Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Übung des Monats => Thema gestartet von: eboja am 13. November 2012, 13:49:55
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Gewonnen hat die Übung Seitwärts treten (mit oder ohne Stange).
Dann mal los!
- Wie genau soll das Verhalten aussehen? (können ja vielleicht die beschreiben, die es vorgeschlagen und/oder gewählt haben)
- Welches Signal soll das Verhalten bekommen?
- In welche Zwischenschritte kann man das Verhalten unterteilen?
Ich bin gespannt, was da zusammen kommt!
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Ich kann da leider nicht viel beitragen.
Aber ich will auch, dass mein Pferd das kann. :cheese:
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Mir gehts ähnlich :cheese:
Kann aber vielleicht schon ein Problem anführen: wie kriegt man die Vorwärtsbewegung dabei raus? Wir können nur diagonal laufen und das mehr vor- als seitwärts :lol:
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Na dann geb ich mal meinen Senf dazu :cheese:
Bei uns ists zur Zeit ein seitwärts auf mich zu kommen und in der Sattellage an meine Hand andocken. Hatte mir das damals als ganz nützlich fürs Aufsteigen vorgestellt :roll:
Angefangen haben wir mit Hüft- und Schultertarget. Als die beiden dann fix installiert waren, hab ich die Signale dann einfach mal gleichzeitig gegeben und fertig war unser Seitwärts :cheese: Filipp hats mir da sehr einfach gemacht :lol:
In weiterer Folge hab ich noch ein paar Mal das Signal dafür geändert; erst wars wie gesagt gleichzeitig Schulter- und Hüfttarget, dann ein heranwinken und im Moment ists ein Ausstrecken der Hand, sodass die Satellage andocken kann (wobei mir das nicht so gut gefällt - werd dafür wohl ein Stimmsignal einführen :juck:)
Mit einer Stange haben wirs auch schon probiert, die liegt dabei quer unter Filipps Bauch. Mehr als zwei Schritte schaffen wir da aber noch nicht... Mit der parallel liegenden Stange wies Johanna macht, werden wir es auch mal versuchen :dops:
Bei uns haperts im Moment ein wenig am Abrufen auf der rechten Seite...
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Wir haben ja auch gerade mit dem Seitwärts gehen angefangen, im Moment noch ohne Stange!
Ich hab so begonnen, dass ich zuerst auf leichten Fingerdruck die HH weichen ließ, bis das auf minimale Berührung funktionierte.
Dann hab ich versucht die VH weichen zu lassen, war bedeutend schwieriger!
Bin mir auch noch nicht im Klaren ob der Kopf in Bewegungsrichtung schauen soll, oder doch zu mir, wenn sie von mir weg weichen soll?!
Beim Vorhandweichen hab ich eine Hand ziemlich nahe am Strick am Kopf und lenke damit den Kopf in die Richtung in der sie schauen soll, und die andere Hand hab ich an der Schulter und übe dort leichten Druck aus!
Als das so halbwegs gegangen ist, hab ich mal zuerst einen Schritt Vh weichen lassen, dann schnell Finger an die HH und kam auch da ein Schritt auf die Seite, dann wieder schnell zurück an die Schulter und wieder zur HH!
Dazwischen hab ich versucht zu clicken und Leckerlies zu geben!
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Ich hab auch ein bisschen Senf. :cheer:
Bin mir auch noch nicht im Klaren ob der Kopf in Bewegungsrichtung schauen soll, oder doch zu mir, wenn sie von mir weg weichen soll?!
Ich hab mal gelesen, die meisten Pferde finden wohl die "Schulterherein-Stellung" (Stellung gegen die Bewegungsrichtung) leichter als die Traversalen-Stellung (Stellung in Bewegungsrichtung).
Berta ist dabei meistens in die andere Richtung, also entgegen der Bewegung, gestellt (Okay, von Stellung zu sprechen ist sicher überzogen ... :lol: Aber sie kuckt eben eher von mir weg.)
(https://lh4.googleusercontent.com/-wQfm6EzyfD0/TpX0m5BP9ZI/AAAAAAAAAHA/TSWOyy-T6QM/s720/DSC_8862.jpg)
*fotovonSarahklau* :rotw:
(https://dl.dropbox.com/u/29756313/Berta/Seitwaertsueberstange_16Sept.jpg)
Wir haben es so ähnlich gemacht wie Sarah (Sisu), nur dass ich nicht gleichzeitig dann Vor- und Hinterhand abgefragt habe, sondern abwechselnd. Ich stand dazu meist auch so halb über der Stange und hab dann erst die VH einen Schritt machen lassen, dann die HH usw. ... und dann kam Berta irgendwann eigentlich von selber drauf, dass sie sich seitwärts bewegen soll.
Hab dazu auch ein paar Videos, wer kucken mag (die halten jetzt net explizit irgendeine Entwicklung fest, ich hab einfach hin und wieder mal gefilmt :lol:)
http://www.youtube.com/watch?v=iqxkYfn4Emc (August 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=5KtIfNj9xwM (dito)
http://www.youtube.com/watch?v=z_OoeLWfaH4 (November 2010)
http://www.youtube.com/watch?v=nVkBD6Mdsjg (April 2011)
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Also wir haben ja ein Schulterwichen installiert (side mit zeig auf die Schulter) und das Hüfttarget (ausstrecken der Faust zum andocken und Stimmkommando Hüfte (geht auch ohne) ) - wollte das ganze nun übers Schultertarget so probieren wie Sarah es gesagt hat, dass ich wenn das installiert ist einfach mal beides zeitgleich abrufe - Loki ist immer recht schnell im Begreifen (schneller als ich) - sodass ich mir gut vorstellen könnte dass er das auch von sich aus anbietet...
Allerdings klappts mit der Schulter noch nicht - aber wir haben ja jetzt Winter - da hat man ja super Zeit für solche Dinge :cheese:
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mal ganz kurz ein :love: für Berta
und Chico kann glaub auch nicht Seitärts über eine Stange treten und da wir auch noch kaum nicht mit Körpertargets gearbeitet haben wird das sicher auch schwer....ich könnte mir vorstellen wenn das Pferde eine Idee von Hüfttarget hat dann geht es einfacher
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Hab grad für mich festgestellt, dass ich die Körpertargets auch noch anfangen sollte :rotw: , denn so wie ich es mache gehts Pferdl ja von mir weg, wenn ich aber will dass es auf mich zu kommt, dann braucht man die Körpertargets, oder hab ich da was falsches im Kopf?
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nicht zwingend - man kann das auch über weichen + positionswechsel oder freies formen entwickeln.
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Mit Jack hab ich das über freies Formen entwickelt. Ich hatte Stangen ausgelegt, bin in jeglicher Art drübergelaufen und hab dann erst mal das drübergehen, dann anhalten wenn Stange unterm Bauch liegt. Also erstmal eher "Anhalten auf Signal mit der Situation: Stange unterm Bauch" geübt.
Dann hab ich mich so seitlich hingestellt (kurz vor Schulterhöhe), Hand wie zum Target ausgestreckt und die Erwartung "auf mich zu" in meinen Kopf gepackt. :cheese:
Dann hab ich jede Bewegung geclickt, anfangs noch einen Schritt vor (überhaupt Bewegung), dann alles was eher seitlich ging. Und Jackpot bei den ersten Seitwärtsschritten. Wenn er zu weit nach vorne kam, habe ich ihn durch "Füttern für Position" wieder zurückpositioniert.
Hat super funktioniert, auch wenn man förmlich sehen konnte wie es im Kopf von Jack qualmte :lol: Aber er ist bei solchen Übungen wunderbar, weil er das in einer Langsamkeit durchdenkt und ausführt, dass man super dazu kommt, schon blosse Gleichgewichtsverlagerungen, die dem Schritt vorausgehen, bestärken kann.
Die Stange unterm Bauch kann hier als Orts-Orientierung dienen.
Als das dann einigermaßen funktionierte, hatte ich die ausgestreckte Hand so "nebenbei" als Hüfttarget installiert. Also völlig andersherum als bei Mirko, der sich viel zu schnell rumdreht als das funktionieren würde.
Hier gibts das Video davon: 3. Session Seitwärts über die Stange (http://www.youtube.com/watch?v=rSQ6ayXKPng)
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Puppe hat es auch mit Hinterhand- und Schultertarget gelernt.
Ich habe es immer abwechselnd abgefragt und irgendwann ist sie dann von selbst seitwärts gegangen - also mit VH und HH gleich - da natürlich ein Jackpot.
Mein Tipp wäre am Anfang von der Mitte der Stange anfangen - das "einfädeln" ist vor allem am Anfang noch ziemlich schwer.
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Mein Tipp wäre am Anfang von der Mitte der Stange anfangen - das "einfädeln" ist vor allem am Anfang noch ziemlich schwer.
Guter Hinweis.
Ich fange nur einen Schritt "über" der Stange an, als ich stelle das Pferd so über die Stange, dass es nur einen Schritt seitwärts gehen braucht, bis es das Ende der Stange C/B erreicht hat. Und nach und nach fängt man immer weiter in der Mitte an, geht dann über die Mitte drüber, bis man die ganze Stange hat.
Und dann legt man ein L. Wenn Pferd gut das Prinzip "Stange unter dem Bauch" verinnerlicht hat, klappt das wie von Zauberhand und man muss Hinter- oder Vorhand gar nicht mehr einzeln dirigieren in der Ecke. Jedenfalls Hylling hat mich da sehr verblüfft, als ich mir vorgenommen hatte, "Ecke" zu üben und sie das einfach lockerlässig gemacht hat.
Man könnte auch mit einer Pylone sozusagen einer ganz kurzen Stange) anfangen, über die das Pferd seitwärts tritt. Später dann zwei Pylonen in Reihe (aufstellen und immer mehr, so dass sozusagen eine "Stange" aus Pylonen unter dem Pferdebauch steht. Diese "Stange" kann man auch ganz wunderbar kreativ im Zickzack oder Kreis oder sonstigen Figuren aufstellen.
Muss mal schauen, ob ich einen Video habe:
seitwärts über Stange und über Pylon (http://www.youtube.com/watch?v=91JtClUyNP4) (Trainer noch etwas grobmotorisch :roll: )
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hmm seh ich das nun richtig.
Bei einigen kommen die Pferde seitwärts auf die Hand zu (target) und bei einigen weichen sie?
Was ist denn besser, oder anders, was ist für das Pferd leichter zu verstehen?
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Es sind dann halt zwei verschiedene Übungen - einmal weichen, einmal herkommen :nixweiss:
was leichter zu verstehen ist, kommt dabei auf das pferd und seine Geschichte an. Hat es schon weichen gelernt (von früher zb) kann das einfacher sein.
Ich denke schwieriger zu trainieren ist das "auf mich zu", weil man das eben frei formen "muss".
Man kann es natürlich auch über Antippen der äusseren Hüfte (Drüberlegen vom Peitschenschlag, zb) trainieren. So übt ja Babette zb die "gelockten Seitengänge", das ist so ein bisschen NH-artig.
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Okay... ich glaub, dann ist für Dakar das auf mit zukommen besser.
Da er ein zwei Targets schon beherrscht.
Und das weichen für ihn eher mal negativ behaftet ist.
(obwohl man es so eventuell auch "entgruseln" könnte...)
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Von mir weg kann Freddy bereits schon. Das hat sich folgendermassen entwickelt: Freddy auf dem Hufschlag, ich innen, so laufen wir los mit Handtarget. Doch manchmal lässt sich Freddy zurückfallen und wechselt die Seite, läuft dann schräg vor mich her (als wollte er mir den Weg abschneiden, oder sich einfach in voller Pracht zeigen ;) ). Da hatte ich dann die Idee während dem Gehen mit meiner äusseren Hand wieder Handtarget anzubieten und mit der inneren Hand/ausgestreckter Arm Richtung Hüfte zu zeigen. Die ersten Male musste ich ihn mit der inneren Hand an der Seite leicht berühren, nun geht es auch ohne. Klappt auf beiden Seiten, wobei ich jeweils mit ein paar Schritten total zufrieden bin.
Angeregt durch die Beiträge und die Bettina&Berta-Videos hier habe ich heute begonnen "auf mich zu" einzuüben. Freddy kennt Schulter- und Hüft-Target schon. Ich habe es so gemacht wie im ersten Berta-Video. Und ich war wieder mal überrascht, dass Freddy bereits ein, zwei Schritte (Vor- und Hinterhand gleichzeitig) angeboten hat! Einfach genial dieses Clickern :dops: Wir bleiben dran, das macht echt Spass!
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Ich habe auch so begonnen dass ich über die Zeit immer wieder stehen über der Stange gecklickt, und dann irgendwann nach dem Halt ein Seitwärts probiert habe.
Einfädeln klappt bei uns auch noch nicht gut, wenn ich in der Mitte der Stande beginne geht es schon recht zuverlässig. Ich habe außerdem eine ähnliche Erfahrung gemacht wie du @ Katja - die Ecken sind dann wirklich kein großes Thema mehr.
Bernhard kannte über die Stange treten schon von früheren nicht Clicker Zeiten, da hatte ich ihn ganz klassisch am Halfter oder Kappzaum, bin vor ihm gestanden und ließ ihn seitwärts auf Gerntensignal über die Stange treten. Klarerweise kein großes Problem - vorne habe ich ihn begrenzt und seitwärts war ja die Gerte da.
Irgendwann habe ich das Seitwärts dann in der Freiarbeit wieder neu begonnen und wollte eigentlich das Hüfttarget einführen - das hat Herr Pony aber einfach nicht und nicht kapiert. Ich habe mich dann auch mal am NH-Signal versucht das Erika früher für Sunny verwendet hat (das Bernhard nicht kannte und daher auch auf keine Weise vorbelastet war) und dann hat ers innerhalb von 2 Tagen verstanden gehabt.
Eben auch von außen die Hüfte berühren bzw. hinzeigen - ich glaube das hast auch du von Babette beschrieben Heike?
Ich schau mal ob ich ein Video finde.. ich kann das so schlecht erkären. :rotw:
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Video gefunden, geht zwar eigentlich um die Wendung aber am Anfang sieht man was ich meine (hoffe ich *ggg*)
Über die Stange wähle ich die Abstellung dann natürlich stärker und gehe auch viel langsamer.
https://www.youtube.com/watch?v=4FEhIgo1_Wk&feature=g-upl
https://www.youtube.com/watch?v=Eg5rTu8WtbM&feature=g-upl
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Oooh, wie Bernhard rumspringt, voll cool :dops:
Ich hab auch angefangen, so ähnlich wie du. Ich hab erstmal über der Stange stehen geclickert und dann gewartet und versucht, was er so macht. Er hat Plié angeboten und dann angefangen zu hapsen :roll:
Er kennt von der Handarbeit das gelockte Travers (mehr oder weniger korrekt :cheese: ) und ich hab dann einfach über den Rücken außen die HH angetickt, so dass er rumtritt und wenn er weit genug rumkommt, kommt die VH automatisch mit. Das hab ich aber erstmal ohne Stange geübt. Und weiter sind wir auch noch nicht ;)
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In meinem vorherigen Beitrag vergass ich zu schreiben, dass wir seitwärts auf mich zu bisher nur auf der linken Seite geübt haben. Das ist Freddys bessere Seite, Neues wird links installiert, danach klappt das Erlernen rechts einfacher.
Alle paar Tage haben wir weiter am Seitwärts geübt (links). Manchmal habe ich auch rechts angefragt, was mit hibbeln und Hüfte wegschwenken beantwortet wurde. Am Montag dann neuer Versuch rechts, Freddy schön über Stange positioniert, ich sammle mich kurz ("klar und ruhig bleiben" etc.) und was passiert? Freddy kommt nach 1-2 Sek. von sich aus auf mich zu! Potz! Das gab natürlich Jackpot! :keks:
Am Mittwoch hat er es nun rechts auch wieder von sich aus angeboten, sogar ohne Stange als Orientierungshilfe. :click: Ich hätte ehrlich gesagt nicht gedacht, dass das so schnell klappt!
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Wir haben heute Seitwärts über die Stange treten geübt, so wies Johanna vorgemacht hat :cheer:
Anfangs fand Herr Pferd das noch ein bisschen gruselig und ist immer erst rückwärts ans Ende der Stange, dann seitwärts und wieder vor zu mir, aber nach ein paar Versuchen hat er sich dann doch getraut :click:
Es klappt bis jetzt zwar nur nach links, aber das ist schonmal ein Anfang.
Und unser Signal fürs Seitwärts hab ich ein bisschen geändert. Ich kann jetzt vorne an seinem Kopf stehen und mit dem erhobenen Zeigefinger wackeln, dann tritt er zur Seite (klappt im Moment auch nur nach links. Wenn ichs rechts mache, dreht er sich um und geht dann nach links und findet sich dann supertoll, weil er verstanden hat, dass ich ihn ja nur testen will :kicher:)