschied, langsames Gehen auch nicht. Ich hab mich schon mal darauf konzentriert, ein verzögertes Anheben zu bestärken bzw. längeres Obenhalten. Dabei hab ich aber das Problem, dass ich nicht vorhersehen kann, ob er das Bein langsam absetzt oder aufstampft.

Aber wie gesagt, ich probiers mit einem Target. Muss mir nur noch ausdenken, was ich da nehme.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 12. Mai 2011, 22:56:46
hast du mal probiert, das strecken lassen aus dem schulterherein abzufragen?
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Carmen am 13. Mai 2011, 19:40:53
Nein, aber ich probiere es. Danke
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 32 am 17. Juni 2011, 10:48:40
Nachdem Asterix angefangen hat, den Spanischen mit Steigen zu verwechseln, hab ich den Spanischen ganz neu aufgebaut.

Und zwar frei geshaped, das er die Beine hebt wenn ich sie heb. Wir haben sehr lang dran gearbeitet und es ist noch nicht perfekt, aber es wird. Langsam fangen wir an, beim Gehen mal ein Bein länger zu heben, aber es ist noch keine Polka. Im Prinzip läuft er frei neben mir her, ich bleib stehen und heb meinen Fuß höher (=Signal) und er bleibt stehen und macht das auch. Mein Timing passt noch nicht, ich glaube ich muss mein Bein dann heben, wenn er grad das andere erst aufsetzt, als er aufheben soll. Oder so  :rotw:.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 04. Januar 2012, 19:42:58
hat hier jemand mal den spanischen schritt rückwärts probiert?
anregungen, meinungen, wünsche, beschwerden?  8)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 05. Januar 2012, 02:02:30
anregungen, meinungen, wünsche, beschwerden?  8)

okay, scheinbar nicht  :cheese:
ich hab heute mal angefangen damit. baby findet das komisch, aber nicht grundverkehrt. hat ganz laut gerattert im gehirn ;-)
muss nur aufpassen, dass sie im rückwärts nicht zu enthusiastisch wird, sondern immer nur einen schritt macht und dann wieder zum strecken kommt. das rückwärts ist momentan nämlich hochverstärkte übung, um da ein bisserl speed reinzubringen.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 14. Januar 2012, 00:37:03
wir kriegen jetzt schon zwei flüssige schritte rückwärts hin ohne unterbrechen des bewegungsflusses.
bin mit dem output durchaus zufrieden - auch der normale spanische schritt hat sich qualitativ verbessert, weil die geisteshaltung jetzt vermehrt auf "rückwärts" gerichtet ist, was sich in balance und bewegung bemerkbar macht.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Anajo am 14. Januar 2012, 08:47:14
wir kriegen jetzt schon zwei flüssige schritte rückwärts hin ohne unterbrechen des bewegungsflusses.
bin mit dem output durchaus zufrieden - auch der normale spanische schritt hat sich qualitativ verbessert, weil die geisteshaltung jetzt vermehrt auf "rückwärts" gerichtet ist, was sich in balance und bewegung bemerkbar macht.
Video? *liebschau*
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Volker am 14. Januar 2012, 09:32:22
Das ist ja interessant! Haut das denn hin? Wie baut das Pferd denn das Bein heben in den zwei-Takt ein? Da würde mich ein Video auch brennend interessieren :dops:

Aus meinen Übungen mit Mucki hab ich eine noch verschärftere Variante: letztens hab ich mit Mucki im Offenstall den spanischen schritt geübt und alle anderen Pferde fandens natürlich furchtbar spannend. Mucki wollte aber seine Leckerli alleine haben, also hat er - ganz flüssig - einen “Gruß “ nach hinten mit eingebaut! Also: Gruß - Gruß - Kick - Gruß - usw. das war einfach großartig. Wenn ich das unter Signalkontrolle bekomme, kann ich im Zirkus auftreten. :cheese:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Bettina am 14. Januar 2012, 10:46:14
:lol:
Volker, und dann noch die Oberprofivariante: Span. Schritt im Wechsel mit Kapriole. :gogo: :grinwech:

Cinni, jaaaa, Vi-de-o, Vi-de-o! :gogo: :bittebitte:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Anneke am 22. Januar 2012, 21:28:10
Hallo,

*SpanischenSchrittHervorWühl*

Ich hätte da mal eine Frage.
Björg bietet sehr häufig das Hochheben der Beine an - sobald sie irgendwo rein oder drausteigen soll ist das auch immer im Angebot. Bislang ignoriere ich das geflissentlich, da ich ihr Anfangs exessives Scharren am Putzplatz oder bei Ungeduld explizit verboten habe (zu gefährlich für die Kinder).
Ich merke aber, dass sie jetzt schon aufpasst, mich nicht zu berühren.
Also überlege ich doch, das mal zu clicken und dann möglichst unter Signalkontrolle zu stellen.  Aber da ich ja so ein totaler Gertenlegastheniker bin, stellt sich mir die Frage, wo denn die beste Stelle für ein Touchieren ist. Wo verwechselt man (also ich und sie  :cheer:) es am wenigsten mit anderen Kommandos, sie soll es ja später möglichst nicht versehentlich anbieten?
Gebt ihr noch ein Wort dazu oder nur Gerte?
Oder lass ich aus eurer Erfahrung es lieber und ignoriere weiter? Man könnte das ja auch nur an einem bestimmten Ort üben später (also im Roundpen z.B. wenn ich denn mal einen habe) und es woanders nicht bestätigen?

Danke schön und liebe Grüße, Anneke
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: hyxc am 22. Januar 2012, 21:54:09
Hallo Anneke,

auch auf die Gefahr, Spielverderber zu sein ;) :

Ich würde es noch weiterhin ignorieren. Das Kinder-Argument finde ich wichtig, aber auch, dass es eine "wilde" Sache ist, die du im Moment, wo du beim Anreiten bist, vielleicht nicht unbedingt fördern möchtest. Außerdem kann ich mir vorstellen, dass das mit der Signalkontrolle nicht so leicht ist, wenn sie es auch anbietet, ohne dass du es überhaupt verstärkst.

Ein anderer Aspekt: Je mehr ich am Spanischen Schritt "rumübe", desto mehr denke ich, dass es besser ist, ihn erst anzufangen, wenn das Pferd "dressurlich" schon ein bisschen fortgeschritten ist. Klar, den Spanischen Stampf (Vorderbein so hoch wie möglich und vielleicht auch gestreckt mit Schwung auf den Boden geknallt) ist gar kein Problem, aber ein richtig guter Spanischer Schritt beinhaltet halt nicht nur die Vorderbeine. Das eigentlich schwierige sind, finde ich, die Hinterbeine ;) Die sollten schön mitgehen, taktrein, nicht nur irgendwie, das ganze sollte schön diagonalisiert sein, nicht ein (Vorder-) Bein in der Luft, die drei anderen am Boden. Das ganze Pferd sollte sich aufrichten können, d. h. Gewicht auf die Hinterhand nehmen, Vorderhand frei machen, schön ausbalanciert sein usw. Dass das natürlich nicht von Anfang an so sein kann, sondern das Optimum ist, ist natürlich klar.

Ich bin beim Spanischen Schritt schon ein ziemlich guter Fehler-Finder geworden ;) und schaue eben eigentlich fast nicht mehr auf die Vorderhand.

Das, was meine Hylling als Spanischen Schritt so anbringt, mag spektakulär aussehen (Vorderbein-Aktion), aber wenn ich auf das ganze Pferd und den ganzen Bewegungsablauf schaut, könnte ich fast immer die Hände über den Kopf zusammenschlagen... Im Nachhinein hätte ich noch warten sollen, damit überhaupt anzufangen...

Der schönste Spanische Schritt, den ich je gesehen habe, war übrigens von einer Stute. Er war nicht besonders ausdrucksvoll von der Höhe her, aber wundervoll vom Bewegungsablauf und vom ganzen Pferd her.

Sieh es so rum mit deiner Björg: Sie bietet es ganz leicht an, d. h. wenn du es wirklich mal üben willst, kannst du es bestimmt auch ganz leicht wieder "rauslocken".

