Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: carry87 am 21. September 2012, 09:13:09
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Von Felix (Kira, oder?!) in meinem TB angeregt hier ein Stangenarbeitsthread :cheese:
Ich bin momentan unter der Woche etwas im Zeitstress, weshalb ich nie soo lang Zeit für Loki habe... Damit wir aber trotzdem an Rückenmuskulatur usw. arbeiten können, will ich gern mit Stangenarbeit beginnen.
Gerade haben wir eine einzelne Stange kennengelernt - jetzt wollen wir langsam steigern. Dafür brauchen wir Tipps.
-Wie errechnet man sich den richtigen Abstand?
-Wie kann man kreativ mit Stangen arbeiten?
-Was ist sinnvoll, was ist kontraproduktiv?
Freu mich auf viele Anregungen und Denkanstöße. :cheese:
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Wie errechnet man sich den richtigen Abstand?
Eine Fläche glatt harken, Pferd in normalem Tempo drüber traben lassen, Abstände messen - eh voilà , da hast du deinen Abstand.
Für die normale Arbeit behält man ganz lange diesen normalen Abstand, bis die Pferde da entspannt und sicher drüber gehen. Würde man den Abstand vorzeitig verlängern, würden sich die Pferde erst im Rücken festmachen und drüberschweben, was kontraproduktiv ist.
Kreative Arbeit:
ich fange mit einer Stange im Schritt an, dann zwei, dann gibts Mikado :lol: Sprich, Stangen werden schräg und mal hoch und ungleichmässig hingelegt und dann laufe ich mit dem Pferd darüber (nicht longieren, das schaffen sie meist nicht so alleine). Am besten ist es wenn sie schön hingucken lernen und wirklich bewusst über jede Stange gehen. Dazu anfangs auch ruhig nach jeder Stange anhalten, auch mal mitten drüber, und :click: , Kopfsenken und gucken lassen. Anfangs: Je langsamer desto besser.
Wenn sie das gut hinbekommen, gehe ich wieder an weiteren Abstand (im Sinne von longieren) und lege die Stangen wieder gleichmässig hin.
Stangen können auf der Geraden hingelegt werden, da auch bis zu sechs Stück hintereinander (langsam aufbauen natürlich) und in der Biegung (Ecke), da bis zu vier Stück. Oder an jedem Zirkelpunkt eine Stange, da kann man schön Volten gehen usw.
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Wie errechnet man sich den richtigen Abstand?
Eine Fläche glatt harken, Pferd in normalem Tempo drüber traben lassen, Abstände messen - eh voilà , da hast du deinen Abstand.
:thup: :keks:
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ja Kira! :nick:
Muss ja mal ganz blöd was fragen.
Macht es für die Pferde einen Unterschied, welche Farbe die Stangen haben?
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Heike, deine Ideen sind mal wieder fantastisch :cheese:
Loki wird sich freuen über sein Stangenmikado. :nick: (das machen wir im Gelände ja quasi auch mit unserer Querfeldeinarbeit und das liebt er)
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Macht es für die Pferde einen Unterschied, welche Farbe die Stangen haben?
Berta mag keinen lilanen Stangen ... :confused: Aber sie geht nach Zögern auch über die drüber. :cheese:
Wichtig ist, dass sie sich optisch gut vom Untergrund abheben. *find*
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Guten Morgen,
dann versuch ich mal mein Glück. Also ich (Westernreiter) arbeite ganz oft mit Stagen da sie meinem Pony und mir sehr viel Spaß machen :)
Bei mir liegen die Abstände meistens in etwa so:
Schrittstangen: Mikado.. eine meiner Lieblingsübungen weil so schön einfach aufgebaut :D einfach alle Stangen wild auf den Platz werfen - abstände egal, dürfen auch über kreuz liegen bleiben usw. und dann ganz gemütlich das Pony den Weg suchen lassen :rotw:
Trabstangen: die lege ich mir zum Üben meist so auf ca. 3 Fußlängen und einen Fuß quer (also zwischen den Stangen sollte mein Fuß 3x gerade und einmal quer reinpassen) (Schuhgröße 39 ;))
Das ist so in etwa die länge die auch meistens auf den Turnieren dran kommt und zusätzlich auch der Abstand in dem mein 150 großes Pony schön entspannt und "gemütlich" drüber kommt (weder muss er sich besonders strecken noch zu sehr zusammen schieben).
An Übungen habe ich da viele - vom einfach geradeaus drüber, im Bogen gelegt, oder auch einfach eine lange Trabreihe in der ich dann ggf. auchmal eine Stange mittendrin weg lasse eigentlich alles... z.b. auch mal mitten in den Trabstangen im 90°Winkel abwenden. - Jeweils geritten, aber auch geführt an der Hand, oder an der Longe.
Galoppstangen: Die liegen bei mir immer auf 2Meter - bzw. 2 mittelgroßen Schritten (Anfangs ruhig noch etwas weiter). Auch hier mache ich eigentlich alle Sachen die ich auch im Trab mache. Besonders "schwer" für Halloween ist hier z.b. wenn 4 Meter abstand zwischen den einzelnen Galoppstangen ist und er damit selbsständig einen Galoppsprung zwischen den Stangen den Takt und die Form halten muss. Was ich hier auch oft übe ist einfach mal zwischen den Stangen anzuhalten damit er nicht übereilt drüberhoppelt *G*
.. das sind aber alles recht schwere Übungen für erfahrene Stangenarbeiter. Mein ultimatives Programm für "nur wenig Zeit" sind 3 Trabstangen auf einer Zirkellinie und direkt nebendran noch eine einzelne Stange. Mein Pony habe ich an der Longe dabei. So kann ich super schön abwechseln.. warmmachen im Schritt teilweise auf einem Zirkel ganz ohne Stagen (kleiner Zirkel innen an den Stangen vorbei, oder großer Zirkel aussen an allen Stangen vorbei) oder aber auf einem recht großen über die einzelne Stange. Wenn ich ihn dann traben lasse kann ich auf wieder über die Größe meines Zirkels variieren: entweder nur eine Stange, oder die 3 Trabstangen, oder auch gar keine. Im Galopp lass ich ihn dann erstmal in einem ganz großen Zirkel an allen Stangen vorbei... bevor ich ihn dann näher an mich ran hole und die einzelne Stange in Angriff nehme.
Gerne nehme ich dann auch anstatt der einzelnen Stange am Rand ein Cavaletti und lasse ihn an der Longe aus Trab und Galopp drüber hüpfen.
Clickern tu ich dabei dann auch noch für jedes schöne "über die Stange kommen" ohne anzuschlagen und auch für schönes Kopfsenken, oder besonders aktives untertreten - was ich halt gerade gebrauchen kann ;)... - ich bilde mir ein diese click-anhalten-neu antreten tut seinem Rücken dabei auch sehr gut.
Ich würde generell drauf achten das ganze ruhig und "schön" aufzubauen.. - aber da bin ich mir bei dir sicher das du das eh machst :cheer:
Anfangen würde ich geführt an der Hand :)
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Da ich mich ja eher zu den Buschreitern zähle, lege ich mehr Wert darauf, dass das Pferd den Boden und die Hindernisse gut erkennt auch wenn diese sich nicht so deutlich vom Boden abheben, also natürliche Farben besitzen. Da wird dann nämlich gerne mal gegen oder drauf getrampelt, statt die Füße ordentlich angehoben. :teuf:
Ich bin ja auch Motorradfahrer und die Fähigkeit den Untergrund auf dem man sich bewegt gut zu lesen ist eine sehr echte Lebensversicherung. Mit dem Pferd sehe ich das ähnlich, wobei es diese dann auch selbst besitzen sollte, bez. erlernen muss. Antares kann das inzwischen schon recht gut aber wir müssen uns da doch noch ein wenig ergänzen. :pfeif:
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jepp - entweder die schrittlänge messen oder - wenn man zb. wiesenboden hat - die stangen nach den bekannten richtwerten hinlegen und nach dem drüberlaufen lassen ggf. nachjustieren.
was ich auch gern mach: die stangen auf der zirkellinie auflegen, so dass sie innen etwas enger, außen etwas weiter zusammenliegen - dann kann man das pferd je nachdem etwas kadenzierter innen (eng) oder flott vorwärts (außen) drüber schicken. oder einfach mittig für "normal".
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Wenn man ein Zickzack auslegt, schult das auch das gerade gehen. Die Stangen haben dann beim Gerade-Drüberlaufen in der Mitte immer den gleichen Abstand, nach aussen hin wird es etwas schwieriger.
Das Zickzack wird so gelegt, dass bei vier Stangen immer ein Ende der Stange die andere berührt.
ich muss mal suchen, ich hatte einen Stangen- Dualgassen - Parcours, der viele Möglichkeiten bietet.
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Wenn man ein Zickzack auslegt, schult das auch das gerade gehen.
Coole Sache! :thup:
Wir haben gerade die Rückwärtsvariante dazu als Hausaufgabe bekommen, wobei ich Antares rückwärts durch eine Zickzackgasse so dirigieren soll, dass er sich immer vor dem nächsten Schritt entprechend biegt, dann wieder gerade richtet und zur anderen Seite etc. Natürlich alles schön langsam Schritt für Schritt. 8)
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Also das hier ist eine, eher für Reiten gedacht
(https://dl.dropbox.com/u/3770591/sonstiges/stangenuebung1.jpg)
hm, die andere find ich grade nicht :nixweiss: ist sicher auf dem anderen Compi.
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:cool:
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Zickzackgassen sind auch fein. :nick:
Hier sieht man auch ein Beispiel, recht weit unten
http://pferdefreunde-kirchheimerhof.de/ausbildung-pferd-mensch/trailplatz.htm
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Für solche Sachen sind übrigens halbrunde Stangen fein, da sie nicht wegrollen können. Beim Zickzack auf dem Foto liegen die auf kleinen 5-Liter-Eimern. Das Zickzack sollte erstmal ganz langsam und bedacht durchlaufen werden, mit vielen Pausen und Gucken.
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Im pferdplus waren ein paar Ideen. Falls das wer hat
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Das ist doch genau mein Thema. Also auch, ganz aktuell. *g*
Ich hab letztes Mal noch einseitig erhöhte Stangen aufgebaut. Für den Anfang mal nur 2. Weiß nimmer, wo ich diese Idee her hab, hab ich mal irgendwann irgendwo gelesen.
Bei einer Stange wird (nur) links erhöht, bei der anderen rechts...
Hab ich im Schritt und Trab "angeboten", im Galopp hab ich einfach eine weg. Dachte mir, es schadet dem Geschick nicht, wenn sie sich mit "komischen Hindernissen" auseunandersetzen muss. :cheese:
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Die Seite ist super :nick:
Ich finde vor allem das Viereck ganz toll, weil ich eh gerne Kleeblätter reite - wobei ich das mit Loki tatsächlich noch nie gemacht habe... :o
Ich merke - der Winter wird sehr aufregend. ;)
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Habe hier auch noch ein paar tolle Übungen gefunden:
http://www.tipps-zum-pferd.de/stangensalat-1-mit-vier-stangen-zum-taktmaeszigen-galopp_tipp_249.html
Es gbt auch noch Stangensalat 2 und 3 ;)
Und hier auch tolle Tipps:
http://www.pferdchen.org/Bodenarbeit/Pferdespielplatz.html
(ich mach mir grad ne Mappe mit Übungen... ;) So schön ist meine Arbeit :cheese:)
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(ich mach mir grad ne Mappe mit Übungen... ;) So schön ist meine Arbeit :cheese:)
:oma: :teuf:
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:grinwech:
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...nach ein paar mal Stangenarbeit kann ich berichten, dass Loki die Arbeit sehr viel Spaß macht, er sehr aufmerksam ist und es sehr schön ist, wie er seinen Rückendabei streckt. Er läuft dabei sehr motiviert und man sieht richtig, wie der Rücken arbeitet :nick:
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grad aktuell...
Wie lange (in Bezug auf eine Trainingsarbeit) Sollte ich mit dem Pferdchen und den Stangen arbeiten?
Ein zwei mal rüber?
Oder 10 Minuten?
oder kürzer/länger?
Wie haltet ihr das?
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Ich reite ja eher weniger bis gar nicht.
Beim Longieren mach ich das recht unregelmäßig. Also mal drüber gehen, mal nicht drüber gehen, mal zwei mal drüber, einmal nicht usw. Aber wenn ich schon Stangen hergeräumt habe dass nutze ich die auch recht intensiv :cheese:
Bei der Bodenarbeit nutze ich die Stangen eher als "Station". Also quasi eine Übung an den Stangen dann wieder eine andere.
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Individuell ;)
Nur ein oder zwei mal halte ich nicht für sinnvoll. Dann hat das Pferd gerade mal die Stangen gesehen und dann ist schon Schluss, bevor es sich da anpassen konnte.
Für ein normal gerittenes Pferd sind 10 Minuten schon ein guter Zeitraum. Wobei man nicht unterschätzen sollte, dass Stangenarbeit recht intensives Training ist. Auch bei einem sehr gut trainierten Pferd reichen 15 Minuten locker, wenn man das anspruchsvoll aufbaut.
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okay... Dankeschön.
Dann habe ich schon mal einen Plan im Kopf.
Bisher habe ich das immer eher kurz gehalten. Also so ein zwei mal rüber und dann wars das.
Wollte nicht zuviel machen.
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Ich arbeite mit meinem Pony viel mit Stangen und wenn ich einfach nur im Round Pen eine hinleg. Funktioniert eigentlich recht gut, freispringen lass ich sie auch immer mal wieder.
Bloß hab ich das Problem, dass das Pony im Galopp einfach nie passend hinkommt. :nixweiss:
Grad wenn die Stangen aufm Boden liegt fällt ihr das total schwer. Da fällt sie mir oft einfach in Trab und galoppert danach weiter oder macht einen Hechtsprung drüber.
Wie kann ich dir dass den irgendwie erleichtern? Oder ist das mein Fehler, muss ich irgendwie rausfinden wie der perfekte Galoppsprung ist??
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Ich denke mit der Übung bekommt das dein Pony hin.
Gismo hilft es sehr viel, wenn ich ihm ein Wortsignal gebe im Galopp. Ich sag dann ein paar Meter davor "UUUUUnnnnnnddddd...", dann wenn er abspringen soll "Hop". Aber auch nur wenn die Stange höher liegt, wenn sie aufm Boden liegt, dann soll er ja im Galopp drüber, da versuch ich halt vor der Stange ihn noch weiter zu motivieren/treiben im Galopp zu bleiben. Wenn er das macht gibt es :click: :keks: und der Herr hat verstanden was ich von ihm will :cheese:
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Also unsere Einheit war recht lustig gestern.
Ich habe erst eine Stange hingelegt.
Die wurde erst übersprungen, als wenn sie einen Meter hoch wäre.
Dann wurde drübergaloppiert.
Und dann ist er irgendwann drüber getrabt. :keks:
Noch ein Runde im Trab. :keks:
:leitung:
Danach habe ich eine zweite dazu genommen. (Vorher ausgemessen auf geharktem Sand)
Da ist er auch erst drüber gesprungen.
Erst in der zweiten Runde ist er im Trab rüber.
Bei der Dritten Stange das gleiche Spiel. :)
Da sah das dann schon spektakulär aus. :lol:
Und dann hat es in seinem Kopf Click gemacht.
Zwei Drei mal in schönster Haltung drüber. (Ach so... alles geführt übrigens)
Totaaaal schick.
Jackpot!
Danach haben wir noch ein wenig rumgespielt und Feierabend gemacht.
Aber bevor ich das geritten austeste, mag ich warten, dass er gar nicht mehr rüber springt. :rotw:
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Aber bevor ich das geritten austeste, mag ich warten, dass er gar nicht mehr rüber springt. :rotw:
Waaarum? :pfeif:
:cheese:
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:pfeif: Nur sooooo..... :cheese:
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Mein Pony hat jetzt nach 1 1/2 Jahren endlich verstanden, dass man keine supergroßen Sprünge über Cavalettis machen muss. Sowohl beim freispringen als auch unterm Reiter.
Aber so eine einfach Galoppstange bereitet ihr immer noch totale Probleme :(
Angenommen ich würde das Clicken, ist dann die Clickerrate nicht viel zu niedrig? Mein Pony bleibt auch nicht direkt beim Click sofort stehen, also sie fällt in Trab und irgendwann in Schritt... dauert das dann nicht zulang bis es den Keks gibt?
Mit mehr treiben hatte ichs auch schon probiert, allerdings fällts mir da schwer den Galopp richtig einzuschätzen :rotw:
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ich würde beim Reiten erstmal probieren, gleichmässig mit zählen zu galoppieren, auf dem Zirkel. Laut zählen. :cheese:
Dann einen Bereich schön ordentlich harken und eine Runde Galoppieren, und dann da eine Stange hinlegen, wo keine Spuren sind. Und dann wieder galoppieren. Auch möglich, ganze Bahn erst nebendran, dann über die Stange, und immer schön weiterzählen. Über Stangen ausfallen ist oft eine Unsicherheit/Balancefrage, deshalb ist vorheriges Treiben schon sinnvoll, in dem Sinn "Du kannst das" und dann ganz doll loben, wenns drüber ist.
Beim Springen würde ich persönlich mir den Click verkneifen, da Mirko schon mal probiert hat über dem sprung anzuhalten. :-X
Da tuts ein gutes Wortlob, dann auslaufen lassen, halten, Loben und Futterstopfen auch.
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Beim Springen würde ich persönlich mir den Click verkneifen, da Mirko schon mal probiert hat über dem sprung anzuhalten. :-X
:coffeepc: :megalol:
Bitte entschuldige, aber ich musste grad so lachen - aber für dich wars bestimmt gar nicht lustig :tuete:
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ich würde beim Reiten erstmal probieren, gleichmässig mit zählen zu galoppieren, auf dem Zirkel. Laut zählen. :cheese:
Kann ich auch beim longieren/ laufen lassen mitzählen? Weiß nicht wann ich mal wieder aufs Pferd komm... :-[
Dann einen Bereich schön ordentlich harken und eine Runde Galoppieren, und dann da eine Stange hinlegen, wo keine Spuren sind. Und dann wieder galoppieren. Auch möglich, ganze Bahn erst nebendran, dann über die Stange, und immer schön weiterzählen. Über Stangen ausfallen ist oft eine Unsicherheit/Balancefrage, deshalb ist vorheriges Treiben schon sinnvoll, in dem Sinn "Du kannst das" und dann ganz doll loben, wenns drüber ist.
Beim Springen würde ich persönlich mir den Click verkneifen, da Mirko schon mal probiert hat über dem sprung anzuhalten. :-X
Da tuts ein gutes Wortlob, dann auslaufen lassen, halten, Loben und Futterstopfen auch.
Ja die bedenken hatte ich die ganze Zeit auch :nick: Also in dem Sinn, dass mein Pony sich angewöhnt nach dem Sprung stehen zu bleiben/ auszufallen o.ä.