Clickerforum

Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: Muriel am 12. September 2018, 09:35:44

Titel: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 09:35:44
Stepgymnastik ist eine gute Möglichkeit, ganz gezielt die Rumpfträgermuskulatur zu stärken. Es ist gewissermaßen ein Spezialpodest, weshalb alles an Podest- und Bodentarget als Vorbereitung hilfreich ist.

Als Stepper kann ein stabiler Holzklotz eingesetzt werden. Ganz wichtig ist, dass er nicht kippen kann, auch wenn das Pferd nur ganz am Rand den Huf aufsetzt. Ich habe deshalb einen Holzklotz auf ein Brett mittig geschraubt.
Um effektiv zu sein, muss der Stepper nicht höher als 15 cm sein. Das Pferd sollte den zweiten Huf leicht auf den Boden absetzen können, während der eine auf dem Stepper steht. Mehr Höhe würde nur die Verletzungsgefahr erhöhen und bringt nichts.
Zum Einstieg reicht es, wenn der Klotz nicht höher als 7-10 cm ist.

Als 1. Schritt zum Verständnis würde ich das sichere, gezielte Gehen und Stehen auf einer Matte ansehen. Das Pferd sollte lernen, seine Hufe bewusst auf einen bestimmten Untergrund zu setzen. Es sollte dies freiwillig tun, dh. nicht durch Antippen oder ähnliches angeleitet werden.
Um auf dem Stepper arbeiten zu können, sollte jeglicher Gedanke an Scharren schon ad akta gelegt worden sein.

Das Pferd sollte mit Zurückfüttern vertraut sein, um leicht die Position ändern zu können. Handtarget ist nützlich, um das Pferd gezielt auf das Podest fragen zu können.

Hier ein Beispiel, wie FreeShaping auf ein Podest aussehen kann:

Video Podest FreeShaping (https://www.youtube.com/watch?v=qU6jzzCVQ6M)

Jacks erste Einheit auf dem Stepper (da habe ich den Huf mit der Hand drauf gesetzt)
https://www.youtube.com/watch?v=2by_DPG41UQ (https://www.youtube.com/watch?v=2by_DPG41UQ)

Jacks zweite Einheit auf dem Stepper
https://www.youtube.com/watch?v=-5IYFs7P7Kk (https://www.youtube.com/watch?v=-5IYFs7P7Kk)

Ich beginne, sobald ich ein wenig Dauer habe, das Pferd gezielt über die Fütterung so nach hinten zu fragen, dass es sein Gewicht von dem "Stepperbein" wieder auf den Boden verlagert. Die eigentlich gymnastische Arbeit passiert dann, wenn das Pferd wieder sein Gewicht nach vorne verlagert und sich hochstemmt. Jack kann das hier ca 6 mal tun, in 15 Sekunden, dann steigt er komplett herunter und braucht eine Pause.
Also bitte immer bedenken, dass diese Übung wirklich anstrengend ist. 

Jacks Standbein ist das linke Bein. Mit dem rechten kann er nur 2 Wiederholungen. Ich füge später noch einmal eine Skizze ein, welche Muskelproblematik mit dem Stepper angesprochen wird, damit Ihr ein Verständnis dafür bekommt, dass dies für das Pferd wirklich harte Arbeit ist. Ein wenig vergleichbar mit einem Einhand-Handstand  :cheese:

Wie man im weiteren Verlauf sieht, kann das Pferd auch einmal abrutschen, während es probiert, einen Huf auf den Stepper zu stellen. Es macht sicher Sinn, mit Gamaschen und Hufglocken die Hufe zu schützen, wenn man damit beginnt und das Pferd wenig Erfahrung hat, seine Hufe gezielt irgendwo hin zu setzen.

Etwas weiter im Film steht "diese Seite fällt ihm schwerer" - habe ich nicht weiter oben das Gegenteil geschrieben?  ???  Der Grund ist derselbe: die schwache Rumpfträgermuskulatur. Sein Stützbein ist das linke Bein. Deshalb kann er besser mit dem linken Bein auf dem Stepper stehen und das rechte anheben. Und deshalb kann er schlechter vor dem Stepper stehen und mit dem linken Bein probieren, weil er den Rumpf nicht so lange stabil halten kann, um mit dem linken Bein wirklich entspannt tasten zu können, denn er muss ja das Bein auch anheben und bewegen können, ohne umzufallen.




Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1058 am 12. September 2018, 09:41:10
Zitat
Etwas weiter im Film steht "diese Seite fällt ihm schwerer" - habe ich nicht weiter oben das Gegenteil geschrieben?  ???  Der Grund ist derselbe: die schwache Rumpfträgermuskulatur. Sein Stützbein ist das linke Bein. Deshalb kann er besser mit dem linken Bein auf dem Stepper stehen und das rechte anheben. Und deshalb kann er schlechter vor dem Stepper stehen und mit dem linken Bein probieren, weil er den Rumpf nicht so lange stabil halten kann, um mit dem linken Bein wirklich entspannt tasten zu können, denn er muss ja das Bein auch anheben und bewegen können, ohne umzufallen.

Danke  :nick:  Genau darum kreisten meine Gedanken gestern bei Minettes Stepp-Versuchen.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 09:42:53
Im dritten Video kann ich mit Jack schon gezielter an der Dauer des Hebens arbeiten.

https://www.youtube.com/watch?v=B2uOO1p3jQs (https://www.youtube.com/watch?v=B2uOO1p3jQs) - Zusammenschnitt, längere Fassung lade ich später hoch

Zunächst bestärke ich das gezielte Höherheben des Beins. Im weiteren Verlauf arbeite ich über Veränderung der Futterposition. Ich führe den Kopf über die Änderung der Futterposition in eine seitliche Haltung (Achtung, der Kopf darf sich nicht verwerfen!!!!!) Viele Pferde werden sich beim Anheben des Beins behelfen, indem sie den Rücken eher wegdrücken und die Halsmuskeln nutzen um sich zu stabilisieren, und nehmen dabei den Kopf hoch.
Die seitliche Kopf- und Halshaltung macht dies unmöglich und konzentriert die Muskelarbeit auf die Rumpfmuskelschlinge.
Deshalb arbeite ich an dieser Stelle nicht mehr mit einem Marker, sondern etabliere die Futterposition quasi als "neue Nullposition", aus der Jack das Beineheben dann anbieten kann, wenn er soweit ist. Da die Futtergabe hier wirklich schnell geschehen muss, ist auch meine Hand als Nullposition in der Futtertasche.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 09:46:10
Hier sieht man die Herangehensweise von Beginn an mit Amadeus. Ich arbeite hier mit dem flachen Stepklotz. Der hat den Vorteil, dass er rechteckig ist, so dass das Pferd zu Beginn mit beiden Hufen darauf stehen kann. Später kann ich ihn drehen, so dass es wahrscheinlicher ist, dass nur ein Huf darauf landet und der andere daneben.
So kann ich das Bein heben als Verhalten isolieren.

https://www.youtube.com/watch?v=NDn3dXjwchU (https://www.youtube.com/watch?v=NDn3dXjwchU)

Sobald er herausbekommen hat, wie er beide Hufe gezielt auf den Stepper setzt, arbeite ich mit Zurückfüttern, um ihn in der Position zu verändern und einen Huf wieder herunter zu fragen. Damit erreiche ich zum Einen, dass er den zweiten Huf wieder bewusst auf den Klotz setzen kann, und zum anderen beginne ich schon mit der gymnastischen Arbeit, die im Hochstemmen passiert.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 12. September 2018, 10:18:20
Vielen vielen Dank für dieses tolle Thema und die genauso tollen Erklärungen  :dops: :cheese: :keks:

Warum darf das Bein denn nicht angetippt werden, um das Aufsteigen auf den Stepper zu initiieren? :juck: Darf dementsprechend auch kein Stimmsignal gegeben werden? Bei uns ist nämlich "hoch" und Antippen des gewünschten Beins bisher immer das Signal für irgendwo draufsteigen gewesen, weil Lucca sonst nämlich überall wahllos hochkraxelt. Einmal ist er mit Reiter drauf über ein Mäuerchen in einen Vorgarten geklettert und fand sich großartigst... :kicher:
Hat das einen negativen Effekt? :juck:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: ClickerHafi am 12. September 2018, 10:26:15
Hm :juck:
Ich glaube das mit dem tippen hat eine Form von Druck: "Ich will jetzt, dass du dein Bein darauf setzt".
Da ist ja keine Freiwilligkeit mehr. Zumal das Pferd im besten Falle ja von sich aus und "bewusst" den Huf auf den Stepper setzen soll. Mit dem tippen ist es eher ein "rauf manipulieren" :juck:

Das wäre jetzt meine Ansicht :pfeif:

Danke für den tollen Thread, Heike :danke:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: eboja am 12. September 2018, 10:30:50
Vielen Dank für den schönen Thread mit toller Erklärung! :thup: :keks:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 12. September 2018, 10:58:40
Ich glaube das mit dem tippen hat eine Form von Druck: "Ich will jetzt, dass du dein Bein darauf setzt".
Da ist ja keine Freiwilligkeit mehr. Zumal das Pferd im besten Falle ja von sich aus und "bewusst" den Huf auf den Stepper setzen soll. Mit dem tippen ist es eher ein "rauf manipulieren" :juck:
Hmm :juck: Das ist durchaus möglich, ja.
Gut, die alte Druck-Diskussion. Wenn ich das Bein aber antippe mit der Frage "Kannst Du dieses (angetippte) Bein auf den Stepper setzen?", einfach weil es bisher so gehandhabt wurde als Signal, um eben unkontrolliertes Herumklettern zu verhindern, ist es doch kein aversiver (heißt das so?  :confused: ) Druck, sondern eine verdeutlichende Hilfe :juck: Zumindest in meinem Kopf  :cheese: und solange ich den Druck nicht erhöhe ("ICH WILL JETZT ABER DEN HUF DA HOCH HABEN!!!"), dann wäre es wieder V-. Aaaaah, Knoten im Hirn!
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 11:24:05
Ich glaube das mit dem tippen hat eine Form von Druck: "Ich will jetzt, dass du dein Bein darauf setzt".
Da ist ja keine Freiwilligkeit mehr. Zumal das Pferd im besten Falle ja von sich aus und "bewusst" den Huf auf den Stepper setzen soll. Mit dem tippen ist es eher ein "rauf manipulieren" :juck:

ja ganz genau. Klar kann man anfangs helfen, das Bein draufsetzen usw, aber ich möchte ja unter anderem, dass das Pferd auch lernt hinzuschauen. Und das tun sie meiner Erfahrung nach weniger, wenn man antippt und damit sagt "Mach was" - dann wird es viel eher ein unmotiviertes Scharren.

Wenn man aber, wie in deinem Fall, Lena, ein "ich klettere überall drauf"- Pferd hat, was nicht zuhört, ist ein "warte mal bitte" Signal schon sinnvoll. Amadeus hat ja exakt das selbe Problem, weshalb es mit der Wippe bei uns auch erst mal gescheitert ist - zu hektisch, zu sehr "ich will irgendwie da drauf" - da ist eben das hinhören das Problem, und man sieht ja auch im Film, dass er dann sagt "Denken ist mir dann doch zu anstrengend, wenn ich es nicht einfach irgendwie machen kann"

deshalb ist hier die Kleinschrittigkeit und die Möglichkeit, über gezieltes Füttern und Handtarget das Pferd zu platzieren, so wichtig, weil es damit lernt zuzuhören und hinzuschauen (Hinschauen eben unbedingt belohnen!)

Und alleine das Thema "Zurückfüttern" hat ja noch mal separat vier Wochen gebraucht.  :nick:  Deshalb ist das Thema Stepper ja auch insgesamt wirklich etwas komplexer, wenn es  - meiner Meinung nach - sinnvoll geübt wird.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 12. September 2018, 11:35:25
- zu hektisch, zu sehr "ich will irgendwie da drauf" - da ist eben das hinhören das Problem,
Ganz genau so ein Modell habe ich  :cheese:
"Ich steh hier irgendwie drauf, jetzt gib Keks" ist meistens das Credo. Mittlerweile habe ich auch festgestellt, dass Lucca gar nicht selbst denken mag (bzw. es noch nicht gelernt hat  :confused: ), sondern lieber auf "Kommandos" wartet, weil er das eben kennt.

Das heißt für uns jetzt aber, dass ich eher ein "Warte mal"-Signal etabliere (z. B. "aufpassen" = jetzt kommt etwas, schau es dir bitte an), als dass ich das Raufklettern mit Signal abfrage? Oder kann ich anfangs noch das Signal geben, um dieses Irgendwie abzudämpfen und gleichzeitig aber schon das Hinschauen verstärken, und das Signal dann langsam ausschleichen? Denn wenn ich selbstständiges Denken nicht bekräftige, lernt er es ja auch nicht... Aber die Frustrationstoleranz ist gerade noch nicht sonderlich hoch, und wenn er mit "irgendwie" nicht sofort Erfolg hat, ist er frustriert :shy: Und ich hab schon wieder einen Hirnknoten :megalol:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Monika am 12. September 2018, 11:43:01
Das Thema werd ich auch mal verfolgen. Ich finde das super spannend. Aber bis Davy und ich das machen können (und dürfen?) wird es wohl noch ein bischen dauern.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 11:46:33
das kommt drauf an  :cheese:  Mirko war auch so. Wir haben einen ganzen Zirkuskurs geübt, nicht auf ein Podest zu klettern, während alle anderen geübt haben, überhaupt drauf zu kommen.  :lol:
Auch bei anderen kleineren Podesten war er immer zu hektisch.
Deshalb finde ich persönlich es mittlerweile sehr viel wichtiger, das Warten zu üben, als erst mal "irgendwie" das Pony glücklich zu machen, was dann aber im Chaos endet  :confused:

Kontrolliertes Auf- und Absteigen auf ein leichtes Podest (also ein sehr viel größeres als der Stepper) wäre deshalb für mich der Anfang. Bzw weiter vorne steht das kontrollierte Gehen auf die Matte, wie z.B. mit dem Butterflyzirkel, oder einfach mit sehr vielen Matten.
Zur Matte gehen, zwei Meter vorher anhalten, C+B, Signal "zur Matte gehen", C+B beim Draufstehen. Damit kann man das anfangen, zuzuhören, und es wird immer mit hingehen belohnt, so lange bis man an einer Matte vorbeigehen kann, um dann zu einer anderen zu gehen.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 11:47:39
Das Thema werd ich auch mal verfolgen. Ich finde das super spannend. Aber bis Davy und ich das machen können (und dürfen?) wird es wohl noch ein bischen dauern.
ja, da steht erstmal die Arbeit mit Matten an.  :nick:  Ansonsten ist das etwas, das für sie wirklich sinnvoll ist, ja.  :nick: :thup:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 11:48:51
Der Stepper birgt halt in seiner Endform (also 1-Huf-Größe) durchaus Verletzungspotential, deshalb sollte das Pferd wirklich nicht hektisch sein, wenn man daran geht, und achtsam seine Hufe setzen können.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 12. September 2018, 11:50:43
Verstehe :aha:
Da wird wohl wieder ein Filmchen fällig, um mal extern einschätzen zu lassen, ob wir zu hektisch sind. Ich bin da zu nah dran, für mich ist es normal so wie es ist :nixweiss:

Aber mit dem vorher Warten ist ein guter Tipp, das kriegen wir hin :aufblas:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Osirii am 12. September 2018, 13:17:30
Danke für die tolle Erklärung!
Wir steppen schon eine Weile und man kann das Verletzungsrisiko wirklich minimieren, wenn man eine Klotzmatte drauf und auch über die Kanten legt oder die Kanten und Ecken abrundet.  :nick:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 13:40:26
Was darf ich mir unter einer "Klotzmatte" vorstellen? :juck:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Nepomuk am 12. September 2018, 14:14:21
http://www.otto-koehsel-und-sohn-nachfolger-gmbh.de/Net/menu/Produkte/artikel/27273.html (http://www.otto-koehsel-und-sohn-nachfolger-gmbh.de/Net/menu/Produkte/artikel/27273.html)

So was zum Beispiel. Also eine Gummimatte mit deutlichem Profil. Ich kann auch nachher meinen Stepper fotografieren, der ist damit ausgestattet.

Ansonsten steppen Naizak und ich ziemlich genau so, wie du es beschreibst :nick:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 12. September 2018, 15:29:19
Ah alles klar. Den Namen dafür kannte ich noch nicht  :keks:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: ClickerHafi am 12. September 2018, 17:38:49
Wir haben heute eine erste Einheit mit einer Stufe vor dem Stall gehabt.
Draufsteigen, zurückfüttern, runter füttern, nur ein Bein runter setzen, durch Handtarget wieder rauf und später schon ein schauen mit bewusstem drauf setzen :dops:

Das war interessant, Momos Kopf hat geraucht. Das Video geht fast 10 Minuten. Ich schaue ob ich es später einstellen kann. :dops:

Momo hat teilweise eher Pilates und crunchen gemacht, als beim zurückfüttern runter zu gehen. Lag aber an mir, sieht man dann auch im Video :cheer:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Lisa am 12. September 2018, 18:27:34
 :herz: Danke für das sehr interessante Thema und die  super Erklärungen, auch zu den Grundlagen!
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: ClickerHafi am 12. September 2018, 22:11:49
Das Video (und die Einheit) waren länger als ich gedacht habe, deshalb habe ich es geteilt.

Teil 1: Erst einmal positionieren und die versuche rauf, runter und zurück zu füttern. Momo war zwischendurch immer mal wieder abgelenkt, durch quietschende Ponyfreunde auf dem Trail und muhende Kühe irgendwo in der Ferne.

Momo Vorbereitung Stepper 1 (https://youtu.be/2WF6Znbx8X8)

Teil 2: Mutti hat die Kamera übernommen. Momo ist mMn schon viel konzentrierter und kann sich sehr nett zurück orientieren. Mir fällt es aber schwer, sie so zurück zu füttern, dass sie mit nur einem Huf runter steigt. Deshalb sind es entweder beide, oder sie cruncht eher. Was ich sehr nett finde: Momo steht zum Ende hin schön mit beiden Hufen auf der Matte :) Ich werde mir aber doch einen Klotz/Holzbrett suchen.
Tante Edit sagt: Bei Minute 2:58 ungefähr, wollte ich Momos rechtes Vorderbein etwas nach innen bringen, via Stricktechnik. Momo reagiert ganz fein und versucht mir gerecht zu werden. Weil es nicht so klappt, clicke ich schließlich die Tendenz an sich. Jetzt fiel mir ein: Wahrscheinlich was es einfach noch zu schwer das Bein zu heben, denn das ist ja quasi "Endziel" beim Steppen. Das linke Vorderbein konnte sie sogar kurz anheben :dops:
Insgesamt macht sie das einfach toll :herzbrille:

Momo Vorbereitung Stepper 2 (https://youtu.be/tnJ2rsa0JC0)
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 13. September 2018, 08:26:31
Witzig, wir haben gestern auch gefilmt  :cheese:

Aber Lucca war irgendwie wuselig, also den ganzen Tag schon, und der Hafibub war auf dem Platz, das hat zusätzlich gestresst und die Kriebelmücken waren auch blöd  :confused: Also war die Einheit nicht ganz so super wie vorgestern :shy: Den Film stelle ich trotzdem rein (leider kann ich weder schneiden noch sonstwie bearbeiten, daher gibt es nur ungeschnittenes Rohmaterial :nixweiss: ):
https://www.youtube.com/watch?v=njdANFHc5O0 (https://www.youtube.com/watch?v=njdANFHc5O0)

Es wird auch wunderbar demonstriert, warum der Klotz NICHT kippen sollte :tuete: Nächste Aktion: Klotz auf Brett festschrauben  :nick:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 13. September 2018, 09:46:09
Oh, es rollt weg  :lol: :lol:

ja, da ist die Notwendigkeit der Stabilisierung gut demonstriert  :cheese: Baumscheiben dieser Größe sind toll, aber schon grenzwertig hoch. Da brauchst du eine 1x1 Meter Platte damit es nicht kippt, und die Oberfläche ist nicht ganz waagerecht :nixweiss:

Schön zu sehen wie er immer klarer bekommt, wie er seinen Huf drauf setzen soll. Aber er wird auch hektischer - das ist für mich der Vorteil, wenn ich zwischendrin das Handtarget viel einsetze, ist das "Huf auf Klotz" nicht die einzige Möglichkeit, :keks: zu verdienen, und dann wird das Pferd ruhiger.
Bei Min.7 hätte ich dann glaube ich aufgehört...   toll dass er es nachher noch mal schafft, wirklich gut mit beiden Füßen draufzustehen.  :)

Mirko hat auf einer Baumscheibe von diesem Format versucht die Bergziege zu machen und es auch einmal geschafft :grinwech:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Sonnieh am 13. September 2018, 09:52:51
Tolles Thema und ich werde den Stepper mit dem Winzi auch noch mal anders beginnen, als bei den beiden anderen.  :keks:

Unser Stepper sieht so aus und ist durch das Brett komplett kippstabil. Die Höhe ist für die Minis grenzwertig, da überlege ich, mir noch mal einen neuen niedrigeren anzufertigen!  :nick:
(https://abload.de/img/steppermisaj.jpg)
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Lisa am 13. September 2018, 09:58:03
Mirko hat auf einer Baumscheibe von diesem Format versucht die Bergziege zu machen und es auch einmal geschafft :grinwech:

:o
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 13. September 2018, 10:40:05
Baumscheiben dieser Größe sind toll, aber schon grenzwertig hoch. Da brauchst du eine 1x1 Meter Platte damit es nicht kippt, und die Oberfläche ist nicht ganz waagerecht :nixweiss:
Richtig, aber das ist gerade das einzige in der Richtung, was wir haben :nixweiss: Eine niedrigere Scheibe haben wir noch, die werde ich wohl nehmen. Die ist aber eingewachsen derzeit und muss erst gescheit präpariert werden  :nick: Aufgabe fürs Wochenende  :cheese:

Mirko hat auf einer Baumscheibe von diesem Format versucht die Bergziege zu machen und es auch einmal geschafft :grinwech:
Respekt! :verneig: Soweit sind wir noch lange nicht, aber wenn das geht... :pfeif:  :cheese:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 13. September 2018, 11:58:55
Zitat
Soweit sind wir noch lange nicht, aber wenn das geht... :pfeif:  :cheese:

Es ging genau nur einmal. Danach war er zu hektisch und ist immer wieder runtergefallen und hat es nicht mehr geschafft. Was meinst Du, woher meine Erfahrungswerte bzgl "Ruhe ins Training" bringen kommen?  :lol: :cheese:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 13. September 2018, 12:14:47
Zitat
Soweit sind wir noch lange nicht, aber wenn das geht... :pfeif:  :cheese:

Es ging genau nur einmal. Danach war er zu hektisch und ist immer wieder runtergefallen und hat es nicht mehr geschafft. Was meinst Du, woher meine Erfahrungswerte bzgl "Ruhe ins Training" bringen kommen?  :lol: :cheese:
Umso schöner, dass Du andere an Deinen Erfahrungswerten teilhaben lässt :hug:  :keks:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: ClickerHafi am 14. September 2018, 07:47:44
Ich bin auch mal dazu gekommen das Video zu gucken :pfeif:

Schön macht er das. Ich hab Heike auch nichts hinzuzufügen :cheese:. Der Klotz ist schon cool. Ich muss auch noch nach etwas geeignetem gucken.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: francelaura am 15. September 2018, 19:54:06
Zum Steppen mit den Hinterbeinen habe ich zufällig noch dieses Video gefunden: Kreatives und belastungsarmes Training (https://youtu.be/BXxuMV2e2PE) (ab Minute 1:05)
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Kess am 05. Oktober 2018, 20:40:45
Ich füge später noch einmal eine Skizze ein, welche Muskelproblematik mit dem Stepper angesprochen wird, damit Ihr ein Verständnis dafür bekommt, dass dies für das Pferd wirklich harte Arbeit ist.


Liebe Heike, die Skizze habe ich nicht gefunden.  :lupe: Hast du sie schon irgendwo eingestellt?

Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 05. Oktober 2018, 20:59:18
Äh, nö  :cheese:  keine Zeit und so.... :grinwech:  kommt noch, dann irgendwann :pfeif:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Kess am 06. Oktober 2018, 11:28:00
Alles klar  :cheese:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1176 am 08. Januar 2019, 17:24:06
Hallo.
Sag Mal geht eigentlich ein Stepper für Menschen?  Er liegt gut auf dem Boden und die Kanten sind abgerundet.  Mein schwerstes Tier ist um die 300kg schwer. Dass leichteste 150kg.
Gruß moni
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 08. Januar 2019, 19:15:06
je nachdem welcher, geht das durchaus. Ich habe seit vielen Jahren einen im Einsatz  :nick: 
Der Knackpunkt ist die Bauweise in der Mitte. Es gibt welche, die sind zu leicht und biegen sich unter Pferdegewicht durch. Und dann hält die Beklebung (das rutschfeste Gummi auf der Oberseite) draußen nur begrenzt, und dann müsste man was anderes draufmachen, weil sie sonst u.U. zu rutschig werden.

Allerdings ist der Stepper für Menschen für Pferde halt ein Zweibein-Podest (ok, manche können auch mit allen vieren drauf stehen :pfeif: )  und der Stepper, von dem wir hier vorher geredet haben, ist quasi ein Ein-Huf-Podest. Das hat noch einmal einen anderen Effekt.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1176 am 08. Januar 2019, 22:21:55
Dankeschön für deine super gute Erklärung.
Gruß moni
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 08. Januar 2019, 22:25:52
Also ich habe den hier:
https://www.ifaa.de/shop/ifaa-bodystep-385.html

Ist jetzt schon zwanzig Jahr alt  :o  nicht im Dauereinsatz, aber seitdem ich ihn habe, im Pferdeeinsatz  :lol:
Ich mach morgen mal ein Foto von unten, dann siehst du was ich meine.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Snoopy am 16. Juli 2019, 23:01:02
Will man eigentlich möglichst viele Wiederholungen auf dem Stepper schaffen oder soll das Pferd das Bein lange hochhalten können :juck:. Wenn das Hochstemmen den gymnastischen Effekt hat, dann doch eher die Wiederholungen oder?
Und falls das Pferd den Rücken beim Steppen nicht wegdrückt, sollte es auch kein Problem haben, das mit seitlicher Halsbiegung zu tun, richtig? Bzw. anders gefragt, sollte ich jetzt feststellen, dass mein Pony auf einmal Probleme mit der Übung hat, weil es dabei den Hals biegen soll, dann weiß ich, dass er vorher den Rücken weggedrückt hat, richtig?
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 16. Juli 2019, 23:06:01
Das kommt drauf an  :cheese:

nämlich, welche Muskulatur du stärken willst... Hochstemmen arbeitet andere Muskulatur als das Hochhalten, und das Hochhalten arbeitet andere Muskulatur als das Hochhalten mit seitlich gehaltenem Kopf...

Zitat
anders gefragt, sollte ich jetzt feststellen, dass mein Pony auf einmal Probleme mit der Übung hat, weil es dabei den Hals biegen soll, dann weiß ich, dass er vorher den Rücken weggedrückt hat, richtig?
nö. Dann weißt Du, dass ihm das Halten mit gebogenem Hals schwer fällt.  :lol: Denkt mal mehr nach unten, nicht nur in "Rücken da oder Rücken weg"
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Snoopy am 17. Juli 2019, 09:46:31
Jetzt verwirrst du mich. Ich dachte, das wäre einfach die Interpretation dessen ???
Zitat
Viele Pferde werden sich beim Anheben des Beins behelfen, indem sie den Rücken eher wegdrücken und die Halsmuskeln nutzen um sich zu stabilisieren, und nehmen dabei den Kopf hoch.
Die seitliche Kopf- und Halshaltung macht dies unmöglich und konzentriert die Muskelarbeit auf die Rumpfmuskelschlinge.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Sanhestar am 17. Juli 2019, 09:56:20
Du gibst Dir die Antwort doch schon selber.

Es ist die Rumpfmuskelschlinge, die durch das korrekte Heben angesprochen wird.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 17. Juli 2019, 10:20:54
Naja, solange ich noch keine Glaskugel habe, kann ich Dir nicht sagen, ob dein Pferd beim Heben den Rücken wegdrückt, solange ich nicht daneben stehe ;)   Es gibt ja viele Möglichkeiten, warum eine bestimmte Bewegung schwer fällt.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Snoopy am 17. Juli 2019, 14:12:18
Ja und wie stelle ich dann sicher, dass er das Bein korrekt hebt, wenn das Halsbiegen kein Garant dafür ist? :nixweiss:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 17. Juli 2019, 15:06:25
Gar nicht.  :cheese:  Er wird das Bein anfangs überhaupt nicht "korrekt" heben können. Wie soll er auch? Wenn ich jetzt zu Dir sage: "Mach bitte einen Handstand überschlag, aber bitte korrekt, sonst bringt das nichts" - wird Dir das helfen, einen korrekten Handstandüberschlag zu machen?
Du denkst da evtl etwas zu verkopft ;)

Mit Jack habe ich angefangen, das Bein heben zu bestärken, so dass es das aktuelle "Default-Behavior" ist, also in jedem Fall immer richtig und immer kekswürdig. Dann habe ich den Click weggelassen und angefangen "unsauber" zu füttern - aber seitwärts. Das Beinheben war zu diesem Zeitpunkt schon so hoch bestärkt, dass Jack es angefangen hat, anzubieten, während er den Kopf noch seitlich hatte beim Fressen (was ich auch durch die eher langsam angelegte Fütterung ein wenig provoziert habe). Sobald er das getan hat, habe ich sofort wieder gefüttert, um es weiter zu bestärken.
In diesem Moment beginnt die untere Rumpfmuskelschlinge und die beteiligte Brustmuskulatur zu arbeiten. Deshalb lege ich keinen Wert auf "perfektes" Beinheben, sondern "überhaupt Beinheben" ist der erste Ansatz, um diese Muskulatur ans Arbeiten zu bekommen - und zwar so, wie Jack es in diesem Moment schaffen kann. Da soll kein Muss drin sein, weil das einfach weder fair noch machbar ist - wie will ich es einfordern?  :confused:

Erst wenn ich sehe, dass die Bewegung wirklich leicht und länger gehalten werden kann (was noch nicht der Fall ist) würde ich übergehen, das Signal fürs Beinheben (Bein gegen Hand drücken) mit seitlicher Halshaltung zu verbinden und es damit in der Dauer zu verlängern und in der Form zu verbessern.

Allerdings glaube ich ganz ehrlich, dass hier Perfektion nicht nötig ist, sondern dass die Anstrengung und die Idee von der Bewegung alleine schon ganz schön viel bringt. Zumindest meine ich das an Jack zu sehen (zb bei der Hufebearbeitung, wo er sehr viel besser stehen kann jetzt).
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: noothe am 17. Juli 2019, 21:33:25
Vielleicht ein bisschen sehr OT aber: Ich hab als Mensch mal einen Step-Kurs gemacht und da ging es zwar drum welche Bewegungen man in welcher Reihenfolge macht (also zb ob Bein drauf,  hochstemmen, wieder runter oder einfach nur abwechselnd beide Beine drauf ohne Belastung oder oder oder), weil die verschiedenen Bewegungen irgendwie verschiedene Muskeln trainieren, aber das Wie war voll zweitrangig :juck:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1236 am 30. November 2019, 22:15:16
Oh wie spannend.

Danke für die ganzen Erklärungen.
Ich glaube wir brauchen auch so einen Stepper.  😍

Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Aennekin am 12. Dezember 2019, 16:27:40
Heike, welche Muskulatur wird genau durchs halten, und welche durchs Steppen hoch und runter angesprochen? 
Ich dachte bisher immer, der Stepper wäre für die Schultermuskulatur gut. Wenn man damit auch die Rumpfmuskelschlinge stärken kann, wäre ich noch zusätzlich erfreut!
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Valezqua am 30. Mai 2022, 14:19:33
Hallo Ihr Lieben,
ich bin ja völligst übermotiviert schon am Turnsachen zusammensuchen für das beste Pferd der Welt und hab jetzt direkt ums Eck einen Stepper in den Kleinanzeigen gefunden.
Der wird aber das Pferd wohl nichtmal mit den Vorderhufen halten, oder? Kann man den irgendwie verstärken, sodass er nicht viel höher wird und trotzdem noch transportabel bleibt?

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/stepper-stepbank-hoehenverstellbar/2112417573-230-8441

Oder ist die Idee völliger Mist und man nimmt besser ein Holzbrett in entsprechender Stärke? Heike, du hast doch auch einen Menschenstepper, oder?
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: AngelaZ. am 30. Mai 2022, 15:27:36
Lies mal bei Neuangeboten die Gewichtsgrenzen bei diesen Steppern für Menschen - so auf die Schnelle springt mich da "bis ca. 250 kg" an.
Für ein halbes Pony mag das gehen. Fürs Großpferd hab ich die Idee verworfen - mein Kerle bringt 516 kg auf die Waage, also selbst wenn er da kein Bein auf dem Stepper jemals voll belastet ... lieber nicht.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Valezqua am 30. Mai 2022, 15:46:08
Hm, du hast vermutlich Recht.
Schade.
Müssen wir im Stall wohl improvisieren, vielleicht gibt's dort ja schon was, was dafür zu verwenden wäre.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 30. Mai 2022, 18:28:45
Kommt immer drauf an, wie die von unten aussehen. Ich mag bei den meisten auch die harten Kanten nicht. Meinen hab ich damals im Fitness-Studio, wo ich mal eine Zeitlang gearbeitet habe, abgestaubt, der ist immer noch im Einsatz (über 20 Jahre jetzt). Aber die gibts glaub ich leider so gar nicht mehr.
Die meisten sind einfach zu schwach und biegen sich zu sehr durch.
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Valezqua am 30. Mai 2022, 19:18:02
Danke, ja der verlinkte ist halt hohl unten, das ist dann sowieso mal gar nichts.
Vielleicht muss ich mal in der Physio-Praxis meines Vertrauens fragen, eventuell misten die ja mal aus oder so, fragen kost ja nix  :P
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 30. Mai 2022, 20:18:02
ah, ich hab ihn doch noch gefunden :)

Bodystep (https://www.ifaa.de/shop/ifaa-bodystep-grau.html)
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Valezqua am 30. Mai 2022, 20:23:44
Danke!!!
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 13. Dezember 2022, 11:18:46
Über die dunklen Wintertage werden wir wohl den Stepper wieder rauskramen und daran etwas feilen. Mittlerweile sind wir ja deutlich weiter, als in dem Video von damals: Lucca steigt ohne Signal auf den Stepper und auch das Beinheben ist sehr hoch bestärkt und quasi ein Default-Verhalten  :nick:
Was ich noch nicht so ganz kapiert habe, ist die Art und Weise, wie genau das Steppen sinnvoll durchgeführt wird. Ist der Anhaltspunkt der "Wiederholungen pro Minute"-Wert? Oder die Dauer des Hochhaltens? Sollte besser jedes Bein abwechselnd hoch oder lieber x Mal rechts, dann x Mal links? Und sollte lieber erstmal eine gewisse Dauer/ Anzahl Wiederholungen gut schaffbar sein, bevor der Hals seitlich geführt wird?
Fragen über Fragen  :cheese:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 13. Dezember 2022, 12:31:08
naja, das hängt ganz einfach davon ab, was du trainieren möchtest  :cheese:

Hast du selbst schon mal auf dem Stepper geturnt? Das ist sehr erhellend. Vor allem wenn man sich vornimmt, dass nur "Anzahl der Wiederholungen = sinnvoll" ist. Du nimmst Dir einfach mal 100 Wiederholungen vor und dann bitte ohne Pause  :grinwech:

Ok Scherz beiseite.
Was trainiert der Stepper?
 - Raufsteigen: Brustmuskulatur, Hinterhand, Rücken, Bauchmuskulatur
- Oben stehen, ein Bein hochhalten: Vorhand Rumpfmuskelschlinge einseitig, diagonale Rückenmuskulatur, Hinterhand

Den Hals seitlich bringen: Untere Brust/Bauchmuskulatur, Rumpfmuskelschlinge.

Ich mach es so, dass ich eine gewisse Anzahl gleicher Seite mache, und dann wechsele.
Zum Aufwärmen hochgehen - runterfüttern, Hochgehen, runterfüttern etc. zum Aufwärmen :)
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Rüsselnase am 13. Dezember 2022, 13:13:18
Perfekt, vielen Dank Heike  :keks: Das hilft mir schonmal sehr weiter  :nick:

Die Wiederholungen meinte ich eigentlich als Trainingsfortschritt-Indikator. Anfangen mit einer Wiederholung, dann werden es zwei, fünf, irgendwann 10 etc. So wie mit den Minuten Dauertrab, die sich steigern. Oder geht das beim Steppen nicht?

Und wenn beide Vorderbeine draufstehen, also quasi ein Minipodest, macht es dann Sinn, das Heranholen der Hinterhand einzubauen? :juck:

Blöde, Arbeit, ich will jetzt sofort Pony und Stepper holen und loslegen :willwill: :stampf:
Titel: Re: Stepper
Beitrag von: Muriel am 13. Dezember 2022, 15:22:40
Das ist ja eher Kraftarbeit als beim "Dauertrab", insofern wäre ich da sehr vorsichtig mit vielen Wiederholungen. Ich höre meistens auf, bevor die Ponies sagen "ich kann nicht mehr" (was schwierig sein kann, weil sie sehr gerne steppen  :lol: ) 
Aber man sieht ja an kleinen Anzeichen, ob die Kraft endet.

Bei Jack habe ich zumindest schon von einigen Minuten, regelmäßig (dh 1x in zwei Wochen oder so  :lol: ) eine deutliche Verbesserung beim Schmied festgestellt.  :nick:

ich bin ja eh immer ein Freund von "weniger ist mehr" und mache alle diese Übungen nie zu lange und zu oft. Regelmäßig, aber wenig, finde ich auch hier ausreichend.
Bin aber auch ehrlich gesagt kein Fan von Dauer-Methoden.