VG
Katja
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Muriel am 22. Januar 2012, 22:09:17
100%ige Zustimmung.  :nick: :nick: :thup:

Und es übt ungemein im Ignorieren. :grinwech:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Anneke am 22. Januar 2012, 22:29:56
Hallo Katja,

danke für deine Ausführungen,
ja das klingt plausibel.
OK, Beinewerfen gestrichen. Vielleicht üben wir mal das Teppichausrollen  :cheer:

Liebe Grüße, Anneke
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: hyxc am 22. Januar 2012, 22:37:02
Hallo Anneke,

für's Teppichausrollen hab ich einen How-To-Do-Video. Willst du den Link oder willst dir deinen eigenen Weg ausdenken?

VG
Katja

Tante Bettina, äh Edit, hat korrigiert...  8)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Bettina am 22. Januar 2012, 22:40:50
für's Teppichausrollen hab ich einen To-Do-Video.
Nicht eher ein How-to-Video? :grinwech:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Sisu am 25. Januar 2012, 10:30:22
hat hier jemand mal den spanischen schritt rückwärts probiert?
anregungen, meinungen, wünsche, beschwerden?  8)
Filipp hat mir das gestern angeboten.
Nachdem wir zur Zeit viel Rückwärts machen und span. Schritt vorwärts angefangen haben, hat er das einfach mal kombiniert (vielleicht gibts ja dann doppelt so viele Kekse :cheese:)

War noch so ein bissl unkoordiniert (wo setz ich meine Füße wieder ab :juck:), aber viel schöner und flüssiger als im Vorwärts. Ich überleg jetzt, ob ich das Vorwärts fürs erste weglasse und seine Idee mal weiterverfolge. Wenn das gut sitzt, können wir ja wieder ins Geradeaus gehen... Ich denk mir auch, dass das ganz gut ist, um ihm klar zu machen, dass er auch ein Heck hat, auf das man sich setzen könnte und das in der Bewegung nicht vergessen werden sollte :juck:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 25. Januar 2012, 10:56:10
coole sache  :thup:
uns hat`s koordinations- und balancetechnisch super geholfen - wär  nen versuch wert ;-)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Sisu am 08. Februar 2012, 08:23:57
Von unseren Versuchen gibts übrigens ein kleines Video (http://www.youtube.com/watch?v=VEP72tuBlSI&feature=youtu.be) (die fleißigen Tagebuchleser kennen es schon :cheese:)

In der Einheit ging es mir eigentlich nur um jeweils ein Füßchen, dass er mir da abwechselnd li-re angeboten hat, wurde honoriert, aber nicht explizit gefordert.
Gestern hat er mir dann li-re im Wechsel als Standard angeboten :love: Der kleine Streber!
Vier Schritte ohne Gefuchtel und mit etwas weniger offensichtlicher Körpersprache meinerseits :cheese: sind unser derzeitiger Stand.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Anajo am 08. Februar 2012, 21:40:02
Cool Sarah!
Ich habs mit Prinz probiert, weil ers angeboten hat; aber ich hab bisschen Knoten im Hirn  :rotw:
Kann man da ein flüssiges Rückwärts drauß machen?
Ich überleg, ob ich das punktgenaue Zurückführen des Streckfußes markieren könnt?
(http://i41.*******/k9dv6c.jpg)
Das wär der momentane Stand- dank Piffeltraining hats sich enorm verändert- und seit dem hier:
http://www.youtube.com/watch?v=TMgk62PXG8M

und das würd er anbieten... aber wir sind eher in Richtung Grundlagen und passive Einheiten unterwegs :-\
Bild gelöscht, s. hier (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=2811.msg116376#msg116376). Gruss, Esther

(und so sieht seine Schulterfreiheit aus :cheese:)
(http://i44.*******/20kd40g.jpg)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 08. Februar 2012, 22:41:02
totilas 2.0  :cheese:

ich hab eine art verhaltenskette draus gebastelt:
zuerst mal die einzelkomponenten installiert - flüssiges, promptes, dosiertes (!) rückwärts; bein strecken. dann einerseits das strecken an das rückwärts gekoppelt, sowie parallel dazu das rückwärts an die streckbewegung und schlussendlich alle teile zusammengefügt.
mit der zeit bieten sie`s dann eh selbstständig an ;-)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Anajo am 08. Februar 2012, 22:47:26
und schaut das dann flüssig aus? Ich muss mal youtuben gehen, kann mir das grad nisch vorstellen :rotw:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 28 am 08. Februar 2012, 22:50:47
Was bringt mir der spanische Schritt rückwärts? Koordination- was noch?
Ich mein ich hab das selbst einen Knopf im Hirn- aber hat es auch einen gymnastischen Effekt?
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 08. Februar 2012, 22:52:13
ich frage es momentan bewusst langsam ab, weil das sonst ein gehudle ist.
in meinen augen ist es schon ein flüssiger bewegungsablauf - also strecken, rückwärts, strecken, rückwärts, usw...
aber keine ahnung wie sowas überhaupt ausschauen soll - ich hab das in erster linie installiert, um den normalen ss etwas gesetzter und von der geisteshaltung mehr richtung rückwärts rein zu kriegen.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: falksche am 23. Mai 2012, 00:52:51
Nachdem ich die beiden Threads über den Spanischen Schritt überflogen habe, denke ich, dass ich ein Problem habe.

Ich wollte Tommy beibringen die Füße einzeln über eine Stange zu setzen, was soweit auch geklappt hat. Irgendwann wurde das Nach-Vorn-Setzen immer größer und jetzt hab ich sowas wie einen Spanischen Schritt. Das Problem dabei ist, dass er seine Beine nun bei jedem beliebigen Kommando (sei es auch nur Rückwärts) bis an den Anschlag hochreißt.

Nun habe ich angefangen, jedes ruhige Stehen vor der Stange zu klickern, nur habe ich nicht das Gefühl, dass es wirklich hilft. Sollte jemand andere Lösungsvorschläge haben - immer her damit, bitte.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Sisu am 23. Mai 2012, 08:07:20
Oh ja, das kenn ich nur zu gut.
Filipp hat auch jede winzigkleine Berührung oder Geste Richtung Bein zum hochreißen verwendet. Ich habs zuerst mit ignorieren versucht, aber die Übung ist für ihn einfach das alleraller tollste und wahnsinnig selbstbestärkend. Es ist mit der Zeit schon weniger geworden, aber wenn ich einmal nicht aufgepasst hab' und zufällig etwas in die Richtung geclickt hab', hatten wir sofort wieder das Problem.

Das Einzige, was uns wirklich geholfen hat, war, das Ganze unter Signalkontrolle zu bringen. Seit ich wirklich intensiv daran gearbeitet hab und ihn auch immer wieder spanisch Rückschreiten lasse (vorwärts ist dann unser nächstes Ziel), wird das Gefuchtel nicht mehr angeboten :dops:
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Luke am 19. Juli 2012, 10:31:09
Das Problem hatte ich auch und wir arbeiten täglich dran, also es wird täglich abgefragt.

Luke hat auch ständig den Spanischen Gruß angeboten (ungefragt) also habe ich ihm eine neue Beinaktion beigebracht und zwar Bein anwinkeln an den Bauch ziehen. Dazu über dem Kapalgelenk innen angetippt und neues Komandowort
Eine Zeit lang haben wir nur das abgefragt und den Spanischen Gruß vernachlässigt. Unser Komandowort dazu heiß Leg (Bein nach vorne Werfen : Kick dazu mache ich selbst eine Kick bewegung und berühre höchstens das Bein an der Schulter nicht mehr das Bein an sich (das hatte zu Hufschmiedproblemen geführt)

Bein anwinkeln kann er jetzt auf allen vier Beinen und wenn er nun toll sein will winkelt er eher sein Bein an als das er es nach vorne schmeißt. Zwischendurch fragen wir anwinkeln und Spanischen Gruß im wechsel ab . Da muß er sich dann richtig Konzentrieren.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: okapi am 28. Mai 2013, 13:38:25
Wann fangt ihr denn mit dem Spanischen Schritt an? Ich würde gern mit Zwergi mal wieder was neues machen und ich glaube, er hätte da sehr viel Spaß dran.

Er ist ein bisschen hengstig und paddelt und steigt manchmal, daher habe ich das bisher gelassen. Aber: Er wendet das nie gegen mich an, das Paddeln macht er mehr aus Ungeduld heraus, wenn ihm etwas zu anstrengend ist bei der Handarbeit z.B. (oder ich zu viel Druck mache  :-X ), das Steigen entsteht im freien Spiel. Er ist halt extrovertiert ;)
Trotzdem schätze ich unsere Beziehung inzwischen als sehr gut ein, ich glaube nicht, dass das außer Kontrolle geraten würde. Traditionell kenne ich es eben so, dass man erst die Lektionen zum Boden erarbeitet (Kompliment, Knien, Liegen) und dann die über der Erde (Spanischer Schritt, Steige usw.). Ich arbeite schon länger am Kompliment, da ist er letzte Woche endlich am Boden angelangt, es ist aber noch weit weg von perfekt und selbstständig.

Was sagt ihr?
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Volker am 28. Mai 2013, 14:37:48
Wann fangt ihr denn mit dem Spanischen Schritt an?
Ich hab damit begonnen, als mein Pferd mir die ersten Ansätze dazu angeboten hat. Das war vor ca. 1,5 Jahren und er war ca. vier Jahre alt. Dazwischen hab ich immer wieder lange Pausen gehabt, wo ihm die Übung einfach langweilig wurde, oder es einfach nicht so recht weiterging. Jetzt macht er schon einen recht süßen spanischen Schritt finde ich  :dops.
Ich persönliche finde es ziemlich egal in welcher Reihenfolge man gewisse Übungen macht - ich habe auch noch nie ein Problem gehabt wegen sog. "Unarten". Natürlich werden neue Übungen gerne auch ungefragt angeboten, aber je mehr man daran übt, desto kontrollierter werden diese Angebote. Warum sollte sich auch ein Pferd gegen den Menschen richten, wenn man keinen Anlass für Aggression gibt?
Und ich finde auch, dass das was am ehesten "Probleme" bereiten kann, das Scharren mit dem Fuß ist - wenn man gerade in Reichweite steht. Aber das muss man den meisten Pferden nicht beibringen - das machen sie auch von alleine ;). Gezielt am spanischen Gruß zu arbeiten, hat zumindest bei unseren Pferden da eher eine Verbesserung gebracht...
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: Bettina am 28. Mai 2013, 16:33:59
Ganz leicht OT und eigentlich keine Antwort auf Ingas Frage: :cheese:

Ich persönliche finde es ziemlich egal in welcher Reihenfolge man gewisse Übungen macht
Die Reihenfolge finde ich auch nicht sooo relevant - aber die Balance zwischen den Übungen. (Dazu hatten wir ja auch mal einen sehr interessanten Thread.)

Was nicht zu den ZL gehört, aber in meinen Augen auch eine sehr nette Gegenübung für Hoppla-hier-komm-ich- :aufblas:-Übungen ist, ist Kopf senken. :)
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 28. Mai 2013, 23:17:47
Die Reihenfolge finde ich auch nicht sooo relevant - aber die Balance zwischen den Übungen.

 :thup:

die reihenfolge ist eigentlich nur insofern relevant, als dass es für übungen wie ss oder steigen schon trainingserfahrung, gute mechanical skills und eine fundierte signalkontrolle braucht.
deshalb zuerst besser "dodelübungen" (hütchen stupsen), ruhige übungen (kopf senken) oder höflichkeitskram installieren. ist man trainingstechnisch aber ohnehin fortgeschritten, spricht mmn. nichts dagegen, übungen wie steigen oder ss vor kompliment oder ablegen zu trainieren.

diese "ausbildungsskala der zirzensischen lektionen" kommt mmn. aus einer alten, falschen denke zum thema dominanz + co.  da wird das hinlegen oder komplimentieren auch gerne mal zur vermeintlichen gehorsamsübung zwecksenfremdet. trainiert man positiv, hat das meiner meinung und erfahrung nach null relevanz - vorausgesetzt die eigenen kompetenzen passen und, wie bettina schon angesprochen hat, die balance zwischen den übungen stimmt und passt zum pferd.
ich hab ss und steigen lange vor den lektionen zum boden erarbeitet und hatte damit keine probleme.
Titel: Re:Spanischer Schritt
Beitrag von: okapi am 26. August 2013, 20:28:28
Vermelde, dass ich nun doch angefangen hab  :cheese: . Ganz klassisch mit Touchieren. Nach 4/5 Mal im Stand haben wir gestern die ersten Schritte in Bewegung versucht. Ich glaube, er wird schnell Gefallen daran finden ;) .
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: JixxElphaba am 09. August 2014, 08:27:35
Ich kram den mal hervor:

Mein allerbestes Pö hat in den letzten Tagen einen wahnsinnigen Clickerfortschritt gemacht, und alle "leichten" Übungen sitzen nun auf Kommando *freu*
Jetzt würde ich gerne ein bisschen weitergehen...sie kann den spanischen Gruß wirklich perfekt, aber wie kann ich ihr den spanischen Schritt beibringen?

