Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Die Anfänge und Grundlagenübungen => Thema gestartet von: Muriel am 15. Januar 2011, 17:33:40
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Alles zum Thema Höflichkeit als Grundlagenübung
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Sind denn alle Pferde schon so häflich? ;) Oder ist das Thema schon so "durchgelutscht"? :-X
Mein Herr Fjord und ich clickern schon manchmal ein bisserl rum. (leider zu unregelmäßig) Irgendwie meine ich, dass ich falsch begonnen habe und manchmal rächt sich das ganz schön.
Er hatte noch nie wirklich Manieren, hat vor zwei Jahren noch arg gebissen, geschnappt, gezwickt, Leute umgerempelt, Kopfgeschlagen etc. Das hat irgendwann aufgehört, weil wir uns mehr durchsetzten. Aber mit dem Clickern wurde es wieder schlimmer. Nach dem Click ist er komplett wuschig und kanns nicht mehr erwarten, bis endlich was essbares kommt.
Mir geht das am Senkel. Er ist total unhöflich und grob geworden, außerdem ist er stark aufs Leckerli fixiert. Ja, das ist sicher meine Schuld aber ich weiß nicht so recht, wie ich das nun angehen soll.
Letztens hatte er meinen Daumen im Maul - noch heute könnte ich mich dafür würgen. Ja, meine Schuld, ich war unachtsam und schusselig... war nur halbherzig bei der Sache und zack... beisst er mir fast den Daumen ab. Ich sah ihn echt schon abgebissen im Maul vom Pony aber hab nochmal die Kurve gekratzt. :-[
Wie "höflich" sind denn eure Pferde?
Ein weiteres Problem ist, dass ich bei uns als einzige clickere. Meine Mum, Schwester etc. bringen den Tieren einfach so Leckerlis mit... nicht gerade förderlich :(
Wäre über Instruktionen/Ideen/Erfahrung sehr dankbar denn so, wie es jetzt ist, machts gerade keinen Spaß mit einem übermotivierten, groben Fjord.
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Hallo "Morgentau" (wie heißt du denn wirklich?tue mir ein bissl schwer, jemanden mit "Morgentau" anzusprechen...)
soo, vorab hier erstmal ein paar links zu den schon bestehenden threads zum Thema Höflichkeit
Fragen rund um Futtermanieren http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1393.0 (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1393.0)
Extrem rüpelig/schnappig- http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1169.0 (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1169.0)
und hier findest du einige Bücher zum Thema Clickertraining. Das ist quasi die Grundlagenliteratur, die man schon gelesen haben "sollte" wenn man sich fürs Clickertraining interessiert. Sind auch alles sehr unterhaltsame und gut zu lesende Bücher!
http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1259.0
Für dein Problem mit dem futtergierigen Pony hier schon mal ein paar Tips:
Futter aus der Hand sollte von allen beteiligten Menschen nur noch nach einem Click gefüttert werden.
Wenn es sich nicht verhindern lässt, dass nicht-clickernde Menschen leckerlies oder Futter außerhalb der normalen Futterzeiten geben, dann sollen sie die Leckerlies in den Futtertrog werfen oder in eine andere dafür vorgesehene Schüssel. Nicht aus der Hand füttern ohne CLick vorher!!
Mache mehrere Clickereinheiten bei denen dein Pony hinter eine Barriere/Zaun ist.
Durch die Barriere kannst du dich so stellen, dass es gerade so nicht an deine Leckerlietasche kommt. Falls es versucht, daran zu kommen, mache sofort mehrere Schritte weg. Das trägt mit dazu bei, dass Pony lernt, dass die Leckerlietasche kein Selbstbedienungsladen ist.
Nun lässt du ihn etwas einfaches tun (zb target mit der Nase anstupsen) clickst und reichst ihm das Futter entgegen in "seinen" Bereich hinein. Stell dir dabei vor, dass du richtig den Arm/Hand auf ihn zu in Richtung seiner Brust führst. Gedanklich quasi "durch ihn hindurch". Versuche dabei grade zu stehen und deinen Arm wie ein Klappmesser im Ellenbogen auf ihn zu zuklappen.
Die IDee ist, dass er bald jedesmal wenn du mit deinem Arm auf ihn zu "klappst" einen Schritt rückwäärts/von dir weg macht um dort das Futter zu nehmen. WEr Abstand hält kann nicht aufdringlich werden.
Wenn das schon sehr (!) gut klappt und er auch nicht mehr über den Zaun hinweg nach deiner Tasche oder dir angelt/schnappelt, kannst du zB versuchen, die Barriere weniger deutlich zu machen. Einen Strick in das Eingangstor zum Padock gespannt im gegensatz zum ganzen Zaun zwischen euch. Wenn das dort dann auch wieder gut klappt, versuche zu ihm reinzugehen. Da kannst du dann das mittlweile gelernte Rückwärtsgehen für jedes Füttern immer weiter übernehmen. Falls er dich dann doch wieder bedrängt, gehst du einfach sofort wieder raus auf die andere Seite des Zauns o.ä.
Achte darauf, dass deine Clickrate hoch ist. 10 Clicks pro Minute ist nicht zuviel!
Füttere schnell nach dem Click. Innerhalb von 2,3 Sekunden.
Organisiere dein Trainingsequipment bevor du mit dem (clickerunerfahrenen) Pony arbeitest. Tasche offen? Genug Leckerlies drin? Alle "Requisiten" wie target usw. parat?
Es macht Sinn trocken ohne Pferd mehrmals zu üben: Clicken, in die Tasche fassen, Futter nach oben vorne ins (gedachte) Maul hineiin geben.
Falls der Herr Pony dazu neigt das auf der Hand präsentierte Futter mit Zähnen zu grabschen:
- achte darauf, dass deine Hand nach oben an sein Maul geht und nicht unbewusst seinem herangrabschenden Maul nach unten ausweicht... dadurch würde er nämlich noch mehr versuchen "es zu fangen".
- versuche, wenn du links von ihm stehst mit der linken hand zu füttern und wenn du rechts von ihm stehst mit der rechten hand.
- fasse mit der freien Hand ins Halfter und stabilisiere seinen Kopf geradeaus nach vorne.
- versuch mal mit der geschlossenen Futterfaust oben auf seiner Nase anzusetzen und von dort vorne entlang bis zum Maul runterzufahren und ihm dann schwups das Futter zu geben. Viele Pferde irritiert das erstmal etwas weil sie es noch nicht kennen und sie werden dadurch etwas weniger grob.
Wenn das "Betteln" auch schon ohne den Click sehr schlimm ist, er dich quasi ununterbrochen bedrängt, gehe a) zurück hinter die Barriere und/oder b) kann man auch den Führstrick schulterbreit zwischen den Händen quer spannen und wie eine Art "Wand" damit bilden um zu verhindern, dass das Pferd zu nah an einen ran kommt. Du schubst ihn damit nicht weg oder so! Nicht falsch verstehen. Das wäre dann nur eben sowas wie ein Zaun zwischen euch.
Soviel erstmal - viel Spaß beim Training!
LG Franzi
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Hier die Beschreibung der Höflichkeitsübung/Grown Ups are talking, please don't interupt a la Alex Kurland:
Um mal von hinten anzufangen....:
Ziel ist, dass ihr neben dem Pferd auf Schultehöhe steht und das Pferd dabei geradeaus in die gleiche Richtung wie ihr schaut.
Um dahin zu kommen, muss das Pferd erstmal den Kopf von Euch und der leckeren Leckerlietasche abwenden ;)
Jaja leicht gesagt... da nagt und schubbert und sabbert es grad an euch rum und denkt gar nicht daran die Nase nach vorne zu nehmen.
Aaaaber... da ihr nur ruhig und abwartend da steht und es keinen Erfolg hat mit seinen Taschenrüsseleien ... wird es irgendwann für einen winzigen Moment innehalten oder die Nase von der einen Tasche wegnehmen um zu einer anderen zu schwenken... UND DAS IST DER MOMENT IN DEM IHR CLICKT! und das Pferd an der Stelle füttert an der der Kopf idealerweise sein sollte. Also vorne und geradeaus.
Jedes noch so kleine Zögern, Nachdenken oder Abwenden des Kopfes von Euch weg clickt ihr nun und füttert an der idealen Stelle.
Bei vielen Pferden ergibt sich schon aus der Fütterung an der idealen Stelle ein weiterer Ansatzpunkt:
Pferd kaut ... und hat dabei den Kopf noch immer geradeaus/vorne!!!
Schnell wieder clicken und wieder dort vorne füttern! Und wieder und wider und wieder!!
Falls Euch das PFerd zuvor kommt und beim Kauen schon wieder in Eure Richtung schwenkt werdet ihr (wieder) zum stoisch abwartenden Futterbeutelträger und versucht einen Moment zu erwischen, in dem sich der PFerdekopf einen Zentimeter von Euch weg bewegt. UND CLICKT!!! und füttert.... AN DER IDEALEN STELLE :dops:
Falls sich der Pferdekopf nach unten von Euch/der Tasche wegbewegt -- CLICKT ihr trotzdem! Das war ein "Schritt" von Euch weg - also in die richtige Richtung! Denn viele Wege führen nach Rom... ähm nach vorne/geradeaus.
Falls der Pferdekopf bedrohlich rempelig wird --- macht die Übung mit einem Zaun zwischen euch! Man kann auch paralell in die gleiche Richtung stehend mit einem Zaun zwischen sich da stehen...
SoVIEL.... mal wieder :-)
und nun her mit den Fragen! Hier im Forum gibt es erfahrene Hasen, die mit Sicherheit viel zum weiteren Gelingen dieses Themas beitragen können :nick:
LG Franzi
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Eine kleine, wenn auch weitaus weniger hilfreiche Ergänzung* noch von mir:
Ist das Pferd nicht nur unhöflich, sondern auch grobmotorisch (das kommt ja zum Leidwesen menschlicher Finger auch gerne in Kombination vor), schadet es nicht, die Leckerlis größer zu machen. Also lieber nicht mit kleinen Pelletsfiezeln clickern, sondern z.B. besser mit gut "fassbaren" Karottenscheiben.
* zu deinem tollen Beitrag, Franzi! :dops: :thup:
Und EDIT:
Liebe Sandra, mir fiel eben auf, ich habe dich damals gar nicht begrüßt... :tuete: Sei hiermit nachgeholt... :winke: Sorry... :rotw:
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Ahh! JA! Sehr gute Anmerkung!! :nick: :keks:
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Oh wow... dankesehr für die Beiträge! Wirklich total hilfreich und interessant. Auf so einige Dinge kam ich selbst noch nie :-\ - aber jetzt weiß ichs ja :)
Muss mir das alles morgen nochmal lesen bevor ich zu Rasty (Fjord) geh. Dann mach ichs richtig bevor ich nochmal nen Finger verlier!
Genau wie du geschrieben hast, Franzi, so macht ers auch immer, dass er gierig nach der Hand sucht und die Zähne nutzt. Außer ich habe als Belohnung Müsli, dann ist er vorsichtig - nicht blöd - sonst würde er ja schnell das ganze Müsli runterschubsen.
Darüber muss ich jetzt mal schlafen :)
Ahjo... bin übrigens Sandra ;)
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jaaa, die größeren Stücke Futter waren für Jack auch sehr viel besser zu Beginn. Da konnte er noch nicht so richtig zwischen der Hand und dem Futter differenzieren :mycandy:
Ich empfehle Dir das Tagebuch von Jack, da siehst Du wie wir damit umgegangen sind. Vorweg: es hat lange gedauert. Monate.
Jetzt ist Jack soweit, dass er weiß was Höflichkeit bedeutet und wegguckt, wenn ich ihm eine Möhre vor die Nase halte.
Das wichtigste was man bei einem futterorientierten Fjord braucht, ist Geduld. Und ein gutes Timing.
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Hey , Hallo erstmal. War ja sehrlange nicht mehr bei euch. :-\
Bringe jetzt aber sehr gute Nachrichten mit.
Einige von euch erinnern sich bestimmt noch an meine Clicker Anfänge (Thema : Hilfe mein Pferd greift mich an), ihr hab mir viele Tipp's gegeben, die mir richtig geholfen haben. Danke
Also, mein Bruno weiß sobald er ein Halfter auf bekommt wird gearbeitet .
Er ist schon auf ein Target konditonier und greift mich auch nicht mehr an.
Was noch eher unerwünscht ist das er nach jedem Click nach meiner Hand beißt weil das Leckerli nich so schnell ist.
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hey nadine, das hört sich doch schon viel besser an :keks:
zum thema beißen gibts hier glaube ich auch ein thread. weiß ja jetzt nicht wie arg er es macht. als lucky anfangs mal muriel beißen oder schnappig wurde wegen dem leckerlie, hat sie ihm immer vorher leicht mit der geschlossenen faust gegen sein maul geklopft und bekam sein leckerlie weit von ihr weg. weiß nicht, ob ich noch ein video dazu finde. hoffe man versteht meine erklärung.
edit: habs video gefunden, da sagst sie es auch noch mal:
http://www.myvideo.de/watch/5382229/Video_vom_Kopfsenken
falls es heftiger ausfällt hat heike genügend andere tipps denke ich, da sie diese problematik sehr lange mit mirko hatte.
viel glück weiterhin.
was clickert ihr denn so?
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Hallo ihrs!
Ich "arbeite" momentan auch a bissl an der Höflichkeit. Dabei halte ich mich an Franzis Erklärung (die übrigens super gelungen ist :nick:).
Wenn ich neben ihm stehe, wie bei ihr beschrieben, ist das meist alles kein Problem. Er rüsselt da mittlerweile seeehr wenig an mir rum, aber es kann durchaus mal vorkommen, dass er aufeinmal nur noch rückwärtsläuft. Wird allerdings immer weniger. Weil schön langsam merkt, dass er damit zu keiner Karotte kommt ;)
Aber wenn ich dann mal auf die andere Seite gehen möchte, komm ich nicht hin, da er sich übermotiviert mitdreht. Vorm Clickern war das alles kein Problem. Da konnt ich um ihn rum gehen, laufen, hüpfen usw und er ist stehen geblieben und hat keinen Mucks gemacht (naja meinen Geisteszustand hat wohl so manches mal in Frage gestellt :cheese:).
Was meint ihr, soll ich zuerst, daran wieder "arbeiten" und jeden Schritt den er nicht mitgeht :click: und :keks: und dann erst wieder dort weitermachen.
danke und lg
Caro
Edit: Ich hoff ich frag net zuviel und zu blöd :rotw:
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Hallo Caro,
das hört sich so an, als hättest Du das mitgehen oder mitdrehen bei ihm mal versehentlich geclickt. Insofern müsstes Du nun schon mal das stehenbleiben clicken, sonst wirst Du kaum auf die andere Seite kommen. ;)
Allerdings braucht er dann auch Hinweise von Dir, wann Du was gerne haben möchtest. Also wann soll er bleiben wo er ist und wann darf er sich mit Dir mit bewegen. :)
Für ein Achtung habe ich mir angewöhnt auch selbst Haltung anzunehmen und notfalls mit einem Finger nach oben aufzuzeigen. Und für ein ok, du kannst dich gerne bewegen, lade ich auch dazu ein, drehe mich seitlich zu ihm, beuge mich etwas vor, weise mit der ganzen Hand den Weg usw. 8)
Da wir auch oftmals sehr eng zusammen sind, werde ich natürlich komplett abgescannt und es gibt Nasenstüber (Nase an Nase) oder ein Küsschen, was auch immer. Wird der junge Mann jedoch aufdringlich und geht mir an die Wäsche, weise ich ihn zunächst freundlich aber bestimmt zurück. Wenn er das dann auch tut, wird er gleich dafür belohnt. :click:
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Nein, dass kann ich mit Sicherheit ausschließen, den mitgedreht hat er sich ab dem Moment wo ich die Tasche umhatte und da gabs noch nicht mal nen :click:
Wir haben das schon alles mal gemacht, nur halt auf NH-Basis. Also er kennt das, auch meine Körpersprache. Er sollte wissen, was ich von ihm will.
Aber dadurch, dass er nie Leckerlie oder sonstiges von mir bekommen hat. Ist er übermotiviert und versucht alles zu zeigen, was er Bodenarbeitsmäßig draufhat um einen :keks: zu bekommen. Geachtet wird da leider nicht mehr auf mich ;)
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hast du schonmal probiert, hintenrum um ihn zu gehen? Also nicht vor seiner Nase herum.. und das auch kleinschrittig belohnen, damit er merkt dass sich Stehenbleiben lohnt und er deshalb nicht verhungert :lol:
Sprich, Du stehst neben seiner Schulter, drehst dich Richtung Hinterhand um :click: , wieder weiter, einen halben Schritt Richtung HH :click: usw Hilfreich kann dabei sein, die Hand am Pferd zu lassen, damit er weiss wo Du bist und nicht nachschauen muss, dass ihm die Bauchtasche nicht verloren geht... ;)
Wenn das hintenrum gehen klappt, kannst du mit seitwärts weggehen (Rückzug vom Pferd, quasi) anfangen, und dabei auch schon ein Signal mit einführen - wie zb den von Manfred erwähnten erhobenen Zeigefinger.
Wichtig ist, zu clicken bevor sich das Pferd in Bewegung bringen kann.
Das Ganze würde ich zusätzlich noch irgendwo üben, wo Du Dich schnell entfernen kannst, falls er noch aufdringlich wird. Also gleich hinter die Absperrung, ein paar Sekunden Denkzeit geben und dann wieder reingehen.
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Das Problem scheint mir folgendes zu sein: Wo auch immer der Futterautomat hingeht, er darf sich keinen halben Meter von meinem Maul wegbewegen, vielleicht kommt er nicht mehr wieder.
Die Herangehensweise hat Heike ja schon schön beschrieben.
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@Heike: ja so in etwa hatte ich es mir gedacht, dass ich das "Problem" angehen werde. Nur du hast natürlich ein paar interessante Details mehr auf Lager. Danke dir!
@ Ramona: ja das hast du sehr gut erkannt. Genauso ist es. :cheese:
Edit: Danke Heike für deinen Tipp, funktioniert super und er hat sehr schnell begriffen, was ich von ihm will :dops:
Funkt auch ohne erhobenen Zeigefinger, weil den brauchen wir für was anderes. :lol:
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Zur Höflichkeit habe ich eine Frage:
Wie vermeidet man, dass man ungewollt Verhaltensketten trainiert oder passiert das in der Regel nicht? Mein Wallach schnappt nicht und kennt die Höflichkeitsübung auch schon seit Jahren. Trotzdem reizt es ihn immer wieder, doch mal am Beutel rumzurüsseln oder mit Küsschen geben zu versuchen mich zu einem Leckerli zu überreden (kriegt er dann natürlich nicht). An sich stört mich das nicht wirklich, da er ja sehr charmant bleibt und einen nie unangenehm bedrängt, er hört auch auf, wenn man einen mini Schritt zurück weicht (ist natürlich die Frage, ob das Sinn der Sache ist)
Mich beschleicht nur manchmal das Gefühl, dass das Küsschen geben und dann geradeaus schauen in seinen Augen ein zusammenhängender Ablauf ist. Deshalb bin ich jetzt dazu über gegangen beim Putzen z.B., wenn er gerade eigentlich eher in sich vertieft ist, zu clicken um ihm eine Idee von dem eigentlich gewollten "nichts tun" zu geben.
Macht das Sinn oder mache ich mir da zu viele Gedanken?
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Doch das macht schon Sinn :nick:
Wenn er z.B. an die rumrüsselt, und du dann einen Schritt zurück gehst, würde ich auch einen gewissen Moment abwarten, bis er einen Click für die Höflichkeit bekommt. z.B. für 1sec rumrüsseln muss er 3sec höflich sein, für 3sec rumrüsseln muss er 5sec höflich sein, usw.
Solang er das nur ab und zu macht, würde mich persönlich das wohl nicht stören (ist ja durchaus kreativ) - aber wenn es um die Höflichkeit geht macht es absolut Sinn da konsequent zu sein.
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Vielen Dank für deine Antwort :)
Wenn er nach dem Gerüssel die Höflichket anbietet versuche ich auch immer mindestens zwei Sekunden zu warten, bevor ich belohne, damit er es möglichst nicht verknüpft.
Außerdem versuche ich ihm klar zu machen, dass es unerwünscht ist, indem ich selbst dann gar nichts mehr mache, wenn wir zum Beispiel in einer Übung sind oder so. Dann geht's erst weiter, wenn er wieder höflich ist.
Wahrscheinlich muss ich das einfach konsequent immer wieder zwischendurch üben, damit er irgendwann geduldig genug ist um stoisch einfach nur zu stehen :cheese:
Derzeit achte ich auch wieder mehr auf meine Fütterungstechnik und da merkt man schon schnell den Unterschiede :nick:
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So, ich glaube, wir sind auf einem guten Weg :nick: Es rattert noch in ihm, aber heute hat er mich schon nicht mehr berührt, wenn der Kopf doch mal in meine Richtung kam.
Ich baue die Übung jetzt einfach ständig ein, ich denke, wir haben das nie oft genug konsequent geübt, dass es wirklich bombenfest sitzt.
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Super :thup:
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Knapp 1 Jahr später - ich schon wieder :D
Übe gerade vor allem mit unserem Fjordi viel an der Höflichkeit und habe da konkret eine Frage: Wenn das Pferd dazu neigt nach dem Click sofort mit dem Kopf zu Futtertasche zu schnellen - macht es da Sinn mit der Leckerligabe nach dem Click nochmal zu warten bis der Kopf wieder weg gedreht wird oder ist es besser erst ggf hinter eine Absperrung zu gehen oder das Futter schon vorher in der Hand zu haben um "einfach" schneller zu sein? Er selbst ist halt extrem schnell und reaktiv, da hat man eigentlich so gut wie keine Zeit noch schneller zu sein. Ich versuche bereits möglichst weit von mir weg zu füttern, die Prinzipien hat er auch ganz gut verinnerlicht, aber es reizt ihn halt soooo sehr zu rüsseln wenigstens nach dem Click :keks:
Habe bisher das Gefühl dass nach dem Click warten am besten funktioniert, aber ich hab davon so noch nie gehört und mag nix dauerhaft grob falsch machen.
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Ich würde wohl auch explizit das Füttern noch mal hinter einer Absperrung üben denke ich :nick: Und dann das Futter z.B. auf dem Boden präsentieren, oder sogar in eine Schüssel werfen, damit die Tendenz umgelenkt wird zu Click->Kopfsenken.
Wenn er grundsätzlich nicht mehr an der Hand rumnäselt oder so könntest du auch z.B. ihn das Handtarget berühren lassen und nach dem Click die zweite Hand (in der schon Futter ist) direkt an der Handtargetposition präsentieren und füttern.
Zusätzlich: Futtertasche auf den Rücken. Wenn er nach dem Click an dir herumrüsselt abwarten, wenn er deutlich aufgehört hat (mindestens bis 3 zählen) dann füttern.
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Danke :keks:
Das mit dem auf den Boden werfen ist eine super Idee, das probiert ich direkt mal hinter ner Absperrung aus :)
Die Hand lässt er leider auch nicht in Ruhe, sobald er ungeduldig wird, grabscht er an allem rum und versucht teilweise auch einem die Tasche wegzuziehen. Aber wir werden weiter üben, üben, üben :omm:
Futtertasche auf den Rücken werd ich auch ausprobieren!
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Berichte dann mal :)
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Mach ich! :) Wollte eigentlich eh mal anfangen regelmäßig TB zu schreiben, aber irgendwie krieg ich das nicht hin :cheese:
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Ich hab aus aktuellem Anlass auch mal eine spezielle Frage zur Höflichkeit:
Und zwar ist der Besi meiner RB aufgefallen, dass Nea seit dem ich sie clickere, verstärkt das Betteln angefangen hat. :(
Es ist aber so, dass sie es bei mir so gut wie gar nicht zeigt und was Futterhöflichkeit (direkt beim Clickern) angeht von Anfang an eine gute Selbstbeherrschung hatte. Dementsprechend habe ich auch nie super intensives Höflichkeitstraining gemacht. Klar, ich versuche aufs weit weg Füttern zu achten und auch Zurückfüttern einzubauen, wenn die Übung es hergibt. Allerdings sind auch nicht Schnappen oder Taschen absuchen das Problem, sondern vor allem das Scharren. Wenn es ans Füttern geht oder sie die Hoffnung hat, dass es etwas geben könnte, fängt sie jetzt hartnäckig das Scharren an und das hat sie vor Clickerzeiten eben nicht gemacht.
So wie ich es verstanden habe, ist es für die Besi jetzt nicht das riesen Problem, aber ich mache mir schon Gedanken deswegen. Vor allem weil es ja auch voll das Klischee bestätigt, dass Pferde durchs Clickern stark futterfixiert werden. :-[
Habt ihr Ideen was ich ins Training einbauen kann, um das wieder abzuschwächen?
Einfach Höflichkeitstraining im Bezug auf das Scharren? Also Scharren provozieren und den Click setzen sobald sie es lässt?
Oder das Kopfabwenden vom Futter bestärken?
Ich frag mich halt, ob sie das höfliche Verhalten dann grundsätzlich in jeder Futtersituation zeigen kann oder es sich dann nur auf's Clickersetting reduziert...?
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hmm, ich habe über dieses Verhalten gestern mal nachgedacht und für mich kam die Frage auf, was die Besitzerin in dem Moment mit dem Pferd macht, wenn es anfängt zu scharren.
Es wäre zu überlegen, ob das Scharren nicht betteln um Leckerli sondern betteln um Anweisung/Training/Clickerspiel ist.
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So wie ich es verstanden habe, taucht es vor allem im Zusammenhang mit Futter auf, also wenn es Heu bzw. Kraftfutter gibt. Sie dreht dann einfach mehr auf und ist fordernder als vorher.
Clickern tut die Besi nicht und Leckerlis füttert sie auch nur sehr sparsam. Also regelmäßiges Füttern aus der Hand kennt Nea erst durch mich und das Clickern. Und ich glaube da liegt auch so ein bisschen der Knackpunkt: Sie veruscht jetzt auch bei anderen, ob es etwas bzw. noch mehr geben könnte. Mit dem Prinzip "Nach Aktion folgt Belohnung" hat sie beim Clickern ja auch durchweg Erfolg. Bei mir bietet sie aber in 95% der Fälle als Bettelverhalten "Kopf tief" an, das belohne ich dann eben auch oft und somit kommt es bei mir so gut wie nicht zum Scharren. :nixweiss:
Die Frage ist was ich an meinem Training ändern kann, um Futtersituationen mit andern Personen wieder mehr zu entspannen?
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andere Frage: sieht die Besitzerin denn das Kopf senken? Oder ist ihr überhaupt nicht bewusst, dass ihr Pferd hier mit ihr kommuniziert?
Dann wäre es nur verständlich, wenn die Stute danach deutlicher wird und eskalierendes Verhalten zeigt.
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Ich für meinen Teil würde das Betteln nicht belohnen, sondern nur das Kopf tief auf Signal belohnen. Denn egal welches Verhalten das Pferd dafür auswählt, gehört Betteln für mich nicht ins Training.
Mein Pferd hat auch erst das Weggucken der Höflichkeitsübung und dann das Kopf tief als Bettelverhalten für sich etabliert. Das wird von mir, wenn es ohne Signal kommt, ignoriert und nur das Stehen in neutraler Stellung also komplett gerade und ruhig wird belohnt.
Man kann Höflichkeit auch aufs normale Füttern übertragen. Bei Rocky hatte ich früher immer das Problem, dass wir an keinem Eimer vorbeigehen konnten. Er hat mich stumpf mitgezogen. Inzwischen kann er auf sein Futter warten, siehe auch Video in Rocky's Tagebuch am 8.5.
Es wäre wirklich interessant, was Pferd und Besitzer in der Situation tun. Vllt wäre sie ja mal bereit das zu filmen, damit du das dann analysieren kannst.
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andere Frage: sieht die Besitzerin denn das Kopf senken? Oder ist ihr überhaupt nicht bewusst, dass ihr Pferd hier mit ihr kommuniziert?
Also so wie ich es einmal beobachtet habe, hat sie dort kein Kopf tief angeboten. Sie steht dann einfach am Zaun und fängt zu Scharren an, sobald es Futter gibt bzw. geben könnte. Und selbst wenn sie es anbieten würde: Die Besi clickert nicht und möchte auch nicht mit Futterlob arbeiten und ich denke das ist ihr gutes Recht. Sie hatte vor meiner Zeit ja auch keine Probleme mit schlechten Manieren beim Füttern, deshalb finde ich es nicht angebracht sie irgendwie zu analysieren/korrigieren. Da sehe ich eher mich in der Bringschuld... :nixweiss:
Und nochmal zur Erklärung: Die Besi hat mir deswegen gar keinen Vorwurf gemacht oder mich gebeten etwas zu ändern, sie hat nur in humorvollem Ton erwähnt, dass es ihr aufgefallen ist. Es ist auch kein eskalierendes Verhlaten im Sinne von Übergriffigkeit sondern einfach die schlechte Angewohnheit zu scharren. Mich stört es einfach, weil es eben voll das Klischee bestätigt. :lol:
Das wird von mir, wenn es ohne Signal kommt, ignoriert und nur das Stehen in neutraler Stellung also komplett gerade und ruhig wird belohnt.
Gibst du in dem Moment dann für das neutrale Stehen ein Signal oder bietet er das alleine an?
Und hast du beim Futter vorbereiten vor der Box irgendwie konkret in dieser Situation etwas geclickt oder hat sich das aus dem allgemeinen Höflichkeitstraining so ergeben?
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Gibst du in dem Moment dann für das neutrale Stehen ein Signal oder bietet er das alleine an?
Ich habe das neutrale Stehen mit der Uhrenübung von Nina Steigerwald trainiert (habe ich auch einen Beitrag zu in Rocky's Tagebuch). Der Sinn des neutralen Stehens ist für mich einfach, dass das Pferd auch mal entspannt neben einem steht und nicht die ganze Zeit hibbelig auf das nächste Signal wartet, zB wenn ich meinen Plan für ein Aufgabe, die gerade nicht so hundertprozentig klappt überdenken will oder ich mich mit jemandem unterhalte. Es gibt kein direktes Signal dafür, ich stehe einfach nur neben ihm.
Und hast du beim Futter vorbereiten vor der Box irgendwie konkret in dieser Situation etwas geclickt oder hat sich das aus dem allgemeinen Höflichkeitstraining so ergeben?
Das hat sich einfach so ergeben :) Ich habe es nicht direkt geclickert, aber ihm beigebracht, dass er ohne mich nicht über die Schwelle der Box bzw auch des Offenstalles gehen soll.
Edit: Außerdem habe ich ihm als allererstes als ich ihn bekommen habe (noch bevor ich wusste was Clickern ist) beigebracht, dass er nur an den Eimer mit seinem Futter darf, wenn ich den auf den Boden abgestellt habe.
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Huhu, ich hab jetz gerade mal in Ruhe in deinem Tagebuch nachgelesen und werde es auf jeden Fall ausprobieren mit der Uhrenübung (die du übrigens sehr anschaulich beschrieben hast :thup:).
Zuerst dachte ich sie bezieht sich ausschließlich auf die Futtersituation bzw. das Ruhig stehen direkt beim Clickern (wo wir keine riesigen Probleme haben). Aber ich kann die Übung ja genau so auf dem Paddock anfangen und sobald die Basisübung sitzt, als erhöhtes Kriterium die Futtersiutaionen (Heu, Kraftfutter) nehmen, bei denen sie jetzt bettelt und dabei ruhiges Abwarten bestärken oder? :)
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Dankeschön :D
Ich habe die Übung auch eingesetzt um das Steh/Bleib zu trainieren und man kann ja wie ich am Schluss schreibe alle möglichen anderen Kriterien einbauen, also in deinem Fall dann das Stehen bleiben, obwohl jemand mit Futter kommt.
Vllt findest du da für den Anfang auch jemanden, der dir hilft. Also jemand, der mit dem Futter kommt, damit du erstmal in ihrer Nähe bleiben kannst. Sonst könnte es sein, dass das Kriterium "Du gehst Futter holen, sie soll währenddessen und während du mit dem Futter kommst, stehen bleiben" eine zu schwere Steigerung für sie ist.
Ich wünsche viel Erfolg und viel Spaß beim kreativen Training planen ;)
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hallooooo :cheer:
alsooo ich brauch man nen bissel Ordnung in meinem Köpfchen :confused:
(ich muss Gestehen, mit dem großen habe ich ja einfach so Angefangen den Clicker als maker zu nutzen, weil er genauer war. Höflichkeit/ nicht Anfressen war kein Thema das geübt werden musste.... :cheese: somit sind die Anfänge gerade bissel :confused: )
Höflichkeit und Null Position sind also nicht das gleiche :juck:
Höflichkeit steh ich also daneben und er soll wegschauen und bei der Null Position verschränke ich die Hände über meiner Futtertasche und Pony soll Lernen nix zu tun, gerade ausschauen bzw dabei den Kopf senken? (das alles dann auch wenn ich mich Bewege, erst nur etwas und gaaanz hochfrequent C+B?)
Ist das richtig Sortiert?
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Das kann man so genau nicht sagen. :cheese:
"Höflichkeit" ist ja ein grundlegendes Verhalten, das beinhaltet "ich fress dich nicht, ich nag Dich nicht an, ich bettele nicht - ich stehe brav und gesittet in einem gewissen Abstand mehr oder weniger entspannt neben Dir bis etwas passiert oder ich einen Keks bekomme".
Wie genau man das nun betreibt ist eigentlich nicht definiert. Es gibt nur Verhaltensweisen, die sich als sinnvoller bzw leichter zu trainieren erwiesen haben und andere, die eigentlich unerwünschte Nebenwirkungen haben.
Wie z.B. Kopf zur Seite drehen.
Das ist super für den Anfang, wenn das Pferd anfängt zu verstehen, dass es totaaaaaaal wichtig ist herauszufinden wie man jetzt am allerschnellsten an das Futter kommt, weil man gerade herausgefunden hat dass der Mensch sich auf einmal in einen Leckerliespender verwandelt hat und man unbedingt herausfinden will, wie man den Menschen jetzt bedient damit er funktioniert. :willwill: :willwill: :willwill: :griffel: :panik:
Manche Pferde (oder Ponies :pfeif: ) in diesem Stadium tun sich wahnsinnig schwer, nah neben dem Menschen zu stehen ohne ihn doch anzunagen. Da ist es einfacher, ihnen etwas zu tun zu geben, was sie schnell verstehen, wie eben "den Kopf weg drehen".
Die Nebenwirkungen davon sind aber eben, dass das Pferd dann ständig mit weggedrehtem Kopf da steht. Das ist nicht nur ziemlich blöde optisch, sondern das Pferd bekommt ja gar nicht mehr mit was Du machst.
Deshalb geh ich persönlich so schnell es geht (dh. so bald das Pferd über das :willwill: :willwill: :willwill: :griffel: :panik: - Stadium hinaus ist, zu "Kopf geradeaus und ruhig" über.
weil viele Pferde auch noch sehr handfixiert sind (und viele Menschen überhaupt nicht bemerken was sie alles ständig mit ihren Händen machen und dass sie viel zu oft selbst das Pferd ungewollt berühren oder bedrängen) ist es dabei eine tolle Sache, wenn die Hände vorm Bauch verschränkt sind, weil es
a) die Hände aus dem Blickfeld entfernt, weil sie quasi vorm Bauch verschwinden) und
b) den Menschen davon abhalten, ständig irgendwas zu tun und
c) den Menschen davon abhalten, das Futter schon vor dem Click aus der Tasche zu holen. ;)
Wenn das Pferd also gelernt hat mit Kopf geradeaus und ruhig (mein Kriterium ist dabei auch "Maul ruhig", also nicht kauen, weil ich gemerkt habe dass das noch mal eine andere Aufmerksamkeit des Pferdes bringt) dann kann ich wiederum entscheiden ob ich möchte dass das Pferd wirklich "einfach entspannt" da steht oder ob ich es mit einer "Turnübung", sprich die Pose oder Pilates etc verbinde. Das ist dann eh persönliches Vorgehen, was genau ich mit diesem Signal verbinde.
Nun gibt es wiederum Trainer, die gerne schlau daherreden (also eigentlich alle Trainer :lol: ) und da entwickelt jeder seinen eigenen Wortschatz für bestimmte Übungen.
Bei mir ist das eben "Kopf geradeaus und ruhig", bei Sylvia Czarnecki die "Nullposition", bei Nina Steigerwald "6 Uhr" (aus der Uhrenübung) .
Ist das jetzt etwas klarer?
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vielen Dank Heike :dops: Ja es ist nun am Sortieren im Köpfchen...
Letzte woche hatte ich ein Video gemacht von uns. Davon ab dass ich mich Erschrocken habe wie schnell die Zeit rast :shock: hab ich natürlich einige male gedacht :roll: :-X :-\
Kopf weg ( meine gedachte Höflichkeit) und Handtarget/ Nase die zweite.
Aber im großen und ganzen nicht ganz Katastrophal :cheer: denn gerade das nur in meiner Tasche hängen oder das :willwill: hält sich ganz gut in grenzen...ich darf nur nicht so Übereifrig und lange machen :-X
Nachdem meine Freundin dass dann Angesehen hat und mir Vorschlug doch erstmal zwei schritte zurück und die NullPosition zu üben, startete ich das gleich und nutzte die gerde etwas Ruhigere Phase heute Mittag :click: :click:. klappte glaub ich recht gut... Befürchte aber eine klreine Verhaltenskette von richtung Tasche sehen zu gerade aus schauen und an :keks:
Kam dann auf die idee dann in der geraden Position 2...1.. :click:
Ist das dann nicht schon zu lange???
Ich bin mir aber noch etwas Unsicher was das Beinhaltet....
Soll ich mich schon Bewegen in mini Bereich? oder erst im Stehen?
tut mir schon bissel leid, dass ich mit den ganz kleinen mini Anfängen Nerv :huch:
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Wie immer gilt: mit einem aktuelle Video kann man mehr sagen :cheese:
Grundlegend kann man erst mal richtig viel "Masse" auf das Höflichkeitsthema legen, also wirklich ausgiebig üben, damit es gefestigt wird. Oft wird zu schnell zu anderen Übungen übergegangen aus Angst das Pferd zu "langweilen".
Dagegen hilft, sich selbst mal clicken zu lassen. Dann wird man schnell feststellen, dass es ziemlich unsicherheit hineinbringen kann, wenn man ständig etwas anderes möchte. "aber gerade wolltest Du doch noch was anderes?"
Da es allerdings für die Pferde wirklich schwer sein kann, sich in Anwesenheit von Futter so zu beherrschen, ist es gut wenn man mit einfachen, unanstrengenden Sachen abwechselt. Je nachdem wo Du übst kann da so aussehen:
zb
1) Pferd steht in abgetrenntem Bereich: Höflichkeit üben, Pause fürs Pferd mit Heu machen und selbst weggehen (ein Stückchen)
2) Pferd am Strick in Halle oder Reitplatz: Höflichkeit üben, danach eine Runde entspannt gemeinsam gehen ohne Anforderungen. Wenn das schon nicht geht: Zurück zu 1)
Befürchte aber eine klreine Verhaltenskette von richtung Tasche sehen zu gerade aus schauen und an :keks:
Dagegen hilft, die Sachen zeitlich etwas zu trennen. Hier muss man den Punkt finden, wo das PFerd nicht mehr direkt an die Tasche denkt, sondern geradeausschaut, 21, 22, 23, :click: :keks: und schnell sein mit dem Futter, damit das Pferd dem Futter nicht entgegenkommt.
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(also eigentlich alle Trainer :lol: ) und da entwickelt jeder seinen eigenen Wortschatz für bestimmte Übungen.
Bei mir ist das eben "Kopf geradeaus und ruhig", bei Sylvia Czarnecki die "Nullposition", bei Nina Steigerwald "6 Uhr" (aus der Uhrenübung)
Ninas 6 Uhr hat aber nichts mit dem Verhalten von Mensch oder Pferd zu tun, sondern beschreibt lediglich die Position. 6 Uhr ist die Position frontal zum Pferd. Da sollte das Pferd das gleiche Verhalten zeigen, wie mit Mensch auf 3,9 oder 12 Uhr, im Idealfall Kopf und Hals gerade und still.
Ich persönlich würde auch direkt von Anfang an diese Haltung bestärken und ganz viel wert auf das still legen. Mein Pferd konnte auch den Kopf vom Menschen wegghalten, hat damit aber permanent gewackelt und war so immer in einem "was soll ich tun?" Modus. Dann habe ich angefangen echtes inne-halten zu clicken und da hat sehr viel gebracht.
Schnell sein mit dem Futter würde ich auch empfehlen, deswegen habe ich die Hände auch nicht irgendwo am Körper, sondern direkt in der Tasche. Da spart man Zeit mit. Und zur Kette: Nach einem Fehler entweder neu starten oder das Pferd in der richtigen Position mind. 1 Sekunde warten lassen, dann erst clicken und nicht schon das zurück orientieren in diese Position.
Dann würde ich mind. 10 Sekunden warten trainieren, auch unter erschwerten Bedingungen wie z.B Mensch gruschtelt in der Tasche.
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habe das Video von Heute noch nicht angesehen... darf ich den Link hier rein setzen oder per PN zum drüber schauen?
Wenn ja, bitte die Erwartung runterschrauben :cheese:
Ich möchts aber natürlich richtig machen.
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Kannst den Link hier rein setzen. Und erwarten tun wir gar nichts :cheese: sondern lassen uns positiv überraschen
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Über Videos freuen wir uns immer :) Und sich ausführliche Gedanken um die Anfänge zu machen nervt niemals, sondern zahlt sich hinterher tausendfach aus :)
Ich würde mich gerne direkt mal mit einer Frage anschließen. Bei uns ist es so, wie Linda das beschrieben hat. Pony kennt zwar das Signal der verschränkten Hände, nimmt den Kopf nach vorne, aber hampelt dann mit dem Kopf doch ziemlich viel rum und ist eher unentspannt. Wie kann ich das denn angehen? Evtl Halftergriff dazwischen schieben, damit sie versteht, dass es wirklich um null Bewegung geht?
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Ich hab zum Teil einfach abgewartet und gelöscht, ist schon Stress fürs Pferd, aber manchmal durchaus sinnvoll und dauert auch oft nicht so lange. Und dann hochfrequent clicken, sodass das Pferd gar nicht in den Hampel Modus kommt.
Wenn das Pferd grundsätzlich höflich ist und man mit mehreren Leuten ist, kann man das Pferd auch einrahmen, also links, rechts ggf. vorne, dass es sich quasi nicht bewegen "kann", weil es ja nicht an den Menschen darf.
Target auf Dauer trainieren geht auch, Halftergriff ist eine Alternative, es gibt aber auch Pferde, die dann erst recht hampeln um loszukommen.
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Ich würde da auch hochfrequent clickern, vielleicht wartest du zu lange mit dem Click... :nixweiss:
Halftergriff kann man machen, aber auch hier fängt man mit einem superkurzen Moment an (Handberührung ans Halfter :click: ) . Man kann es auch machen mit "festhalten, warten bis es aufhört zu zappeln, :click: " aber das mache ich nur bei Hardcore-schnappern, damit sie überhaupt erst mal zuhören, und auch nur ungern weil es wirklich stressig ist und man die richtige Technik haben muss im Arm, damit das auch effektiv und klar und ruhig ist.
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Halftergriff kennt sie und hält da auch total schön still. Vermutlich hab ich manchmal bei Höflichkeitclicks einfach zu lange gewartet und dadurch jetzt das zappeln mit drin :-\
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Mach mal ein Video, dann kann man da vielleicht genaueres dazu sagen. :nick:
Ich lerne jedenfalls jedes Jahr mehr wie unglaublich kleinschrittig man teilweise sein muss um den Stress raus zu nehmen, klarer fürs Pferd zu sein und effektiv zu trainieren. :nick:
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Soooo hier einmal das Video.
https://youtu.be/hP-a5-tUIic
Man bedenke Najim noch keine zwei Jahre alt.
*ausredmodus aus* :cheese:
Seid ich ihn habe arbeite ich aber auf Basis der positiven Verstärkung (Hufe geben, Fliegenmaske, Fliegenspray, Planen, leere Futtersäcke, Quietschehuhn und soweit es geht eben frei außer eben beim Spazieren :keks:
Hoffe der Link geht.
Hab mich ab und an verclickt (hört man auch zwischendurch mein sche*** :roll:
Wie ist das wenn ich direkt nach keks reinschieben den nächsten keks in die hand nehme und dann meine Hände auf die Tasche lege?
Oder wirklich gar nicht erst anfangen und keks erst nachm klick raus nehmen :-)
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So jetzt endlich Zeit zum Video gucken gefunden.
Ich habe einfach mitgeschrieben und hoffe dass das so ok ist für Dich.
Anfang: du rückst die Tasche direkt vor seiner Nase zurecht. Evtl vermeidbar, vielleicht könnte man sie etwas seitlich hinschieben?
Er guckt nach der Tasche, du clickst.
Gutes Umpositionieren.
Danach erclickerst du dir eine Verhaltenskette: Anrüsseln, weggucken, click. Du clickst zu schnell wenn er wegguckt. Hier würde helfen „angucken, weggucken, 21, 22, click.“
Bei 2:34 ist es perfekt :thup:
Generell würde ich achten dass Du nicht vor dem Click mit der Hand in die Tasche gehst und auch kein Futter in der Hand hast. Ebenfalls wichtig dass Du weit weg von Dir fütterst und am besten so dass er den Kopf gerade vorm Körper hat. Das ist nicht so einfach wie es sich anhört weil man sich selbst dazu unter Umständen bewegen muss und das Gefühl dafür bekommen muss wo es richtig ist, vor allem wenn der Kopf einem so schnell entgegenkommt. :D
3:40 zb, sehr gut, aber du fütterst auch in Tendenz wieder zu nah zu Dir her. Füsse bewegen hilft, dh einen Schritt nach vorne machen zum Füttern und dann wieder zurück auf Position. Dann musst Du Dich auch nicht so herunterbeugen.
4.10 sehr gut!
Danach - super interessant :D veränderst Du Dein Kriterium (Kopf zur Seite) und fällst danach direkt wieder in die (schlechtere) Verhaltenskette vom Anfang zurück, obwohl es zwischendrin ja schon viel besser geklappt hatte. Nicht immer ist Abwechslung gut. Wenn das Prinzip noch nicht 100 % sitzt, kann es ein Verhalten komplett zusammenbrechen lassen, wenn man etwas kleines ändert, weil man meint, das Pferd würde sich vielleicht langweilen.
5:26 er wird immer unruhiger und ich denke für mich dass er dringend eine Pause braucht. 5 Minuten am Stück für so etwas ist sehr sehr lang.
Er steht ab jetzt auch schlechter, umbalancierter und mit dem Kopf immer näher zu Dir.
6:47 er ist total heldenhaft, aber dein Kriterium wird immer mehr verwässert und der Kopf ist dauerhaft immer zu nah bei Dir, weshalb Du immer „weniger“ beclickst, um überhaupt etwas zu bekommen. Hier wäre längst ein Abbruch nötig gewesen.
6.53 sehr gutes Füttern in Position für Kopf gerade :thup: das ist genau der Schritt den ich vorher meinte.
Fazit: Was für ein superschnuffeliges herziges total heldenhaftes Jungpferd :love:
Mit etwas mehr Konsequenz in der Futterdarbietung (Hand aus der Tasche, kein Futter vor dem Click in der Hand, so füttern dass der Kopf gerade vorm Rumpf bleiben kann) ist das bestimmt ganz schnell geklärt mit dem Anschnuffeln.
Achte darauf dass Du mehr Zeit gibst bis zum Click wenn er Dich angerüsselt hast, sonst bestärkst du diese Verhaltenskette ganz wunderbar.
nach 4:10 wäre die Einheit perfekt beendet gewesen. Alles danach war zu lang.
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Ich finde auch, dass ihr das schon sehr gut macht.
Wie Heike schon sagt, nach dem Anschnuffeln länger warten ist ganz wichtig.
Was ich besonders auffällig finde ist, dass er ziemlich häufig nach dem Click mit der Nase an die Tasche kommt. Wenn du das dann fütterst, hast du in erster Linie das Rankommen verstärkt.
Also da schneller werden: entweder indem du die Hand schon in der Tasche hast, oder schneller hingreifst oder besser zu greifendes Futter.
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Ich hab dann gleich gestern auch mal gefilmt : https://youtu.be/TeqCHf6tKVE?list=PLR5FzjDKw0aVegrx8_SOTkrq8IXmxt9I9
und dabei versucht wirklich nur zu clicken, wenn sie sich gar nicht bewegt also auch nicht kaut. Das war total schwierig, weil ihre Lippen im Prinzip ständig in Bewegung sind.
Gezählt hab ich auch: 53 Clicks in 8:16. Nicht gerade viel schätze ich.
Und ich muss mehr darauf achten, dass erst der Click und dann das Futter kommt :tuete:
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:herz: vielen Dank für die mühe :herz:
okay also Einheit auf alle fälle kürzer bzw Pausen einbauen :kissen: bei der einen sache bleiben :cheese:
Schneller reagieren + Bewegen aber den Click ein paar sekündchen herrauszögern :nick:
ich muss mal Überlegen wie ich das mit der Zeit besser im Auge behalte und noooch ein Stück weiter weg vom nächsten schritt....
ps: wie wichtig ist denn das Clicks Zählen? Kenn ich noch gar nicht
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ich muss mal Überlegen wie ich das mit der Zeit besser im Auge behalte und noooch ein Stück weiter weg vom nächsten schritt....
Du kannst mit einer vorher abgezählten Anzahl Leckerli arbeiten. Wenn die aufgebraucht sind, gibt es eine Pause, weil Du nachfüllen musst.
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ich muss mal Überlegen wie ich das mit der Zeit besser im Auge behalte und noooch ein Stück weiter weg vom nächsten schritt....
Du kannst mit einer vorher abgezählten Anzahl Leckerli arbeiten. Wenn die aufgebraucht sind, gibt es eine Pause, weil Du nachfüllen musst.
das ist auch ne gute idee :dops: zumindest zum pausen einlegen kann ich mir das grade sehr passend vorstellen
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Hey. Ich habe noch eine Frage zur Kopfposition. Auf welcher Höhe soll sich der Kopf am besten befinden? ???
Dori bietet mit eine recht tiefe Position an (vielleicht weil wir vor 3 Tagen am Kopf tief mit Target gearbeitet haben :juck: ). Jetzt bin ich unsicher, welche Position ich clicken soll.
Hier mal ein Bild von der Position, die er meistens einnimmt. Wenn ich dann warte, dass er den Kopf etwas hebt wird er unruhig und weis nicht mehr, was ich von ihm will...
(https://abload.de/img/kopfpositiongajyc.png)
Ist das noch ok oder schon zu tief? nicht das er das nachher mit Kopf tief verwechselt. :confused:
Oder versucht er einfach nur sich zu entspannen. :dops:
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In der Regel sagt man auf Buggelenkshöhe. Wegen der Decke kann ich es jetzt nicht genau erkennen, aber der Kopf ist glaub ich etwas tiefer. Das könntest du auch über den Futterpunkt regeln, damit er keinen zusätzlichen Stress bekommt also einfach ein bisschen weiter oben füttern.
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In Deiner Situation würde ich diese Kopfhöhe auf jeden Fall annehmen, wenn er sich dabei entspannt. Kopf tief ist ja viel tiefer. :nick:
Das Wichtige an "Grown Ups" ist ja, dass das Pferd entspannt neben uns stehen kann. Würdest du den Kopf höher shapen damit es "ordentlich" aussieht, wäre das wieder mit Anstrengung verbunden.
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Danke für die Tipps. :danke:
Ok. Dann nehme ich seine Höhe an. Er hat die Position wirklich zu 70 % der Zeit genau in der Höhe angeboten und wirkte da am entspanntesten. :janick:
Ich wollte nur zur Sicherheit fragen, bevor ich ihn jetzt mit Kopf tief verwirre. :confused:
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Ich find auch das sieht vollkommen ok aus für den Moment :nick:
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Nao's Frage "Was tun, wenn Muli Stress hat sobald der Click nicht kommt?" findet sich jetzt hier: https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7470.0
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Huhu! Ich wieder :cheese:
Habe eine Frage zu der Zeit die zwischen unerwünschten und erwünschten Verhalten liegen sollte, damit es zu keiner Kette kommt. Die drei Sekunden Regel funktioniert bei uns nicht, bzw. meine RB baut die Wartesekunden in die Kette mit rein. :juck:
Gibt es da noch genauere Regeln?
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Entweder so lange warten, bis das Verhalten gar nicht mehr auftaucht (sehr unrealistisch, wenn es schon in die Kette eingebaut ist) oder clicken BEVOR das unerwünschte Verhalten auftritt und nochmal neu trainieren.
Es wird immer alles mit verstärkt, was vor dem Click/Verstärker passiert. Es wird auch das verstärkt, was zwischen Click und Verstärker passiert :shy: So eine 3-Sekunden-Regel gibt es also nicht wirklich bzw. sie macht lerntheoretisch wenig Sinn.
Alexandra Kurland hat den Begriff Loopy Training geprägt. Wenn man sich Signal-Verhalten-Konsequenz-Signal-Verhalten-Konsequenz als Kreislauf vorstellt, dann sollten die Kriterien so gewählt werden, dass alle Abschnitte "sauber" sind.
Also kein unerwünschtes Verhalten zwischen Signal und Verhalten oder Verhalten und Konsequenz oder Konsequenz und Verhalten.
An welche Stelle hat sich denn dein unerwünschtes Verhalten eingeschlichen?
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Bei der Nullposition. Also als alternatives Verhalten zum “an der Keksgeberin knabbern” :cheese:
Die Situation war folgende: sie kommt zu mir, knabbert mich an, ich warte bis sie ihren Kopf in der Nullposition hat, zähle langsam bis drei und clicker dann. Nach ein paar Male hatte ich das Verhalten: knabbern, Kopf auf Nullposition und nach ca drei Sekunden ein Keksgesicht :umfall:
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You get what you click :cheese:
Gibt es eine Stelle / Sache an dir, an der sie bevorzugt knabbert? Dann könnte es helfen, diese Sache zu ändern, um den Kreis zu unterbrechen. Hände über der Futtertasche verschrenken oder diese hinter den Rücken schieben hilft zb gut bei Pferden, die zu sehr auf die Tasche fixiert sind
Oder die Anforderung erstmal etwas verringern und ihr sofort, wenn sie kommt (und BEVOR sie knabbert) zb das Signal für ein Target oder Kopfsenken geben und dann versuchen daraus nach und nach einen Wechsel zwischen diesem Verhalten und GrownUps hin zu bekommen.
Und ein eigenes Signal für die Nullposition - also zb die vor dem Bauch verschränkten Hände - hilft auch, Klarheit rein zu bringen.
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Hmmmm... wir üben ja gerade eigentlich das nichts tun und ich hab dann die Nullposition gewählt weil sie so geknabbert hat, obwohl ich ja eigentlich nichts tun wollte. Ansonsten bleibt mir nur die Flucht :cheese:
Wahrscheinlich sitzt da das Problem viel tiefer und grundlegender und hat gar nichts mit der Übung ansich zu tun. :shy:
Mir ist nur aufgefallen wie schnell sich so Verhaltensketten bei uns bilden. Hatte öfters gelesen dass man beim Höflichkeitstraining ein paar Sekunden zwischen unhöflich und höflich warten soll und dann Click. Was bei uns nicht funktioniert hat. Daher die Nachfrage ob es da ne Regel gibt.
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kannst Du das ganze mal filmen?
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Schwierig. Das macht sie nur auf dem Paddock. Und da kann ich nicht filmen. Auf dem Platz wird sie beim nichtstun total guckig und ihre Aufmerksamkeit ist dann nicht bei mir.
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Schwierig. Das macht sie nur auf dem Paddock.
dann wäre mein erster Trainingsschritt, das Training für dieses Verhalten aus dem Paddock rauszunehmen. Stichwort "ortsbezogenes Lernen".
Ganz neue Lokalität und mit Mini-Loops neu anfangen.
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Sehr gute Idee. Danke dir :keks:
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Wenn ein Pferd so beginnt, stell ich mich einfach 1m weg, dann kann es nicht knabbern. Dann sind wir einfach noch nicht so weit, das ganze frei zu üben.
Also mein Lösungsansatz zusätzlich du den bereits genannten: Pferd anbinden, oder anders eine Barriere schaffen.
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Hmm... naja.. das Ding ist ja dass es bei ihr wegen Frust ist. Also nichts tun, das können wir sehr schwer. Daher knabbert sie dann an mir. Passiert am Putzplatz auch noch ab und an. Wenn sie Ungeduldig ist dann knabbert sie am Strick. Ich stell sie schon immer ans Fenster, da kann sie dann in den Stall gucken oder den Rahmen abschlecken oder oder oder. Sie tut sich sehr sehr schwer einfach mal nichts zu tun. Das beoachte ich auch in der Herde. Aber ich tu mir auch schwer mal nichts zu tun :P Also ich versteh sie da voll und ganz.
Das hat aber weniger mit Höflichkeit zu tun finde ich. Wenn wir arbeiten ist sie ja mega höflich. Sie ist da überhaupt nicht aufdringlich. Das kommt nur wenn ich mal verlange nichts zu tun :lol: