Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 326 am 13. Oktober 2011, 23:27:18
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Hallo! :)
Ich habe zu diesem Thema noch keine Einträge gefunden, sollte es doch welche geben, korrigiert mich bitte.
Ich habe im Moment Probleme meine beiden Norweger zum Traben an der Hand zu motivieren. Die beiden Shettys sind immer total dabei und traben sofort an und arbeiten dann motiviert mit. Bei den Großen ist es leider überhaupt nicht so.
Eine Theorie dafür von mir wäre, dass alle bis heute auf der Sommerweide waren und, leider, jetzt alle ziemlich Übergewicht haben :-\ .
Da stellt sich aber bei mir die Frage: Wie verhelfe ich den Ponys beim Abnehmen durch Bewegung (oder Futter?) und wie kriege ich sie vorher dazu, sich überhaupt freiwillig zu bewegen?
Hättet ihr da ein paar Ideen?
Liebe Grüße, Annkatrin :)
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mein thema :cheese:
ein paar grundlegende sachen:
- bewegung und schnelle reaktionen in allen formen und varianten verstärken - sei das ein promptes, schwungvolles antreten aus dem halt, ein flinkes herumschwenken am putzplatz, wenn man das pferd weichen lässt oder zb. ein schwungvoller galopp auf der koppel, den man clickt und verstärkt.
dh. da spielt auch passives training eine große rolle - den fokus im alltag auf die richtigen ansätze lenken.
- geschwindigkeit über hilfsmittel wie einen ball oder einen pylon rein bringen, die man wirft oder eine plane oder ein sackerl auf einer gerte zum nachjagen (chase the tiger).
- laufspiele
- struktur reinbringen/auflockern durch planen oder stangen, die man auslegt zum drüberlaufen, pylone, tonnen, dualgassen, sprünge.
- die matte konditionieren und als verstärker einsetzen. man kann zb. beim longieren am weitesten entfernten punkt das signal für die matte geben und zügiges traben zur matte belohnen:
http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1795.0
- set up for success: orte wählen, wo die wahrscheinlichkeit, dass das verhalten gezeigt wird, höher sind - dh. ein feldweg wird vielleicht geeigneter sein als der roundpen zb.
- die grundmotivation vor dem antraben herstellen - zb. durch eine kurze, flotte shapingeinheit mit hoher belohnungsrate, hochwertigem futter - generell für antraben bzw. prompte reaktionen besseres und/oder mehr futter nehmen oder sogar ein "superfutter", das es nur hierfür gibt.
variabel belohnen, dh. entsprechend der leistung - mehr aktion oder bessere ausführungen verdienen mehr bw. eine bessere belohnung! wenn man hier die belohnung nicht abstuft, sieht das pferd wenig sinn darin, mehr verhalten anzubieten, wenn es für weniger leistung genau die gleiche belohnung gibt.
generell übungen vorsetzen, die aufputschen und wach machen - spanischer schritt, steigen zb.
- feed for position - so wie man für höflichkeit zb. rückwärts füttert, kann man natürlich genauso vorwärts füttern - dh. in der bewegung füttern, ohne durchzuparieren - anfangs im schritt, später auch im trab.
- beständige signale verwenden und die signale nicht variieren, um dem pferd vermeintlich zu helfen - zb. mal küsschen geben, mal schnalzen, mal die körpersprache einsetzen, mal eine bestimmte geste.
oftmals verdirbt man ein signal, weil man es modifiziert.keine dieser zusätzlichen aktivitäten erleichtert die aufgabe. das pferd kann nicht mehr entscheiden, welches der vielen signale das richtige ist. das ursprüngliche kommando versinkt im signalmüll.
um das einfügen dieser unnötigen extras zu umgehen, ist es ratsam, an den anfang zurückzugehen, zum einfachen, eindeutigen signal.
falls das pferd mit verspätung auf das signal reagiert, kann man ein zeitfenster verwendet. das bedeutet, dass dem pferd ein zeitrahmen vorgegeben wird, innerhalb dessen es auf das signal reagieren kann. mit der zeit wird dieses zeitfenster verkleinert, bis das pferd nur wenige sekunden zeit hat, das signal zu befolgen. es werden nur ausführungen belohnt, die sich innerhalb des zeitfensters befinden.
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Toller Beitrag, Cinni :thup:
@Annke: Schau mal in diesem Thread ab der zweiten Seite: http://www.clickerforum.info/index.php?topic=123.0
Da koenntest du noch die ein oder andere Anregung finden.
LG
Kess
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Oh ja, Cinni, toller Beitrag :keks:
Filipp war so ein Kandidat, der lieber nur herumgestanden ist, als auch nur einen Schritt vorwärts zu machen.
Uns haben vor allem die beiden Punkte da raus geholfen:
- generell für antraben bzw. prompte reaktionen besseres und/oder mehr futter nehmen oder sogar ein "superfutter", das es nur hierfür gibt.
variabel belohnen, dh. entsprechend der leistung - mehr aktion oder bessere ausführungen verdienen mehr bw. eine bessere belohnung! wenn man hier die belohnung nicht abstuft, sieht das pferd wenig sinn darin, mehr verhalten anzubieten, wenn es für weniger leistung genau die gleiche belohnung gibt.
falls das pferd mit verspätung auf das signal reagiert, kann man ein zeitfenster verwendet. das bedeutet, dass dem pferd ein zeitrahmen vorgegeben wird, innerhalb dessen es auf das signal reagieren kann. mit der zeit wird dieses zeitfenster verkleinert, bis das pferd nur wenige sekunden zeit hat, das signal zu befolgen. es werden nur ausführungen belohnt, die sich innerhalb des zeitfensters befinden.
Und anfangs wurde wirklich jeder flottere Schritt ans Handtarget von mir gefeiert und ausgiebigst belohnt.
Mittlerweile ist aus dem Bewegungsmuffel ein Pferd geworden, das wirklich sehr gerne trabt :cheer: Die nächste Stufe ist dann das Galöppi
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Hallo Alex,
super tollen Beitrag! Nur eine Bitte: Nie nicht in der Bewegung (Schritt/Trab ) füttern. Manche Pferde sind so gierig, dass sie dann nicht gut kauen und es schlimmstenfalls zu Schlundverstopfungen kommen kann. Außerdem sollte Fressen immer mit Ruhe verbunden sein, ist einfach gesünder. Die Dynamik der von Dir geschilderten Übungen wird darunter nicht leiden!
Grüße
Steffi
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äh, pferde sind dafür ausgelegt, im gehen zu fressen - sonst wären`s schon lang ausgestorben. dass die gefahr der schlundverstopfung bei drei haferbröseln jetzt eklatant höher ist als bei gras halte ich für sehr unwahrscheinlich und hatte da bislang auch keine probleme mit, obwohl wir schon die ein oder andere sv hier hatten - die ist aber jeweils im stehen entstanden ;-)
@ ruhe dürfte man dann ja prinzipiell gar nicht beim reiten oder longieren füttern - das thema hatten wir eh mal hier, hat erika eingestellt.
ich finde das auf grund der portionsgröße und aufgrund dessen, dass man ja nicht wirklich hochleistungssport betreibt, vernachlässigbar.
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Wooow, gleich so viele gute Antworten auf einmal! :)
Vielen Dank!
Auch für die Ausführlichkeit, Cinnamon! :)
Ich bin mit Rika gestern gleich spazieren gegangen und hab jedes Traben stark belohnt, sodass das Wort "terab" schon gereicht hat. Heute werde ich auf dem Platz zuhause die anderen Möglichkeiten ausprobieren und berichten! :)
Liebe Grüße
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Hallo Alex,
Pferde fressen zwar, wenn sie auf der Weide vorwärts gehen, aber sie wählen ihr Tempo dabei selber. Das Clicken und füttern, dann fressen un dabei gleich weiter arbeiten ist etwas anderes. Da bestimmt der Trainer und das Pferd passt sich an. Klar, kann man machen, würde ich nur nicht vorschlagen, da das halt auch schief gehen kann.
Grüße
Steffi
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Also :)
Ich habe jetzt angefangen für besonders gelungene Aufgaben (anfangs nur beim Trab) das Müsli zu geben, dass die Ponys den ganzen Sommer über nicht bekommen haben zu geben. Das muss so lecker sein, dass Rika und Amigo im Gelände wie auch auf dem Platz jetzt sehr motiviert (teilweise übermotiviert :cheese: ) traben. Bei Rika gab es jetzt zwar schon wieder einen Tag, an dem sie nur langsam und nicht sooo unglaublich motiviert war, aber ich denke der wichtige Anfang ist jetzt gemacht und darauf können wir aufbauen! :)
Vielen Dank an Euch! :)
Liebe Grüße,
Annkatrin
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Beim Reiten (ausreiten) hilft unserer auch eeine Wiese. Da ist sie viiiiel motivierter als auf irgendwelchen langweiligen Wegen. Oder ein Pferd das vortrabt und sie die kleine beeilen muss um nachzukommen.
Für Bewegung auf der Koppel: Einfach mal Futter und Wasser und Unterstand möglichst weit voneinander entfernt positionieren. So muss das Pferd viel weitere Wege zurück legen, als wenn Heu neben Wasser im UNterstand liegt - ich würd da auch net weggehen :lol:
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moooin :)
Ich muss das Thema leider wieder rausholen, ich hab das Gefühl auf der Stelle zu stehen. ??? ???
Seit ein paar Wochen sind meine beiden Fjordis wieder völlig unmotiviert. Ich hab ein bisschen die Vermutung, dass es am Sommerspeck liegen könnte, aber der muss ja erstmal wieder abtrainiert werden und das geht ohne Bewegung leider nur schwer :cheese:
Vor allem mit Rika ist es ganz besonders schlimm. Wenn sie sonst mal wieder "faul" war bin ich am nächsten Tag mit ihr spazieren gegangen, weil sie dort schneller läuft und ich so die Möglichkeit hab das zu bestärken. Seit sie sich einmal Pfingsten scheinbar grundlos vor ein paar Radfahrern erschrocken hat, mag sie gar nicht mehr spazieren gehen. Sie bleibt dauernd stehen, erschrickt sich ständig (was eigentlich ganz weg war). Auf dem Platz bewegt sie sich nur, wenn ich ihr hartnäckige Signale gebe (sprich viel zurufen, schnalzen, mehrere Hilfen parallel). Ich hab seit einiger Zeit wieder ganz behutsam angefangen mich auf sie zu setzen, weil sie das nicht besonders mag, aber auch während der einen täglichen Bahn im Schritt, die wir machen, bleibt sie auf einmal stehen und bewegt kein Stück mehr.
Ich hab mir hier nochmal alle Tipps in den ganzen Themen dazu durchgelesen und wollte eben wieder richtig was mit ihr machen (die letzten tage war es einfach zu heiß), üben grade das Antreten auf Handanlegen und dann sieht sie einen Ast von der Hecke hinterm Zaun und schenkt mir keinerlei Beachtung mehr. An Futter hab ich Karotten und das Müsli, was sie alle eigentlich so lieben. Sie war aber völlig desinteressiert.
Dazu kommt, dass wir heute einen sehr unschönen Kampf auf dem Weg von der Weide nach Hause hatten. Wir haben dabei den Weg zu unserer anderen Weide gekreuzt und beide Norweger wollten dann doch lieber dahin als nach Hause. Ich wurde dabei ignoriert, quasi übergerannt, hätte ich nicht den größten Aufstand gemacht, um Aufmerksamkeit zu kriegen und die Pferde davon abzuhalten auf die Straße zu rennen.
Seitdem hab ich heute schlechte Laune und frag mich, ob jemand von Euch diese Probleme kennt und mir vielleicht einen Rat geben kann. :-[
Lieebe Grüße, Annkatrin :)
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Wirkliche Tipps habe ich jetzt keine, nur eine Frage: gesundheitlich sind die beiden fit? Oder könnte es vielleicht an Schmerzen/Mineralienmangel o.ä. liegen?
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Wenns darum geht zur Weide hinzugehen, sind beide auf einmal ganz flott unterwegs. Eigentlich sollte da alles stimmen, aber garantieren kann ich es nicht. Von Bluttests halten meine Eltern finanziell nicht so viel und die bezahlen alles :ft: :sad:
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Hallo
wenn man meinen auf der Koppel gesehen hat, hat man nie und nimmer geglaubt, dass er krank ist. Er ist herumgerannt, hat den ganzen Tag gespielt mit Steigen und allem drum herum. Kaum war er von der Koppel runter, mochte er nicht wirklich vorwärts gehen und im Winter konnte er es auch kaum.
Aus dem Grund dachte ich auch sehr lange, dass er keine Lust hat/es so schlimm nicht sein kann - wie hab ich mich getäuscht!
Es gibt Exemplare, die können ganz schön lange Schmerzen verstecken und auch ganz viel aushalten wenn ihnen etwas Freude bereitet (der Weg zur Koppel).
Ich würd deswegen wirklich auch dazu raten, mal alles zu checken. Wenn deine Eltern sich weigern: ein großes Blutbild, wo auch noch Selen+Zink gecheckt wurden hat bei mir 45€ gekostet. Das ist sicherlich schonmal billiger als die ganzen Kosten, die zusammenkommen, wenn ein Pferd aufeinmal lahm geht und man an allen Stellen nach der Ursache sucht, außer im Blut :cheese:
liebe Grüße
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So günstig ist ein Blutbild? Na dann könnte man das wirklich mal in Erwägung ziehen, vielen Dank! :dops:
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haallo :)
das problem hat sich jetzt von selbst erledigt, da die ponys wegen bodenfrost nun wieder zuhause sind.
sie waren immer die ganze nacht mit maulkorb auf der weide, waren dementsprechend lange mit fressen beschäftigt. mir fiel ja in der zeit auf, dass sie in der zeit extrem müde und unmotiviert waren. nachdem sie wieder zuhause waren, waren alle wie ausgewechselt. absolut bei der sache und motiviert. antraben ist gar kein problem mehr. :dops:
hätte ich nicht gedacht, dass das fressen sie so schafft, aber gut zu wissen, dass kein mangel oder ähnliches dahinter steckte :cheer:
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Schön, wenn die Antwort so "einfach" ist....
das mit der Gesamtmüdigkeit habe ich in einem Offenstall gelernt, wo Mirko stand. Dort gab es zu wenig Ausschlaffläche, und als es dann nass wurde, wollte mein Pony überhaupt nicht mehr laufen. Im neuen Stall hat er dann erstmal vier Wochen ausgeschlafen...
Auch gab es deutliche Unterschiede, wenn wir sie nachts dann auf der Koppel hatten - stand er mit dem ranghohen Wallach meiner Freundin zusammen, war er morgens müde - einfach weil er wohl dauernd gucken musste, ob der nicht was will - gemacht hat er ihm nämlich nix - und wenn er alleine stand (wegen Grasportionierung) war er morgens fit und ausgeruht.
Und am krassesten war ein Fall, wo die Besitzer es ganz gut meinten, das Pferd einen Futterautomaten in der Box hatte und dieser alle zwei STunden (mindestens) eine Handvoll Futter auswarf. Das Pferd war fast ein Narkolepsiefall, bis sie drauf kamen, das er zu wenig Schlaf bekam.
Sind also viele Faktoren...
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Grad wollte ich dieses Thema eröffnen :D
Wir haben kein generelles Problem mit Nicht-Laufen, das tun sie schon. Aber nicht bei unseren Bodenaktivitäten. Im Schritt geht es super, aber ich schaffe es nicht, sie bei freien Bodenaktivitäten in den Trab zu bekommen. Das heißt ja, dass sie nur auf Druck (Körperhaltung, Gerte) schneller werden. Ich probiere immer wieder, sie mit dem Handtarget zu locken, aber auch die köstlichsten Leckerli bringen kein Tempo ???
Wenn ich nun warte, dass sie zufällig mal schnell werden, um es dann zu bestärken, kriegen wir graue Haare.
Könnt ihr mir irgendwas raten?
LG
Bettina
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was habt ihr denn für Bodenverhältnisse? Wie ist es mit Handtarget, mitlaufen? Stimme?
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Was bei uns ein Bisschen hilft, ist wenn ich vor meinem Kleinen rückwärts laufe. Und was auch manchmal geht, wenn ich hinter seiner Schulter mitlaufe, also direkt hinter der Schulter und da auch so ein Bisschen hingucke und selber leicht das Tempo erhöhe..mir scheint er versteht das so ein Bisschen als Aufforderung zum Spiel oder stänkern, da pushen wir uns dann auch gegenseitig mal hoch - sollte man aber nicht machen, wenn man nicht sicher ist, dass das Pferd die Regeln einhält wenn man es provoziert.
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Hier ist ein schönes Video, wo mit mehreren Matten gearbeitet wird und das Pferd eifrig wird, auf die Matte zu kommen.
http://www.youtube.com/watch?v=mIospcaUYxM&feature=channel&list=UL
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Danke für eure Ideen und das Video, mal sehen, ob ich was damit machen kann. :dops:
Wir haben das Handtarget mit einem Signalwort zusammen, und mein Wallach lässt sich damit super im Schritt über Wege oder auf dem Platz um Pylone und über Stangen führen, meine Stute zumindest solange sie Lust hat. Ich könnte eure Anregungen vielleicht so umsetzen, dass ich z.B. bei meiner Stute, die sich total freut, wenn wir anfangen freie Übungen zu clickern, diesen Vorfreude-Moment für eine Animation zu schnellerer Bewegung nutze.
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Hallo
mir ist zu dem Thema noch was eingefallen, bzw heut ists mir wieder so richtig bewusst geworden. Oft kann auch der Mensch das Pferd "ausbremsen".
Ich bin da so ein Exemplar..furchtbar ruhig, fast träge..war immer super bei nervösen Pferden. Aber bei Metis ist das schlecht..er selber ist dann genauso, zieht mich dadurch noch mehr runter usw. Er kann durchaus mit anderen Menschen richtig flott sein - aber mit mir ist das immer seeehr schwierig :-\
Gibts da irgendwelche Tricks, aus sich selber mehr herauszukommen, gezielt "lebendiger" zu werden?
liebe Grüße
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Das ist ein guter Gedanke, mit interessiert das auch. Bei mir ist es auch so ähnlich. Bei meiner RB geht Gismo beim longieren schon viel flotter, und sie hat auch schon ne ganz andere Ausstrahlung als ich...ich arbeite schon lange daran, mehr aus mir raus zu kommen, wenn ich mit dem Pferd arbeite, aber es ist auch sehr anstrengend.
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Gibts da irgendwelche Tricks, aus sich selber mehr herauszukommen, gezielt "lebendiger" zu werden?
Dich einfach lebendiger benehmen. Die Art wie ein Mensch handelt verändert nicht nur seine Gewohnheiten, sondern auch seine Einstellungen, Gefühle und sogar die zugrunde liegenden biochemischen Prozesse (hier ein Vortrag, der das sehr schön illustriert: Your body language shapes who you are (http://www.youtube.com/watch?v=Ks-_Mh1QhMc&feature=plcp)). Daher finde ich es für mich selbst sehr hilfreich, mich einfach wie ein lebendiger, energiegeladener Mensch zu benehmen. Dazu gibt es im Alltag zahlreiche Gelegenheiten, so hüpfe ich zum Beispiel oft die letzte Stufe einer Treppe runter, renne kurze Strecken oder laufe ein bisschen schwungvoller. Für die Interaktion mit meinen Pferden hat das enorm geholfen. :)
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Oh ja, die Frage nach dem Ausbremsen ist wirklich gut! Ganz konkret beim Longieren konnte ich es vor ein paar Tagen erfahren: Auf einmal fiel mir auf, dass ich zwar im kleinen Kreis mitlaufe, meine Füße aber immer nach außen zeigen. Kaum habe ich sie kreisförmig gesetzt, hat Pferdi auf Signale zur Temposteigerung super reagiert.
Aber das Aufgreifen einer günstigen Situation hat wirklich funktioniert. Nachdem bei uns gestern Land-unter-Stimmung war, bin ich heute mit beiden Pferden zusammen auf den Platz gegangen und habe Handtarget-Spiele gemacht, und siehe da, es ging auch schneller :D Das kam aus einer spontanen guten Laune heraus.
Zu euren Hinweisen auf "selbst mehr Energie haben": Kennt ihr Phasen, in denen eure Pferde sich aufgrund eines Mehr an Energie (bei euch) von euch zurückgezogen haben? Wir haben hier gerade so eine Situation, die ich noch nicht ganz begreife. Da freue ich mich über mehr Spannkraft und arbeite an unser aller Laufmotivation, und als Antwort lässt die Stute ihre Hufe beim Putzen am Boden festwachsen und gibt mir keinen einzigen mehr. Jetzt überlege ich: Könnte es sein, dass meine Unternehmungen, sie aus dem Schleichgang zu holen, also mein Fordern, so eine krasse Reaktion hervorrufen? Also eine Rang- und Dominanzkrise?
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Hmm... Also über Laufmotivation erarbeiten kann ich gewissermaßen ein Lied singen :roll:
Mein Wallach ist ein sogenanntes "faules" Pferd. Er war sehr stockend beim Führen, wollte kaum neben mir Traben, an Galopp war gar nicht zu denken. Druck machen half auch nicht wirklich, bzw. nur sehr temporär. Aber generell erzeugte das eher Gegenwehr anfangs.
Gestern (ich hab ihn jetzt seit 2,5 Jahren) ist er zum ersten Mal wirklich anhaltend, freudig und auf Kommado in Freiarbeit neben mir her galoppiert! :dschubel:
Natürlich haben viele Faktoren bei dieser Entwicklung eine Rolle gespielt. Zum einen sicher ein Achten auf blockierende Körpersprache, Einfangen und starke Verstärkung von energiereichen Momenten (kalte Temperaturen, o.ä.) und in letzter Zeit ein wirklich konsequentes Belohnen von jeder Art von Energiesteigerung. Also Antreten, Mitkommen, Temposteigerungen, Antraben, Angaloppieren. Gerade das simple Antreten und Mitkommen gut zu Klickern hat einen spürbaren Unterschied gemacht.
Ein weiterer wichtiger Punkt für uns war - so doof das vielleicht klingt - das Longieren. Ich hab Longieren (am Kappzaum) sukzessive positiv verknüpft. Was daran glaube ich so entscheidend war, ist dass er gemerkt hat, dass es auch Belohnung gibt, wenn er weit weg ist von mir. Vorher bekam ich ihn nur richtig lebhaft, wenn er hinter mir her lief. Durch das Longieren hat er gelernt, sich unabhängiger von mir zu bewegen.
Generell hab ich ihn sehr stark auf meine Körpersprache geprägt. Was nicht nur von Vorteil ist, wenn man wie ich ein nicht so wahnsinnig lebhafter Typ ist :roll:. Da hilft wirklich, so wie Romy beschrieben hat, wenn man sich zwingt ein bisschen lebendiger im Ausdruck zu werden. Ist nicht leicht, wenn andere zuschauen, aber wirkt super wenn's gelingt ;)
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Ich hole das mal hoch, es ist gerade wieder genau mein Thema. :roll:
Steigen die Temperaturen, sinkt Nellis Lauffreude drastisch ... Und da ich selbst eher die Ruhe in Person bin, schleichen wir dann geradezu durch die Welt. Richtig arbeiten geht dann nicht. Und es gibt kaum energiereiche Situationen, die ich bestärken könnte. Das frustriert mich gerade sehr, daher bin ich für diesen Thread schon einmal mächtig dankbar.
Ich schreibe nächste Woche mal etwas mehr zu Nelli (die im Winter genau gegenteilig ist) und mir und wie wir es gerade angehen. Was aber klar ist: Ich will es mit positiver Bestärkung erreichen. :cheese: Gestern war ich irgendwie verzweifelt und habe ich das Antraben mit leichtem, aber nervendem Gertentitschen versucht :rotw: und das fühlte sich für uns beide nur noch schlecht an. Nelli wurde pampig und schnappig, ich traurig. DAS will ich nie wieder nach unserer NHS Vergangenheit.
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Habt Ihr einen Ball zum Spielen? Damit könntest du erstmal das Anstubsen, "irgendwas" machen bestärken, dann den ball etwas wegrollen und "Hinterher gehen " bestärken, dann "dahingehen" usw, bis du immer mehr bewegung bekommst.
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:nick: Den haben wir und sie spielt auch eigenständig damit. Aber in ihrem Tempo und schon gar nicht nie,nie im Trab. Da muss sie schon sehr winterlich energiegeladen sein und ich muss wild hüpfend mitspringen :lol:
Wenn es ein konkretes Ziel gibt, ist es in jedem Fall einfacher. Also Handtarget, Matte oder so. Aber ohne Ziel und Sinn einfach nur mal etwas schneller geht aus ihrer Sicht gar nicht ... Sie ist da ein großes Energiesparmodell. Auch im Paddock und auf der Wiese. :roll:
Ich beschreibe das Anfang der Woche mal näher. Woende ist eigentlich internetfreie Zeit. ;)
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Ich hab für mein Energiesparmodell (auch im Winter - ich kann deinen Frust SEHR gut verstehen, bin selber auch zusätzlich noch ausbremsend :roll:) eine zuverlässige Beschleunigungstaktik gefunden. Ein Hang! Bergauf bietet er da von sich aus einen energischen Schritt an, bergab trabt er manchmal von sich aus an, wahrscheinlich weil es einfacher ist, als kontrolliert im Schritt runterzugehen. Das heißt, ich fang immer im Hang an und bestärke alles, was schneller ist, ganz doll. Dann wacht er manchmal auf, so dass er auch auf ebenem Boden mit mehr Energie unterwegs ist :dops:
Vielleicht auch ein Ansatz für euch?
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Also Mirko ist früher auch IMMER nur im Schritt gekommen, gegangen usw. Das hat wirklich lange gedauert mit viel Arbeit (ich glaub insgesamt 2 jahre) bis das "Juhuu ich galoppier heran" wirklich drangebaut war. insofern, Geduld :omm: :omm: :omm:
Man kann einfach nicht erwarten, dass das Pferd dem Ball hinterhertrabt, nur weil der Ball einmal schneller ist. Das muss man eben genauso kleinschrittig aufbauen, also erst überhaupt "geh zum Ball" hoch bestärken und dann langsam *g* und beständig dranbleiben. Dafür hast du ja ein Jungpferd, dass Du genügend Zeit dafür hast :cheese:
Bei Jack war das zb auch so, er trabt zwar schnell und leicht an, aber nachdem ich im Winter das Zufällige Angalloppieren hoch bestärkt habe, und da immer weiter dran gearbeitet habe, kam er jetzt auch mal im Galopp heran. Oder trabt von sich aus mal an, nicht nur auf Aufforderung.
Aber das heisst eben, _jedes_ bisschen mehr an Bewegung, jeden Zucker des Hinterbeins, jede Idee von mehr Bewegung bestärken, über Monate und Monate. Und dann wird das irgendwann. :nick:
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So, da bin ich wieder :cheese:
Herzlichen Dank für Euren Input!
Vielleicht noch kurz etwas zu uns.
Ich selbst bin "die Ruhe und Ausgeglichenheit in Person". Das ist oft von Vorteil, wenn es um mehr Energie geht, eben nicht. Es fällt mir auch sehr schwer, bewusst etwas Energie aufzubauen, die dann "authentisch" beim Pferd ankommt.
Nelli wiederum hat im Grunde zwei Zustände. Es gibt das Winterpferd, das spanning und manchmal richtiggehend explosiv (bocken, steigen, losreißen) ist. Und es gibt das Sommerpferd, das chillig rumhängt und dem Müßiggang nachgeht. Das Sommerpferdl ist im Umgang ein Goldschatz, aber für ein wenig Vorwärts fehlt im schlicht die Motivation. Im Winter konnte ich aufgrund ihrer Knalligkeit wenig mit ihr arbeiten und war ständig um Ruhe, Ruhe, Ruhe bemüht. Nun bin ich mit dem krassen Gegenteil konfrontiert.
Auch in der Herde ist es sehr ruhig, es wird wenig getobt und gespielt, auch wenn diese sehr harmonisch ist. Auch von dort bekommt Nelli also nicht unbedingt Dynamik mit.
Im Frühjahr gab es eine Übergangsphase mit moderaten Temperaturen, in der ich mich schon einmal mit dem Antraben an der Hand beschäftigt hatte. Das ging so gut, dass ich schnell nur noch das Durchtraben bestärkt habe. Nun aber, sobald wir annähernd 20 Grad haben, schleicht die Süße schon im Schritt dahin und Traben ist eine empörende Idee meinerseits. :o
Nun habe ich dank Eurem Input ein paar Ideen gesammelt und am Wochenede experimentiert, das möchte ich kurz hier beschreiben:
- für mehr Energie gibt es nun ein ganz besonders tolles Futter (aktuell stehen frische Äpfel hoch im Kurs)
- zu Hilfe nehme ich das Handtarget, Targets findet Nelli nämlich toll und da kommt am ehesten Energie auf
- ich nehme den Fokus vom Durchtraben weg, sondern lege ich einfach auf "energiereich" hinter dem Target her und clicke sofort, wenn "ein Mehr" kommt
- gleichzeitig versuche ich innerlich selbst ein wenig Energie aufzubauen und stelle mir energiereiche Bilder vor
Nun hatte ich am Samstag fast das Glück, dass es kühl, windig und nass war. An diesen Tagen ist die Spannung an sich schon höher. Ich habe also einfach auf der Wiese mit dem Handtarget gearbeitet und es kamen fast von selbst Trabübergänge, sobald ich etwas energiereicher loslief, die ich dann wie oben beschrieben bestärkt habe. Das habe ich eine Weile so betrieben ...
Gestern waren die Temperaturen dann schon etwas höher und Nelli wiederum eher entspannt, aber sie schien sich freudig zu erinnern. Ich präsentierte gleich zur Begrüßung auf der Weide wieder die Hand und machte einen Schritt, und sie trabte fast sofort an. So konnte ich auch gestern wieder eine kurze Einheit daran werkeln und hoffe, dass ich das werde mitnehmen können, wenn es wärmer wird. In jedem Fall aber werde ich nun die fleißigeren Tag explizit dafür nutzen, mir dieses Vorwärts zu erarbeiten!
Moonrise, das mit dem Hang habe ich am Samstag auch festgestellt. Runter bremse ich sie immer, weil ich möchte, dass sie ihn gut untertretend runter tritt. Aber bergauf ging es richtig kraftvoll, das habe ich dann auch gleich genutzt :cheer:
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Ich hab ja auch so ein bisschen beide Extreme, aber Handtarget-Trabseln auf der Wiese findet sie inzwischen fast immer toll :)
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Ich selbst bin "die Ruhe und Ausgeglichenheit in Person". Das ist oft von Vorteil, wenn es um mehr Energie geht, eben nicht. Es fällt mir auch sehr schwer, bewusst etwas Energie aufzubauen, die dann "authentisch" beim Pferd ankommt.
Willkommen im Club..ich war in der Reitschule immer die Einzige, die die "durchgeknallten" Pferde ganz normal reiten konnte :cheese: hab ja nun echt das absolut passende Pferd für mich.. :roll: :lol:
Moonrise, das mit dem Hang habe ich am Samstag auch festgestellt. Runter bremse ich sie immer, weil ich möchte, dass sie ihn gut untertretend runter tritt.
Gut, es gibt auch Phasen, wo es mir um das Untertreten geht, da brems ich auch bergab, lass gern auch nochmal ein, zwei Tritte rückwärts gehen um dann wieder weiter bewusst runterzugehen. Aber wenns mir einfach nur um mehr Geschwindigkeit geht (ans kraftvolle Antraben brauch ich noch gar nich zu denken), dann lass ih ihn gerne den Berg runter"rennen", hauptsache ich hab soviel wie möglich Gelegenheiten, zu clicken :cheese:
Hab zu dem Thema aber auch noch einen Erfolg zu melden :cheer: bei unseren letzten 2 Spaziergängen ist der Kleine mir immer mal wieder von alleine angetrabt, und das bei ca 25°C! Spazierengehen findet er halt echt richtig toll :cheer:
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:dops:
Nach einigen Tagen der Bestärkung kann ich auch Erfolge verkünden. :cheer:
Das Traben zum Handtarget war wirklich der Knackpunk und meine dicke Nelli hat deutlich mehr Lauffreude. Ja, sie scheint richtig Spaß dran zu haben. Sie kommt mir nun auch bei hohen Temperaturen auf der Weide entgegengetrabt und fordert mich regelrecht auf, dann direkt ein paar Trabspielchen zu machen. :D
Ich schreibe bewusst Spielchen, denn das ist es tatsächlich aus ihrer Sicht. D.h. allerdings, dass sie durch die neu errungene Freude und Dynamik auch wieder frecher geworden ist - schlenkert auch mal wild mit dem Kopf, oder versucht mich ganz beiläufig mit leichten Knabsen zum Toben aufzufordern. Ich habe das Gefühl, sie ist wieder mehr lustiges Jungpferd geworden - was sie ja tatsächlich noch ist.
Manchmal beschleicht mich nun der Gedanke, dass das in der Zeit ihres Aufwachsens zu kurz gekommen ist, das war aber vor meiner Zeit ;) Sie kam im Alter von 9 Monaten gemeinsam mit einem knapp dreijährigen anderen Schwarzwälder in den heutigen Stall, wo sie nie gleichaltrige Spielkameraden hatte. Sie wuchs in großer Ruhe und Harmonie auf. Evtl. auch zu viel Ruhe? In jedem Fall habe ich gerade das Gefühl, dass sie die Freunde an der Bewegung neu entdeckt und ich habe daher auch großes Verständnis dafür, dass sie dadurch etwas frecher wird. Gefährlich ist da nie.
In jedem Fall konnte ich das Antraben nun auch von der Weide mit nach draußen nehmen, dort achtet sie nun auch mehr auf mich. Oft klappt es wirklich, dass ich selbst mehr Spannung aufbaue, etwas beschwingter "nach oben" laufe und schon trabt sie an :dops: Das ist richtig klasse. Zudem ist sie draußen deutlich gemäßigter, trabt dort auch mal richtig schön ohne Kopfgeschlenkere an etc.
Ich denke, dass ich es also bald mit einem Wortsignal werde verknüpfen können. :cheese:
Willkommen im Club..ich war in der Reitschule immer die Einzige, die die "durchgeknallten" Pferde ganz normal reiten konnte :cheese: hab ja nun echt das absolut passende Pferd für mich.. :roll: :lol:
Ja, genau diese Pferde bin ich früher auch geritten :nick: Mein erstes eigenes Pferdchen war dann aber der knallig und nervös, da half meine Ruhe auch nichts mehr. Ich bekam eher Angst und wurde unsicher. Daher habe ich mich dann bewusst für die entspanntere Variante entschieden. Wir werden ja alle älter ;)
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In jedem Fall konnte ich das Antraben nun auch von der Weide mit nach draußen nehmen, dort achtet sie nun auch mehr auf mich. Oft klappt es wirklich, dass ich selbst mehr Spannung aufbaue, etwas beschwingter "nach oben" laufe und schon trabt sie an Das ist richtig klasse. Zudem ist sie draußen deutlich gemäßigter, trabt dort auch mal richtig schön ohne Kopfgeschlenkere an etc.
wie schööön!! :thup:
Manchmal beschleicht mich nun der Gedanke, dass das in der Zeit ihres Aufwachsens zu kurz gekommen ist, das war aber vor meiner Zeit Sie kam im Alter von 9 Monaten gemeinsam mit einem knapp dreijährigen anderen Schwarzwälder in den heutigen Stall, wo sie nie gleichaltrige Spielkameraden hatte. Sie wuchs in großer Ruhe und Harmonie auf. Evtl. auch zu viel Ruhe? In jedem Fall habe ich gerade das Gefühl, dass sie die Freunde an der Bewegung neu entdeckt und ich habe daher auch großes Verständnis dafür, dass sie dadurch etwas frecher wird. Gefährlich ist da nie.
Mit Jack ist das ja ganz ähnlich, ich finde ihn viel zu ernst. Er kann auch nicht richtig spielen, und deshalb freu ich mich immer sehr, wenn er mal auf "aufgeregtes Jungpferd" macht :lol:
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Einer der Gründe, warum ich mit dem Clickertraining angefangen habe, war auch, daß mein Pony nicht an der Hand getrabt ist. Wenn sie sich beim spazieren gehen mal erschreckt hat und angetrabt ist, hatte ich den Eindruck, daß sie früher dafür bestraft worden ist.
Ich hab ewig probiert, ohne Erfolg. Ich hab dann eine Springgerte als Target genommen und es hat schon beim ersten Mal super mit dem Antraben geklappt. Mittlerweile scheint sie wirklich Spaß daran zu haben und setzt sogar ihr Spielgesicht auf. :lol: Ohne Target klappt es noch nicht immer gut, aber wir arbeiten dran.
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Ich brauche mal Rat, ein paar Tipps und Denkanstöße...
Mit meinem Crespo habe ich das Problem, dass er sich oft so absolut gar nicht bewegt. Ich habe ihn ja nun erst seit Anfang des Jahres und bin in die ersten drei Wochen auch geritten. Irgendwann fing er aber an nach kurzer Zeit stehen zu bleiben und sich gar nicht mehr zu bewegen. Auf dem Platz und im Gelände das gleiche Spiel. Im Gelände half es erst noch abzusteigen und ihn ein paar Meter zu führen. Auf dem Platz ging nichts mehr. Ich war dann für drei Wochen im Urlaub (der war nun schon gebucht bevor ich wusste, dass Herr Pony einziehen würde. Das lief alles sehr spontan. :rotw:). In der Zeit hat meine Schwester "versucht" ihn zu bewegen, aber leider auch erfolglos. Während meines Urlaubes habe ich lange darüber gegrübelt, wieso sich Crespo auf einmal so verhält. Die Vorbesitzerin hat ihn das halbe Jahr bevor ich ihn gekauft habe nur einmal die Woche bewegen können. Und dann hat sie ihn auch nur laufen gelassen. Zeitlich ging es nicht anders bei ihr und dazu war sie auch noch hoch schwanger. Von der Vorbesitzerin weiss ich aber, dass er immer gerne im Gelände war und auch in der Halle fleißig mitgearbeitet hat.
Mir ist dann während des Urlaubs eingefallen, dass er sich bei uns mal ganz doll gegen den Hengst wehren musste und das beim Ausschlagen einmal sein linkes Hinterbein über den Hals des Hengstes gekommen ist. Nun hatte ich also das Knie im Verdacht. Wieder zu Hause hat die Osteopathin das dann auch bestätigt. Das Knie war geschwollen. Ich habe ihm dann 4 Wochen lang Traumeel gegeben und die Schwellung ging deutlich zurück. Heute ist davon glücklicherweise nichts mehr zu sehen und zu merken.
Mein nächster Gedanke den ich aus dem Urlaub mitgebracht habe war, dass er eventuell erstmal Vertrauen zu mir aufbauen müsse, bevor er irgendwo mit mir hingeht. Ich habe also beschlossen erstmal nur Bodenarbeit mit ihm zu machen und das reiten sein zu lassen. Die Zerrung im Knie hat mich in dem Sinne also nicht eingeschränkt. Genau zu der Zeit bin ich auch zum Clickern gekommen. Birgit und Chris haben mir immer so begeistert davon erzählt. :cheese: Und es schien mir genau das richtige für den Aufbau einer Vertrauensbasis zu sein. Gesagt - Getan! Herr Pony wurde eingeclickert und es lief super. Allerdings haben wir hauptsächlich mit einem Target, oder Körpertargets geübt. Eben Dinge ohne viel Bewegung. Ich bin auch der Meinung, dass er mich inzwischen als sein Frauchen wahrnimmt. Auf der Koppel kommt er mir oft die letzten paar Meter entgegen und steckt auch freudig das Köpfchen ins Halfter. Nachdem das Knie nun abgeheilt ist, möchte ich gerne mehr machen, aber wir kommen nicht weiter. Dieses "ich stehe jetzt hier und komme nicht mit dir mit" macht er nämlich auch am Boden. Sobald ich das vorwärtsgehen bestärke, steht er wieder um sich sein Leckerchen abzuholen. Ja und dann steht er eben erstmal wieder. Bis dann wieder ein kleiner Drang nach vorne kommt den ich clicke. Bei dem Click wird die Bewegung wieder unterbrochen und er steht. So habe ich manchmal das Gefühl, dass ich ihn eher fürs stehen belohne.
Ich hoffe ich kann die Situation hier einigermaßen schildern, denn es ist nicht ganz einfach.
Vor ein paar Tagen waren wir spazieren und er ist ganz toll und lieb mitgegangen, sodass wir sogar die große Runde machen konnten. Gestern aber zum Beispiel haben wir für die paar Meter von der Weide bis zum Platz eine halbe Ewigkeit gebraucht. Zwei Schritte - STEHEN - zwei Schritte - STEHEN - halber Schritt - STEHEN - usw...
Es ist echt frustrierend, wenn man nicht von der Stelle kommt. Ich weiss ja wie lieb & freudig er laufen kann. Das hat er mir ja in den ersten 3 Wochen gezeigt. Ich frage mich, was bei ihm den Schalter umgelegt hat und waum er sich nun so verhält.
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Was der Auslöser für das Verhalten ist ist aus der Ferne immer sehr schwer zu beurteilen. Allerdings weiß ich aus eigener leidvoller Erfahrung, dass man das Stehen auch ungewollt immer weiter bestärken kann :tuete:
Bei mir ist/war das Problem, dass ich nach dem Stehen immer jeden Mini-Schritt geclickt habe, und die Schritte dadurch immer weniger wurden. Das liegt ein bisschen mit dran, dass Stehen ja ein sehr billiges Verhalten fürs Pferd ist, und je nach Charakter und Situation auch eine Belohnung sein kann.
Uns haben mehrere Maßnahmen geholfen.
1.) für Bewegung Clicken gibts den Keks auch während der Bewegung (oder so, dass sich die Frau Pferd zumindest noch für 1-2 Schritte zum Keks hinbewegen muss). Das geht natürlich erst wenn das Pferd sich schon sicher mit der ganzen Clickerei ist.
2.) viel Target-Hinterherlaufen (macht sie einfach super gerne)
3.) eine tolle Übung "300 Pick Pigeons" - findet man auch hier im Forum. Da macht man vom Prinzip folgendes:
1 Schritt, Click, Keks
2 Schritte, Click, Keks
3 Schritte, Click, Keks
4 Schritte, Click, Keks
2 Schritte, Nichts
1 Schritt, Nichts
4 Schritte, Nichts
5 Schritte, Click, Keks
D.h. man steigert die Anforderung bei jedem Durchgang um einen Schritt, und geclickt wird nur, wenn die neue Anforderung erfüllt wurde. Das kann am Anfang ganzschön frustrierend (für den Mensch ;)) sein, wenn man aber über einen bestimmten Punkt hinaus ist gehts dann auch plötzlich wieder einfacher.
Und natürlich beobachten ob es nur bestimmte Orte sind o.ä. wo er sich nicht bewegen will.
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Bei sowas auch unbedingt weiterhin alles Gesundheitliche abchecken. Sogar wenn sich rauskristallisiert, dass es damit zu tun hat, WOHIN man geht oder WOVON man WEGgeht, kanns trotzdem noch ein gesundheitliches Problem sein, das sich nur dann zeigt, wenns Pferd nicht will - gehts zB zum saftigen Gras, sind die Schmerzen erstmal egal. Klar, das Pferd kann kerngesund sein; aber ich erwähn das lieber einmal zu oft als zu wenig, nachdem meiner erst richtig krank werden musste, bevor ich es bemerkt habe. Angefangen hats eben genauso - das Pferd steht und geht nicht mehr mit, fertig. Bei uns wars dann wohl schlussendlich KPU - etwas worauf kein Tierarzt und kein Osteo gekommen ist.
Und sonst halt wirklich alle "Beschleuniger" nutzen, sei es ein Target, dem das Pferd gerne folgt, ein Berg den es rauf oder runter geht, ein Stück saftige Wiese, der Weg zu den Freunden, eine Matte, ...
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:grouphug:
Danke erstmal für eure Antworten. Ich habe tatsächlich das Gefühl, dass ich eher 'stehen bleiben' statt 'vorwärts gehen' bestärken würde. Da muss ich wohl an mir arbeiten.
Die gesundheitlichen Aspekte werde ich auch im Auge behalten. Durch den Umzug zu mir gab es ja auch eine Futterumstellung. Ich denke ein Blutbild würde Aufschluss über einen eventuellen Mangel geben.
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Hallo!
Mal ein Zwischenstand von uns. :dops:
Ich konnte die Laufmotivation mit in die Wärme rübermogeln. Und das Antraben/ Traben klappt immer besser. :D
So (http://youtu.be/tPmAB9moc3c) war es heute auf der Wiese, trotz Schwüle und Bremsenplage. DAS wird :nick:
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:thup: klasse :D
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Ganz toll :dops: :cool:
Ich hatte gestern auch ein tolles Erlebnis. Ich durfte mit meinem allerliebsten Patenpferd, was aktuell auch eher ein Stehpferd ist, ein bisschen an der Acht um Pylonen arbeiten. Obwohl der Kopf echt geraucht hat hatte er nach recht kurzer Zeit schon eine gute Idee von der Übung, und hatte hinterher plötzlich wieder Spaß daran, ein bisschen über die Anlage zu traben.
Da sieht man wieder - everything is everything else - diese doch recht stationäre Übung ist doch gleichzeitig eine Bewegungs- und Gymnastizierungsübung, und hat so ganz nebenbei ein paar kleine eingefahrene Kopfknoten wenigstens kurzzeitig gelöst.
Hab ich schonmal erwähnt wie sehr ich clickern mag? :cheese:
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Das Patenpferd auch... :click: Das war echt toll!
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Ja war es, und hat auch mich wieder aus meinem Tief herausgeholt :dops: :cheer: :rotw: :cheese:
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Wow, das ist ja richtig klasse. :D
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Hey das ist ja super, da werd ich ja richtg neidisch :D