Clickerforum

Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: juki am 31. Dezember 2010, 16:09:53

Titel: Bauchmuskeln
Beitrag von: juki am 31. Dezember 2010, 16:09:53
hallo

vielleicht könnt ihr mir helfen, finde zu dem thema so wenig passendes.
und zwar möchte ich mit meinem mädchen an ihren bauchmuskeln arbeiten, weiß aber nicht wirklich welche übungen dabei sinnvoll sind - kann sie ja zur zeit "nur" vom boden und im schritt arbeiten...  :confused:

freu mich über viele ideen  :nick:   :cheese:

baba  :winke:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 31. Dezember 2010, 16:15:11
*lesezeichen* das interessiert mich nämlich auch :)
(mich würden auch noch übungen unterm sattel interessieren)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: strizi am 01. Januar 2011, 09:43:44
als meine tinkerin im sommer lahmgelegt war und der bauch und rücken immer mehr ins hängen kam, hat mir heike das mit dem mikroshaping für die bauchmukkis gezeigt. das ist ne tooooolle übung - allerdings absolut unspektakulär..............
sonst würde ich generell die üblichen rückenhebeübungen, körperbandagen usw. sachen machen

und wenn du reittechnisch momentan nur im schritt arbeiten kannst, dann bieten sich vorallem tempiunterschiede im korrekten v/a, übergänge im v/a (also haltparaden) an. weiters würd ich ein paar bodenstangen mit einbauen und an einfachen seitengängen (sh und schenkelweichen) arbeiten - und das rel. intensiv im wechsel, durch wendungen usw. aber immer schön drauf achten, dass du einen guten spannungsbogen und vorwärts dabei hast, sonst arbeitest genau die verkehrten muskeln.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 09:49:59
wie funktioniert denn das mikroshaping mit den bauchmuskeln?(also mikroshaping das prinzip kenn ich aber wie/was bestaerk ich da? "einfach" das anspannen der bauchmuskeln?)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: strizi am 01. Januar 2011, 10:37:57
jup.
wir habens so gemacht, dass wir die muskelanspannung, die eigentlich in einem rückwärts enden würde, bestätigt haben
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 10:47:11
Ah ok , nur damit ich nichts falsch mach ;D Der Bauchmuskel ist der Muskel? (rot eingekugelt): http://*******/r/14wwvoi/7
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: strizi am 01. Januar 2011, 10:56:41
jein
der gehört natürlich auch dazu.
aber wenn du vor dem pferd stehst, dann brauchst eigentlich nur auf den brustmuskel gucken, wenn der anspannt, dann wird die ganze muskelkette aktiv. wenn du seitlich stehen magst (das find ich aber schwieriger), dann brauchst eigentlich auch nur auf die oberlinie des rückens schaun (speziell im lws-bereich) wenn die hoch kommt, dann passts
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 11:01:41
aah ok ich glaub ich muss mir das heut einmal "live" anschaun *gg* ich bin so visuell veranlagt ich muss mir alles anschaun (bzw versuchen es zu sehen) damit ich es versteh :)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: cinnamon am 01. Januar 2011, 12:32:47
http://www.youtube.com/watch?v=qaVCGXwQqhc
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 12:42:36
hui na nicht schlecht....da muss ich mich echt anstrengend dass ich was/"alles" seh :/ aaaber super interessant..stell mir das schwer vor zu erkennen wann sie den widerist hebt und wann sie "nur ein kragerl" macht.. hmm  ???
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: juki am 01. Januar 2011, 13:01:17
danke!

rücken heben machen wir eh regelmäßig.
an körperbandage hab ich noch überhaupt nciht gedacht, danke.
brignt sich das mikroshaping wirklich so viel? ich hab das gefühl dass es wirklich super ist damit sie ihre muskeln "bemerkt" aber damit sie wirklich gestärkt werden, müsste sie diese übung doch unrealistisch oft und lang machen. oder nicht??

hab mich ein bisschen unklar ausgedrückt, kann zurzeit nur vom boden und dabei nur im schritt arbeiten, reiten geht leider überhaupt nicht.

das video gefällt mir gut  :cheer:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Nadja am 01. Januar 2011, 13:08:05
Hui, das ist ja n spannendes Thema - hab mir grad mal n Paar Videos angeschaut. Bauchmuskeln anspannen und Rücken heben wird aus der Rückwärtsbewegung entwickelt, oder seh ich das falsch ?? Also bevor ein Bein zurück gesetzt wird ...
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 13:14:03
Hui, das ist ja n spannendes Thema - hab mir grad mal n Paar Videos angeschaut. Bauchmuskeln anspannen und Rücken heben wird aus der Rückwärtsbewegung entwickelt, oder seh ich das falsch ?? Also bevor ein Bein zurück gesetzt wird ...

so hät ichs auch aufgefasst..wobei ist die wirkung da nur da wenn der kopf unten ist?
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: juki am 01. Januar 2011, 13:26:56
so hät ichs auch aufgefasst..wobei ist die wirkung da nur da wenn der kopf unten ist?

das hab ich mir auch gerade überlegt...
wobei ich nicht glaube dass de wirkung ganz verloren geht. auf dem video ist sie ja auch aufgerichtet und man sieht wie die muskeln arbeiten
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 13:30:32
das stimmt..wobei ich mir denk wenn das pferd zuviel "mim kopf" nach oben drückt ob dann nicht irgendwie der wirderrist "nach unten gedrückt" wird.. naja ich weiß nicht ??? ^^
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Bettina am 01. Januar 2011, 15:42:05
So, grad mein altes TB im RF durchsucht, ich wusste doch, dass Heike mir da irgendwann mal diesen Link gezeigt hatte:

Bauchmuskelcrunches (http://www.youtube.com/watch?v=NBlEtCBWjZk&playnext_from=TL&videos=tjTwSQU1rtE) :happy:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 43 am 01. Januar 2011, 18:53:08
Huhu Frohes Neues Jah, Ihr sportlichen Pferdemädels!!

Hier sieht man es mit relativ offenem Genick:
http://www.youtube.com/watch?v=5tU93dCup9A (http://www.youtube.com/watch?v=5tU93dCup9A)

Wenn man auf den Hintergrund unter dem Bauch oder über dem Rücken schaut, sieht man da ganz gut die Veränderung. Und auch wie sich eben mehrere muskeln von den Brustmuskeln her der Reihe nach und doch fast gleichzeitig anspannen.

Und nur um Missverständnisse auszuschließen: es hat über ein Jahr gedauert, bis es in so einer deutlich sichtbaren Variante möglich war  :nick:

LG Franzi

Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 19:12:28
ich glaub, so wie ich es heute ausprobiert habe, ist das "enge" genick sozusagen eine hilfe das pferd "nach hinten" zu bekommen - zumindest wäre es bei uns (noch) nicht möglich dass Puppe es mit schönen offenem genick macht.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Bettina am 01. Januar 2011, 20:14:20
ich hab das gefühl dass es wirklich super ist damit sie ihre muskeln "bemerkt" aber damit sie wirklich gestärkt werden, müsste sie diese übung doch unrealistisch oft und lang machen. oder nicht??
Des würd mich auch interessieren. Ist da direkt Muskelaufbau möglich mit dieser Übung?
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: strizi am 01. Januar 2011, 21:06:07
so wie das am schimmel-video ist, so gefällt mir das gut und so machen wir das auch............. das video mit dem schecken gefällt mir persönlich nicht so besonders.

ähm-und ja - klar findet da ein muskelaufbau statt. diese kleinen, unspektakulären kontrakionen sind nicht zu unterschätzen..... so ähnlich wie joga oder pilates
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Nadja am 01. Januar 2011, 21:11:59
Wie habt ihr euch denn diese Übung erarbeitet ??
Rückwärts das Gewicht verlagern ... ?? Und dann ?? ...
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 21:16:25
@strizi:was sagst du zu dem video das bettina reingestellt hat: http://www.youtube.com/watch?v=NBlEtCBWjZk&playnext_from=TL&videos=tjTwSQU1rtE ?

Eigentlich ist das "bauchmuskel-training" doch das "wippen" oder? Alsö könnte man es doch "ganz einfach" mit handtarget machen und das pferd so zum gewicht zurück verlagern veranlassen?
@nadja:das versteh ich nicht ganz..was soll dann noch kommen?
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Nadja am 01. Januar 2011, 21:19:12
Naja, wenn ein Pferd jetzt z.B. die Tendenz nach hinten zwar hat, aber nicht (nicht sichtbar) die Bauchmuskulatur anspannt ... oder tun sie das wirklich automatisch. Ich hab das heute direkt mal versucht - und da war kein Anspannen zu sehen. Auch kein Rücken-heben ... einfach nur Gewicht nach hinten ...

 ???
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: strizi am 01. Januar 2011, 21:24:13
@puppi: naja - das video ist insofern nicht schlecht, da man da schön die beiden komponenten sehen kann, die allerdings noch zusammengefügt gehören. ich mags nicht, wenn pferde in rückwärtstendenz ihren hals rausheben, denn das bringt den rücken eher in die entgegengesetzte position. aber bei dem kaltblut wird ja auch das kopfsenken bestärkt - und ich würd diese beiden übungen einfach zusammenbringen (nicht so extrem tief den kopf, weil ich persönlich das einfach nicht mag). also rückwärts in einer schönen spannungsbogenhaltung. dann KANN die muskulatur garnicht anders, als richtig arbeiten.

Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Januar 2011, 21:46:14
also bei Puppe hat man gesehen dass sich die Muskeln am Rücken und "um den Widerrist" anspannen und wir haben es heute mit wirklich hohem Kopf gemacht (ca. so wie der Schecke)
Ganz tiefer Kopf wäre bei ihr auch nicht so toll weil sie sowieso dazu neigt auf der vorderhand "herum zu grundeln"
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 01. Januar 2011, 23:06:13
Uff, ihr seid ja schon fleissig am forschen und experimentieren :keks:  :cheese:  :dops:

Die Übung entsteht, wie STrizi schon richtig gesagt hat, aus dem Rückwärts.
Dazu ist es ideal, wenn man eine Rückwärtsbewegung des Pferdes "einfängt" und das Pferd durch Click und Futter wieder nach vorne holt. Vorab: Das ist keine Übung, die man mit "zweimal Üben" "beherrscht", sondern sie entwickelt sich über Wochen und Monate.

Da die Übung für das Pferd mit sehr viel "Selbst-Bewusstsein" zu tun hat, ist es sinnvoll, zwischendrin ein ganz leichtes Clickerspiel (zb. Target anstubsen) anzubieten, damit es sich darin geistig erholen kann. Das Targetspiel wird dann auch zum sekundären Bestärker, also für gute "Moves" gibt es dann sofort das Targetspiel.

man versucht also eine Rückwärtsbewegung einzufangen und den Click so zu setzen dass er kommt bevor das Pferd die Rückwärtsbewegung ausführt. Das wird am Anfang nicht gelingen, ist auch ok so. Hauptsache das Pferd denkt "Rückwärts".
Und dann setzt man so schnell den Click dass die Rückwärtsbewegung abgebrochen wird und das Pferd die Idee bekommt, dass es um die Idee "Rückwärts auf der Stelle" geht, also ohne Fußbewegung.

MIrko hat sich wochenlang darin ziemlich zurückgeworfen (ohne Rücken oder Bauchmuskeln zu benutzen), das kann also dauern und ist in der Hauptsache eine Schulung für das Timing des Menschen. Erst in zweiter Linie entwickelt sich das Bauchmuskeltraining.

Die Bauchmuskulatur anzuspannen und diese Spannung kurz zu halten kann schon einiges in der Festigkeit bewirken.
Ein Bauchmuskel ist nicht vergleichbar mit einem Muskel wie dem Bizeps (bei Menschen) zb, der auf Kraft trainiert wird durch Gewichtstraining. Die  Bauchmuskeln können durch die Haltespannung an Festigkeit gewinnen, was wiederum dem Rücken sehr zu gute kommt, der nicht so viel mit halten beschäftigt ist (was er eh nicht gut kann).
der Reiter wird ja zu einem großen Teil von der Bauchmuskulatur getragen.

Als Mirko im Sommer verletzt war, habe ich hauptsächlich Bauchmuskeltraining im Wechsel mit spanischem Plantschen  :lol: gemacht. Das hat seine Muskulatur trotz Nichtreitens und Rumstehens über vier Monate wunderbar erhalten.
Zudem bewirken diese Bauch-Crunches ein Aufwölben der Wirbelsäule und demzufolge ein Entgegenwiren von Blockierungen und Fördern der Durchblutung der Wirbelsäulenumgebenden Muskulatur.

Viel Spaß mit der Übung!
lg Heike
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 43 am 02. Januar 2011, 16:10:36
Klar bauen diese kürzeren Muskelanspannungen die Muskulatur auch auf. Genau wie Heike geschrieben hat, macht das ein Pferd doch normalerweise nicht so oft hintereinander und lange. Ist wirklich ähnlich wie Pilates, wo man immer wieder bewusst einzelne Muskelpartien anspannt.

Ich habe es mit Arcon aus verschiedenen Component behaviours  ;) zusammengebaut:

- Kopf-Hals-Partie geraderichten und miniweiches Nachgeben im Genick
- Rückwärtsidee shapen und einfangen, bevor er wirklich rückwärts geht (s. Heike)
dadurch kamen wir an einen Punkt, wo die Bewegung im Genick immer enger wurde, er sich zwar nach hinten gelehnt hat, aber eben mit immer mehr rausgehobenem Hals.
- Deshalb kam dann für mich der schwierigste Teil: ich habe sämtliches (zufällige!!) Anspannen der Brustmuskeln eingefangen und geclickt. Das war anfangs ziemlich difus, da er sich ja angestrengt hat herauszufinden was ich will und dabei rumgeschwankt ist oder den Hals/Kopf bewegt hat und sich dadurch immer mal wieder zufällig(!) einer oder beide Brustmuskeln angespannt hat.
Nach Wochen und Monaten war er sich dann seinr Brustmuckis so bewusst, dass er sie bewusst angespannt hat.
Und dann habe ich die Rückwärts-Tendenz noch dazu genommen und dadurch entstandt dann das Endergebnis.

Die Übung sah dann jedesmal so aus:
Als Signal hatte ich meine Körperhaltung
Dann habe ich als erstes ein paar Mal Nachgeben im Genick mit grader Hals/Kopf-Partie geclickt. Dabei habe ich drauf geachtet, dass ich nur die Angebote geclickt habe, bei dem sein Kopf auf der gewünschten recht niedrigen Höhe blieb und dass das Genick wirklich recht offen blieb.
Danach habe ich auf die Brustmuskeln geschaut und Anspannen der Brustmuskeln geclickt
Und danach wurden dann die Brustmuskeln mit der Rückwärtstendenz kombiniert.
Und wenn ich dabei dann gesehen habe, dass er nach den Brustmuckis auch noch die seitlichen Bauchmuskeln anspannt, war das das i-Tüpfelchen.

Zitat
das kann also dauern und ist in der Hauptsache eine Schulung für das Timing des Menschen. Erst in zweiter Linie entwickelt sich das Bauchmuskeltraining.
Ganz KENAU! Genauso habe ich es auch gesehen. Das ist schon eine recht aufwändige Geschichte, an der man seeehr lange basteln kann und muss, bis sie in eine gewünschte Richtung geht. Und es ist schon ein deutlicher Qualitätsunterschied zwischen "Zurückwippen" und Muskeln anspannen.

Um die Bestärkungsrate schön hoch zu halten und ihm bewusst zu mahcen um was es geht, habe ich nach jedem richtigen zufälligen Anspannen schnell noch mehrere Male Target berühren eingeschoben. (siehe Heike)

Ach ein weiterer schöner nebeneffekt ist auch die Balance! arcon hat eigentlich aus Arthrosegründen immer vermieden so richtig gleichmässig auf allen 4 Füßen zu stehen... während der Übung hat er sich aber jedes Mal peu a peu selbst ins Gleichgewicht stellen müssen und eben alle Viere belastet.

LG Franzi
ps: freut mich, dass es Dir gefällt Strizi :cheer:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 32 am 03. Januar 2011, 16:11:26
Puh, das ist auch ein Thema für Cani und mich. (Leider)


Ich mach (mehr oder weniger regelmäßig) die Übungen, die mir die Chiropraktikerin gezeigt hat. Ich kann sie so schwer beschreiben aber ich versuchs.

Übung 1: Pferd soll mit der Nase (möglichst ohne abkippen im Genick) so in etwa die eigene Gurtenlage bzw ein Stückl dahinter berühren. Das auf beiden Seiten, anfangs 5 mal hintereinander (dazwischen gerade stellen lassen).
Übung 2: Pferd soll mit der Nase das Hinterbein berühren, das ist schon ziemlich schwierig. Quasi auf Höhe des Oberschenkels. 5 mal auf beiden Seiten, dann immer steigern.
Übung 3: Nase tief, zwischen die Vorderbein.
Die Chiro hat das alles mit einer Karotte in der Hand gemacht. Also quasi das Pferd gelockt. Ich machs übers Handtarget.
Weiters war noch viel Stangen gehen eine Aufgabe und viel bergauf gehen. Das fällt im Winter ohne Reitplatz natürlich weg.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: verena am 03. Januar 2011, 17:29:06
Hab ich das richtig verstanden: ein Rückwärts bzw. auch nur die Tendenz rückwärts mit leicht erhobenem Kopf ist kontraproduktiv?
D.h. ich sollte zuerst die richtige Kopfhöhe (wo sollte die optimal sein?) formen, dann die Tendenz 'Rückwärts' dazunehmen?
Bin mit Bessi nämlich auch gerade bei dieser Übung!  :cheese:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 03. Januar 2011, 17:38:04
Die optimale Kopfhöhe ist in etwa so wie bei der "Pose".
In der Tat ergibt die Pose in Verbindung mit dem Bauchanspannen die optimale Muskelarbeit.

Ob man nun zuerst das Rückwärts ausformt und das Verständnis dafür weckt, oder zuerst die Kopfhaltung bestärkt und dann das Rückwärts hinzufügt ist glaub ich eher Ansichtssache.
Allerdings ergibt sich die Kopfhaltung meistens doch nach einiger Zeit aus dem Rückwärts.
"Notfalls", wenn das Pferd nur die Idee von "kopf hoch und nach hinten" hat, kann man mit einem Target arbeiten.

Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: verena am 03. Januar 2011, 17:51:28
o.k., danke! Bessi hat eine schöne Idee von Rückwärts, aber eben noch mit relativ erhobenem Kopf.
Bezüglich Pose: hast Du die per Feeshaping eingefangen, mit Kinntarget oder ganz anders entwickelt??
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 03. Januar 2011, 18:01:18
die hat sich mit aus dem GrownUps entwickelt, mit in position füttern und dann recht schnell wieder clicken, solange der Kopf unten ist.
Durch das Bauchmuskeltraining hat sich das dann immer weiter gefestigt (also die Verbindung von beiden Übungen).
Ich habe das im letzten Winter vorwiegend gemacht, weil Mirko auf dem Paddock so genervt hat, also haben wir das hundertfach bestärkt dass er das angeboten hat.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 32 am 07. Januar 2011, 14:12:11
Ich hab das ehtu kurz mit Cani probiert, aber mit dem Winterpelz sieht man überhaupt nix. Für mich ist das wohl eher eine Sommerarbeit, auch wenns jetzt grad praktisch wär.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 14. März 2011, 17:26:52
Soo schauts bei uns gerade aus: http://www.youtube.com/watch?v=6qKc5Hu2x2A
Kritik erwünscht :P
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: juki am 28. März 2011, 23:22:37
sieht gut aus, finde ich.
sie schiebt sich teilweise ja schön weit zurück. wie lang hat sie denn insg ca dafür gebraucht?
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Mannimen am 29. März 2011, 07:20:39
Für mich sieht es so aus, als würde sie sich nur mit der VH zurückschieben. Am Anfang war es noch etwas besser aber dann hat sie die HH zu weit abgestellt, wie ich finde. Daher würde ich sie erst einmal wieder einen Schritt nach vorne machen lassen und neu beginnen.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 52 am 29. März 2011, 08:09:00
Für mich sieht es so aus, als würde sie sich nur mit der VH zurückschieben. Am Anfang war es noch etwas besser aber dann hat sie die HH zu weit abgestellt, wie ich finde. Daher würde ich sie erst einmal wieder einen Schritt nach vorne machen lassen und neu beginnen.

Hi,

Puppe stellt auf dem Video lediglich sehr bald das weiter vorne stehende linke Hinterbein neben das rechte, vermutlich weil sie bemerkt hat, daß sie sich sonst behindert. Wenn sie die HH weiter vorne hat, hat sie vermutlich Bedenken, das Übergewicht nach hinten zu kriegen, speziell da sie ja vorne höher steht.

Das Anheben der Rückenlinie beim Zurücklehnen ist deutlich erkennbar. Das Anspannen der Bauchmuskeln ist - hauptsächlich aufgrund der Lichtverhältnisse und der Tatsache, daß man nicht so eine deutlich abgesetzte Grenzlinie wie gegen den Himmel hat ;) -  nicht so deutlich zu erkennen, aber wenn man genau hinschaut, sieht man, daß sich auch da einiges bewegt.

Viele Grüße

Carola
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 29. März 2011, 14:59:11
Seid doch ein bisschen gnädig  ;)
ich find da tut sich schon einiges an der Bauchspannung. :thup:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 29. März 2011, 18:13:16
Dankeschön ;)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Mannimen am 12. August 2011, 07:28:27
Hallo,

unsere HO hat eine neues Bauchmuskeltraining für Antates entwickelt. Er sollte dabei mit einem Insektenschutzmittel eingesprüht werden damit er ruhiger und entspannter stehen bleiben kann bei der Hufbearbeitung. Das er dabei stehen bleiben soll, war ja nicht neu für ihn aber wenn dann von unten gegen seinen Bauch gesprüht wird, wird man dem Nebel doch etwas ausweichen dürfen. Also zog er den Bauch ein und wölbte den Rücken extrem stark auf, wie einen Katzenbuckel. :cheer:

Schade, dass ich davon wieder mal kein Bild habe. :stampf:

Einfach göttlich
 :cheese:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Pipiklein am 17. August 2011, 16:26:28
pipi macht das beim bauchabspritzen auch ganz toll ;)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 17. August 2011, 16:52:46
sieht gut aus, finde ich.
sie schiebt sich teilweise ja schön weit zurück. wie lang hat sie denn insg ca dafür gebraucht?

oh das hab ich ganz überlesen :) Ich weiß nicht mehr genau, aber das war beim Kurs mit Carola - das war ziemlich am anfang, also ich schätze so 2-3 Wochen, unregelmäßiges ausprobieren. Das war so ziemlich unser durchbruch :) Weil Puppe am anfang nicht so wusste was ich wollte, auf der treppe (später haben wir es nicht mehr am podest gemacht sondern am 4eck ausgang - der ist etwas höher) hatte sie dann den "Durchbruch".
Und seit längerem machen wir es jetzt "auf der geraden" - Und jetzt sieht man schon deutlich wie sie den Rücken/Bauch hebt.
Werd probieren mal wieder ein Video machen zu lassen :)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: schmusekatze am 16. Dezember 2011, 10:39:48
Habt ihr unterschiedliche Zeichen für "Bauchmuskeln anspannen" und "Rückwärts", ich würde es gerne Unterscheiden.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 16. Dezember 2011, 10:43:56
ich habe zum Bauchmuskelanspannen einen bestimmten Stand genommen, also "lässig stehen" mit einem leicht eingeknickten Bein.
Mittlerweile gehört das bei uns aber eher zur Pose dazu und Mirko bietet das eh dauernd an. Wenn ich das dann beclickere macht er damit weiter, ansonsten lässt er es wieder.
Rückwärts geht auf Signal "zuurück" oder Hand vor der Brust.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 16. Dezember 2011, 11:31:58
Ich hab beim Rückwärts zusätzlich ein Stimmsignal
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: cinnamon am 16. Dezember 2011, 11:44:21
hand anlegen in der gurtlage ;-)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 11. Januar 2012, 19:55:02
Soo schauts bei uns gerade aus: http://www.youtube.com/watch?v=6qKc5Hu2x2A
Kritik erwünscht :P

Das war März 2011

Und so schaut das Jänner 2012 aus - *klick* (http://www.youtube.com/watch?v=1GSogJz3Iq0)
Wobei ich dazu sagen muss dass wir immer nur sporadisch geübt haben :)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: verena am 11. Januar 2012, 22:42:34
kann das Video leider nicht anschauen, da steht ist PRIVAT :-\
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Januar 2012, 09:45:25
soo jetzt müsste es gehen :)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 12. Januar 2012, 23:35:47
Jetzt gehts  :D :cool:

ist das rückwärts von Dir das Signal? Ich würde mal versuchen ein wenig die Rückwärtstendenz herauszunehmen und auf den vorderen Rücken zu achten.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 13. Januar 2012, 08:42:30
Okay ^^
Naja zum Signal wurde so indirekt das Handtarget mit dem ich sie immer nach hinten "geführt" habe,also sie macht das Heben auch wenn ich die Hand nur in Position hinhalte (dann aber nicht so schön). Wie krieg ich die Rückwärstendenz denn am besten etwas hinaus? :nixweiss:
so bald es zu anstrengend wird hebt sie nur "hinten", ich bin leider erst am Endedrauf gekommen zum Filmen *gg*
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 13. Januar 2012, 10:29:17
dann schau dass du noch mal den allerkleinsten Ansatz bestärkst, also sobald sie nur an die Bewegung denkt.  :nick:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: schmusekatze am 13. Januar 2012, 10:31:02
dann schau dass du noch mal den allerkleinsten Ansatz bestärkst, also sobald sie nur an die Bewegung denkt.  :nick:

Gerade das find ich schwierig zu sehen  ??? , aber das ist glaub ich übungsache, oder?
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 13. Januar 2012, 10:40:09
Jepp, das ist es. Dieses Bauchmuskeltraining ist ja eigentlich als Nebeneffekt aus der Übung entstanden, die allerkleinste Muskelbewegung beim Pferd zu sehen und zu bestärken (Microshaping).
Am besten schaut man auf einen bestimmten Körperbereich (zb die Brustmuskulatur) und bestärkt jedes Zucken, jede kleinste Fellbewegung, jedes Anspannen was man da sieht.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 13. Januar 2012, 11:29:34
Gerade das find ich schwierig zu sehen  ??? , aber das ist glaub ich übungsache, oder?

Ja es ist irrsinnig schwer ^^ Puppe hat sehr viele Einheiten gebraucht um zu verstehen dass es um das "Rücken hoch" und nicht nur ums Retour geht und normalerweise braucht sie für eine Übung 2, max. 3 Einheiten. Und ich hab natürlich auch lang genug gebraucht bis ich halbwegs gewusst habe worauf ich schauen muss ^^

Aber der Tipp von Carola am Anfang mit erhöhter Vorderhand zu trainieren hat uns den Durchbruch gebracht  :nick:

Ok, aber von der Reihenfolge ist es meist - sie verlagert das gewicht zurück, dann gehts hinten hoch und dann erst vorne; wie fang ich da denn das "nur vorne" ein?  ???
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: aurino am 14. Januar 2012, 22:57:52
Dann dient die Rückwärtstendenz nur dazu, dem Pferd die Idee zu vermitteln, die Bauchmuskeln anzuspannen. Endziel ist dann der "Katzenbuckel" ohne rückwärts? Könnte man vielleicht mit Rückentarget auch versuchen.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: AbbeyWood am 15. Januar 2012, 18:01:09
Ich find das sehr interessant, weil meine Abbey ja auch schon 22 ist und durch das lange stehen im Herbst, fehlen ihr ganz schön viele muskeln..
Mir hat mal eine Freundin eine Übung gezeigt bei der sie dem Pferd den Bauch quasi hochhob. Also es machte einen richtigen Buckel. Sie hat da irgendwo "reingedrückt" am Bauch. beim Nabel irgendwo glaub ich. Hat das den gleichen effekt? Könnte man das vielleicht clickern?
Abbey rennt auchs rückwärskommando sofort nach hinten, Da müsst ich sehr schnell sein mit  :click: und  :keks: .
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 15. Januar 2012, 18:41:29
Dann dient die Rückwärtstendenz nur dazu, dem Pferd die Idee zu vermitteln, die Bauchmuskeln anzuspannen. Endziel ist dann der "Katzenbuckel" ohne rückwärts? Könnte man vielleicht mit Rückentarget auch versuchen.

das ist auch ne gute Idee, nur sind Targets nicht gerade "unsere" besten Disziplin da Puppe ein ziemlich schlechtes Körpergefühl hat, wie mir vorkommt..
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: noothe am 15. Januar 2012, 22:23:30
So, hab heute auch mal angefangen, hoffe der erste Ansatz stimmt so erstmal  :watch:

Tagebuchauszug: Um was für Bauch und Rücken zu tun, hab ich mich das erste Mal ans Bauchmuskeln anspannen gewagt. Dass sie nur das Gewicht nach hinten verlagern soll, ohne einen Schritt zu machen hatte sie schnell raus, am Anfang kommt der Kopf aber noch sehr weit hoch. Daher dann ein Mix aus Kopfsenken (bietet sie von selbst zwischendrin an), Laufen zum Handtarget (Kopf auf Buggelenkshöhe) und immer wieder minimale Rückwärtstendenzen einfangen.

Am Ende siehts dann so aus, dass sie auf Drehung meines Oberkörpers zu ihr das Gewicht nach hinten verlagert, und wieder nach vorne, wenn ich den Oberkörper wieder Richtung Kopf drehe zum Füttern. Also ich fütter sie so, dass sie das Gewicht wieder nach vorne verlagert, hoffe dass das nicht falsch ist? So lässt sich schön mehrere Minuten die Füße am Boden, stellt nur ab und an den Fuß um um sich immer geschlossener hinzustellen. Zwei- dreimal hält sie den Kopf sogar mit wunderschön aufgewölbtem Hals, dass sieht soooo schön aus  :huepfherz:

Finde das für die erste Einheit (5x5min clickern ca.) schon nicht schlecht, oder?
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 15. Januar 2012, 23:35:45
Dann dient die Rückwärtstendenz nur dazu, dem Pferd die Idee zu vermitteln, die Bauchmuskeln anzuspannen. Endziel ist dann der "Katzenbuckel" ohne rückwärts?

Nicht unbedingt Katzenbuckel, aber das Anspannen der Bauchmuskeln und dadurch Entspannen der rückenmuskeln incl. leichtem Aufwölben.

Das gibt muskulär einen anderen Effekt (einen besseren) als wenn man über den Bauchreflex das Hochwölben auslöst. Zum einen ist das nur sehr kurzfristig haltbar (da es ja ein Reflex ist) und zum Anderen ist das eher ein Test, wieweit das Pferd im Rücken losgelassen ist - wenn es festhält, funktioniert auch der "Reflex" nicht mehr...

über das bewusste Anspannen der Bauchmuskeln kann aber die Rückenlockerheit schon verbessert werden.  :nick:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 16. Januar 2012, 08:05:34
Zur "Beruhigung", Puppe hatte den Kopf am Anfang ziemlich hoch und eng im Genick, fiel ihr so leichter.
Ich find das hört sich gut an bei euch :)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Mannimen am 16. Januar 2012, 08:28:48
Wir haben das mit einer Möhre zwischen den Vorderbeinen trainiert. Da war der Kopf dann schon mal unten und die Möhre wurde so weit nach hinten geführt, wie die Hinterbeine dabei noch stehen geblieben sind. 8)

Anfangs schieben die Vorderbeine noch aber wenn die dann auch bleiben wo sie sind, wird ein Teil dieser Arbeit dann auch vom Bauch übernommen und von den Hinterbeinen nach hinten gezogen. ;)
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: aurino am 16. Januar 2012, 09:29:48
Heike, danke für die Erklärung! Ich tue mir nur ziemlich schwer, durch den dicken Pelz minimale Muskelbewegungen zu erkennen.

Erlaube mir, hier Erikas Video - das ja wirklich genial ist - zu verlinken (ist bereits bei den "Kleinanzeigen" vorhanden). Gegen Ende macht Anajo die Wippe, da tut sich im Rücken auch einiges, oder? Stell ich mir doch sehr kräftigend für die Muskeln vor... http://www.youtube.com/watch?v=vlsAXZ7_Kh4
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 04. August 2012, 21:46:59
März 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=6qKc5Hu2x2A)

Januar 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=1GSogJz3Iq0)

August 2012 (http://img814.imageshack.us/img814/829/vw7ruzqagwwpdhvhxrbtzj.mp4)

 :cheese:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Nadja am 04. August 2012, 21:54:35
Pfoar, das macht sie aber richtig gut ... muss ich unbedingt mitm Galip angehen ...  :nick:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 04. August 2012, 21:56:05
Dankeschön :) Die Übung gehört wirklich zu meinen Lieblingsübungen - kann ich nur jedem empfehlen - Bin mir ganz sicher dass die Übung den Großteil von Puppes Muskeln "erzeugt" hat - ganz ohne Reiten.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: schmusekatze am 05. August 2012, 01:47:01
Hat aber auch lange gedauert, oder?

Die Idee mit der Stange ist gut, sollte ich vielleicht auch mal probieren.

Aber sie macht es echt Super  :keks:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 05. August 2012, 02:03:54
Jap, wobei ich dazu sagen muss dass wir teilweise wochenlang gar nichts gemacht haben.
Meinst du mit Stange das im ersten Video wo sie erhöht steht? Das war die super Idee von Carola - hat uns nen riesen Schritt vorwärts gebracht weil es, denke ich, für das Pferd einfacher ist.
Werd' ich ihr ausrichten :cheese:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Fragezeichen am 10. Oktober 2012, 06:59:48
wow  :augenreib: ich setz mir hier mal ein Lesezeichen. Das sieht ja ganz klasse aus!
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. April 2013, 19:09:22
März 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=6qKc5Hu2x2A)

Januar 2012 (http://www.youtube.com/watch?v=1GSogJz3Iq0)

August 2012 (http://img814.imageshack.us/img814/829/vw7ruzqagwwpdhvhxrbtzj.mp4)

 :cheese:

April 2013 (http://youtu.be/3Lh-nrE5eCA)

Wobei ich dazu sagen muss dass wir ne fette Pause hatten wegen dem Reheschub :/

Herr Tarpan (http://img546.imageshack.us/img546/4462/q3hoomokzhcbrhvkrcmkux.mp4) mit meiner Schwester. Mit ihm machen wir das ca. 5-6 Monate, aber eher sporadisch.
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: AbbeyWood am 01. April 2013, 19:49:40
boah die kann das gut  :o
aber ihr übt das auch schon recht lange. ich hab ich glaub zu weihnachten das erste mal ein zurück ohne füße ausoritieren können  :cheese:
und im jänner 2012 video schaut puppe viiieeel kleiner aus als auf den anderen videos  :lol:
Titel: Re:bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. April 2013, 19:56:52
Mir gefällt es im August am besten ^^ Zur Zeit "braucht" sie das Genick wieder ein bisschen enger.

Das macht vermutlich die Perspektive :cheese:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 01. Dezember 2013, 20:10:46
Sooo ich habe nun unsere Pilates Entwicklung von März 2011 bis September 2013 in einer Playlist (https://www.youtube.com/playlist?list=PLC_ve7bfPrNRFxHHLrUOkfedoQDQ3n4ao) fest gehalten :)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ernestine am 05. Dezember 2013, 09:25:00
Wäre es evtl. hilfreich wenn ich Ernestine mit den Vorderbeinen auf eine Palette stelle? Ich bekomme es leider nicht hin....sie macht immer nen Schritt zurück  ???
Puppe macht das absolut klasse!
Lieben Gruß Manu
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 05. Dezember 2013, 18:24:38
Wir machen das auch seit kurzer Zeit (@AbbeyWood war ja dabei, als wir angefangen haben), u dzt steht Mirzi auch noch mit den Vorderbeinen auf der Betonstufe zum Sattelhütterl, dehnt sich aber tlw. schon meeeega nach hinten  :cheese:

*bei uns läuft das unter "deeeeehnen", deswegen schreib´ich erst jetzt im "Bauchmuskel"-Fred*

Wir hatten die Anleitung auch von Carola, und ich finde, dass das rel schnell rel gut funktioniert. Die "Feinarbeit" wird dann halt dauern, aber dazu haben wir eh den Winter  :cheese:

Zuerst gab´s C+L, als Mirzi mit mir auf die Stufe gestiegen ist, und nur die Vorderbeine drauf waren.
Dann C+L, bei jeder minimalen Körperbewegung nach hinten (Vorderbeine sollen natürlich oben stehen bleiben).
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 05. Dezember 2013, 18:40:09
Jap mit vorne höher stellen ist es deutlich einfacher :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ventura am 08. Dezember 2013, 12:57:36
*Lesezeichen*
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Luke am 11. Dezember 2013, 18:35:58
Wir üben das grade auch... sehr schwirig. Muß jetzt mal schauen was ich nehmen kann um ihn vorne etwas höher zu stellen. Da ich es hin und herschleppen muß darf es nicht zu schwer sein. Unser  Podest ist viel zu hoch.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Januar 2014, 11:35:02
Sooo ich habe nun unsere Pilates Entwicklung von März 2011 bis September 2013 in einer Playlist (https://www.youtube.com/playlist?list=PLC_ve7bfPrNRFxHHLrUOkfedoQDQ3n4ao) fest gehalten :)

uuuund hier kommt Jänner 2014 (http://youtu.be/c_2Z7a25lQg)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Melle am 12. Januar 2014, 11:40:10
schön. wenn ich richtig sehe clickst du das halten, nicht das zurückbeugen ja?

wo finde ich diese carola-anleitung dazu?
befürchte mein dicker geht sofort rückwärts, wenn ich vorne so auf ihn zukäme.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Januar 2014, 11:41:33
Mittlerweile lasse ich sie die Stellung länger halten, clicke also im Prinzip für die Dauer.

Da kann ich dir leider nicht helfen, weiß nicht ob Carola jemals eine Anleitung geschrieben hat.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Melle am 12. Januar 2014, 11:43:35
dann frage ich dich  ;)

wars die platzabrenzung am anfang die sie daran hinderte rückwärts zu gehen oder wie steigt man am besten ein?
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Januar 2014, 11:48:07
Nö, Abgrenzung hinten hatte ich keine und die finde ich auch suboptimal. Bei uns hat die Stufe einen Unterschied gemacht, also vorne höher stellen und dann jeden Gedanken rückwärts belohnen. Da gehts am Anfang noch gar nicht um irgendwelche Bewegungen, sondern nur darum dass das Pferd eine Idee von Rückwärts bekommt. Und natürlich ist das Microshaping eine hohe Anforderung an den Trainer weil man sehr flott clicken muss.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Melle am 12. Januar 2014, 11:51:34
ne da haben wir uns missverstanden, ich meinet es so wie du sagst. grenze, erhöhung vorne, nicht hinten. wäre ja unsinn.

ok ich weiß bescheid. danke!

ich werde berichten  :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Januar 2014, 11:54:03
Achsoooo alles klar!

Sehr schön. Viel Spaß dabei :)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Moonrise am 19. Januar 2014, 20:28:34
Bei uns klappt die Übung mittlerweile schon ganz gut, er bietet es auch auf ebenem Boden an und heute haben wir zum ersten Mal an der Dauer gearbeitet, das ging dann schon gut 2 Sekunden am Ende :yess:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 19. Januar 2014, 20:39:19
wow  :D :cool:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 21. Januar 2014, 09:18:28
Bei uns klappt die Übung mittlerweile schon ganz gut, er bietet es auch auf ebenem Boden an und heute haben wir zum ersten Mal an der Dauer gearbeitet, das ging dann schon gut 2 Sekunden am Ende :yess:
Mirzi zieht es in ihren Trainingspausen oft zur Wippe hin, weil ich die früher so start bestärkt hab  :click: Bei dem ganzen Matschwetter in letzter Zeit war sie aber meistens in einer Wasserlacke, aber bei trockenen Bodenbedingungen lasse ich ihr ihren Willen und sie darf hin...

Und da hat sie jetzt doch tatsächlich das "Deeeehnen" auf der Wippe angeboten, und wir hatten ein paar recht gut Balance-Wipper (also das Brett waagrecht gehalten)  :dops:

Außerdem haben wir das "Deeehnen" bergauf entdeckt  :roll:, also mit Vorderfüßen unten, und Hinterhufen auf der Stufe...

Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Melle am 21. Januar 2014, 09:20:28
super. der tipp mit dem bergauf ist nicht schlecht. ich mag heute vorerst ne stange vorne hinlegen.

wenn er den huf hebt, bin ich zu langsam gell?  :P
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 21. Januar 2014, 09:25:31
super. der tipp mit dem bergauf ist nicht schlecht. ich mag heute vorerst ne stange vorne hinlegen.

wenn er den huf hebt, bin ich zu langsam gell?  :P

Das Bergauf war reiner Zufall ... freies Formen  :cheese:

Mirzi ist zwischen dem normalen Dehnen ganz auf die Stufe gekommen (ist der "Vorplatz" vom Hütterl, ca 1.5 m breit), und beim Heruntersteigen hab ich schnell geclickt, als die Vorderfüße den Boden berührten.
Dann hat sie gleich Dehnen nach hinten/oben angeboten :)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 11. Februar 2014, 19:16:10
Ich kopier einmal den Link zu unseren Deeehn-Videos hier ein...

 Mirzis Deeehnvideos  (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=4048.msg202157#msg202157)



edit: ich hab den Link mal angepasst. Wenn Du die Beitragsüberschrift kopierst, ist das der Direktlink. Gruß Muriel
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 12. Februar 2014, 19:49:35
Danke!

...  :rotw: obwohl ich´s nicht genau verstehe...
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Februar 2014, 20:25:08
Ich finde das schon einen sehr schönen Anfang :nick: Ich persönlich würde das vorsteigen mit den Hinterbeinen auch bestärken damit sie die HH mehr unterstellt. Mit der Zeit würde ich auch gucken dass sie es nicht so schnell und "schwunghaft" macht, aber mir gefällt das Video sehr :dops:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 12. Februar 2014, 21:16:10
so schnell und "schwunghaft"

ja, das ist typisch Mirzi  :cheese:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 12. Februar 2014, 21:18:02
Das habe ich mir fast gedacht :kicher: aber ist ja schön wenn sie so motiviert ist :)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mizilla am 25. Juni 2014, 16:39:07
Ich persönlich würde das vorsteigen mit den Hinterbeinen auch bestärken damit sie die HH mehr unterstellt.

Ich hab heute unseren Pferdechiropraktiker dazu befragt, u der meinte, dass man die HH eher nicht parallel weiter nach vorne stellen sollte, weil dann zu viel Druck auf irgendeinen Rückenmuskel kommt (hab vergessen welchen  :rotw:).
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 27. Juni 2014, 22:13:41
Ich denke das kommt immer aufs Pferd, bzw. einfach auf das "Maß" an unterstellen. Ich persönlich will nicht dass die Hinterbeine draußen stehen àla Landziege/Parken, weil das sonst eher ein Gewicht herumschieben als ein wirkliches Rückenheben ist. Aber genauso wenig will ich eine Bergziegenstellung.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Osirii am 22. Oktober 2014, 19:34:55
*Lesezeichen*

Ich versuche mal unsere Anfänge zu filmen demnächst...
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Osirii am 24. Oktober 2014, 23:17:04
Klick mich (http://www.youtube.com/watch?v=PRJIYpAnmX8)

Ich habe mal versucht, die Anfänge zu filmen... Wir entwickeln so eine Idee von Rückwärts ohne wirkliches Rückwärts, irgendwie sehr interessant, das mal gefilmt zu sehen, es kommt einem von vor dem Pferd immer viel 'mehr' vor.  :rotw:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 01. Juli 2015, 22:52:23
Mit Sissi habe ich ja auch angefangen... Das war gestern, was meint ihr?

(https://lh3.googleusercontent.com/-8SP9PbXaAYo/VZMD9mw13AI/AAAAAAAAAFU/IZ_CdSXoRpg/s400/bcpilates.JPG)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Okkie 09 am 02. Juli 2015, 12:08:49
Unsere Anfänge von vor 4 Wochen  :cheese:

https://www.youtube.com/watch?v=jO7dhrK5fZY (https://www.youtube.com/watch?v=jO7dhrK5fZY)

Alles frei geformt  :click:

Momentan liegt mein Trainingsgewicht mehr auf dem Anreiten, aber die Bauchmuckis werden dabei nicht vergessen =;oD
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juli 2015, 04:06:28
*Fred vorsichtig hochschubs, falls erlaubt*
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Osirii am 05. Juli 2015, 05:30:16
Ich finde man sieht deutlich, dass sie die Idee hat! Ich bin nicht sicher, aber ich würde wohl als nächstes am geschlossenen stehen dazu arbeiten. Aber für Anfänge finde ich das schon echt Klasse. :)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 05. Juli 2015, 10:53:26
Ja, geschlossenes Stehen ist bei uns so eine Sache :D Könnten wir tatsächlich mal angehen  :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 05. Juli 2015, 11:34:49
Ich vermute auch dass sie schon eine Idee hat, aus der Perspektive sieht man leider schlecht ob sie auch quasi das Brustbein/den Widerrist anhebt - das sieht man von vorne leichter. Ich würde eben auch gucken dass sie geschlossen steht und evtl. gucken dass sie ne Spur weiter runter kommt mit dem Kopf, damit es da keine "Unterhals raus" Tendenzen gibt. Aber sieht auf jeden Fall schon gut aus!

Das bei Okkie ist auf jeden Fall ein guter Anfang - ich finde es jedoch leichter da mit nem Handtarget zu arbeiten, da spart man sich dann das "rum shapen", weil die Kopfhaltung automatisch klar ist - ist aber nur meine persönliche Meinung. Ansonsten sehe ich am Video nicht ob sich muskelmäßig schon was tut, aber es ist auf jeden Fall ein netter Anfang.

Ich bin mit der Zeit ein Fan davon geworden dass geschlossen Stehen einzeln und am Anfang zu lernen - ich habe das Gefühl dass die Pferde sich dann leichter tun als wenn man später zum Bauchmuskeln trainieren noch ein weiteres Kriterium nimmt - aber es funktioniert anders rum genauso, habe ich ja mit Puppe auch noch so gemacht ;)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 26. August 2015, 13:38:44
Lange hats gedauert, aber hier ist da was ich mit Brustbein heben meine:

https://www.dropbox.com/s/umcxt9xymw51fx0/VID_20150711_093347.3gp?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/umcxt9xymw51fx0/VID_20150711_093347.3gp?dl=0)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 878 am 26. August 2015, 22:43:07
Huch ja, ganz vergessen hier zu antworten. Nein, auf dem Foto ist der Widerrist nicht angehoben, denn das konnte sie zu dem Zeitpunkt gar nicht, wie wir durch den späteren Osteo-Thermin herausfanden  :) Genauso, wie ihr das geschlossene Stehen zu schwer fiel bzw. immernoch fällt. Kopf tiefer haben wir aber mit reingebracht  :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 616 am 14. Juli 2016, 12:15:40
Ich habe auch mal etwas gebastelt, da wir aufgrund eines Sehnenfaserrisses vorne momentan nicht wirklich viel machen können.

Erstmal habe ich das Gewicht nach hinten bringen geclickt, ich habe bewusst das Gebiss drin und gebe auch bewusst Hilfen mit der Gerte, weil ich als Traum das Ganze später in die Handarbeit mitnehmen möchte....und für meine weiteren Träume bräuchte ich mehr Hankenbeugung, kommt das mit der Zeit oder müsste ich da noch weiter denken?

Am Ende sieht man es auch mal von vorne, ich finde dass man eine minimale Anspannung der Brustmuskeln sieht, wobei er ab und an im Seitenbild schon noch den Unterhals nutzt, das geht mal besser mal schlechter, aber erstmal war der Fokus auf sicherem Rückwärts, ich habe das bisher noch ignoriert

https://dl.dropboxusercontent.com/u/102161695/CruncheskA.mp4
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Osirii am 14. Juli 2016, 12:40:48
Ich mag auch nochmal kurz Feedback geben!
Seit wir die große Wippe haben, kriegen wir schönes wippen mit Muskelanspannung.  8)
Seit dem fällt es Jim auch so wesentlich leichter, unser "Pilates" zu machen und er bietet es auch sehr gerne an, besonders, wenn er irgendwo vorne leicht erhöht steht (gerne auch auf Balance Pads oder dem Stepper  :lol: :roll:). Das hatte ich damals bei Puppi abgeguckt und es hat sehr gut funktioniert!

BarockTraki, mit dem Licht fällt es mir sehr schwer was zu erkennen.  :rotw:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 616 am 14. Juli 2016, 13:01:08
Mist, ich hatte es schon befürchtet  :-\
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Nepomuk am 15. Juli 2016, 14:17:15
Der Halbdrache verlagert inzwischen sehr nett sein Gewicht nach hinten. Dabei passiert aber genau das, was Heike (?) angesprochen hat: die Hinterbeine bleiben gerade und er macht einen Katzenbuckel. Wie kann ich ihm helfen, eine Idee zu bekommen, die Brustwirbelsäule anzuheben?
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 15. Juli 2016, 14:21:15
Ich werf mal wieder meine geliebte Erhöhung vorne ein - damit hat Puppe begonnen das Brustbein zu heben und nicht nur "rumzuwippen". Bei uns hat ebenfalls geholfen bisschen das Rückwärts raus zunehmen - ich habe es ja mit Handtarget gemacht und habe dann versucht mit dem Target nicht zu sehr nach hinten sonder eher mit einem Gedanken nach oben zu tun.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Sonnieh am 17. Juli 2016, 09:41:52
Ich bin auch gerade im Bauchmuskeltrainierfieber. Stehe aber noch ganz am Anfang und habe es gestern bei Monty zum ersten Mal beim zweiten Mal üben aufgenommen. Erkennen kann ich muskeltechnisch oder rückenmäßig erstmal nix, aber ein rückwärts wiegen ist recht zuverlässig da - jetzt muss ich daran mal weiterpuzzeln....Das mit der Erhöhung probier ich auch mal aus!  :dops:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Mimmilein am 18. Juli 2016, 17:26:07
Wir haben inzwischen 3 Einheiten hinter uns. Von der 2. gibt es auch ein Video. Vielleicht mag ja jemand etwas dazu sagen.
https://www.dropbox.com/s/uapcqyhs2ho1hch/VID_20160715_204327.3gp?dl=0 (https://www.dropbox.com/s/uapcqyhs2ho1hch/VID_20160715_204327.3gp?dl=0)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Osirii am 18. Juli 2016, 19:21:57
Was mir auffällt ist, dass du ein "nach links gucken" mit drin hast, durch deine Standposition. Ich weiß nicht, inwiefern das vllt problematisch sein könnte :juck: oder vielleicht auch völlig egal ist. Ansonsten gibts da doch eine Idee was das werden soll.  :cheer:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Sonnieh am 19. Juli 2016, 11:44:45
Ist das witzig, Kim : genau so stehe ich auch bei der Übung!!  :cheese: Rechtes Bein vor, dabei linksvorneschräg vor dem Kopf und dann das leichte wiegen zum Pferd!  :keks: Was mir in dem Video aufgefallen ist, ist, dass es noch viele Bewegungen drumherum gab und die Rückwärtsbewegung selten allein kommt. Das "Problem" hatte ich gestern bei Freia auch - wegen Fliegen, allgemeiner Hampelei , weil sie nicht genau wußte was ich wollteusw.. Ich bin dann noch mal dazu übergegangen, mich in eine Neutralposition zu stellen und ihre neutrale ruhige Position dann auch zu belohnen, bevor ich mein Bein nach vorne gesetzt habe und dann mit dem Körper zu ihr gekommen bin, um die Bewegung zu forcieren. Dadurch habe ich, weil sie vorher schon ruhiger stand, weniger Drumherum-Bewegung bekommen und das Signal von mir war auch für sie eindeutiger. Ist aber echt nicht ganz einfach....
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Mimmilein am 01. August 2016, 13:44:39
Gestern hatte ich nochmal die Möglichkeit uns filmen zu lassen.
Das ist unsere 9. Einheit gewesen. Ich habe schon das Gefühl, dass sich einiges getan hat.

https://youtu.be/ny17OEP_2Io (https://youtu.be/ny17OEP_2Io)
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 07. August 2016, 09:27:02
Schön wie sie wartet und hinguckt! Ich würde mal versuchen sie nicht rückwärts denken zu "machen". Dein "Hände hinter den Rücken" ist bereits das Signal, auf das sie reagiert. Es hilft (dem Menschen ;) ) abwartender zu werden, wenn man nicht versucht das Pferd zum Rückwärtsdenken zu veranlassen durch körperliche Einwirkung.
und es verbessert das Tun des Pferdes, weil es agiert statt zu reagieren.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Libelle2006 am 03. September 2016, 11:03:20
Wir üben jetzt ja auch schon richtig lange an dieser Bauchmuskel Übung und nachdem ich am Anfang immer fleißig das Unterhals rausdrücken bestärkt habe, um Schwung zu holen, haben wir nochmal bei Null angefangen. Wenn ich mich richtig erinnere auch erst dieses Jahr :juck: Ist ja auch egal, auf jeden Fall sind wir jetzt auf einem ganz guten Weg, hoffe ich :cheese: Libelle hat durch diese Übung wirklich richtig Muskulatur am Hintern bekommen und fühlt sich ganz wunderbar, wann immer sie diese Übung machen darf, auch wenn man merkt, dass das schon echt richtig anstrengend für sie ist :dops: Mittlerweile bietet sie auch ein wenig Hankenbeugung an, nachdem ich das ein zweimal einfangen konnte.

Hier also einmal ein Video zu unserem aktuellen Stand *click* (https://youtu.be/i7c1xFYVCkI)
Nebenbei gesagt, war das jetzt nicht unsere absolute Glanzleistung, weil es windig war und Madam wie gewohnt ein bisschen aufgeregt war. Deswegen haben wir in dem Video auch ein paar Fail Versuche mit drin :tuete: aber ich würde mich trotzdem sehr über feedback freuen, woran wir bei der Übung noch ein bisschen feilen können :cheer: Was mir nämlich noch aufgefallen ist, dass sie nach wie vor ein kleines bisschen Schwung holt mit dem Hals, worauf ich jetzt vermehrt achten werde :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 03. September 2016, 16:53:41
Mir ist da ehrlich gesagt zu viel Energie bei der Übung an sich drinnen, aber das ist vermutlich mehr Geschmacksache. Ich bin auch generell sehr skeptisch wenn es darum geht Schulhalt zu clicken. Ich glaube dass viele Pferde die Übung als Trick durchführen weil sie wissen was gefragt werden. Da das Pferd aber nicht durch (teils jahrelange) Arbeit dahin geführt wurde sind oft weder die Muskeln noch die Gelenke dafür bereit und dauerhaft kommt es dann zu Schäden am Körper :nixweiss: Da es für mich keine Option ist dass "einfach zu clicken" und nicht über die klassische Handarbeit mit Ruhe zu erarbeiten kann ich da ehrlich gesagt auch für den Weg keine Tipps geben  :rotw: Bitte nicht böse verstehen - das bezieht sich nicht auf die Libelle sondern ist allgemein gemeint bzw. ne Erklärung wieso ich da keine Tipps etc. gebe.

Mit Szofi habe ich die Übung letztens auch angefangen - wie mit Puppe auf ner Stufe um es uns leichter zu machen :) Ich habe wieder mittels Handtarget gearbeitet und beim zweiten Mal sieht das nun so aus: *click* (https://www.youtube.com/watch?v=L10wnmN_JNQ) Ich finde sie macht das sehr toll, leider gibt es keinen Ton (glaube ich) und die Qualität ist auch nicht so super  :rotw: Mir geht es primär nur um die Idee und dann Bauchmuskeln anspannen und Rücken hoch :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 03. September 2016, 17:01:22
Ich glaub Libelle ist ja auch so der Typ für mehr Action  :cheese:  da ist es sehr leicht, zuviel zu bekommen, aber sehr schwer, wirklich kleinschrittig zu bleiben.

Ich würde da auch noch mal 200 Schritte zurückgehen  :nick:  weil ich auch denke, dass die Hinterhand das noch nicht auffangen kann, was die Vorhand zurückschiebt. Und das ist auch das was ich bei dem "mit viel Schwung rückwärts schieben" was ja einige üben, immer kritisiere. Da wird halt oft "nur" der Rumpf zusammengeschoben, auch wenn es optisch nach Versammlung aussieht, ist das trotzdem keine und wird auch keine (das ist das Problem).

Ich würde damit anfangen jede Rückwärtstendenz die vom Menschen ausgeht komplett einzustellen. Das braucht es nicht. Es geht nicht ums Zurückschieben. Und dann jeden Minikleinen Impuls in die Übung hinein bestärken, ohne dass sie sich über die Hinterhand so zurückschiebt. Das wird erst mal einige Fragezeichen bei Libelle geben, weil sie so eine tolle Idee hat wie das funktionieren soll und deshalb ist es wichtig, ihr zu zeigen dass andere Sachen genauso gigantisch toll sind.  :cheese:

In dem aktuellen Video von Tine mit Chance über den Zurückimpuls sieht man gut, wie wenig das ist, was ich meine.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Libelle2006 am 03. September 2016, 20:57:57
@puppi: Es war zugegebenermaßen auch nie meine Intention etwas in diese Richtung zu üben :confused: Am Anfang waren wir wahrscheinlich auf einem wirklich guten Weg, aber dann hat Libelle ein zweimal (wirklich nicht mehr) ein bisschen die Hanken einknickt und ich habe es einfach so mitgenommen, auch noch nachdem ich neu angesetzt hatte wegen der Kopfposition und zum Schluss kam das dann dabei raus :tuete:
Deine Gründe sind absolut nachvollziehbar und aus dem Blickwinkel, würde ich das so auch nicht weiter machen :tuete:

Muriel, genau das ist unser Dilemma :pfeif:
Zitat
da ist es sehr leicht, zuviel zu bekommen, aber sehr schwer, wirklich kleinschrittig zu bleiben.
Wenn es windstill und sie ein bisschen ausgeglichener ist, geht sie nicht rückwärts und die Ausführung ist um einiges sauberer, aber umso öfter ich das Video geschaut habe, umso unsicherer wurde ich, weil mein Bauchgefühl mir auch irgendwie sagte, dass das irgendwie nicht so der Rumms ist. Ist halt nicht alles Gold, was glänzt! Deswegen dachte ich, ich frage hier nochmal :nick:
Vielen Dank also für den Tip mal sehen, wann wir es schaffen uns da wieder ran zu wagen :rotw: auf jeden Fall haben wir hier denn ein gutes Beispiel dafür, wie man es nicht machen sollte :pfeif:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 04. September 2016, 10:45:04
Mir fällt schon länger beim Anschauen diverser Bauchmuskel, Microshaping, Pilates - Übungen auf dass eigentlich alle versuchen das Rückwärts über ein körperliches Rückwärtsschicken des Pferdes zu initiieren.
Meines Erachtens ergibt das ein anderes Ergebnis körperlich betrachtet als wenn man nur die Idee impliziert und sobald wie möglich zu einem neutralen Signal kommt, das durchaus körpersprachlich sein kann, aber eben dem Pferd überlässt rückwärts zu denken.
Die ursprüngliche Idee beim Microshaping ist ja, die Rückwärtsbewegung einzufangen durch eine eigenständige Zurückbewegung des Pferdes. Diese ergibt sich zb aus dem eigenständigen Zurückmanövrieren aus einer Ecke oder von einem Zaun, wo es durch ein Target etc hin geführt wurde. Dabei bleibt das Pferd vollständig unbeeinflusst vom Menschen.

Ich kann durch zurückfüttern diese Idee im Pferd wecken, aber dann gehe ich in Warteposition und überlasse es dem Pferd, diese Idee aufzugreifen.  Mein körpersprachliches Signal ist hier "Hände verschränkt und 'bequem' stehen", sprich mit eingeknicktem Bein.

https://www.youtube.com/watch?v=opuhcsKA5o8
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Mimmilein am 05. September 2016, 23:01:28
Ich hab es heute mal so versucht umzusetzen, was Heike gesagt hat. Der Testkanditat kannte die Übung noch gar nicht. Hab mich also ganz in eine Ecke gestellt Pony vor mir. Nur leider war rückwärts gehen das letzte, was ihm eingefallen ist bzw es ist ihm gar nicht eingefallen. Sondern er wurde ziemlich frustriert und hat dann auch angefangen echt unhöflich zu sein, was er eigentlich gar nicht ist. Deshalb hab ich dann ein paar Mal durch Finger auf Brust legen die Rückwärtsidee vermittelt und dann zurück gefüttert. Hat aber auch nichts gebracht.  ???
Das nächste Mal versuche ich es wie Laura und öfter schon von Sophie vorgeschlagen auf dem Podest. Vielleicht gibt es da eher die Idee von Rückwärts wieder runter. 
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Sanhestar am 06. September 2016, 07:05:32
Wenn ein Pferd noch keine Idee von freishapen hat, kommt sehr schnell Frustration auf.

Hier würde ich mit geschütztem Kontakt arbeiten, denn dann kann das Pferd a) nicht mobben; b) hilft die Barriere eine Idee von "rückwärts" entstehen zu lassen und c) kann man durch rückwärts füttern diese Idee noch verstärken.

Und zwischendrin mit Übungen abwechseln, z.B. einfaches Targettraining, die das Pferd kann, um die Frustration nicht aufkommen zu lassen.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Mimmilein am 06. September 2016, 08:55:44
Danke Sabine  :) werde es beim nächsten Mal hinter einem Zaun versuchen.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mochuisle am 08. September 2016, 11:46:59
Hier mal ein Video von unserem derzeitigen Stand. Dafür, dass ich noch vor ein paar Monaten dachte, dass dieses eigenständige Rückwärtsdenken vom Pferd ein für uns fast unerreichbares Ziel ist, ging es mit der Intrinzen-Anleitung dann plötzlich sehr schnell. Ich bin allerdings sehr viel früher von der Barriere weg als im eBook empfohlen, da Nechtan sich stark dagegen gelehnt und die eh schon kompensierende Lendenwirbelsäule dadurch noch stärker aufgewölbt hat. Derzeitiges Kriterium ist weniger ein "mehr zurück" als mehr ein "fülle das Loch hinter deinem Schulterblatt", da ich vermeiden möchte, dass er anfängt sich mit Schwung nach hinten zu werfen und mein Ziel mehr ein bewusstes Brustkorbheben ist als dass er die Hinterhand so weit wie möglich absenkt. Ob wir uns diesbezüglich auf dem richtigen Weg befinden - keine Ahnung  :cheese: Aber es macht Spaß.

Bin natürlich für Tipps und Anregungen offen! Mein Timing ist nach den ersten sehr schönen Ansätzen eher bescheiden. Als er gerade die Fliege durch Stampfen verscheucht wäre eigentlich ein schöner Moment gewesen, allerdings gerät er sehr schnell in den Modus "Füße bewegen". Deshalb hab ich das ignoriert, was ihn scheinbar etwas aus der Bahn wirft.  ???

Witzig ist auch, dass ich real eine nur viel kleinere Bewegung wahrnehme als die, die das Video dann plötzlich offenbart  :dops: Wahrscheinlich muss ich mich noch etwas weiter weg positionieren, um ein besseres Gesamtbild zu bekommen.

https://youtu.be/EvjT7ake9HQ
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 08. September 2016, 19:26:49
Ich finde Euren kleinschrittigen Ansatz sehr schön. Ich würde nur vermehrt drauf achten, dass du nicht das seitwärts gucken mit bestärkst. Am Ende ist es besser, ich weiss nicht ob das nun Absicht oder Zufall ist.
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mochuisle am 08. September 2016, 19:55:49
Das ist mir auch aufgefallen, ich glaube ich habe es, wenn ich links stehe, ungewollt mitbestärkt und übe derzeit deshalb auch mehr von rechts. Er ist halt suuuuper schnell verunsichert und Kopf-wegdrehen ist das erste, was er einst mit dem Clicker gelernt hat, und daher halt das, was er im Zweifel immer anbietet  :confused:
Aber ich werd' auf jeden Fall nochmal vermehrt drauf achten  :nick:
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: mochuisle am 25. September 2016, 14:09:04
(http://i1159.photobucket.com/albums/p635/mo-chuisle/IMG_3386.png)

Wir üben fleissig weiter :) Er versucht langsam seine Hinterbeine weiter Richtung Schwerpunkt zu setzen, kann das aber noch nicht halten und steht deshalb vorne häufiger rückständig dabei. Aber es tut sich gerade eine Menge und ich bin mal gespannt, wie das Ganze in ein paar Monaten aussieht!
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: okapi am 07. Dezember 2016, 23:20:45
Ich muss auch mal nachfragen :) . Ich hab das Intrinzen-E-Book gelesen, fand das jetzt aber nicht so aufschlussreich in Bezug auf das Vorgehen :cheese: und hab heute mal (ohne Wand) rumprobiert.

Mein Pferd hat aber diese Rückwärtstendenz schon in verschiedenen Zusammenhängen gelernt und ich habe heute mal darauf zurückgegriffen. Jetzt ist er aber verwirrt, weil er natürlich das schon gelernte anbieten will. Nun weiß ich ehrlich gesagt nicht, wie ich das Rückwärts auslösen soll ohne ein Signal zu geben - außer das Pferd eben vorher in eine Ecke zu führen und auf Angebote zu warten, wie Heike gesagt hat?  :juck:

Er kann rückwärts gehen von mir weg, zu mir hin und seitlich von mir stehend, sowohl mit meiner Blickrichtung zum Kopf (in der Freiarbeit angefangen) als auch zur Hinterhand (in der Handarbeit installiert). Stimmsignal dafür ist außerdem "zurück". Die Gewichtsverlagerung nach hinten habe ich vor Jahren schon mal intensiv geclickt, als ich das Plié erarbeitet habe, auf Hand anlegen an der Brust. Er kann sich allerdings wunderbar zusammenschieben und so habe ich das Herausstellen der Hinterbeine dazugenommen, sodass am Ende das Plié herauskam. Signal für Hinterbeine rausstellen ist das Antippen der Brust, wobei ich da nicht konsequent genug bin, wenn ich so drüber nachdenke. Wenn ich die Hand an die Brust lege, stellt er trotzdem meist erst die Hinterbeine raus, um dann ins Plié zu gehen. Das Signal für das das gesamte Verhalten ist eigentlich Antippen mit der Gerte in der Gurtlage, aber das alte Signal ist eben trotzdem nicht gelöscht. D.h. bei jedem Rückwärtsgedanken bietet er erstmal das weite Aufstellen an, was ja nun genau nicht gewünscht ist.

Nochmal anders begonnen habe ich das in der akademischen Handarbeit am Kappzaum, wo das ja für die Arbeit Richtung Schulhalt genutzt wird. Aber auch da ist das Problem, dass er eben gern die Hinterbeine rausstellt.

Außerdem macht er gern den Schildkrötenhals und drückt wahnsinnig schnell die Lende hoch. Ersteres kann ich noch gut vermeiden, aber bei letzterem weiß ich gar nicht, wie ich dem entgegenwirken soll, außer eben vermutlich durch viel kleinschrittigere Arbeit?

Nun will ich irgendwie neu anfangen und bin unsicher, wie ich diese Verhalten voneinander trennen soll - außer vermutlich komplett von vorne in einer Ecke anzufangen?  :cheese: Das kennt er ja nun gar nicht. Versteht jemand mein Problem :lol: ?
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 08. Dezember 2016, 07:51:27
Ich bin ja ehrlich gesagt kein Freund dieser "in die Ecke und gegen die Wand" Vorgehensweise, aber vielleicht würde es helfen eine andere Idee zu bekommen.
Was auch immer du tust, es ist wichtig sofort zu clicken wenn du eine Rückwärtsidee bekommst, bevor sich ein Bein bewegt.

Jack hat ja früher auch Rückwärts in allen Lebenslagen angeboten (zumal ich das hoch bestärkt hatte) und war auch erst mal verwirrt als ich dann früh geclickt habe. Daraus kann man die Pferde über Handtarget immer wieder nach vorne holen, damit sie nicht "gegen die Wand gefahren werden", auch gedanklich.
Wenn Du ein gut funktionierendes Rückwärtssignal hast würde ich ich das geben, aber mit einem neuen körpersprachlichen deutlichen Signal kombinieren.
Idealerweise könnte man einige Zeit das Rückwärts hoch bestärken (über ein paar Tage). Dann etwas üben (was auch immer, was ruhiges  ;) ) und dann aufhören und warten. Wenn du das Rückwärts hoch genug bestärkt hast, wird er es Dir zu diesem Zeitpunkt höchstwahrscheinlich anbieten und dann kannst du sofort :click: Wenn er das dann einige Male gemacht hat kannst du das neue körpersprachliche Signal mit dazunehmen, so wie ich es hier gemacht habe.
https://www.youtube.com/watch?v=opuhcsKA5o8
Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1084 am 02. Juli 2017, 12:57:25
Hey,

lange keine Antwort hier. Aber ich antworte dennoch mal :)

Also ich habe mit meinem Pony über Intrizen mit dem clickern angefangen (und bin auch nicht wirklich weit drüber hinaus gekommen). Aber sie hat mir am Anfang auch ganz klar nen Vogel gezeigt, als ich sie rückwärts an die Wand dirigiert habe und immer weiter. Sie dachte sich sicher, ob ich jetzt ganz den Verstand verloren hätte. Denn Wand ist ja Wand. Also hat sie immer ihren Po weg gedreht und war irgendwann genau wie ich etwas frustriert.

Meine Lösung war, weg von der Wand und nur die kleinste Regung in Anspannung Richtung (Crunch) zu clickern. Das hat dazu geführt, dass sie nach wie vor hin und wieder bei der Übung rückwärts läuft (mein Timing ist auch nicht immer das beste), aber sie hat verstanden was ich wollte.

Dann habe ich wieder die Wand zur Hilfe genommen, und jetzt kann Sie die viel besser nutzen und als "Hilfestellung" wahr nehmen. Dennoch üben wir meistens ohne Wand. Was für mich störend war, ist das nach Intrizen der "Crunch" die Schlüsselübung ist die bis zum Umfallen geübt werden soll, bevor es weiter geht. Sodass alle weiteren Übungen darauf aufbauen und die Pferde diese Übung frei anbieten, da es für sie die "gängigste" ist. Für mich und Karlotta war das nicht möglich. Zum einen wollte ich nicht so einseitig über Wochen arbeiten und zum anderen ging alles viel schneller, als ich parallel andere Übungen gemacht habe, da sie dann den "Clue" vom klicken viel besser verstanden hat. Denn Arbeit mit den Vorderbeinen bringt ihr viel mehr Spaß :)


Ich weiß aus Kanada, von Pferden denen es Angst gemacht hat sich gegen die Wand zu legen/Stützen, das wir einfach eine Stange in der Halle genutzt haben. Also eine einfache Cavalettistange auf dem Boden, sodass schon vermutlich wurde "Du sollst deine zwei Hinterbeine stehen lassen und nur dein Gewicht verlagern". Außerdem haben wir das "Rückenheben", ein TTouch Griff, genutzt um den Pferden leichter zu zeigen was wir wollen.

Kleine Anregung von mir und meiner Erfahrung  :D

Titel: Re: bauchmuskeln
Beitrag von: carry87 am 16. August 2017, 18:03:13
Loki hat nun nach langer Krankheitspause endlich wieder ein bisschen was auf den Rippen und nun müssen wir dringend den Rücken wieder hoch bekommen.

Habe heute mit der Bauchmuskelübung begonnen und ich denke er wird es sehr schnell raus haben worum es dabei geht. Werden jetzt viel spazieren gehen, querfeldein und bergauf / bergab und bissl longenarbeit mit Stangen.
Ich überlege auch mal eine Körperbandage anzulegen - hat da jmd Erfahrung mit?  ???
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Rüsselnase am 07. November 2017, 15:49:20
Lucca braucht momentan enormes Rückentraining, daher freut mich dieser Fred besonders  :cheese:
Allerdings ist mir noch nicht klar, wie genau ich die "Idee von rückwärts" vermitteln kann, denn von sich aus wird Lucca mir das niemals anbieten. An sich finde ich die "Technik" von Heikes Video super, nur würde Lucca da erstmal die Nullposition anbieten, weil er das eben kennt. Daher meine Überlegung, ob ich über das Zurückfüttern irgendwie diese Idee vermitteln könnte? :juck:  Momentan machen wir es so, dass wir beim Laufen clicken und dann einen halben Schritt zurückfüttern, damit Lucca schon beim anhalten für den Keks auf die Hinterhand kommt. Das klappt so super! Nach ein paar Mal verlagert er von selbst sein Gewicht auf die Hinderhand und "bremst" dann schon nach hinten. Habt ihr dazu Ideen?
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 07. November 2017, 15:56:47
guck mal das hier, vielleicht ist das hilfreich :)

Svala Microshaping (https://www.youtube.com/watch?v=F8EZ1yItGLs)


edit: zur erklärung: Wir üben zwei Verhaltensweisen, einmal
Kopftief: um den Rücken zu dehnen und die ungünstigen Momente, die noch entstehen beim Zurückfüttern, wieder auszugleichen
und Handtarget in Kombination mit Zurückfüttern.

So bekommt das Pferd zwei Ideen, die Futter einbringen (Kopf senken, weil es da unten Futter gab, und zurück, weil es da weiter hinten Futter gab).
Das Kopf senken muss man nicht zwangsläufig machen, aber in dem Fall von Svala mit ihrem starken Senkrücken war das wichtig, um alles gleich wieder zu entspannen.
Heute würde ich nicht mehr so lange warten, sondern viel öfters Handtarget in Verbindung mit Zurückfüttern fragen (ich habe aber auch einiges rausgeschnitten, die Szene war länger) und etwas mehr helfen, damit das Pferd nicht so lange raten muss.

Das Bauchheben hatte dann über die nächsten Monate bei ihr große Fortschritte gemacht und der Rücken sich sichtbar gebessert. Hier sieht man nur den allerersten Anfang. 
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: ClickerHafi am 07. November 2017, 19:59:50
Danke für das schöne Video :danke2:
Wie kann ich dem Pferd denn helfen, wenn es für die Idee zu lange braucht? Dann noch einmal HaTa und zurückfüttern und noch einmal warten?
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 08. November 2017, 07:31:07
ja, zum Beispiel. Also die Kette sehr häufig bestärken.
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Rüsselnase am 08. November 2017, 08:39:31
Das ist keine schlechte Idee, danke Heike!  :keks:
Das versuchen wir mal. Allerdings muss Lucca dazu erst Kopfsenken und Handtarget lernen. Zumindest weiß ich jetzt, was ich als nächstes übe  :cheese:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: ClickerHafi am 12. November 2017, 17:40:29
Also Momo hat es super schnell verstanden :nick: Durch das HaTa und den Punkt beim zurückfüttern nimmt sie den Kopf auch nicht mehr so hoch :cheer:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Rüsselnase am 15. November 2017, 09:04:59
Haben es jetzt mal versucht, beim Handtarget wird Lucca schnappig und giftig (Beitrag kommt noch im Tagebuch), aber das zurück klappt super. Nur von alleine auf die Idee kommt er noch nicht. Geduld  :omm:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Lollo am 03. März 2018, 21:03:07
Hallo!
Wir haben heute versucht mit Crunches anzufangen. Am Video sieht man die 2. Trainingseinheit nach einer Pause. Ich habe immer geclickt, wenn ich gesehen hab, dass die Brustmuskulatur arbeitet. Wenn ich mir das Video anschaue sehe ich aber von der Seite kein Anspannen der Bauchmuskulatur. Was meint ihr? Soll sie sich deutlicher nach hinten lehnen?
Bitte sagt mir eure Eindrücke!

https://youtu.be/h3zFPPbLEA8
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Snoopy am 03. März 2018, 22:19:45
Also ich würde sagen, dass sind genau die richtigen Ansätze  :thup:. Hab auch damit angefangen zu clicken, wenn die Brustmuskulatur sich anspannt und in dem Video sieht man auch, dass sich dein Pferd minimal rückwärts bewegt bzw. der Rücken hoch kommt. Das kannst du langsam weiter ausbauen. Von der Muskulatur her würde ich auch vermuten, dass dein Pferd die kleinen Schritte braucht, um die Übung gut umsetzen zu können.
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: JeyChey am 03. März 2018, 23:33:12
Lollo,
klasse wie toll sie stehen bleibt und schon mitmacht!
Ich habe nur zwei kleine Anmerkungen dazu.
Zum einen: mach langsamer. Lass sie fertig kauen, überlegen, dann erst die nächste Anfrage. Ihr verliert dadurch keine Trainingszeit, denn so geht das Lernen schneller :)

Zum anderen: Es geht beim Crunchen nicht ums rückwärts-lehnen. Gar nicht. Nie. Wenn du stehst, deine Hände auf die Tischplatte gestützt, den Rücken anhebst und deine Knie beugst, lehnst du dich dann rückwärts?
Du machst es euch einfacher, wenn du den Rückwärtsgedanken streichst ;)
Bleib bei deinen ersten Ansätzen von Brustheben, Rückenheben. Das ist das Wichtige! Später erst die Hanken beugen (dazu hat es hier noch einen separaten Thread übrigens).

Uns hat es übrigens geholfen, dass ich in Stellung gefüttert habe. Also Nase kurz vor der Senkrechten, Hals gehoben. So kann mein Pony die Stellung länger halten. Zum auflösen mach ich dann gern Kopfsenken :)

Viel Spass weiterhin!
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Lollo am 04. März 2018, 16:21:15
Danke für euer Feedback!

Zum anderen: Es geht beim Crunchen nicht ums rückwärts-lehnen. Gar nicht. Nie. Wenn du stehst, deine Hände auf die Tischplatte gestützt, den Rücken anhebst und deine Knie beugst, lehnst du dich dann rückwärts?
Du machst es euch einfacher, wenn du den Rückwärtsgedanken streichst ;)
Bleib bei deinen ersten Ansätzen von Brustheben, Rückenheben. Das ist das Wichtige! Später erst die Hanken beugen (dazu hat es hier noch einen separaten Thread übrigens).

Bei allen Videos, die ich bisher gesehen habe, gibt es ein deutliches Rückwärts. Wie genau würde denn das Ideal ohne gleichzeitigem Rückwärts aussehen? Hast du vielleicht ein Video?
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 55 am 04. März 2018, 18:42:51
Ich glaube hier muss man unterscheiden zwischen den "Crunches" und der Übung um die es hier bis jetzt hauptsächlich in dem Threads ging. Ich weiß nicht ob A. Kurland dafür einen Namen hat bzw wie er ist. Ich hatte immer Pilates im Kopf, wenn ich mich nicht täusche :juck:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: JeyChey am 04. März 2018, 19:51:49
Puppi, die anderen Videos sind mit Pilates benannt, ja :juck:
Ich hab rasch in ein Jack-Video reingeschaut, er lehnt sich nur so weit zurück, bis seine Vorderbeine gerade unter dem Körper stehen. Nicht so weit, wie es teils bei den Intrinzen-Crunches-Videos zu sehen ist. Anschliessend stellt er Kopf/Hals hin und der Rücken hebt sich allein dadurch.

Meiner Meinung nach ist das Rückwärts-lehnen überall zu finden, weil es einfacher ist fürs Pferd. Ich als Trainer kann das leichter trainieren als die Komplexität des Brustkorbhebens. Das braucht schon einiges an Körpergefühl von Seiten des Pferdes :juck: (Heike, korrigier mich bitte. Ich bin die Übungen gerade selber am nachmachen um die Bewegung zu beschreiben *g*)
Aus diesem Grund würde ich beim Training nicht auf dem Rückwärts aufbauen sondern - so wie du Lollo begonnen hast - mit dem Shaping bei der Brustbewegung beginnen. Also die Hinterhand komplett ignorieren, Brust heben und Rückenheben formen, parallel die Kopfstellung. Wenn das geht, hat dir das Pferd vielleicht schon die Hankenbeugung geschenkt. Ansonsten konnte ich die mit Knietarget besser bewusst machen und hervorrufen.
Das wär mein Ansatz, wenn mein selbstbewusstes Zweitpony irgendwann reif genug ist für derart anregende Übungen. (Momentan wär das für ihn zu viel psychische Energie die er nicht rauslassen kann ;) Er soll erst die Grundlagen kennen lernen)

Ich notier mal die grundsätzlichen Nachteile beim rückwärts-lehnen (aufgrund eigener Erfahrungen^^):
- zu 99% basiert es auf dem Abdrücken der Vorderhand in Zusammenarbeit mit dem Hals. Gut zu sehen in diesem Video:
https://youtu.be/J05HR0FbcEI (Helgi im August 2016, seit 3 Monaten am üben)
Der Rücken drückt sich wunderbar durch (es geht kaum anders), der Unterhals wird gratis mittrainiert. Sieht anstrengend aus, ist es auch. Denn er drückt sich rein durch Muskelkraft von vorne hinten runter. Dabei sollte es genau andersrum sein.

- Durch das Abdrücken auf der Vorhand bleibt der Brustkorb unten.
- Die Hinterhand wird nicht gekräftigt, weil sie nicht mitarbeitet sondern sich eher versteift um das zusätzliche Gewicht zu halten.
- Der Weg vom "zurückschmeissen" bis zu richtigen "Kniebeugen" (a la Crunches) wird erschwert, weil das Pferd doch vorhin schon was gemacht hat, was nun nicht mehr richtig sein soll. Das Video vorhin ist von August 2016. Wir sind jetzt noch dran, die Bewegung korrekt neu aufzubauen. Und eigentlich fände Helgi das zurückschmeissen ja viel toller als das andere. Das ist so anstrengend.. :P
Wir haben länger damit pausiert, dann über Kinntarget und Rückentarget (zum Rücken-aufwölben) das ganze als neue Übung aufgebaut. Durch das Zurücklehnen haben wir eine unnötige Sackgasse betreten. Wer es besser machen kann, soll es doch bitte. Ich steh da gern mit meinem Negativbeispiel zur Seite. ;)


Als Kontrast wie es (meiner Meinung nach) korrekt wäre:
(Ein Video ist leider nicht auffindbar. Gerpir und Annie hatten mal eins, meinte ich? Ich finde aber keines mehr)
Über die Beugung der Hinterhand wird der Rücken/Brustkorb fast automatisch angehoben. Sollte das Pferd den Kopf zu weit oben tragen, kann das mit Kinntarget/Shaping korrigiert werden. Bei Helgi ist das eigentlich nicht der Fall. Er trägt ihn automatisch so, wie es für ihn möglich ist. :juck:
Die Vorderbeine sind leicht und die Schultern werden nicht belastet sondern hängen frei in ihrer Aufhängung.
Der Unterhals ist locker, der Oberhals angespannt (ohne verspannt zu sein).
Die Haltung kann einige Zeit (Sekunden!) gehalten werden nach etwas Training.

Das ist unser aktueller Stand:
(https://picload.org/image/dadrlgpr/dsc06140.jpg)
Im Vergleich mit dem Video ist gut zu sehen, dass der Rücken im Lenden/Brustwirbelbereich nicht so abgesackt ist. Der Unterhals ist lockerer(klar, noch nicht ideal - ist nur ein Zwischenstand), der Kopf soweit möglich in Stellung. Mehr geht aufgrund der geringen Ganaschenfreiheit nicht.
Ich hab es ihm hier leichter gemacht durch den Abhang - deshalb sind die Hinterbeine kaum gebeugt. Er hat nach Krankheitspause eh noch nicht wirkliche Muskulatur.
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Lollo am 04. März 2018, 20:53:18
Wow! Danke für die ausführliche Erklärung! Und auch für dein Video. Dadurch kann ich wirklich nachvollziehen was vermieden werden sollte. Das hilft mir sehr weiter. Und der Hinweis mit der Kopfhaltung auch!
Und danke euch beiden für den Hinweis, dass es eigentlich um 2 verschiedene Übungen geht. Das war mir gar nicht so bewusst!  :confused:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Lollo am 14. März 2018, 10:04:40
Wir haben jetzt ein bisschen weitergearbeitet an den Bauchmuskeln. Dabei ist mir aufgefallen, dass wenn ich das Signal mit der rechten Hand gebe, sie die Brustmuskulatur links (zuerst) anspannt und umgekehrt. Was sagt ihr dazu?
Und hat jemand Videos wie Pilates bzw. Crunches aussehen, wenn sie korrekt, fertig trainiert wurden? Damit ich mir ein Bild machen kann? Ich habe mir die Videos hier angesehen, habe aber keine genaue Vorstellung vom "perfekten" Endprodukt. Danke!
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Mimmilein am 14. März 2018, 11:37:44
Es gibt ein sehr schönes Video von Mirko und Heike irgendwo in ihrem Tagebuch. Aber hab gerade keine Zeit das zu suchen  :abdues:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 14. März 2018, 12:16:20
meinst du das hier?
Das ist aber auch "Work in Progress"

https://www.youtube.com/watch?v=fXm-MOyMtDo
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Mimmilein am 14. März 2018, 14:54:42
Genau das meinte ich. Aber schon ziemlich fortgeschrittener Progress  :dops:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 14. März 2018, 15:13:53
Stimmt.  :cheese: :cheer:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Lollo am 14. März 2018, 15:46:34
Danke für das Video! Ich hab ein paar Fragen dazu.   ;)
Ist das Rückwärts Absicht, geht es irgendwann ohne rückwärts oder ist das physiologisch einfach "mit dabei"?
Sieht man auf dem Video Pilates oder Crunches?
Ist es für das Pferd mit Vorderhufen oben leichter oder schwerer?
Manchmal macht er es ziemlich schwungvoll. Wäre langsam besser oder ist schwungvoll gut?
Ich weiß, dass das ziemlich viele Fragen sind!  :rotw:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 14. März 2018, 16:17:55
Danke für das Video! Ich hab ein paar Fragen dazu.   ;)
Ist das Rückwärts Absicht, geht es irgendwann ohne rückwärts oder ist das physiologisch einfach "mit dabei"?
Es wird ja aus einer Rückwärtsidee geformt. Je nachdem wie stark man das Rückwärts anfangs mitbestärkt, kann es später immer noch da sein. Mit gutem Timing kann man das Rückwärts "wegbekommen", so dass es nur die Rumpfmuskulatu ist, die arbeitet. Wenn es einem wichtig ist.  :cheese: 
Allerdings sollte es eben nicht zu sehr rückwärts sein, weil sich das Pferd dann einfach nur nach hinten lehnt und die Rumpfmuskulatur eben nicht isoliert arbeitet.

Zitat
Sieht man auf dem Video Pilates oder Crunches?
:nixweiss:  :lol:  Als ich (als eine der allerersten hier) damit angefangen habe, war die Übung unter "Microshaping" bekannt. Pilates wurde es später, und Intrinzen nennt es Crunches. Im Prinzip ist das alles das Selbe.


Zitat
Ist es für das Pferd mit Vorderhufen oben leichter oder schwerer?
Für manche ist es leichter, es mit Vorderhufen oben zu üben. Wir haben es immer auf dem Boden geübt, aber Mirko hatte in letzter Zeit die Idee, es dort anzubieten, deshalb habe ich diese Übungseinheit dort vorgenommen.
Die Übung ist Mirkos Bettelverhalten und hochbestärkt, er kann sie überall anbieten, egal wo er steht.


Zitat
Manchmal macht er es ziemlich schwungvoll. Wäre langsam besser oder ist schwungvoll gut?
Das kommt drauf an  :cheese: Wenn die Grundidee stimmt (Rumpf/Bauchmuskulatur anspannen, Rücken kommt hoch), dann darf es auch ein wenig schwungvoll sein. Grundlegend bietet das pferd ja etwas an. Wenn ich möchte, dass es langsamer angeboten wird, müsste ich viel früher clicken und nur die ganz langsamen Angebote bestärken.

Was mir wichtiger dabei ist (deshalb auch diese Übungseinheit) ist dass Mirko eben die Idee aufgebracht hat, sich über das Nackenband zu spannen, und dem möchte ich eine andere Idee vorschieben, weil mir die Richtung nicht gefällt, die das nimmt.

Ich weiss gar nicht ob es eine "perfekte Idealvorstellung" von dieser Übung ist. Sie hat sich entwickelt aus einer "Übung zum Timing" und es hat sich herausgestellt, dass es ein guter Weg ist, Pferden die Arbeit der Bauchmuskulatur bewusst zu machen. :nixweiss:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Lollo am 14. März 2018, 18:02:37
Danke, Muriel für die Supererklärungen!  :click:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Muriel am 14. März 2018, 19:48:33
Gerne :) :kau:
Titel: Re: Bauchmuskeln
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1121 am 22. Mai 2018, 00:58:08
Hallöchen,

Das Thema ist echt spannend und wurde zu meiner gestrigen Abendlektüre.  :cheese:
Habe es heute auch sofort versucht und war mal wieder etwas stolz wie motiviert das Pony bei der Sache ist.

Die Rückwerts Tendenz war unser erster Schritt . Ich habe vorerst jede kleinste Tendenz bestärkt. Das Pony hatte nach 30 min (mit kleinen Pausen) gelernt stehend eine minimale Rübkwärts lehnung anzubieten.
Dennoch habe ich noch kein festes, bewusstes  Signal eingebaut. :-\


Wie war es bei euch?

Gerne auch Ratschläge und Kritik an meinem Vorgehen  :)