Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Übung des Monats => Thema gestartet von: eboja am 03. August 2011, 18:17:39
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Etwas verspätet, aber doch (danke für's Erinnern, Cinni!): der Thread für unsere nächste Übung des Monats. Gewonnen hat Drehen auf Handzeichen.
Meine üblichen Fragen:
- wie soll das Verhalten aussehen?
- welches Signal soll das Verhalten bekommen?
- in welche Zwischenschritte kann man es unterteilen?
Hier dürfen diejenigen, die sich die Übung gewünscht haben, bitte den Anfang machen, v.a. bei der Beschreibung des erwünschten Verhaltens.
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ich hab mir die übung zwar nicht gewünscht ;-) aber bereits installiert.
aufgebaut hab ich das folgendermaßen:
zuerst das drehen zu mir verstärkt - 1 schritt, 2 schritte, etc... (natürlich anfangs muskelbewegungen, gewichtsverlagerungen, minischritt, etc...).
bis das pferd mit popsch zu mir stehend 1 x um 180 grad zu mir gedreht hat.
das war der zweite teil der verhaltenskette.
danach den ersten teil trainiert: weichen von mir weg. das wiederum wie s.o. bis das pferd um 180 grad von mir weg gedreht ist.
an dem punkt stand es dann mit dem popsch zu mir und hat, da es die position und den nachfolgenden teil bereits kannte, fertig gedreht.
hier kann man variieren mit clicken am punkt, wo das pferd am weitesten entfernt steht und füttern für position bei mir, dass es die drehung fertig machen muss. erspart den ersten teil der kette. haben wir so aber nicht gemacht, weil das eine zache geschichte geworden wäre und vom tempo zu langsam.
sobald die ganze drehung fertig war, das ganze in die andere richtung installiert - wieder s.o.
bei punkt null begonnen und nochmal komplett neu aufgebaut.
signal: handzeichen, stimmkommando
irgendwann dann probiert das handzeichen auszuschleichen, das aber nicht konseqent weiter verfolgt.
nebeneffekt: aus dem drehen das richtige positionieren an der aufstiegshilfe entwickelt.
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Wir haben es auch bereits installiert auf "antupsen am Hals"
Entstanden ist es dass Puppe durch "stoßen" am hals abgewendet hat - zB ich stoße auf der rechten seite am hals - sobald sie "gerade" von mir weg (also der hintern vor mir) stand hab ich geclickt, bin nen schritt nach links gegangen so hat sie sich fertig gedreht.
Warscheinlich nicht gerade "clickerlike" weil nicht groß (od eher klein ;) ) zerlegt, aba es hat funktioniert..
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Ihr meint also einen Walzer tanzen auf Handzeichen. Hoffe sehr auf Wiener Walzer. ;)
Die Westernfans könnten ja einen Spin draus zaubern. :lol:
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Warscheinlich nicht gerade "clickerlike" weil nicht groß (od eher klein ;) ) zerlegt, aba es hat funktioniert..
überhaupt nicht - das pefekte beispiel für click for action, feed for position :keks:
@ spin: das mittlere hat das ganze ausgebaut und beschleunigt und bietet wirklich sowas wie spin an.
könnte man mal weiterführen und an geschwindigkeit und rundenzahl arbeiten *mirselberindenhinterntret*
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Hylling kann das so:
Clickertraining mit Hylling 9 (http://www.youtube.com/watch?v=q133GWr5j3Y)
und wenn ein zweites Pferd diesselbe Übung kann, sieht's im Doppelpack so aus:
Clickertraining mit Hylling (und Vinur) 65 (http://www.youtube.com/watch?v=fleiKJJc3UQ)
Ich hab leider damals nicht mitgefilmt, als ich das Drehen geübt habe, also versuch ich's mal zu erklären.
Das Pferd hat am Halfter einen langen Strick, der ein Mal um's Pferd herum reicht. Mensch steht auf Kopfhöhe (oder Hals oder so) neben dem Pferd. Das Seil wird vom Halfter aus auf der gegenüberliegenden Seite neben dem Pferd entlang geführt, um den Hintern rum (Achtung, kann sein, dass manche Pferd da was dagegen haben) und dann in die Hand des Menschen. Mensch zieht leicht am Strick an. Dadurch wird der Kopf des Pferdes vom Mensch wegbewegt und quasi der erste Ansatz in die Drehbewegung ist geschehen. C/B. Nach und nach "zieht" Mensch immer mehr am Strick, so dass Pferd eine immer größeren "Außenkreis" mach. Wenn die 180-Grad-Wende knapp überschnitten ist, kann man auch das Handtarget zum "Ziehen" nehmen. Ich habe das "Ziehen" bzw. Seil verkürzen immer darüber gemacht, dass ich die Hand nach oben gestreckt habe, da ich die Hand nach oben als Signal haben wollte und da dann gleich schon mit eingebaut habe.
Nach und nach wird Pferd sich auf immer weniger Seilhilfe drehen und irgendwann kann man das Seil ganz ausschleichen. Ein Zwischenschritt kann auch sein, das Seil über den Rücken des Pferdes laufen zu lassen, um den Impuls zum Drehen zu geben.
Hier nochmal der Mini-Clip von Berta (http://www.youtube.com/watch?v=Jrs4UExHw4A). Dort hab ich das mit dem Drehen auch so probiert, aber da das Seil etwas kurz war, musste ich bisschen mehr mitgehen. Der Teil auf dem Film war quasi der Teil nach den 180 Grad mit dem Handtarget. Der Click ist mir dann aus Reflex rausgerutscht, obwohl Steigen ja gar nicht gefragt war. Der erste Teil ist leider gar nicht drauf, außer Bettina hat nochmal gefilmt (Haben wir das überhaupt dann nochmal gemacht?)
Und aus diesem Anlass noch eine Warnung: Wenn man viel Energie reinbringt, kann das ganze auch etwas energiereich werden. Wer also ein eher bewegungs- und hüpffreudiges Pferd hat, das ganz gaaaanz ruhig angehen :omm: Wer eher das gegenteilige Pferd hat, muss sich da wohl keine Sorgen machen.
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Ich hab es meinem Pony mit Hilfe der Zirkuslektionen beigebracht und ähnlich wie Hylling:
sehr langen Strick mehrmals locker um den Hals gewickelt (als Spirale vom Kopf in Richtung Körper); das Ende des Strickes verläuft bei mir nicht um die Hinterhand, sondern über den Rücken bzw. Widerrist. Zum Loslaufen des Ponys berühre ich mit der Hand den Ponykopf am Jochbein und "schubse" ihn damit, mit dem gleichzeitigen Stimmkommando und mit Hilfe des ziehenden Strickes von mir weg. Wenn das Pony quasi senkrecht mit dem Hintern vor mir steht, gibt es die zweite "Stubshilfe" auf der anderen Seite vom Pony auf dem Hüfthöcker (wenn ich Pony am Kopf rechts angestubst habe, stubse ich nun auf dem linken Hüfthöcker).
Wenn es gefestigt ist, läßt man irgendwann den Strick weg und stubst nur noch. Ich hab das leider nicht mit dem Clicker erarbeitet.
Ich würde die C/B vermutlich erst für jede Kopfbewegung von mir weg geben und dann für jeden Schritt von mir weg und dann mehrere Schritte.
Für die Umstellung aufs Handtarget fehlte mir bisher noch die Idee. In einem Video von Hylling war das mal zu sehen und ich fands genial. Da muss ich mich erst nochmal etwas intensiver gedanklich damit auseinandersetzen. So direkt vor Ort und Pferd fehlt mir ohne vorher denken die Koordination. Vielleicht kommen da hier ja noch Ideen dazu. (die Videos kann ich mir erst zu Hause angucken...)
edit: achso, mein Stimmkommando dazu lautet: "dance!"
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Ihr macht ja Sachen!
Also auf die Idee bin ich noch nicht gekommen, einen Strick mehrfach um den Hals zu legen und ich halte mich durchaus für kreativ. ;)
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ich habs noch nicht erarbeitet, aber schon mal einen konkreten ansatz verfolgt.
ich möchts über den targetstick machen, den ich ihr über den rücken auf die andere seite halte und fürs anstupsen :keks: dann für das folgen des targetsticks, sodass sie zwangsweise in eine drehbewegungen mit dem kopf von mir weg kommt und dann füttern für die postition.
bisher ist es dran gescheitert, dass mein targetstick zu kurz war und sie mich mit den hintern konfrontiert hat und dass sie mal einen tag hatte, wo sie permanent nur in den stick gebissen hat. dann hab ichs vorerst hintenangestellt und auch vergessen :cheese:
den stick würd ich dann allmählich (könnt ich mir vorstellen) immer mehr in die passive position nach oben halten und das dann durch meine ausgestreckte hand ersetzen...
keine ahung, ob das so funktionieren würde. gibts da irgendwelche einwände von expertenseite ???
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Ich hab schon länger drüber nachgedacht, wie ich das meinem Asterix lernen kann. Er ist ja klein und wendig, also sollte es keine Probleme geben.
Ich dachte daran, mich hinter das Pony zu stellen und ihn mit dem Fausttarget zum umdrehen zu bringen. Allerdings weiß ich ned, wie ich ihn dann wieder weg krieg. Ev. mit Cännsis Methode....
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*gg* wow was da alles für komplizierte Vorschläge sind :) faszinierend!
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8)
@puppe
wie sieht denn der sprung zwischen "wegstoßen am hals, wenn pferd bei mir steht" und plötzlich "steht der hintern vom pferd vor mir" aus?
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Naja Puppe ist von selbst so weit (weg)gegangen dass der Hintern dann vor mir stand :cheese:
Also gibts nicht wirklich was dazwischen *gg* bzw ich tue nix dazwischen
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danke ich hatte irgendwie einen knopf im hirn :cheese: kanns mir schon vorstellen!
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den stick würd ich dann allmählich (könnt ich mir vorstellen) immer mehr in die passive position nach oben halten und das dann durch meine ausgestreckte hand ersetzen...
keine ahung, ob das so funktionieren würde. gibts da irgendwelche einwände von expertenseite ???
Ich habs mit Bessi genau so begonnen. Allerdings hatten wir dann einmal einen kleinen Stillstand und es ging nichts weiter. Ich bin dann von der Seite hinter ihn gegangen, habe dort meine Hand ausgestreckt und für jede kleine Bewegung in Richtung meiner Hand geclickt. dann so langsam wieder auf die andere Seite zurückgezogen und dann hatte er es :yess: Hab ichs so einigemaßen verständlich ausgedrückt :juck:
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bevor die diskussion einschläft, hier mal ein video:
http://www.youtube.com/watch?v=MFczbJyyEp4
muss das mittlere mal bei gelegenheit filmen, die fängt da wirklich zum spinnen an 8)
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*eineRundeindieBoxofShamewandert* Ich hab mir das Thema ja auch gewünscht, bin aber noch nicht dazugekommen, hier mal noch meinen Senf abzugeben... :pfeif:
Cinni:
Cool, cool, cool! :dops: :thup: :cheer:
Ich hab gestern auch geübt. :nick: Evtl. film ichs mal noch, wir sind ja noch voll im Anfangsstadium.
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http://www.youtube.com/watch?v=MFczbJyyEp4
Na bitte, geht doch! :)
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Würde das auch gehen wenn man ein langes Seil um die Hinterhand legt und dann wartet bis das Pferd ein "auflösen" anbietet?
Und das dann bestärkt und später Handzeichen oder Kommando installiert?
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Als Antares seine erste Doppellongenstunde hatte, hat er sich selbst zur Roulade eingewickelt und mich dann hilfesuchend nach Auflösung angesehen. Mach das weg, bitte!
Also ohne ging da sehr viel besser, allein über Körpersprache. Wenn ich das dann noch geclickt hätte, wäre sicher ein Walzer draus geworden. ;)
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Perline, ja :nick:, Katja hat das oben beschrieben, sie hat es so in der Art mit Hylling gemacht.
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Würde das auch gehen wenn man ein langes Seil um die Hinterhand legt und dann wartet bis das Pferd ein "auflösen" anbietet?
Ich würde nicht warten, sondern leicht am Seil zupfen, um dem Pferd eine Idee der Richtung zu geben. Katja zuppelt auch am Strick. Das heißt ja nicht, dass du mit aller Macht am Strick ziehen sollst.
Wenn du auf das Auflösen wartest, könnte es die falsche Richtung werden und dann hast du als Ergebnis die von Manfred beschriebene Roulade ;) oder ein Seil, dass sich in den Hinterbeinen verknurzt und das Pferd möglicherweise dann in Panik versetzt.
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O.k. Also Pferd eventuell schon in die richtige Richtung stellen, dann mit mit dem Seil in gebührendem Abstand um die Hinterhand rum, eventuell folgt Pferde eh schon, und dabei leichten Kontakt am Strick erhalten und wenns noch nicht reagiert etwas leicht zupfen?!
Ich werds nachher mal probieren! :dops:
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Kommt halt auch bisschen auf das Pferd an. Hat man so eins :drama: :waah2: muss man deutlich vorsichtiger vorgehen, ev. auch das "Einwickeln" erst mal extra üben, damit es als ungefährlich eingestuft wird.
Bei einem eher :omm: solchen Exemplar sollte man beim "Einwickeln" natürlich auch vorsichtig auf eventuelle Reaktionen achten, aber braucht wohl eher keine "Rouladen-Sorgen" haben.
Und bei beiden Exemplaren eben bei der ersten Reaktion auf Annehmen des Stricks, also die Ansätze davon, den Kopf in Richtung Seilzug abzuwenden, nachgeben und C/B.
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drehen aus dem schritt klappt auch schon 8)
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Wir habens gestern auch angefangen :)
mit dem Seil über dem Rücken.
bisher gabs nur Kopf wegdrehen... ab und zu hat sie auch nen Schritt schon zur Seite gemacht, was zur Super-Belohnung führte :keks:
vielleicht komm ich auch mal zum Filmen ;)
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Ich habs mitm Target komplett fertig gebracht. Video mach ich heute oder morgen. Nur auf Handzeichen krieg ich ihn ned hin!
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So, Video ist online:
http://www.youtube.com/watch?v=qamDzdSVwB8 (http://www.youtube.com/watch?v=qamDzdSVwB8)
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:cool: Da hat er auch wirklich ne praktische Größe dafür! :cheese:
Du kannst ja immer vorm Drehen z.B. den (andere) Arm heben? Und dann den Targetstick ausschleichen?
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Das macht Asterix ja schon prima.
Meistens dreht er sich keine ganze Runde. Da könntest du ihn super in die richtige Position füttern, so dass er wieder so steht wie vor dem Drehen.
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*zu Coco wink*, unsere Ponys haben schon eine praktische Größe, gell?! :cheese:
Ich hab mit Bernhard genauso wie du mit Targetstick begonnen, klappt toll, das hat er sofort heraußen gehabt. Ich führe nur den Targetstick bis ganz zum Schluss vor ihm her damit er dann auch wieder neben mir einparkt.
Am Schwierigsten war für Pony die Idee sich von mir weg zu drehen, für den ersten Schritt haben wir ein Zeiterl gebraucht, der Rest kam dann ganz von allein.
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wir haben das drehen heute mal etwas abgewandelt bzw. mit apportieren verknüpft.
dh. apportel nehmen lassen, kommando zum drehen gegeben - war spannend den denkvorgang zu beobachten: muss drehen, muss halten, muss drehen *ratterratter* und dann hat`s kling gemacht und es hat sich mit apportel in konzentrischen kreisen in bewegung gesetzt 8)
wir versuchen das generell auch auf andere übungen auszuweiten - dh. apportel nehmen + spanischer schritt/steigen/ traben.
spannende geschichte!
das drehen geht jetzt außerdem schon aus dem schritt von mir weg, auf mich zu und danach in bewegung weiter.
jetzt muss nur noch das mittlere nachprogrammiert werden, dann gibt`s ein paddel deux :-)
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So, jetzt fehlt dann nur noch ein Video davon :cheese:.
Die Verknüpfung von zwei Verhalten ist etwas, bei dem (ich mit) Capitan noch absolute Schwierigkeiten (habe) hat. Ich habe da momentan auch noch keine Idee, wie ich ihm das verständlich machen kann. Na, mal sehen, kommt Zeit, kommt Rat ;).
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Wir haben das aus einem negativen Verhalten erarbeitet. :D Ich finde es gerade echt spannend, die ganzen Ansätze zu lesen.
Bei uns war es so, dass Jim weggegangen ist und ich rechts neben seinen Hintern und Handtarget, woraufhin er sich wieder umdrehte und eben die Hand berührte, das war schon eine (leicht eierförmige) Drehung. Der Rest war recht einfach, Ganasche antippen (oder wild am Kopf wegschieben :cheese:) und dann auf der gegenüberliegenden Seite Finger in den Popo pieken, quasi damit er den Hintern auch mit rum nimmt, das ganze nur in 2 Schritten geübt und Handtarget dazu, wenn er mal nach der Hälfte nicht rum kam...
Ganz auf Handkommando klappt es noch nicht, im Augenblick driftet er nach der 1. Hälfte gerne zm Gras ab, liebt die Übung eigentlich aber total. :D Kombiniert wird das dann mit gemeinsamen Vorwärts und Rückwärts gehen und eben den Drehungen... er findet das genial, nur Abstand zum Menschen ist manchmal etwas schwer, ich wurde auch schon vom werten Hinterteil 'mitgenommen'. :D
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drehen klappt jetzt schon eine ganze runde mit ringerl im maul und ringerl in die hand geben danach *herzchen*
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Super! :cheerleader:
Wir bekommen jetzt auch eine ganze Drehung hin.
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:keks:
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klinke mich jetzt mal ein... hab vor dies auch bald zu machen, ich werde dann denk ich katjas ansatz mit dem seil um die hinterhand probieren. denke das macht loki dann auch recht flott...
Muss aber denk ich erst mal gewöhnen dass er was am popes hat.;) da wird er wohl etwas skeptisch sein.
Die ideos sind übrigens alle mal wieder echt klasse!!!
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Also das Muli hat den Prozess nach zwei Minisessions schon verstanden :o
Jetzt fehlt mir die Idee für ein Kommando/Handzeichen. Das Anstupsen/wegstupsen finde ich schon logisch, weil ich das auch so erarbeitet habe, aber irgendwas freieres (ohne Anfassen =P) wäre mir schon lieber.
Vor allem: wie unterscheidet man, in welche Richtung sich das Pferd drehen soll. Bzw. woher weiß es das Pferd ;)
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Hylling läuft neben mir und dreht sich von mir weg. Rechts von mir nach rechts, links von mir nach links.
Siehst du z. B. hier (http://www.youtube.com/watch?v=fleiKJJc3UQ).
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Hast du auch ein Stimmkommando oder machst du das nur per Handzeichen?
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Nein, ich hab kein Stimmzeichen. Ich versuche, eins einzuführen. Mal sehen, ob das klappt...