Ich habs bis jetzt mal so gemacht, dass ich den sp. Gruß abfrage, drei Schritte gehe und ihn erneut abfrage...Hättet ihr Tipps für mich? :)
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: Luke am 09. August 2014, 10:40:09
Einfacher ist es wenn das Pferd vorher die Polka lernt. Also Bein heben, zwei schritte normal, andereres Bein heben, zwei Schritte normal. 
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: cinnamon am 09. August 2014, 15:37:45
ich würde sogar noch einen schriitt zurück gehen und alle paar zehn tritte  oder so zufällig einmal die streckbewegung abfragen.
dadurch bleiben bewgungsfluss und rhythmus erhalten und man läuft nicht gefahr, dass die hinterhand irgendwo unter ferner liefen abrutscht, während das gestrampel vorne immer spektakulärer wird. am besten dann auch gleich ohne abbremsen im gehen weiter füttern (vorher ohne streichbewegung testen, ob das pferd im gehen futter stressfrei nehmen kann und falls nicht, ggf. üben), dadurch bleibt das pferd nach der streichbewegung direkt im vorwärtsfluss und bremst nicht gleich ab.
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: JixxElphaba am 11. August 2014, 09:37:20
Ja, das hört sich gut an...vielen Dank :)
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: El Viento am 29. Oktober 2014, 10:57:34
Ich beschäftige mich gerade mit dem Thema Spanischer Schritt. Dabei bin ich über eine ganz elementare Frage gestolpert: Ist die Fußfolge analog Schritt oder analog Trab?

Viento hat es via Polka in Schritt-Fußfolge gelernt, ich habe aber auch schon Pferde gesehen, bei denen das zum Vorderbein diagonale Hinterbein gleichzeitig angehoben wird (also wie beim Trab). In der klassischen Dressur wird der Spanische Schritt ja aber oft als vorbereitende Lektion zur Passage beschrieben - würde für die Diagonal-Variante sprechen. Oder erst Schritt-Fußfolge und dann (wie auch immer) Übergang zur Trab-Fußfolge?

Vielleicht hat ja jemand von euch fundierte Kenntnisse und Hintergrundwissen warum was wann wie und so. :juck:

Ich geh dann mal weiter recherchieren... :abdues:
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: Muriel am 29. Oktober 2014, 11:02:55
Ich denke es ist etwa dazwischen  :cheese:
weil ja die Vorne-Fußung erheblich verzögert ist, die Hinterhand aber nachkommen muss. Deshalb ist es in Richtung Diagonalisierung verschoben, aber nicht vollständig.
Titel: Re: Spanischer Schritt
Beitrag von: november am 08. August 2019, 12:49:43
Ah, sehr gut, hier gibt es ein Thema zum Spanischen Schritt.

Mit Maya habe ich den nämlich tatsächlich angefangen. das war Zufall, bzw. hat das pony mich einfach mal wieder überrascht. Wir haben den Spanischen Gruß erclickert, den kann sie gut und liebt ihn. Da sie sich inzwischen ins Clickern richtig rein steigert (*brummel*), hat ihre begeisterung sie irgendwann mal übermannt und sie hat es im Schritt angeboten. Hab ich natürlich genommen.

Nicht falsch verstehen mit dem reinsteigern, Maya ist ja eher der stoische Energiespartyp, deshalb bin ich ganz froh um ein paar Emotionen. Sie ist dann nur begeistert dabei, wird nicht unkontrolliert oder gar gefährlich.

Nun klappt das Laufen schon recht gut, also sie weiß, was verlangt ist und möchte das auch liefern. Nur die HH ist noch das Problem. Die vergisst sie bzw. bekommt sie nicht koordiniert.
Nach dem, was ich hier gelesen habe, wäre es sinnvoll, erstmal die Polka zu machen, sehe ich das richtig?
Oder hat jemand noch andere Anregungen? Ich würde das glaube ich gar nicht üben, weil ich mich zu planlos fühle. Aber sie will unbedingt, also brauche ich einen Plan.  :cheese: