Clickerforum
Allgemeine Pferdethemen => Mein Pferd ist krank => Thema gestartet von: ClickerHafi am 31. August 2017, 08:42:36
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Hallöchen :winke:
Ich habe zwar einen Thread zu EMS gefunden, aber da ging es eher ums Futter, deshalb wollte ich einen allgemeinen Thread aufmachen. Falls das nicht passt, einfach schließen :rotw:
Grund für den Thread ist, dass mich jemand ziemlich unsicher gemacht hat. Eigentlich hatte ich nur um Tipps gebeten, was mein reiten angeht und wie das in den Socialmediabereichen so ist, wurden gleich Ferndiagnosen gestellt.
Darunter eine, die mich tatsächlich sehr unruhig gemacht hat. Das Momos Hals falten wirft (wie auf dem Bild, siehe unten) weiß ich, aber ich muss gestehen, ich habe mir noch nie darüber Gedanken gemacht, dass das auf EMS hindeuten könnte.
Nun ist diese Krankheit laut neuster Studien ja auch durch ein Gen vererbt werden kann.
Jetzt bin ich ziemlich unsicher und Überlege einen Insulintest bei Momo machen zu lassen, weil ich zum Winter hin sowieso ihr Blut checken lassen wollte um Mangel vorzubeugen, bzw. den Mangeln entgegen zu wirken.
Jetzt meine Frage an die, die vielleicht EMS Erfahren sind- kann man sagen, Momo hat EMS weil ihr Hals falten wirft? Denn ansonsten hat sie, soweit ich das beurteilen kann, an Po und Bauch keine Fettdepots. Ich hab da allerdings auch wahrscheinlich einfach nicht den Blick für :-[
Ich hab mal zwei Bilder, auf dem 2ten sieht man auch die Falten
(http://up.picr.de/30229789mp.jpg)
(http://up.picr.de/30229790uy.jpg)
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Also ich wäre zuallerst und generell sehr vorsichtig mit Ferndiagnosen übers Internet, aber das schreibst du ja selber :pfeif:
Im Vergleich zu den Bildern, die ich von EMS-Pferden kenne, würde ich spontan nicht auf die Idee kommen, dass bei Momo so ein Verdacht im Raum stehen könnte. Ich bin aber kein Tiermediziner. Dagegen spricht auch, dass sie sonst keine Fettdepots hat. Wie ist der Mähnenkamm oder die Schulter? Da setzt sich auch gerne was an.
Ich überlege auch schon länger, ob ich auf EMS testen lasse. Minette war früher stark übergewichtig und hat, seitdem ich sie kenne, Fettdepots an Schulter, Schweifansatz und Euter. Die verschwinden auch nie komplett, selbst wenn sie jetzt normalgewichtig ist und über den Winter dazu noch deutlich abnimmt. Im Sommer sind sie ausgeprägter, obwohl die Rippen immer ohne Probleme ertastbar sind. Ich bin sogar relativ sicher, dass sie irgendetwas in diese Richtung hat - aber (und das ist auch der Grund, warum ich nie habe testen lassen): es würde nichts ändern. Die Depots haben sich seit 9 Jahren nicht ins Negative verändert und seit 5 Jahren ist sie fast durchgängig auf strenger Dauerdiät, kein Getreide, kein Zucker, so wenig Gras wie möglich.
Hätte ein Test denn Konsequenzen für euch bzgl. der Haltungs- oder Fütterungsumstände?
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da würde ich auch keinerlei Warnsignale für EMS sehen.
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So eine Ferndiagnose im Internet hatte ich auch schonmal bei Dorado, der war aber halt einfach nur dick und noch Hengst. :confused: Momos Figur ist ja völlig in Ordnung und wenns nach Hautfalten geht, dann müsste Nuka (der eben ein schwaches Bindegewebe hat) voll EMS haben.
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Wenn es dich beruhigt, Winzi hat auch Falten am Hals, wenn er den bewegt. Es gibt ja auch Menschen mit strafferer oder weicherer Haut.
Man darf das auch nicht mit den Falten verwechseln die entstehen, wenn der Mähnenkamm anschwillt (durch Fett oder Entzündungen wie Sommerkzem z.B.), so wie hier auf den Fotos:
http://www.an-di-hufe.eu/images/missy.jpg (http://www.an-di-hufe.eu/images/missy.jpg)
https://www.das-sommerekzem.de/images/typischebilder10.jpg (https://www.das-sommerekzem.de/images/typischebilder10.jpg)
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schaut doch gut aus, das hafel!
ich hab bei meiner den blutzuckerwert nicht bestimmen lassen, weil meine eh die typischen ems-depots hatte plus knüppelharten fettkamm - hab kurz überlegt, ob ich selber blut an der ohrrandvene entnehme oder so, weil ich von meiner katze noch das diabetikerset da hatte, hab dann aber irgendwie drauf vergessen.
pony hat dann abgespeckt und der fettkamm wurde zuerst weich und dann ist er nach und nach über ein dreiviertel jahr verschwunden und jetzt fast ganz weg.
der hafi schaut mmn. recht unauffällig aus, aber wenn du sorge hast, kannst du beim nächsten bb ja mal den bzw mitbestimmen lassen, kostet vermutlich nicht die welt.
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Vielen Dank an euch alle für eure lieben Antworten :hug: Ich bin jetzt auf jeden Fall beruhigter :rotw:
Minettchen Ja, Ferndiagnosen sind meist schwammig, bzw. sollte man viele nicht ernst nehmen, aber ich bin ein Mensch der sich auch solche Kommentare sehr zu Herzen nimmt :rotw:
mMn hat Momo keine Depots an den Schultern usw. Es ist alles schön fest, aber eher muskelmäßig fest. Ich kann, wenn sie locker ist, hinter ihre Schulter fassen (was im zum massieren mache) und auch sonst fühlt sich alles normal an :juck:
An den Futterumständen würde es ein bisschen was ändern, bzw. müsste ich dann noch mehr auf Futtertechnische Dinge bei der Stallsuche achten :nixweiss:
Friedalita Vielleicht hat die Momo auch ein schwaches Bindegewebe :rotw: Aber das beruhigt mich schon sehr :hug:
noothe Das hat Momo auf jeden Fall nicht :schwitz2:
cinnamon Ich denke ich werde meine TÄ einfach mal fragen :nick:
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EMS ist eine Sichtdiagnose, testen kann man die Insulinresistenz. Ich sehe keine EMS-Polster. Mach dich nicht verrückt und informiere dich sehr gut über den Test, falls du einen machen lässt.
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Ich hätte von den Fotos auch nicht auf EMS getippt. Die Falten am Hals, wären für mich auch kein Anzeichen. Hat meine EMS-Stute definitiv nicht ;)
Mit dem normalen Bluttest kann man die Insulinresistenz sowieso nicht mittesten lassen (außer es hat sich in den letzten 2-3 Jahren sehr geändert), sondern es ist ein spezieller Bluttest. Wobei der im Herbst, soweit ich weiß, sowieso etwas umstritten ist.
Ich würde einfach mal den Tierarzt darauf ansprechen, wenn er eh kommt und fragen, ob er es sinnvoll findet darauf zu testen. Ich würde wohl nicht explizit auf EMS testen lassen (da wie gesagt die Sichtdiagnose für sich spricht). Wir haben es damals nur mitgetestet, da auch Cushing im Raum stand.
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Danke für eure Antworten :hug:
Ich werde die TÄ auf jeden Fall mal fragen, ob es überhaupt nötig wäre einen Test machen zu lassen :)
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Ne das Momo schwaches Bindegewebe hat wollte ich damit nicht andeuten. Nur sehen die EMS Falten ja schon anders aus.
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Hey zusammen, ich schreib mal hier im Thread weiter.
Ich mache mir im Moment Gedanken, ob Sandero EMS hat oder gefährdet ist. Zu dick ist er definitiv, er hat aber eher rundum Speck.
Und es gibt wohl auch noch andere Anzeichen (Verhalten) für EMS - wie hat sich das bei Euren Pferden geäußert?
Ich habe heute gelesen, dass EMS Pferde einen höheren Mineral/ Vitaminbedarf haben. Da klingelte es sofort bei mir, denn das Pony frisst derzeit sehr gerne - aber ganz gezielt und nicht jeden - Lehm im Wald, sodass ich tippe dass er irgendwas ausgleichen möchte.
Füttert ihr irgendwas extra? Ich hab schon Glucogard empfohlen bekommen, freu mich aber auch über andere Tipps.
Er bekommt Heu, nach "Arbeit" eine Minihand Naturmüsli mit extra niedrigem Zuckergehalt und ohne Getreide, ein paar Leinsamenpellets, Kräuter (Husten/ Leber), ein bisschen Bierhefe und normales Mineralfutter.
Möhren und co bekommt er momentan gar nicht, geclickert wird mit Heucobs. Da wüsste ich nicht wo ich reduzieren soll, weil außer der Minihand Müsli alles Futter irgendeine GEsundheitsfunktion hat.
Tests hab ich noch nichtgemacht, aber werde so oder so noch mal ein Blutbild machen lassen in nächster Zeit, um die schlechten Leberwerte letztes Jahr zu überprüfen.
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Mein EMSler bekommt Heu rationiert (morgens und abends ja ein Netz mit ca. 3 - 4 kg) und clickern tun wir mit Heupellets. Mehr bekommt er nicht. Kein MiFU, kein Müsli oder sonstiges. Ab und an diverse Knabberäste und einen Salzleckstein haben wir. Und jeden Tag Bewegung. Hat seit dem Stallwechsel vor 4 Wochen schon gut abgenommen.
Zu besonders auffälligem Verhalten kann ich nichts sagen. Am auffälligsten war immer der Mähnenkamm.
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arbeit hoch schrauben, anders geht`s leider nicht. bei meiner schaue ich, dass sie zumindest 6 x/woche eine 3/4h in s, t + g bewegt wird.
dadurch haben wir die verhärtungen am mähnenkamm gut weg bekommen, schlank ist sie halt trotzdem nicht ;)
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Ich versuche es im Moment auch über mehr Bewegung in den Griff zu bekommen. Futter rationieren ist schwierig, er steht im Offenstall, ist ranghoch und kommt definitiv immer ans Heu (ist über einen Futterautomat rationiert, aber ich vermute er frisst mehr als die anderen drei). :confused:
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Unserer Haflingerin war das portionierte magere Heu aus Netzen schon zu viel (bei wenig Bewegung, allerdings), daraus resultierte dann ein zweiter Reheschub. Sie hat relativ sicher EMS, obwohl der Test damals negativ ausgefallen ist. Angeblich ist der Test auch relativ wenig aussagekräftig weil er, wenn er nicht in der Klinik durchgeführt wird, sehr anfällig ist (?)
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Es gibt ja auch nicht "DEN" Test, sondern verschiedene. Unser TA hat neulich auch gesagt, dass der einfache Test falsch negativ sein kann und man deswegen immer andere Anzeichen mit betrachten muss.
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Ich hatte Nelli ja in ihrer "dicksten Phase" auch testen lassen.
Das Ergebnis war negativ, die Werte absolut unauffällig, und dennoch behandle ich sie vorsichtshalber wie ein EMS-Pferd, weil sie meiner Meinung nach eine starke Tendenz in diese Richtung hat.
D.h. dass sie neben Heu wirklich nur Mineralfutter bekommt, und das melassefrei. Äpfel, Möhren und Bananen sind seit Jahren fast komplett gestrichen - nur zum Geburtstag gibt es eine Banane. Brauche ich etwas zum Untermischen von Antibiotika oder nun den Kräutern fürs Anweiden, dann mache ich das mit einer Handvoll Speedy Beets, also unmelassierten Rübenschnitzeln. Heu und Weidegang sind rationiert, das Belohnungsfutter sind spezielle Heucobs für die Trockenfütterung, und dazu Bewegung, Bewegung, Bewegung (gerne mehrstündige Ausflüge ins Gelände mit bergauf, bergab) ... dick ist sie dennoch, aber ich denke, dass wir dadurch die Gefahr ganz gut eindämmen.
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EMS ist in erster Linie eine Sichtdiagnose -> typische Fettpolster. Testen kann man dann, ob auch schon einen Insulinresistenz vorliegt. EMS bedeutet nicht automatisch auch Insulinresistenz.
Piri kriegt neben dem Heu zusätzlich Chromhefe, Eiweiß, Zink und MiFu. Kein Gras. Wirklich energieverbrauchende Bewegung ist bei uns irgendwie schwierig, weil Shetty... wir fahren gerade ein und ich hab die Hoffnung, dass sie dann auch mal ins Schwitzen kommt. Piri ist mittlerweile auch nicht mehr so extrem fett, eigentlich sieht sie richtig gut aus. Daher machen wir uns im Moment auch keinen Stress, wegen der Bewegung.
Viele Grüße
Ariane
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Unser Hafimädel hat auch EMS. Sie hatte diese typischen Fettpolster und dann waren im Blut bestimmte Werte angezeigt, die eben auch auf EMS hinweisen (kein direkter Test). Sie darf auf die Wiese, aber nur mit Maulkorb. Ansonsten bekommt sie Luzerbecobs und irgendwas für die Leber, dazu möglichst viel Bewegung. Ihre Figur ist mittlerweile schön, nur die Muskulatur ist irgendwie nicht da :juck: Immerhin rosst sie jetzt normal, das war vorher ganz krass aus dem Ruder gelaufen.
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Danke für eure zahlreichen Antworten :hug:
Mittlerweile hat Momo ja leider einige Fettpolster. Sie darf auf die Koppel, aber nur noch mit Fressbremse und für wenige Stunden. Außerdem versuche ich sie viel mehr zu bewegen. Die Rippen sind noch fühlbar und der Hals fühlt sich auch in Ordnung an :schwitz2: Wenn sie nicht auf der Koppel steht bekommt sie rationiert Heu und Stroh.
Ganz von der Weide nehmen möchte ich sie nicht. Ich glaube sie würde durchknallen :rotw:
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Damals hat unser Hafimädel P5P (oder so) zugefüttert bekommen, das sind Vitamin-B-Komplexe (glaube ich), das hat ihr wahnsinnig geholfen. Vielleicht ist das eine Möglichkeit für Euch zusätzlich? Und die Leber ist auch da ein sehr wichtiger Punkt, der immer im Auge zu behalten ist :nick:
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selbst nach zwei Stallwechsel sind die Fütterungs- und Bewegungsbedingungen immer noch Ausbaufähig.
Meine Stute bekommt lediglich MiFu und Athrose-Mittelchen. Zum Arbeiten verwenden wir zuckerarme Heupellets.
Trotz regelmäßiger Bewegung, welche durch die Rehe noch etwas beeinflusst ist, nimmt meine Stute weiterhin zu.
Seit geraumer Zeit gibt es kein Gras, lediglich Knabberäste. Aktuell füttern wir 3x täglich rationiertes Heu.
Leider stellt sich das Thema Heu, als große Herausforderung dar. Das Ponytier frisst ziemlich schnell und bekommt dementsprechend Stress wenn die Pausen zu lange werden. :roll:
Mit einem Notnetz und zusätzlichem strecken mit Stroh, können wir uns einigen. Allerdings ist die Gesamtmenge schon ziemlich hoch und bietet mir für den Winter nur wenig puffer.
Morgens und Mittags gibts es 1,5kg Heu +ca 0,5kg Stroh.
Abends liegen wir bei 1x 4Kg aus verdoppelten Netzen und 1x 1kg aus einem einfachen Netz . Dies wird aus einzelne Netze von Löwers gefutter oder mit den normalen Krämer-Netzen verdoppelt.
Würde ich nur die 4,5 Kilo am Abend füttern wäre dies in 2h leer. :(
Vielleicht habt ihr noch Erfahrungen oder Tipps für mich?
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Da würde ich eine Heuanalyse machen lassen. Um zu wissen was man reinsteckt. Ansonsten: Wie sieht die Haltung im Moment sonst aus? Herdenzusammensetzung, Bewegung in der Herde, Verteilung der Fressstellen? Und wieviel wird sie bewegt und in welcher Intensität?
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Trotz regelmäßiger Bewegung, welche durch die Rehe noch etwas beeinflusst ist, nimmt meine Stute weiterhin zu.
Schwieriges Thema! :hug:
Leider hat man in der Regel als Einsteller keinen Einfluss auf das Heu (und auch als SB ist es nicht gerade einfach, Zucker/Energie armes Heu zu finden).
Wenn ich es recht verstehe, fütterst du nur morgens und mittags Heu und Stroh? Ich würde grundsätzlich ein Heu-Stroh-Gemisch füttern (Anteil Stroh max. 1/3).
