Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Kurland-Arbeit => Die Kurland-Übungen => Thema gestartet von: verena am 14. Dezember 2009, 22:50:10
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16 Sep 2009 20:14 3-flip-3
Hallo!
Habe mir gestern die DVD über 3-flip-3 angschaut, hab es kapiert, was dabei gemacht wird und warum (bin sogar selbst die Menschenübungen mitgegangen vor dem Fernseher ). Nur was mir nicht ganz klar ist, was ist das Signal für die Hüfte?
Mein Signal , den inneren Hinterfuß weiter nach vorne zum Schwerpunkt hin zu setzen ist ein Zeigen Richtung Bauch. Aber das fordert mE zuviel Bewegung meinerseits (beim Biegen bin ich vorne -stricktechnik, dann Hüfte, mich drehen zum Pferd u. auf Bauch zeigen, dann Schulterverschieben, wieder nach vorne gehen und Stricktechnik. ) Da kann was nicht stimmen, Gloa wird nervös dabei. Gibt es eine Stricktechnik für die Hüfte???
Liebe Grüße!
Verena
lindalotze
17 Sep 2009 8:54 3-flip-3
Wenn Du in der Position führst, die fürs WWYLM auch verwendet wird, kannst du die Hüfte ansprechen, in dem Du die hintere Hand
a) weiter zurücknimmst Richtung Schulter und mehr Energie "durchschickst"
b) das Seil zwischen den Händen straff hältst
c) Aufrechter, t'ai-chi-mäßiger gehst
d) dich im Gehen etwas mehr dem Pferd zuwendest, es eher von Dir schiebst als hinter Dir ziehst. (Vielleicht gilt das nur für mich, ich neige zum Geradeauslaufen und Pferd-vergessen.)
Stell es Dir vom Bewegungsgefühl her ein wenig vor wie die Gewichtshilfen beim Reiten. Die versucht man auch ruhig und balanciert anzubringen, ohne sich zu vertwisten oder wilde Sachen zu machen.
Auf diese ganzen Fingerzeig- und Antatschsignale reagiert Tamaris auch häufig grätig, und das wird auch durch Üben nicht besser. So gesehen bin ich ganz froh, dass man bei Alex' Hilfensystem nicht wirklich "schicken" muss, sondern über seine Körperspannung eher dem Pferd Vorschläge macht.
Man muss aber auch ehrlich sagen, dass 3F3 eine recht fortgeschrittene Übung ist, die ein schlecht ausbalanciertes Pferd überfordern kann. Wenn ihr also gar keine saubere Ausführung findet, würde ich das evtl. nochmal zurückstellen und einfachere Sachen turnen.
lg und viel Spaß
Linda
Verena
17 Sep 2009 10:17 3-flip-3
lindalotze hat folgendes geschrieben:
a) weiter zurücknimmst Richtung Schulter und mehr Energie "durchschickst"
b) das Seil zwischen den Händen straff hältst
c) Aufrechter, t'ai-chi-mäßiger gehst
d) dich im Gehen etwas mehr dem Pferd zuwendest, es eher von Dir schiebst als hinter Dir ziehst. (Vielleicht gilt das nur für mich, ich neige zum Geradeauslaufen und Pferd-vergessen.)
Auf diese ganzen Fingerzeig- und Antatschsignale reagiert Tamaris auch häufig grätig, und das wird auch durch Üben nicht besser. So gesehen bin ich ganz froh, dass man bei Alex' Hilfensystem nicht wirklich "schicken" muss, sondern über seine Körperspannung eher dem Pferd Vorschläge macht.
Hallo Linda!
Ja, das kann ich mir sehr gut vorstellen jetzt- werde das bei meinem stoischen Bessi erstmal üben, damit ich meine Körpersprache und das Seilhandling klar bekomme.
Auch die Geschichte mit Fingerzeig, da hab ich auch noch nicht so darauf geachtet, aber das könnte auch bei gloa zur Grantigkeit führen. Werde achten, viel mehr über Körpersprache und Spannung zu arbeiten. Sie ist ja ein sehr feines Pferd, das sehr leicht reagiert, da kann ich mir schon vorstellen, daß auch ein Fingerzeig für sie zu bedrängend oder bedrohend wirkt.
Ich taste micht über WWYLM, das sie schon recht schön macht, langsam an die anderen Übungen ran und schau mal wie das geht.
Danke und liebe Grüße!
Verena
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hallo, ich hole das thema mal hoch, da ich daran arbeite.
wo finde ich lesestoff auf deutsch zu diesem thema? oder wie erkläre ich 3flip3 in kurzen worten?
danke!
hier mal in englisch, hab noch keine deutsche version, suche noch:
http://iceryder.net/3flip3.html
es geht darum, dass das pferd so fein wie möglich auf den zügelkontakt reagiert, indem ich am zügel runterstreife, kontakt aufnehme und er mit dieses mit einem hauch macht und auch die stellung beibehält. das pferd nimmt dabei die schulter mit und tritt unter.
hier schön zu sehen z.b. bei minute 1:50:
http://www.youtube.com/watch?v=kSDYr6zziAw
mit reiter mal:
http://www.youtube.com/watch?v=iDOKqncCwDw
kann man das so erklären?!
und mal ganz nebenbei, das hat dch etwas vom longenkurs oder?
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huhu,
ja das hat was vom Longenkurs, das hab ich auch schon festgestellt. :nick:
Willst du es für Dich erklärt bekommen oder möchtest Du es anderen erklären?
3 Flip 3
besteht aus drei Teilen.
die erste 3 steht für:
3x anfragen und nachgeben im oberen Halsbereich. Dabei ruhig wieder jedesmal in die Ausgangsstellung zurückgehen lassen, der Hals muss nicht zwangsläufig gebogen bleiben.
das Flip steht für:
den Hip-Flip - das "Nachgeben der Hüfte" - ein Schritt Untertreten
Daraus ergibt sich die Balance für die zweite 3:
Aus dieser Situation (Untertreten) werden die Schultern vom Menschen weg verschoben, also entgegen der Biegung, und zwar wieder drei Tritte.
Insgesamt also eine Übung zur Vorbereitung der Seitengänge, die die Balance verbessert, die Schultern frei macht, die Hüfte lockert und den Hals.
Ist eine feine Sache, und sieht sehr elegant aus, wenn es richtig ist. Das Pferd fließt quasi vor dir her (am Boden).
Ich hab in meinen neueren Filmen ein 3Flip3 drin, aber die Verbindung ist heute sehr schlecht, so dass ich sie derzeit nicht suchen kann (kann auch deine nicht angucken).
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danke heike, ich meine beides. einmal mag ich es einer erklären, die sich stark dafür interesssiert und unsere videos mag und zweitens, um es noch mal für mich zu verinnerlichen.
ich denke, dein video bereits gefunden zu haben letztens:
http://www.youtube.com/watch?v=kSDYr6zziAw&feature=related
dank dir!
ich finde es bissel einfacher als den LK, vorallem kann ich dies auch vom sattel ausmachen :nick:
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Ist das bei dem Reiter Video Alexandra Kurland, die da grade unterrichtet?
Ich muss nochmal blöd nachfragen... Ich frage drei Mal Stellen an - dann einmal untertreten (dazu wird auf dem Reitvideo wieder gestellt) und dann... verschieb ich die Schulter entgegen der Biegungsrichtung, also nach außen. Ist das schulterhereinartig, oder? Und wenn ichs aufm Zirkel mache, verlasse ich mit den letzten 3 Tritten die Zirkellinie? Wahrscheinlich sind meine Fragen total behämmert, aber ich steh wohl grad aufm Schlauch... :rotw:
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1. ja das ist A.k.
2. im 3. Stellen wird das Untertreten angefragt
3. Ja, man verlässt mit der Übung die Zirkellinie, man ist nicht mehr gebunden dran (geht ja auch nicht)
4.Schulterhereinartig - fast, es geht eigentlich keine Biegung durchs Pferd. Das Pferd ist gestellt, aber nicht gebogen - es ist aber m.E. auch kein Schenkelweichen. Soweit ich weiß, gibt es dafür keine Bezeichnung in der klassischen Reitlehre.
5. Die Fragen sind völlig normal. :nick: :cheese:
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zu 1.: Stimme doch gleich erkannt. Vor allem das "Yes there" und "Click her" kam mir bekannt vor. :cheese:
zu 2., 3. und 4.: Jetzt ist mir das klarer, danke! :cheese:
zu 5.: Puh! Ja, dann.... :D
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Ich hole das mal aus der Versenkung, weil es für alle Pre-WWYLM - Übenden auch eine feine Ergänzung ist. :cheese:
Ich mache in Kürze noch ein Video dazu.
erst noch mal, was ist 3Flip3?
Ziel der Übung: Verbesserung der Balance, Schulterbalance, Untertreten mit dem inneren Hinterbein.
Übungsaufbau: mehrere Pylonen auf einem Kreis
Übungslinie:
Anfangs: Durch den Zirkel gehen, Pylone umrunden
Später: Ohne Hilfsmittel frei in der Bahn
Ausrüstung: Halfter und Strick, später Halfter und Zügel, später Zäumung und Zügel (gebisslos oder mit Trense)
Die Übung enthält einige Elemente die auch für HSS (Hip-Shoulder-Shoulder) wichtig sind. Die Vorbereitungen sind quasi identisch.
Ich beginne damit dass ich von Pylon zu Pylon durch den Kreis gehe. Ich fange damit an zb auf der linken Hand die Kreislinie zu verlassen, steuere einen Pylon gegenüber an und umrunde diesen ebenfalls linker Hand.
Wenn ich die Umrundung beendet habe und das Pferd wieder in Zirkelmitte schaut, :click: und Futter.
Das mache ich einige Male, damit das Pferd das Muster kennenlernt und ich sehen kann, ob er sich mit der Umrundung schwer tut. Wenn er z.B. beim Click mit der Hinterhand ausschert, merke ich dass es ihm noch schwerfällt, aus dieser Biegung (die ja viel stärker ist als auf der Zirkellinie) stehenzubleiben. Handwechsel mache ich alle drei oder vier Umrundungen, dies kann in der Mitte des Zirkels an einer Matte geschehen, außerhalb des Zirkels, oder wenn ich nach dem Click eh am Pylon stehenbleibe (--> HSS)
Nach einigen Durchgängen beginne ich damit bei der Umrundung im Gehen sachte am Zügel/Strick entlang zu streichen. Mein Augenmerk liegt auf dem Nachgeben in die Stellung, sobald ich also eine Stellungsantwort vom Pferd bekomme, kann ich anfangs :click: geben, später erfolgt nur das Release und wir bleiben in der Bewegung. Die Anfrage ist ganz zart und streichend, ohne einen Fixpunkt am Zügel/Strick.
Nach der Umrundung halten, :click:
Wenn dies gut klappt, streiche in an dem Punkt, an dem ich normalerweise bisher nach der Umrundung gehalten habe, so bis an das Halfter dass ich bis zum Karabiner komme, stelle die Hand auf, trete quasi unter meine Hand, drehe mich um und halte das Pferd auf diese Art an. Ich lasse quasi die Bewegungsenergie von meiner Hand zurückprallen. Das kann man sich vorstellen, als ob eine lange Reihe Schlittschuhläufer Hand in Hand auf einem Kreis laufen, und der innerste wirft den Anker und stoppt. Dann schwingen alle weiteren herum durch die kinetische Bewegungsenergie, die sie in diesem Moment haben.
Dh. das Pferd schwingt mit der Hinterhand herum, mein Fixpunkt ist die Hand, die von der Idee her etwas nach oben stabilisiert und dann die Bewegung in eine leichte Rückwärtstendenz umleitet (kann, muss nicht).
:click: :keks: Pause.
Das wiederhole ich nun bei jeder Umrundung.
Die Übung sieht also jetzt folgendermaßen aus: Umrunden der Pylone, leichte Anfrage nach Stellung durch Entlangstreichen am Strick/Zügel, wenn das Pferd wieder in die Zirkelmitte schaut, Hand aufstellen (Fixpunkt), Pferd schwenkt herum, Anhalten. :click: :keks:
Das kann ich auch, damit es für das Pferd nicht zu anstrengend wird, abwechseln mit Zirkelrunden um den Pylonenzirkel. Ich kann auch halbe Umrundungen machen, dh von der Zirkellinie durch den Zirkel und wieder auf den Zirkel, zur Vorbereitung auf die volle Umrundung. Hier kann man ganz viel variieren. Ebenso kann ich das Anhalten über Hinstreichen und Hand aufstellen auf der Zirkellinie üben.
Für diesen Übungsteil kann man sich einige Wochen oder Monate Zeit nehmen. Je länger man sie übt, desto besser wird das Pferd mit diesem Bewegungsablauf zurecht kommen, und desto besser wird der gymnastische Wert.
Ich kann dann mein Kriterium beim Hinstreichen verändern, von einer mehrmaligen Anfrage zu einem "gut, besser, am besten", d.h. mit jedem Hinstreichen möchte ich ein wenig mehr Stellung und Biegung im Hals.
Wir sind immer noch erst bei dem ersten 3 von 3Flip3 :cheese:
Nach einiger Zeit wird sich etwas verändern. Durch das Umrunden, Hinstreichen und Umdrehen bereite ich das Pferd vor auf das Untertreten in Balance.
Wenn ich beim Umdrehen nun bemerke, dass das Pferd beginnt unterzutreten, dabei balanciert bleibt, und dies tut, schon ohne dass ich meine Hand als Fixpunkt eingesetzt habe ist es soweit: Der HipFlip - das Untertreten des inneren Hinterbeins - bereitet nun die Balance vor für die Schulterverschiebung (das zweite 3 von 3Flip3).
Es lohnt sich absolut, diesem Schritt die Zeit zu geben, die es braucht. Die Übung verbessert die Balance und das Untertreten. Anfangs wird das Pferd ein wenig herumschleudern, abhängig von vielen Faktoren. Mit der Stellungsanfrage bereite ich die Biegung vor. Mein Umdrehen wird das Signal zum Untertreten, später reicht ein Drehen des Kopfes und ein Blick, damit ich den HipFlip (das Untertreten) einleiten kann. Wenn das Pferd dies tun kann, ohne in der Schulter gegen mich zu drücken, ist es soweit, dass ich nun die Schulter 3 Schritte verschiebe, nur dadurch dass ich aus dem leichten Umdrehen und meiner Handhaltung das ganze Pferd Richtung äußere Schulter traversartig, aber nach außen, verschiebe.
An diesem Punkt verlasse ich den Zirkel völlig, denn den richtigen Zeitpunkt für die Übung zeigt mir nun der Moment des Untertretens an.
Kennt das Pferd diese Übung vom Boden aus, kann ich sie auch sehr gut vom Sattel aus üben.
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Erstmal ganz viele :cookiesbig: für dich, Heike!
Das klingt wahnsinnig spannend, aber ohne Video kann ich mir das nicht wirklich vorstellen. Ich drehe die Runden also nicht mehr um den Pylonenkreis, sondern um eine einzelne Pylone? :juck:
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Ich mache mal eine Skizze dazu :nick:
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Das ist das, was mir mit Chance am Kurs begonnen haben, richtig?
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:nick:
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Ich mache mal eine Skizze dazu :nick:
Super, dann kann ich mir das besser vorstellen :thup:
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:thup: und :cookiesbig:
Was eine Menge an Text. Das liest sich aber sehr spannend. Wobei ich dazu auch ein Video oder eine Skizze brauche. Im Moment sind mir noch nicht alle Schritt vollkommen klar.
Ich mache mal eine Skizze dazu :nick:
:dops: das wäre große Klasse.
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bewegte Skizze zu 3 Flip 3 Grundübung (https://www.youtube.com/watch?v=FxdP5Cb425A&feature=youtu.be)
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Super!!! Vielen Dank für deine Mühe! :cookiesbig: Jetzt ist es viel klarer. :nick:
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Danke :keks:
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Auch von mir ein großes Danke!
Aber... Um das effektiv machen zu können, müsste man die Stricktechnik beherrschen, richtig? :juck:
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Jein :cheese:
ich bin gerade dabei ein Video mit Jack zu schneiden, da sieht man schon ein bisschen. Wobei Jack inzwischen auch schon zu fein ist, um die Anfänge richtig zu demonstrieren. *seufz* ;) ich muss mir da noch mal ein anderes Pferd ausleihen.
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Video 1: 3 Flip 3 Grundmuster (https://www.youtube.com/watch?v=fO0S5zqpp-k&feature=youtu.be)
Video 2: Stellungsanfragen (http://youtu.be/1K56uyFfHpQ)
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Jein :cheese:
ich bin gerade dabei ein Video mit Jack zu schneiden, da sieht man schon ein bisschen. Wobei Jack inzwischen auch schon zu fein ist, um die Anfänge richtig zu demonstrieren. *seufz* ;) ich muss mir da noch mal ein anderes Pferd ausleihen.
Wie wärs mit Lucky :ichich:
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Gute Idee :D
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Jein :cheese:
Also was jetzt? :ft: :juck: ;)
Warum hast du die Matte in der Mitte liegen? Einfach als zusätzlichen Click- und Entspannungsort bei dieser anstrengenden Übung oder gibt es da einen tieferen Sinn hinter?
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jein soll heißen, man kann auch ohne Stricktechnik dran arbeiten, aber mit wird es vermutlich klarer fürs Pferd sein. :nick:
Ich schau nochmal nach einem Pferd das keine Stricktechnik kennt und mache mit dem mal die Grundmusterübung.
Warum hast du die Matte in der Mitte liegen? Einfach als zusätzlichen Click- und Entspannungsort bei dieser anstrengenden Übung oder gibt es da einen tieferen Sinn hinter?
*senkt die Stimme* Es gibt immer einen tieferen Sinn :cheese: also tatsächlich. :nick:
Ich finde es bei dieser Übung, gerade wenn es an die "Kurven" geht, wichtig, dass das Pferd nicht über den Strick gelenkt werden muss. Ebenso sollte es nicht arg mühsam sein, gemeinsam zu gehen. Deshalb ist das Pre-WWYLM hier eine gute Vorübung, wie für so vieles.
Die Matte strukturiert die Übung, zerlegt sie in überschaubare Häppchen
• Gehen von der Matte,
• gehen um die Kurve,
• :click:
• gehen zur Matte
und motiviert das Pferd, nach dem Click wieder von selbst loszugehen, weil es ja zur Matte möchte. Das macht es leichter, Signale zum Losgehen zu installieren.
Deshalb soll man auch erstmal einige Male "einfach so" um die Pylonen herumgehen, gerne auch ohne Click, damit das Pferd das Muster kennenlernt. So kann man dann die Stellungsanfrage als zusätzliche "Kurvenverbesserung" einfügen, ohne dass sie einen führenden Charakter bekommt. Ist das verständlich?
Ich füge quasi die Stellungsanfrage als Verfeinerung hinzu -
ich motiviere das Pferd nach dem Click zur Matte zu gehen -
ich übe gleichzeitig, in Sichtweite der Matte anzuhalten, die Belohnung dafür ist wiederum die Matte.
So ergibt sich ein schöner Fluss in der Übung.
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Okaaay, ich glaube, das Prinzip habe ich verstanden :juck: Wahrscheinlich muss ich das einfach mal ausprobieren, damit es für mich klarer wird. Falls ich Nepomuk dazu überreden kann, vorwärts von der Matte runter zu gehen :umfall:
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da helfen mehr Matten :cheese: oder das Runtergehen in jeder Form genauso hoch zu bestärken wie das Draufstehen, bis es in der Balance ist. :nick:
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Wow, danke für all die Videos und Erklärungen! :keks: :keks: :keks:
Das motiviert sehr selbst dran zu arbeiten.
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Ich hab momentan nur eine Matte :tuete:
Heute gings aber.
Und ich glaube, für den Anfang war unser 3Flip3 recht nett, am dauerhaft durchhängenden Strick, ohne Gemaule :nick: Beim Anhalten ist er mit der Hinterhand ab und zu etwas ausgeschert, aber das ist doch okay, oder?
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ja, das ist zu dem Zeitpunkt völlig normal und unerheblich.
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Danke Heike! :herz:
Wenn wir groß sind, werden wir das sicher auch mal ausprobieren! :cheese:
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Ach, speziell diese Übung kann einen im Großwerden begleiten :kicher:
Mirko hat sich mit dem zweiten Teil unendlich schwer getan, über Jahre. Jetzt kann er es fein :cheer: aber unterm Sattel fällt es ihm noch schwer, geht aber mittlerweile.
Von dem zweiten Teil hab ich auch Videomaterial von gestern. :nick: Kommt irgendwann.
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Jetzt muss ich auch fragen (nachdem ich deine tolle Skizze angeschaut habe! :cheese:) und zwar... Pferd schaut zur Zirkelmitte (mit dem Kreuzchen markiert), anhalten und DANN C+B oder C+B mit automatischem anhalten? :juck:
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Pferd schaut Richtung ZM, :click: füttern. :nick: Ich möchte dem Pferd diesen Punkt wichtig machen, weil es spätere Anfragen über Anhalten sehr viel einfacher macht. "achso, da halte ich sowieso immer an", die "Hilfe" zum Anhalten wird also quasi als Signal hinzugefügt, nachdem das Anhalten schon etabliert ist.
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Gut, so hatte ich mir das Gedacht, war nur verwirrt weil es im Video unterschiedlich gesagt wird. :kicher: Klingt sehr spannend auf jeden Fall! Danke für die schönen Erklärungen. :)
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wird es? :tuete:
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:rotw: :nick:
Aber dafür können wir ja hier immer fragen. :cheese:
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jaaaaa. Wie war das?
"If you think you are perfect, try walking on water". :cheese:
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:danke2: :jubel:
Nun hab ich mit hier auch mal durchgelesen und Videos angeschaut. Nun wird das auch für mich viel klarer. Danke dafür Heike.
Ich werd mich mit Herrn Sunny auch mal dran wagen.
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:thup:
Die Grundmusterübung ist übrigens auch eine sehr gute Übung, wenn man mit der Stricktechnik anfangen will zu reiten. Die Pferde werden sehr schnell konzentriert, es gibt kurze Einheiten, und man kann gezielt an einzelnen Kriterien arbeiten.
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Ich muß noch mal fragen ob ich das verstanden habe
1. geht es um Schultervor, also Stellung ohne Biegung
2. Kommt die Biegung langsam dazu ?
3. Das Pferd kreuzt wie im Schulterherein
Und das alles dann nach und nach um den Pylonenzirkel ?
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1) Nein
2) Nein
3) Nein
und nein
:lol: später mehr, muss erst noch was erledigen
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:coffeepc: