Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Übung des Monats => Thema gestartet von: eboja am 02. November 2011, 20:02:12
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Hallo meine Lieben,
es kann wieder los gehen, die nächste Übung des Monats steht fest. Abgeschlagen gewonnen hat das Führen in Stellung.
Wie sieht das Zielbild genau aus? Welche Schritte auf dem Weg dorthin sind möglich?
Dann legt mal los! :cheese:
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Bei dem normalen gehen in Stellung würde der Reiter nur das innere Auge gerade so erkennen können. Bei dem FIS jedoch wird deutlich überstellt geführt, damit die äußere Schulter sich freier bewegen kann, soweit ich das noch in Erinnerung habe. Insofern wäre das das Zielbild aus meiner laienhaften Sicht. :roll:
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Ich für mich würde dieses Zielbild korrigieren wollen - es soll schlussendlich ein Pferd heraus kommen, welches grds. in Stellung laufen kann und nicht überstellt ist. Möglicherweise muss man das Pferd am Anfang überstellen, damit die Absicht klarer wird, aber Ziel ist eigentlich die normale Stellung - vom Groben zum Feinen.
@Manni: so wie du das siehst, mag das im Longenkurs selbst noch abgebildet und zu Beginn auch gelehrt worden sein. Das ist zwischenzeitlich aber korrigiert worden und wird auf Kursen auch nicht mehr verlangt. Daher wird der Longenkurs vielleicht u.a. auch überarbeitet?
edit wegen Rechtschreibung
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Wieviel Stellung ist dann so ungefähr richtig?
Hab bei meiner jungen Dame eben festgestellt wenn ich sie mehr abstelle und dabei gerade aus will ich aber nicht gerade aus komme sondern sie mir vor die Füße läuft, stelle ich sie nur ganz wenig in eine Richtung ab, Nase villeicht so 15 cm neben der geraden Linie so kann sie noch recht gut gerade aus gehen!
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wenn ich sie mehr abstelle und dabei gerade aus will ich aber nicht gerade aus komme sondern sie mir vor die Füße läuft
Möglicherweise stehst du in diesem Moment auch zu weit hinten? Das passiert mir dann nämlich auch.
Baue beim FiS die Vorstellung von "Pferdenase gibt Küsschen auf deine innere Hüfte" mit ein. Achte dabei aber auch darauf, dass das Pferd nicht zu tief kommt (je nachdem, wie eure Größenverhältnisse sind).
Ansonsten stelle ich mein Pony inzwischen nur soweit ab, dass das äußere Ohr vor dem inneren Ohr ist, wenn man von innen guckt - also ich gebe mir jedenfalls die größte Mühe, dies zu tun...
Ich denke, dass der Longenkurs das Rad ja nicht neu erfinden will, sondern nur einen anderen Weg aufzeigen will.
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Schön, dass diese Überstellung jetzt geändert wurde. Sie hat bei Antares zu erheblichen Gegenreaktionen geführt. Er fing an nach mir zu schnappen. Insofern habe ich das dann in dieser Form auch nicht weiter so von ihm verlangt.
Wie sieht es denn jetzt im Longenkurs aus?
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Erarbeitet ihr das FIS frei, am Halfter, am KaZ, mit Gebiss??
lg
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Ich bevorzuge den Kappzaum - da finde ich die Ausführung korrekter. Er soll das ja nicht irgendwie machen und ich würd's auch gern korrigieren, wenn es nicht richtig ist.
Er kannte es aber in Ansätzen schon von der Handarbeit mit Gebiss und Zügelführung.
Über Freiarbeit wär mir das Ganze zu wurschtelig. Ich könnte mir eher vorstellen, es erst klass. zu erarbeiten und dann versuchen, es in die Freiarbeit zu übernehmen. Ist aber meine persönliche Meinung.
edit: mit "er" meine ich übrigens das Pferd, nicht den Kappzaum - fällt mir grad beim nochmaligen Lesen auf
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Ich habe es mit Kapzaum gemacht, weil dabei die Einwirkung viel präziser auf das Nasenbein wirkt und nicht wie bei einem Halfter auch am Unterkiefer. Ein Gebiss halte ich für völlig ungeeignet, weil es nur auf den Unterkiefer wirkt und den möchte ich ja eben nicht stellen. Ganz im Gegenteil, wünschenswert wäre sogar, wenn sich der Unterkiefer dabei entgegengesetzt bewegen würde, damit mehr Ganaschenfreiheit entsteht und so die Stellung erheblich erleichtert. Aber das hängt dann auch von der Halsstellung ab, wie eng die dabei gehalten wird. Auch hier wirkt sich ein Gebiss sehr ungünstig aus, weil das Tier dem Druck auf die Laden nach hinten ausweicht und es besser wäre, wenn es weiter den Kopf nach vorne nehmen würde für den Anfang. Insofern kam für mich nur der Kapzaum in Frage. Der darf aber auch nicht so eng verschnallt sein, dass das Pferd nicht mehr kauen kann. Ein Leckerlie muss immer noch gut genommen und gekaut werden können.
Ein freies Erarbeiten mit CT könnte ich mir auch gut vorstellen, wobei ich dann nicht genau wüsste, wie ich die Kopfhaltung korrigieren sollte. Antares neigt z. B. dazu sich im Genick zu verwerfen, vermutlich weil das so leichter für ihn ist. Doch Ziel ist ja die Rotation im Altlas, die sich über die Wirbelsäule bis hin zur Hüfte weiter entwickeln sollte, damit wir eine gleichmäßig Biegung erhalten. Verwirft sich das Pferd im Genick ist dort mit der Biegung schon Schluss. Sie kommt nicht einmal bis zur Schulter und findet somit unabhängig von der Schenkelbiegung statt.
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Hat mal wer ein Filmchen, wo ich das Endziel sehen kann? Danke
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Ich bräuchte mal ein Bild, von einem verworfenem Genick - das muß ich erst mal lernen zu sehen, was falsch ist.
lg
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Ich bräuchte mal ein Bild, von einem verworfenem Genick - das muß ich erst mal lernen zu sehen, was falsch ist.
lg
du hast zusätzlich zur seitneigung der halswirbelsäule noch eine (unerwünschte) rotation/drehung der ws dabei!
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Schaut mal hier:
Longenkurs (http://wege-zum-pferd.de/3/shop/longenkurs.php)
Wenn der Kopf bei der Stellung im Lot bleibt, also weiterhin senkrecht gehalten wird, ist gewährleistet, dass sich das Tier im Genick nicht verwirft.
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Ich habe das FIS primär nur am Halfter mittels Strickechnik von Kurland (WWYLM)- erarbeitet und jedes kleine Nachgeben hinter der Ganasche mit nicht verworfenem Genick geclickt. Im Moment beginne ich das Wangentarget einzuführen, zuerst im Stand, später dann auch im Gehen und möchte das FIS mittels Wangentarget erarbeiten. Bin da aber erst noch ganz am Anfang.
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Das ist ein sehr schöner Ansatz Eni! :keks:
Wie sieht denn die Stricktechnik dabei aus?
PS.
Habe noch ein älteres Bild gefunden, wo wir das mit Zäumung gemacht haben. Damit die jedoch nicht rückwärts wirkt und ich es auch besser kontrollieren kann, wie der Kopf gehalten wird, bin ich vor dem Pferd dabei rückwärts gegangen. Das sollte aber so auch nur mit Pferden gemacht werden, die nicht mehr nach vorne weg stürmen.
[gelöscht durch Administrator]
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Hallo Manfred!
Ich habe mir erlaubt Heikes Beschreibung im WWYLM-Fred hier reinzukopieren:
Ins WWYLM, also die Nase in die Box, gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder durch Shaping oder durch die Stricktechnik. Dazu streicht man am Strick entlang in Richtung Karabiner (anfangen am Führstrick), und wenn das Pferd seinen Kopf minimal in die Richtung der Box stellt, C+B. Wirklich nur ein Minimum anfragen, nur ein kleines Weich werden in die gedachte Richtung.
Dazu ist Vorarbeit mit der Stricktechnik nötig, damit das Pferd schon gelernt hat, auf einen hauchfeinen Kontakt zu achten und zu reagieren.
hat für mich ein wenig mit Mikroshaping zu tun, weil man am Strick nichts macht, also nicht drückt oder zieht oder aktiv stellt, sondern einen ganz leichten Kontakt herstellt und auf die richtige Reaktion wartet.
Zitat gehübscht - nun kann man durch einen Click auf die Zitatüberschrift auch gleich in den entsprechenden Thread wechseln. VLG, Bettina
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Wird der Strick dabei zwischen beiden Händen auf Spannung gehalten und hängt zum Oferdekopf leicht durch?
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Weil danach gefragt wurde - der Longenkurs wird grad überarbeitet und kommt hoffentlich bald raus :dops:
Ich hab mit Nora das FiS erst am Kappzaum gemacht, den Grad der Abstellung je nach Tagesform gewählt ;) und es geht bei ihr gut. Der Kappzaum hat für mich den großen Vorteil, dass ich mit etwas Übung das ganze Pferd über die Ausrichtung der Nase "steuern" kann. :) Dann haben wir es auf Trense erarbeitet, als Grundlage für die Seitengänge in der Handarbeit. War aber sehr hilfreich, dass wir alle beide schon eine Zielvorstellung hatten. ;)
Mittlerweile versuchen wir das frei übers Handtarget - in Anlehnung ans WWYLM - zu formen. Dabei überstellt sich Nora z.T. noch sehr deutlich, aber es ist ja noch kein Meister vom Himmel gefallen :cheese: Sie macht das jedenfalls schon ganz prima! :click:
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Danke, jetzt hab ich eine Idee vom FiS :)
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ich hab das fis seit dem marlittkurs ebenfalls wieder ins boot geholt und es ist eine gute ergänzung zur arbeit unter`m sattel.
erarbeiten tun wir das am kappzaum.
übertreten lassen und schulterherein vom boden aus haben wir auch wieder ins programm genommen, das kennt das baby noch aus der prä-reitzeite.
mittlerweile bietet sie schon ein wirklich nettes sh an der longe an, dh. ohne dass ich nebenhergehe und über körpersprache und longe hilfestellung gebe. finde ich ziemlich cool 8) man sieht so richtig schön wie sie darüber nachdenkt, ihre einzelteile zu positioniert und daraus mit gehobener schulter, biegung und beizäumung antritt *herzchen*
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Wird der Strick dabei zwischen beiden Händen auf Spannung gehalten und hängt zum Oferdekopf leicht durch?
ja, genau so mache ich es.
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OT @ Manfred (falls du es nicht schon selbst gefunden hast :)): in Wall findet demnächst ein Longenkurs statt http://www.wege-zum-pferd.de/forum/showthread.php?t=13856. Vielleicht da mal zuschauen gehen?
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FIS ist auch gerade eines meiner großen Themen.. Bei der Großen um der gesamten Baustelle schiefes Pferd zu Leibe zu rücken, beim Kleinen weil reiten sowieso kein Thema ist. :cheese:
Ich arbeite auch am Kappzaum, finde ich viel verständlicher fürs Pferd. Bei Bernhard hab ich es anfangs mit Halfter probiert, wenig erfolgreich.
Zur Stricktechnik kann ich nichts sagen, was bei Marie aber auch gut hilft, ist mit der Hand oder Gerte die noch festgehaltenen Stellen an Hals/Genick zu berühren, also auch von außen ein bißchen mehr Bewußtsein dorthin zu bringen.. hm, verständlich ausgedrückt? :rotw:
Marie macht das schon ganz toll, ich variiere viel mit der Abstellung und sie versucht wirklich gut mitzuarbeiten, bietet immer wieder andere Möglichkeiten an und ich habe clickbare Millisekunden wo sie gut beginnt komplett weich zu werden.
Wichtig finde ich auch FIS ja nicht zu lange zu üben, vor allem Marie hat schnell genug und bekommt dann merkbar einen Knopf im Hirn und dann geht gar nichts mehr. Ich denke das ist für das Pferd schon eine anstrengende Sache..