Was für Stroh habt ihr? Empfohlen wird ja Haferstroh, da es sehr gerne gefressen wird. Allerdings habe ich in einer Futtermittel-Tabelle (die ich leider nicht mehr finde) gesehen, dass Haferstroh einen recht hohen Energiewert hat und füttere deshalb Weizenstroh.
Mein Fjord (typische EMS-Polster, nicht getestet, bisher keine Rehe) bekommt aktuell 1,5 bis 1,7 kg Heu-Stroh-Gemisch/100 kg Lg (Sollgewicht) aus 3x3 cm Netzen von Löwers, plus eine halbe bis eine Stunde Weide (bzw. Steppe ;) ). Kaum "mensch-gemachte" Bewegung, dafür Bewegung auf dem Trail und nimmt gaaanz langsam ab.
Momentan habe ich die Möglichkeit, den Ponys dicke Kirschbaumäste zum Benagen geben zu können. Dafür lassen sie durchaus das Heu stehen und verbringen viel Zeit mit dem Abschälen der äusseren groben Rinde, um an die leckere weiche Schicht zwischen Rinde und Holz zu kommen.
Nur ist sowas halt die Ausnahme, man kann ja nicht einfach den Kirschbäumen die Äste kappen.
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Trotz regelmäßiger Bewegung, welche durch die Rehe noch etwas beeinflusst ist, nimmt meine Stute weiterhin zu.
Schwieriges Thema! :hug:
Leider hat man in der Regel als Einsteller keinen Einfluss auf das Heu (und auch als SB ist es nicht gerade einfach, Zucker/Energie armes Heu zu finden).
Das ist natürlich wahr. Und wenn man sehr viel verschiedenes Heu hat, dann macht eine Analyse nicht so viel Sinn. Dennoch kann man halt auch Infos daraus ziehen, und besser rechnen.
Mal abgesehen davon: Langsames kontinuierliches Abnehmen ist viel gesünder als schnelles abnehmen!
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Da würde ich eine Heuanalyse machen lassen. Um zu wissen was man reinsteckt. Ansonsten: Wie sieht die Haltung im Moment sonst aus? Herdenzusammensetzung, Bewegung in der Herde, Verteilung der Fressstellen? Und wieviel wird sie bewegt und in welcher Intensität?
an eine Analyse habe ich auch betreits gedacht, sollte ich echt mal tun!
Durch 2 Rehescübe dieses Jahr musste ich meine Haltungsplanung etwas umgestalten und für meine Stute eine Paddock-Box gesucht. Der Paddock ist ca 7m lang und geschätz 2-3m breit. Kürzlich habe ich auch einen extra Paddock angefragt. LEider ist die Leiterin im Urlaub und konnte noch keine Rückmeldung geben.
Geplant ist es mein Pony zu stabiliseren und in den Aktiv-Stall einzugliedern (falls möglich).
Generell habe ich noch einen Fressplatz auf dem Paddock installiert und plane noch einen weiteren zu installieren.
Bewegung gestalte ich auch etwas dem Wetter und dem gesundheitszustand entsprechend. Generell läuft sie wieder in allen Gangarten und wir können endlcih wieder etwas intesver arbeiten.
Schwieriges Thema! :hug:
Wenn ich es recht verstehe, fütterst du nur morgens und mittags Heu und Stroh? Ich würde grundsätzlich ein Heu-Stroh-Gemisch füttern (Anteil Stroh max. 1/3).
Was für Stroh habt ihr? Empfohlen wird ja Haferstroh, da es sehr gerne gefressen wird. Allerdings habe ich in einer Futtermittel-Tabelle (die ich leider nicht mehr finde) gesehen, dass Haferstroh einen recht hohen Energiewert hat und füttere deshalb Weizenstroh.
Ja Abends passt die menge dann nicht mehr ins Netz, weswegen ich ihr auch oft ein strohnetz mitreinhänge (Krämer-Netz 3x3). Was genau für Stroh weiß ich leider nicht. Müsste ich nachfragen wenn die Hofleitung wieder im Lande ist. :cheer:
Mal abgesehen davon: Langsames kontinuierliches Abnehmen ist viel gesünder als schnelles abnehmen!
Das ist wahr, nur frustierend wenn man eher den gegenteiligen Effekt sieht. :(