Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Bücher, Videos und interessante Links => Thema gestartet von: nanolino am 30. Dezember 2009, 00:47:36
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05 Nov 2009 13:56 Karen Pryor: Reaching the Animal Mind
So nun bin ich endlich durch mit dem aktuellen Buch von Karen Pryor. "Reaching the Animal Mind - Clicker Training and what it teaches us about all animals" von 2009 ist wieder einmal ein wunderbares Buch in Karen Pryor's unnachahmlichen, spannenden Schreibstil wie ich finde.
Auf mehr als 200 Seiten breitet sie eine pure Inspiration für jeden clicker-Interessierten aus, indem sie wieder einmal eine Verbindung zwischen ihrem reichen, langjährigen Erlebnisschatz und aktuellen Forschungsergebnissen schafft. Sie schafft es, übergeordnete Themen wie Kommunikation, Gefühle oder Kreativität mit Praxisbeispielen zu verknüpfen und so den "Geist" des positiven Tiertrainings zu vermitteln. Das Buch ist angereichert mit Verknüpfungen zu Videos im Internet und bietet so einen vielschichtigen Zugang zum Thema.
Alles in allem hat mir das Buch sehr gefallen, zumindest als Ergänzung zu dem sicher noch bedeutenderen Buch "positiv bestärken-sanft erziehen". Gerade auch ihre vielen ungewöhnlichen Erlebnisse und Augenzeugenberichte von exotischen Tierarten sind spannend zu lesen. Leider ist es bisher nur auf Englisch erhältlich, ich weiss nicht, ob eine Übersetzung ins Deutsche überhaupt geplant ist.
Hat es sonst noch jemand gelesen?
LG,
Marlitt
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Muriel
05 Nov 2009 14:32 Karen Pryor: Reaching the Animal Mind
Hi Marlitt, danke, der Bericht macht neugierig - das Buch steht jedenfalls auf meinem internen Wunschzettel.
(ps hab ein wenig die Formatierung geändert, so ist es lesbarer)
Grüsslis Heike
Verena
05 Nov 2009 23:16 Karen Pryor: Reaching the Animal Mind
Muriel hat folgendes geschrieben:
das Buch steht jedenfalls auf meinem internen Wunschzettel.
Auf meinem auch!
Liebe Grüße!
Verena
28.12.09
Muriel:
ich habs zu Weihnachten bekommen :D Mal gucken wann ich Zeit finde es zu lesen. :cheer:
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Ja, ich habs gelesen und weiterverliehen. Es ist schon gut, schön und flüssig zu lesen, gespickt mit den neuesten Erkenntnissen aus der Forschung und der Welt der professionellen Tiertrainer, mit guten Geschichten, interessanten Tierpersönlichkeiten und Gedanken aus unerwarteten Richtungen. Ich würds mir wieder kaufen, wenn auch nicht horten wie einen Schatz.
Manchmal verspricht es mir ein wenig zu viel, zu schnell, zu einfach. Vor allem als Neueinsteiger wird man Training nicht so erleben, wie KP es hier beschreibt. Aber das empfinde ich bei fast allen amerikanischen Publikationen so.
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Ich habs jetzt auch fast fertig gelesen, schön brav auf Englisch. Ist teilweise gar ned so einfach zu verstehen, dabei ist mein Englisch nicht so schlecht. Aber es ist sehr interessant geschrieben und vom Stil her flüssig zu lesen.
Ich finde auch, das sie es zu einfach beschreibt. In 6 clicks, so wie sie meint, hab ich noch fast kein Verhalten bekommen. Habs gestern mitm Hund versucht, ich wollt das sie sich mit den Vorderpfoten wo rauf stellt. Tja, nach ca. 15 clicks hab ich sie dazu gebracht, mal eine Pfote raufzugeben. Also nix mit 6 clicks.
Mir fehlt irgendwie auch die Situation, das die Tiere einfach mal gar nix machen. Das beschreibt sie nämlich nicht, ihre Tiere machen (fast) immer alles richtig.
Aber sie gibt zu, das sie beim Lernprozess Fehler macht, das find ich gut. Nicht nur ich hab anscheinend manchmal Probleme mitm Timing.
Für mich war es stellenweise fast frustrieren, wenn ich an die eigenen Misserfolge denk.
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Hallo Ihr Leseratten,
ich habe es mir ausgeliehen (dankend zu LInda blinzel) und fand es eine tolle und wieder sehr inspirierende Urlaubslektüre!
Irgendwie frustrierend fand ich eigentlich gar nix, denn für mich ist Karen Pryror komplett jenseits meines Vergleichslevels, also auf der absoluten Obermeisterebene.
Sie hat ja sicherlich für das Buch auch besonders unterhaltsame und anschauliche Beispiele ausgesucht. Und es ist einfach inspirierend, wen man die Herangehensweise von jemandem so erfahrenen sieht.
Auch die Beispiele aus der Forschung fand ich inspirierend - will z.B. unbedingt mal versuchen komplett frei zu shapen, dass das beclickte Tier von mir weg 10 Schritte geradeaus macht. (war ein Beispiel aus dem Hängertraining mit Pferden) Mit Arcon hatte ich das angefangen und wir fanden es beide sehr schwer.
Mir ist dabei aufgefallen wie sehr ich bei allen Tieren fast nur Verhalten in meiner Nähe trainiere und eben kaum sich von mir abwenden und dann selbstständig weiteragieren...
Das ist nur ein konkretes Beispiel - sie schreibt auch über Menschen und Trainingsaufbau und die Möglichkeit "eigentlich" negativ sich anfühlende Reize, zu sekundären Verstärkern zu machen und man liest in jeder Zeile ihre Begeisterung für den Umgang mit positiver Verstärkung und und und...
Also sehr zu empfehlen, genauso wie Positiv verstärken, sanft erziehen, das ja eh das absolute Muss ist.
LG Franzi
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ist das die deutsche übersetzung davon?
http://www.amazon.de/gp/product/3440122816/ref=s9_newr_gw_ir02?pf_rd_m=A3JWKAKR8XB7XF&pf_rd_s=center-5&pf_rd_r=120J5TNGK0YEJBTF7DCJ&pf_rd_t=101&pf_rd_p=463375093&pf_rd_i=301128
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würde ich schon sagen. wann erscheint das?
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ja, ist es.
ich hab letzte woche bestellt und krieg`s vorraussichtlich in 2 wochen.
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Hallo!
Ich habs eben besetllt und da stand "sofort lieferbar" dabei. Es sollte jetzt also innerhalb von 2-3 Tagen da sein. Bin mal gespannt :D
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Ohhh, ich hab auch gleich bestellt! :dops: :dops: :dops:
LG Almut
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meins ist da :D
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Auf der Webseite
http://www.reachingtheanimalmind.com
gibt es zu jedem Kapitel ergänzendes Material - Filme vom Training, Fotos, Artikel. Eine sehr geniale Ergänzung zu so einem Buch!!!
So wird das Thema Training wirklich noch mal sehr anschaulich dokumentiert. :nick:
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Ich habe es letzte Woche bekommen und schon halb durch.
Es ist inspirierend, auch wenn ich mit dem amerikanischen "anything goes" so meine Schwierigkeiten habe: Es stimmt beim clickern! Trainerqualitäten vorausgesetzt. ;D Wenn ich von 30 kläffenden Tierheimhunden lese, die binnen Minuten ruhig werden, finde ich es erst einmal- hm. Wenn ich drüber nachdenke: Ja, warum nicht?!
Seitdem clickert mein Mann die Schafe ruhig wenn ich melke. Er hat noch nie geclickert und es funktioniert :dops:Zwar nicht zu 100%, aber wir sind auf dem Weg.
Danke für den Tipp mit der Website :keks:
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Danke für den Tipp mit der Website
steht das in dem deutschen Buch nicht drin? ???
Seitdem clickert mein Mann die Schafe ruhig wenn ich melke. Er hat noch nie geclickert und es funktioniert
Klasse!!! :D
ja, mit den superschnellen Ergebnissen, die sie schildert, hab ich auch zuerst so meine Bedenken gehabt. Andrerseits - gutes Timing ist alles. Das hab ich auch schon erfahren dürfen (so und anders herum ;) )
Momentan hilft mir das vor allem bei Jack, noch konsequenter zu sein im CT. Und mehr dran zu glauben.
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steht das in dem deutschen Buch nicht drin? ???
Momentan hilft mir das vor allem bei Jack, noch konsequenter zu sein im CT. Und mehr dran zu glauben.
Ich hab es erst halb durch... :rotw:
Ja, und das innere Bild einfach stark genug sein zu lassen :nick:
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So, hab es mir soeben auch bestellt, nachdem ich mir das Buch beim Kurland-Kurs angeschaut habe und vor dem Englischen zurückgeschreckt bin... aber da es ja auch auf Deutsch zu bekommen ist, hab ich gleich zugeschlagen... :-)
Hoffentlich kommt es bald!
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Ja, ich.
Wie Du schon sagst, eun ausgezeichnetes Buch und die Videos sind extrem aufschlussreich.
Habe vor allem das Fisch-video spannend gefunden.
Doris
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geniales buch - habs nun fast durch. eines der wenigen bücher, die man gar net aus der hand legen mag ehe man es fertig hat.
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*wieder rauskram*
Nach "positiv bestärken, sanft erziehen" möchte ich gerne bei Karen Pryor weiterlesen. *begeistert bin*
Jetzt bin ich nur am überlegen - deutsch oder englisch? Was hat euch besser gefallen?
Edit: falls sich jemand von euch davon trennen möchte... ich wäre ein dankbarer Abnehmer. :cheese:
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Ich mag Bücher eigentlich generell in ihrer Originalsprache am liebsten (sofern's mir dann möglich ist, das zu lesen ;)).
Hab die englische Variante daheim, bin allerdings leider noch nicht dazu gekommen, es ganz fertig zu lesen, weswegen ich grade so peu à peu immer wieder reinlese. Ist sehr nett geschrieben, wie ich finde und absolut gut verständlich!
(Und inhaltlich eh toll! Ich les total gern von ihren Trainingserfahrungen, die sie mit verschiedenen Tieren so macht. Und zu dem Buch gibts ja auch die Internetseite. Da sind dann zu jedem Kapitel Videos oder ähnliches, auf die sie im Text verweist. http://reachingtheanimalmind.com/)
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ich kenn die deutsche version leider nicht, kauf die bücher auch meistens in originalsprache, weil`s da zum teil krasse unterschiede in sachen übersetzung/interpretation gibt.
ist aber, wie bettina schrieb, total leicht und gut zu lesen.
auf der hp gibt`s eh auch ein paar leseproben.
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Super, danke für eure Antworten.
Ja, ich denke ich werde es auch auf englisch bestellen, ich kenn bis jetzt eben nur das erste und das hat mir schon auf Deutsch sooo gut gefallen! :)
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Kann mich den anderen nur anschließen. Das buch ist toll und wird durch die videos auf der HP noch aufgewertet. Ich habe es auch in Englisch, da ich nicht bis zur deutschen Übersetzung warten wollte. Nachdem mir bei der aber schon der Titel nicht gefällt (trifft es meiner meinung nach nicht), wäre das deutsche wohl ohnehin nicht in Frage gekommen.
Mein Englisch ist nicht so wahnsinnig toll, aber ich kam mit der englischen Version gut zurecht.
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Ich habs mir selbst zu Weihnachten gegönnt, und bin grade noch am Videos gucken :)
Mir hat das Lesen sehr viel Spaß gemacht (habs auf Englisch), und persönlich fand ich genau die "alles ist möglich" Aussage am motivierensten. Ich glaub man traut sich in seinem begrenzten Umfeld immer so wenig zu, und vergisst viel zu oft, dass man ohne ausprobieren nie weiterkommen wird :)
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:nick: :thup:
neue wege entstehen, indem man sie geht ;-)
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Ich mag das Buch auch und für jeden der überlegt -es ist gerade sehr reduziert bei amazon :lol:
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Danke für den Tipp, hab's gerade bestellt :cheese:
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Ich bedanke mich auch für den Tipp! Bestellung grad abgeschickt :lol:
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Sehr gerne :dops:
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Ich habs zur Hälfte gelesen und werd dann auch mal in die Videos reinschnuppern. Bisher mag ichs auch, die Anekdoten sind schon echt unterhaltsam und schön. :cheer:
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Ach da sagst du was, die Videos hab ich noch garnicht alle durch :patsch: Und ich red hier was von Langeweile :tuete:
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Danke für den Tipp Amy, für den Preis habe ich es doch noch diesen Monat bestellt. :dops:
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Den Preis hab ich auch genützt und gleich zugeschlagen! :cheese:
Mittlerweile die ersten zwei Kapitel gelesen und seeeeehr begeistert. Da waren ein paar echte :aha: Stellen dabei dir mir super weithelfen.
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Ich habs schon komplett durch und bin ebenfalls begeistert. :sigh:
Ich konnte viel mitnehmen und fand ihre Erlebnisse teilweise total rührend. :geruehrt: :love:
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Ich hab mir dieses Buch nach dem Durchstöbern der Leseprobe auf Amazon jetzt auch bestellt und bin schon ganz gespannt :dops:
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Ich finde, das ist ein ganz großartiges Buch. :nick:
Es liest sich super gut und man lernt trotzdem viel. Mir hat es so gut gefallen, dass ich - als es mal beim Pferdebuchdiskount für 7,95 € im Angebot war - mehrere Exemplare nachgekauft habe, um die dann zu verschenken. :cheese:
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Gestern habe ich in einem Rutsch die Kapitel 1 - 10 gelesen und bin somit fast fertig, und bin total begeistert :dops: Ein ganz, ganz fantastisches Buch! Ich würde es absolut jedem weiter empfehlen :nick: Das muss man gelesen haben. Nach dem Lesen einiger Kapitel in diesem Buch verstehe ich auch auf einmal einige Dinge aus dem Kurland-Onlinekurs viel besser und auf einer neuen Ebene, mit denen ich vorher Schwierigkeiten hatte. Gerade das Thema "Signale als Verstärker" ist hervorragend erklärt - jetzt hab ich das auch endlich verstanden :cheer:
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:thup:
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Ich konnte es gaaaanz günstig gebraucht kaufen und bin schon gespannt... :cheese: