Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Medical Training, Pflege und Versorgung => Thema gestartet von: Lalilu am 24. Juli 2013, 14:54:54
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Hallo!
Das Anziehen von Dingen klappt beim Dinokind schon ziemlich gut. Beim Ausziehen sieht das ganz anders aus . Sobald ich an eine Schnalle oder so möchte, und sei es nur beim Aufmachen des Karabiners am Halfter, schmeißt er seinen Kopf gegen mich/ gegen die Hand.
Wie fange ich am besten an, ihm das beizubringen, den Kopf dabei stillzuhalten?
Das sind schließlich Dinge, die den Alltag doch erleichtern würden :rotw:
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Hat er kein Problem damit, von dir am Kopf angefasst zu werden? Wenn nicht würde ich kopf still halten gezielt clcikern. Also du näherst deine Hand der Schnalle und clickst, so lange er ruhig hält. Dann erweiterst du den Handlungsradius deiner hand immer weiter.
Eine andere Möglichkeit, die mir einfallen würde, ist ihn auf ein Target zu trainieren, an das er mit der Nase andocken kann. Z.B. etwas, das an der Anbindestange hängt. Also so, dass er eben mit der nase das Target berührt, während du das Equipment ausziehst. Das musst du natürlich vorher üben und auch da die Dauer langsam steigern.
So, das sind kurz meine Gedanken dazu, habe gerade nicht viel Zeit. ;)
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Bei Jack war das ganz genauso, sowohl An- als auch Ausziehen war ein Ringkampf :griffel:
Ich habe unter anderem mit den Kopftargets gearbeitet, und Kopf ins Halfter stecken intensiv geübt. Dazu noch die "Pose", als hochbestärkte "Bettellektion", damit er mir immer "stillhalten" anbieten kann, und was dafür bekommt, und ich dann dafür ein Signal habe, so dass ich das in solchen Situationen auch abfragen kann.
Das wichtigste für mich war, sein "Dagegenmachen" als eine Kopfscheuheit anzuerkennen, und dass er ein Problem damit hat, und nicht einfach "doof" ist.
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Am Kopf anfassen und knuddeln ist tatsächlich wirklich gar kein Problem, das genießt er total.
Aber sobald er angezogen ist (und trensen geht zum Beispiel auch überhaupt nicht), hab ich das Gefühl, es juckt ihn wirklich - er muss das loswerden. Vermutlich hält er deshalb auch beim Abmachen nicht still. Am Anfang war auch alles ein Problem, bei dem ich mit einem Riemen über seine Augen musste, das hat sich jetzt aber gegeben und ist in der Regel kein Thema mehr.
Wie sieht denn die "Pose" aus, Muriel?
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Wen am Kopf anfassen kein Problem ist, dann sind Kopftargets vielleicht nicht so zielführend, oder? Vor allem, wenn er eh schon den kopf gegen die Hand rammt? Es sei denn, man würde sie erstmal unter Signalkontrolle bringen und dann halt nicht abrufen.
Aber die Idee, die Pose zu trainieren, finde ich gut, da braucht man kein Target. ;)
Meiner Stute konnte übrigens das Ausziehen der Trense auch nie schnell genug gehen, weil es sie juckt darunter. Sie neigts dann dazu, sich vehement an mir zu schubbern, was schmerzhaft war. Wir haben daher ein Ritual etabliert. Nach dem Reiten ziehe ich ihr als erstes die Trense aus und schrubbe ihren Kopf mit einem Gumminoppenhandschuh. Das liebt sie und da sie weiß, dass die Kratzeinheit kommt, wartet sie, bis die Trense unten und der Handschuh da ist.
Die Pose ist eine "schöne Haltung", die das Pferd einnimmt. Der Kopf soll dabei wie in Imponierhaltung, also mit gewölbtem Hals, gehalten werden. Schau mal, da gibt es ein Video:
http://www.youtube.com/watch?v=gmCzt3LxQVs
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Wen am Kopf anfassen kein Problem ist, dann sind Kopftargets vielleicht nicht so zielführend, oder? Vor allem, wenn er eh schon den kopf gegen die Hand rammt? Es sei denn, man würde sie erstmal unter Signalkontrolle bringen und dann halt nicht abrufen.
Doch, gerade dann. weil die Kopftargets dazu führen, dass das Pferd eben nicht "wilde" Sachen mit dem Kopf macht, oder ihn zum Frustausdrücken einsetzt, sondern darüber nachdenkt und hinhorcht und zulässt, dass am, um, und mit dem Kopf auch nette Sachen passieren können.
Ich trainiere die Pose erst mal ohne den größeren Körpereinsatz wie in dem Film oben, weil mir da die Verkürzung des Halses nicht so gefällt.
Hier in dem Film (http://www.youtube.com/watch?v=1vu-nbIHxHU) sieht man es teilweise.
ah, hab noch ein Bild gefunden:
(https://dl.dropboxusercontent.com/u/3770591/pose.JPEG)
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Ich habe es so ähnlich gemacht wie Muriel es am Anfang des Filmes zeigt.
Luke lernte das ziemlich schnell in etwa 2 Wochen. Mehrmals am Tag für je ca. 5 min geübt. Jedes Pferd ist da unterschiedlich. Luke lernt am besten wenn man es öfter macht dafür aber nur kurze Sequenzen und dazwischen was anderes machen.
Auf Komando *Kopf* stellt Luke seinen Kopf grade zum Körper und hält still .
Ich benutze das Komando um ihm Zaumzeug abzunehmen oder anzulegen und zu schließen, zum Satteln (denn ansonsten steht er schief oder es kann sein das er sich selbst wieder absattelt) oder ihn drauf aufmerksam zu machen das ich seinen Kopf nichts in meinen Taschen zu suchen hat. Sehr pracktisch.
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Ich wollte nur mal kurz berichten, wies aussieht:
Unser Problem besteht immernoch. Mittlerweile kristallisiert sich heraus, dass das ein generelles Nach-der-Arbeit-Pproblem ist *Seufz
Halftern vor der Arbeit am Putzplatz, vorm morgendlichen Rausgehen auf die Koppel in der Box etc. ist beispielsweise kein Problem, aber nach der Arbeit.... Nach der Arbeit ist er hibbelig, steht nicht ruhig, ... Dabei hätte er bei der Arbeit bei weitem genügend Möglichkeiten, sich auszupowern und sollte danach eigentlich erschöpft sein. EIGENTLICH...
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Machst du zum Ende der Arbeit hin beruhigende Übungen? Matte, Schmusen, Fressen lassen o.ä.? "Auspowern" pusht generell meistens nur noch mehr hoch, grad bei den Jungstars :)
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Momentan steht zum Ende des "Trainings" meistens Reiten auf dem Plan. Beim Longieren legt er selbst momentan, würd ich sagen, den Fokus sehr aufs Auspowern. Mir ist aber aufgefallen, dass grundsätzlich stillstehen am Trainingsende nicht mehr so ganz drin ist - da hab ich wohl selbst auch geschlampt :rotw: - üben wir jetzt. Sind solche Sachen wie Ohrentarget denn besser zum Runterfahren oder durch die Nähe zum Kopf auch kontraproduktiv?
Ich hab heute erfahren, dass er auch beim Bruder vom SB (der ihn jeden Tag unter der Woche rausbringt) sich nicht mehr halftern lässt, speziell das Halfter sich nicht über die Ohren ziehen lässt. Bei mir, dem SB etc. geht das aber :roll:
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Ja, zum Ende der Einheit würd ich wirklich den Fokus auf sowas legen wie Kopf-Tief, oder Kopftargets, evtl. einfach noch ein paar Minuten ruhiges Schrittführen in der Halle mit Wälzen, eine kleine Massage. Einfach alles was euch beide auch wieder ein wenig runterfährt. Das ist mit so einem jungen wilden (vllt auch manchmal minimal gestressten - gibt ja auch positiven Stress weil er grad alles voll toll fand und noch viiiiiel mehr machen will) Hüpfer wirklich wichtig. Alles am Kopf ist find ich persönlich gut, weil das ja nicht mehr so viel mit Action sondern eher mit Konzentration und Kleinschrittigkeit zu tun hat - Ohrentarget find ich aber schon anspruchsvoll und würde evtl eher mit Nasen oder Kinntarget anfangen wenn er die noch nicht kennt. Oder Kopf in den Arm nehmen und Click gibts nur fürs Stillhalten und nicht kauen. Das ist eine ganz innige und (für mich) meditative Übung.
Und vielleicht auch wirklich mal Kopf-Einheiten machen, am Ende Pylonen schubsen, oder Futter unter was verstecken, einen Teppich ausrollen, oder oder oder. Und natürlich -> Halfter an- und ausziehen zur Lieblingsübung machen ;)
Den Bruder vom SB würd ich vllt mal beim Halftern zugucken, evtl. passiert da ja auch was, weswegen er das ein wenig negativ verknüpft...
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Danke :hug:
Ohrentarget kann er übrigens (mit wenig Abstand) und macht das auch sehr gerne :) Er fand das nicht schwer und hatte das in seiner Rekonvaleszensphase innerhalb von 3 Clicks gelernt :nick:
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Ich trainiere die Pose erst mal ohne den größeren Körpereinsatz wie in dem Film oben, weil mir da die Verkürzung des Halses nicht so gefällt.
Hier in dem Film (http://www.youtube.com/watch?v=1vu-nbIHxHU) sieht man es teilweise.
Tolles Video! :thup:
Die Kopftargets kommen definitiv mit auf unsere To-Do-Liste. Aber inwiefern entwickelt man daraus denn dann die "Pose"? Versucht man das Kinntarget zu halten? Oder ist die Pose eher frei geformt?
Im Jack von früher habe ich mein Pony von vor noch gar nicht allzu langer Zeit (letzte Woche :roll:) wiedererkannt, jetzt haben wir zumindest ein Ziel auf das wir hinarbeiten können.
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danke für das Lob :D
Aber inwiefern entwickelt man daraus denn dann die "Pose"? Versucht man das Kinntarget zu halten? Oder ist die Pose eher frei geformt?
Das Kinntarget wird erst mal so weiter geformt, mit Hand hin halten. Dann nehme ich die Hand etwas mehr zurück und lasse ihn "andocken". Dann habe ich das zu einer recht hochbestärkten Lektion gemacht, und irgendwann kommt der "vorauseilende Gehorsam", dh der Kopf geht schon in Position, bevor ich meine Hand dahinhalte. :keks: und ab da wird die Pose dann mehr frei geformt. :nick:
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Kinntarget funktioniert bei uns inzwischen auch, auch, wenn er recht abgelenkt ist, aber generell nicht nach der Arbeit - woran kann das liegen? ???
An sich wird das Ausziehen aber generell besser, aber Zügel im Genick liegend bringen ihn dazu völlig außer sich zu sein und alles abschütteln zu wollen - denn das ist ja die Vorstufe zum Trense-Ausziehen- hab ich wohl irgendwo mittendrin aus Versehen ne falsche Verhaltenskette aufgebaut :confused:
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Kannst du das evtl. mal mitfilmen? Ist so schwer zu beurteilen... vllt. will er ja auch nur dass du schneller machst, oder es juckt weils untendrunter verschwitzt ist?
Du könntest das Ausziehen in Einzel-Click-Schritte zerlegen, genauso wie das Anziehen - das wird auch oft mal vergessen.
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Bei Tine :uschreib:
Das hätte bei "meinen" besser funktioniert, als die Pose (zumindest bei Cinzana, alles was über Nasentarget rausging fand sie total kompliziert :roll:).
Lass die Zügel doch weiter hinten auf dem Hals liegen, das Gebaumel am Kopf mögen viele Pferde nicht.
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Ich muss wohl wirklich mal versuchen, das zu filmen - hätte aber auch keine Idee, wie ich den Film dann hierher verlinkt bekommen würde, aber erstmal eins nach dem anderen.
Mein Pferd ist ein Riese, deshalb rutschen die Zügel spätestens komplett nach vorne, wenn er den Kopf runternimmt oder eben wenn ich ihm die Trense ausziehen möchte (ich nehme dann Zügel und Genickstück zusammen in die Hand) - wenns ans Ausziehen geht, wird er schon wuschig. Und ja, ihn juckts nach der Arbeit immer am Kopf oder generell hat er das Bedürfnis sich zu kratzen am Kopf, wenn mehr als ein normales Halfter drauf ist. Aber selbst, wenn er nur das Knotenhalfter anhat, wird er beim Ausziehen so hektisch - soll dann möglichst schnell gehen, meint er - nur so bekomme ich ja weder nen Knoten noch eine Schnalle vernünftig auf.
Und ja, das Anziehen haben wir nicht geclickert *schäm - Halftern vor der Arbeit ist auch kein Thema, Trensen geht auch immer besser, da bekommt er aber erst die Belohnung, wenn das Gebiss im Maul ist und dann nochmal, wenn die Riemen über den Ohren sind.
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Du kannst es als nicht gelistetes Video bei YouTube hochladen. Dann können es nur die sehen, denen du den Link gibst - uns dann also z.B. ;)
Ich kannte auch mal ein Pferd, das ausziehen total blöd fand. Die hasste dieses über die Ohren nach vorne ziehen total und wenn man ihr das Gebiss so aus dem Maul gezogen hat. Da hab ich es immer erst übers eine Ohr und dann übers andere Ohr getan und dann das ganze Zaumzeug so lange mehr oder weniger in Position gehalten, bis sie das Gebiss von selber ausgespuckt / rausgekaut hat. Halfter bekam sie eins, was man übers Genick auf und zu machte.
Aber da war das Problem vermutlich etwas anders gelagert als bei euch, insgesamt.
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Momentan ist er im Krankenstand :( TA kommt morgen, mal schauen, was da los ist und warum er lahmt.
Der Große ist momentan im Beritt (also ohne Stallwechsel) - bei der Bereiterin lässt er sich die Trense ohne Hampeln ausziehen, von mir nicht, auch wenn sie danebensteht. Scheint also was Persönliches zu sein. Halftern in der Box geht bei mir ja auch meistens gut (muss ich auch selten machen, weil er meist draußen ist), aber nach der Arbeit am Putzplatz ists meistens ein Thema. Ich denke daher wirklich, dass sein/ unser Problem ein bisschen anders gelagert ist.
Muss wirklich mal versuchen, ein Video von zu machen, wenns die Zeit hergibt und die Kamera grad dabei ist.
Dafür haben wir grad mit dem Spazierengehen angefangen - nach ner Woche "nichts arbeiten" kann ich mit ihm Rausgehen, obwohls erst das dritte Mal ist. Er stresst sich zwar teilweise noch ganz schön und legt einen Schritt vor *hechel*, machts aber sonst schon ganz lieb!
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Hallöchen, würde auch gerne nochmal dazu nachhaken (erste Nachfrage (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=4066.msg183513#msg183513)).
habe mit dem Pony jetzt nach Heikes Methode gearbeitet, die "Pose" ist noch nicht ausgeformt, aber er hält bereits sehr schön das Kinntarget, auch Auge und Nase haben wir geübt. Leider ist ein Ohrtarget ganz ganz schwierig. Ein bisschen wie Bettina geschildert hatte:
Ich kannte auch mal ein Pferd, das ausziehen total blöd fand. Die hasste dieses über die Ohren nach vorne ziehen total (...)
Egal ob Halfter oder Knoti (Trense kennt er nicht), man versucht zu es öffnen und er schlägt mit dem Kopf. Die anderen Targets hat er sehr schnell begriffen, obwohl er Kopfberührungen nicht super doll mag. Auf das Erarbeiten eines Ohrtargets geht er nicht einmal ein. Halte ich meine Hand in die Nähe der Öhrchen wendet er schon den Kopf ab.
Wisst ihr vllt. eine List? ???
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hm, überlisten tut meistens nicht gut :neinnein:
ich würde mich von zwei Seiten an das Ohr heranarbeiten, also kleine Berührungen (wirklich kleine) vom Hals her und vom Kopf her, immer näher heran. Sobald er Anzeichen macht den Kopf wegzunehmen, Hand wegziehen (also vorher).
und dann würde ich mal abchecken wie es mit dem Genick aussieht, ob er da Schmerzen/Verspannungen hat. wie sieht es mit der Stirn aus, lässt er sich da anfassen?
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Ich habe es bei Luke mit Bürsten geschafft. Wie Heike sagt immer mal ein Stückchen näher ran gehen. Das habe ich halt beim Putzen mit eingebaut, bis ich irgendwann die Ohren putzen durfte. Das fand er dann irgendwann toll und bemerkte das ich viel besser Kratzen kann als er. Hat aber lange gedauert. Ich hatte mir also nie vorgenommen : Du mußt jetzt an die Ohren ran kommen sondern habe ihn die Entscheidung überlassen wie schnell wir da vorran kommen.