Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Bücher, Videos und interessante Links => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 55 am 09. Februar 2012, 17:33:18
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Hallöle,
Da ich mal wieder ein bisschen Geld übrig wäre und man nie genug lernen kann wollte ich mal Fragen ob mir jemand vielleicht ein Buch empfehlen könnte?
welches Buch empfehlt ihr denn den "nicht mehr ganz Neuligen" (Puppe wird jetzt seit ca. 5-6 Jahren geclickert, aber Fortgeschritten klingt so eingebildet :rotw:) ?. Gibts vielleicht Bücher die mehr als ein paar Absätze über das Reiten mit dem Clicker behandeln? Beziehungsweise einfach auch Übungen "für den Körper" ?
Bis jetzt hab ich das Buch von Karen Pryor, ein paar von Marlitt Wendt und von Barbara Schöning gelesen. (Und war von allen begeistert ^^)
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Was meinst du mit "für den Körper"? Was gesunderhaltendes? Dann wäre doch Clickerfitte Pferde von Viviane und Nina (Julika) was?
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Naja die Geschichte dahinter ist dass ich vermutlich über kurz oder lang zu schwer für Puppe werde. Da sie sowieso beim Clickern mehr Spaß hat suche ich nach "Alternativen" - also eben Übungen/Gymnastik Übungen die gut für den Körper sind. Jap gesunderhaltend trifft es.
Ok, danke für den Tipp :) Das Buch bekomm ich am WE von einer Miteinstellerin :cheese:
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Dann viel Spaß beim lesen. Ich fands (und finde es immer noch) ganz toll. :nick:
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Naja die Geschichte dahinter ist dass ich vermutlich über kurz oder lang zu schwer für Puppe werde.
Hast du dich schon mal in die Ausbildung am Langzügel reingelesen? Finde ich sehr interessant und auch mein Herr Pony ist (mittlerweile) motiviert dabei.
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Was würdest du denn da für Bücher empfehlen? Handarbeit haben wir hin und wieder bisschen gemacht.
Ist halt glaub ich bisschen schwer ohne jemanden der einem das alles "am Pferd" auch zeigt.
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Ja, ich weiß was du meinst.. ich arbeite auch am liebsten mit meiner Reitlehrerin die mir alles zeigt! :nick:
zum Thema Langzügel habe ich das Buch, hat mir gut gefallen:
http://www.amazon.de/Am-langen-Z%C3%BCgel-Saskia-Gunzer/dp/3930953692/ref=sr_1_fkmr1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1328868814&sr=1-1-fkmr1
Wenn du magst kann ich dir das Buch aber gerne borgen, wenn du mal in meiner Nähe in Wien bist..
Ich hätte auch noch das Buch von
Alexandra Kurland (Reiten) und
Oliver Hilberger (Arbeit an der Hand)
falls du reinlesen möchtest. :)
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Ui, kann ich so unverschämt sein und mir die drei mal ausborgen? :rotw:
Ich hab zur Zeit eh nichts zu tun..kann also jederzeit nach Wien kommen :dops:
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Sicher, gerne! :)
Ich such mal die bücher zusammen.. *bücherregal durchwühlen geh* :rotw:
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Dankeschöön :)
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Nachdem ich mal wieder Buchmäßig anstehen wollte ich fragen ob jemand Buchtipps hat zum "fortgeschrittenen Clickern" ?
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clicker revolution,the view from here von kay laurence
published Sep 2013
NEW clicker book from Kay Laurence
PRECISION TEACHING,
PRECISION UNDERSTANDING,
PRECISION APPLICATION
We can teach with exquisite precision and achieve error-less results when we fully understand every component that affects our learners' learning experience. Quality teaching begins with awareness of our interaction with the learner, and continues with taking responsibility for improving our own competencies, not just those of the learner.
Examining 1% of the learning cycle that can make 100% difference to the result.
Does it matter how the learner acquires the behaviour?
Can the reinforcing process strain the behaviour?
Are we teaching the way that learner chooses to learn or just teaching the way we like to teach?
As revolutionists we can filter our choices with deep respect for our learners that comes from our heart, not just from a scientific view point.
The way a behaviour is carried out is more important than the behaviour itself.
Clicker revolution began with talented behavioural scientists and evolved through hundreds of practioners to where we are today.
We are presented with a wealth of principles, theories, strategies and techniques. These are often flavoured with tradition and superstition.
Clicker revolution continues with a critical eye and evolving ethical values, which help us bring to light shadowy areas of protocols that were once accepted as "good enough". This clarity of understanding, combined with good practice, sets up both learner and teacher for success.
Our clicker is the gateway to reinforcement."
habe ich geschenkt bekommen,sehr interessant finde ich.
liebe grüße tina
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Das hört sich sehr spannend an! Wo bekomme ich das denn?
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Du kannst es direkt bei ihr (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/ClickerRevolution.html) bestellen (habe ich gerade auch nur gegoogelt, vielleicht bekommt man es auch woanders).
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Ich hätte das Buch auch sehr gerne, aber ich denke dass es nicht so einfach ist direkt bei der Autorin zu bestellen, oder?
Ich musste einmal in die USA Geld überweisen und da waren dann die Spesen etwa genauso hoch wie der zu zahlende Betrag. Wie macht ihr das?
Ansonsten bin ich ebenfalls gerade auf der Suche nach einem guten Buch für Fortgeschrittene.
Nicht clickerspezifisch aber für alle geeignet die sich für das Lernen bei Tieren interessieren ist: "Alex und ich" von Irene Pepperberg. Da geht es um die Forschungsarbeit von Frau Pepperberg und das Leben ihres "Forschungsobjektes", dem Papagei Alex.
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Das stimmt :/ Beim Bestellen aus den USA bin ich auch sehr vorsichtig.. ???
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hi,
kay ist engländerin,und bestellungen aus GB sind,dank eu,deutlich einfacher und schneller als aus den usa.
ich glaube aber,mein buch wurde bei viviane theby bei einem clickerseminar gekauft.ich werde mal nachfragen...
liebe grüße tina
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Ich habs von ihrer Seite (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/ClickerRevolution.html) bestellt, was alles super geklappt hat, und das Buch ist es auf jeden Fall wert :nick:
Kurz, präzise, übersichtlich, mit einer Fülle von wichtigen Hinweisen und Tips. Auch ein super Nachschlage-Werk für zwischendurch.
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ich denke, das wird meine nächste anschaffung :dops:
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Kann ich nur empfehlen :nick:
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Ich will das auch haben! Aber unsere Hinterwaldsbank ist komplett überfordert wenn man Überweisungen in anderen Währungen machen will. Beim Internetbanking kann ich die Währung nicht selbst einstellen, oder? Und wenn ich den Betrag umrechne und als Euro überweise, in welcher Form kommt das dann an?
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Könnt ihr nicht ne Sammelbestellung machen? Ich hab online mit Kreditkarte bezahlt, da wird automatisch umgerechnet :nixweiss:
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Beim Internetbanking kann ich die Währung nicht selbst einstellen, oder?
Doch, also zumindest bei meinem Onlinebanking geht das problemlos. Schau dir mal die Maske bei deinem Onlinebanking an, da müsste es eigentlich sowas geben. Ansonsten, vielleicht eine Sammelbestellung für Foris?
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Ich hab mir das angeschaut, aber da brauch i ja a Master- oder a Visakarte. I glaub sowas hab i nicht.
Bei einer Sammelbestellung wär i absolut dabei, ev hätt ich auch noch gern andere Bücher von dort.
Hat jemand eine passende Kreditkarte?
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Der Herr Freund hätte eine passende. Ich weiß nur noch nicht ob ich im Moment "so viel Geld" ausgeben möchte :rotw:
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Also ich würde auch mitmachen und mit einer entsprechenden Kreditkarte kann ich auch dienen.
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Ich würde auch mitbestellen :dops:
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Mach ma a Liste, so wie beim Wichteln? Wer möchte bestellen?
Samtnase
November
Coco
?Puppi?
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Mach ma a Liste, so wie beim Wichteln? Wer möchte bestellen?
Samtnase
November
Coco
?Puppi?
Ich möchte auch, bitte :dops:: Also
Samtnase
November
Coco
?Puppi?
nanolino
LG,
Marlitt
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Hach na gut, ich auch :cheese:
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Ich auch, bitte!
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Nach einem Check der Finanzen muss ich leider zurück ziehen..
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Gut, wer bestellt für alle?
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Wenn ihr möchtet, kann ich das machen. Wir müssten dann nur sehen, wie wir es mit der Umrechnung machen. Ich svhaue mir das morgen mal in Ruhe an.
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Das wär' nett von Dir, danke!
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Super! Danke Dir!!!!
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Super!
Ich fasse zusammen, folgende Leute wollen das Buch gerne haben:
Samtnase
November
Coco
nanolino
unze
Das ergibt 5 Bücher.
Ich hätt recht gern noch was, wär das möglich? *liebschau*
Und zwar wär das folgendes:
1 DVD Clicker Excellence http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/cedvds.html (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/cedvds.html)
1 Buch Clicker World Obedience http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/obedbk.html (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/obedbk.html)
1 Buch Learning Games Book http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/learninggames.html (http://www.learningaboutdogs.com/acatalog/learninggames.html)
Wär super wenn das klappen würde. Das Porto nach Österreich wird wohl etwas mehr sein als das innerhalb Deutschlands, aber das bezahl ich natürlich.
Ich freu mich schon voll auf die Sachen!!!!!
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Oh, das ist toll - ich habe nämlich auch gar keine Kreditkarte.
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Darf ich noch ein Buch mit bestellen bitt? :bittebitte:
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Klar. Wir können das ja noch bis Ende der Woche (sagen wir Mittwoch) offen lassen hier. Wer sich bis dahin entweder hier oder per PN geäußert hat, ist dabei. ;)
Aktuell wären das:
Samtnase
November
Coco
nanolino
unze
Friedalita
Dazu zwei weiteres Bücher und 1 DVD für Coco. ;)
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Jippieh!!! Ich kanns schon gar nicht mehr erwarten! :dops: :dops: :dops:
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blöde frage - lässt ihr da nach d oder nach ö schicken oder kann man da individuell zuschicken lassen? *amschlauchsteh*
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Liefern lassen würde ich zu mir und dann versenden an die jeweiligen Empfänger. Ich wohne in D.
Ob man einzelne Teile der bestellung an verschiedene Adressen liefern lassen kann, weiß ich nicht, kann ich mir aber nicht vorstellen. Das würde ja mit dem Porto ein Kuddelmuddel geben. Wobei ich zum Thema Porto eh noch nichts gefunden habe, muss noch mal schauen.
Das porto von D nach Ö wird sicher nicht ganz günstig werden, da hat Coco recht. Ich versuche es aber (wenn es so weit ist), so günstig wie möglich zu halten.
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Final Call!
Heute Abend werde ich wohl bestellen, wer also noch ein Buch möchte (außer denen, die sich schon gemeldet haben), bitte bis heute Abend eine PN an mich oder hier posten!
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Die Bestellung ist raus! Ich schreibe euch an, wenn die Bücher da sind und ich weiß, was an Porto dazu kommt.
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Prima! :dops:
Danke Dir!!!
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Super, danke!!!! Ich kann schon gar nicht mehr warten!
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Super!
Ich freu' mich schon!
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:dops: :dops: :dops:
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Dankeschön - ich freu´ mich schon sehr!
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Dann schreib ich wohl mal hin, dass eine schnelle Lieferung dringend notwendig ist, weil sonst bei mehreren Leuten Platzen vor Neugier und Vorfreude zu befürchten ist. :cheese: :cheese: :cheese:
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Hihi, das wär aber lustig! Die würden sich dort sicher was denken über uns!
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Ich hab da was..... :dops:
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:dops: :dops: :dops:
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Also nochmal ausführlicher. ;) Die Bücher sind da!
Ich werde morgen die Versandtaschen besorgen, die Bücher verpacken und wiegen. Dann schreibe ich euch an und teile euch den Gesamtpreis und meine Kontodaten mit. Ihr könnt mir schon mal eure Adressen schicken, wenn ihr mögt. ;)
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Super, ich freu mich dass es so gut geklappt hat. Ich schreib dir morgen vom Laptop aus meine Adresse!
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:dops: Hallo, Ihr Lieben!
Die Bücher sind unterwegs zu euch.
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Und, wer von euch hats schon gelesen?
Ich bin jetzt in Kapitel 3 Philosophy and Ethics. Mit der Sprache tu ich mir absolut nicht leicht. Die Fachausdrücke verwirren mich schon sehr, ich muss das Buch also sicher nochmal lesen um es richtig zu verstehen. Ansonsten finde ich es sehr interessant. Ich denke Kay Laurence verkörpert das "reine Clickertraining" mit dem ich mir oft schwer tu. Allerdings heißt das nicht, dass sie nur freies Formen verwendet. Sie sieht es eher als Aufgabe des Trainers, die Trainingsanordnung so aufzubauen dass der Lernende Erfolg hat.
Besonders interessant fand ich den Teil über Fehler bzw. Misserfolg (Seiten 14 und 15). Sie schreibt, dass die Einführung eines Wortes, welches anzeigt dass der Lernende falsch ist, sinnlos ist. Sie meint dass das Denken an Fehler im CT "old-fashioned", also altmodisch ist. Weitergehend schreibt sie sogar, dass es dumm ist, nochmal nach einem Verhalten zu fragen wenn es schon beim ersten mal nicht geklappt hat, ohne an den Bedingungen etwas zu ändern. Das gibt mir doch zu denken, schließlich hab ich vor allem meinen Hund Lucy schon oft so weit gebracht dass sie sich hingelegt hat und den Kopf auf den Boden gedrückt hat was ihr Zeichen für: "Ich hab überhaupt keine Ahnung was du von mir willst" ist. Des weiteren stellt sie 7 Fragen auf, die man sich in so einem Fall stellen soll. Die muss ich mir aber mit dem Wörterbuch nochmal genau übersetzen weil ich sie nicht ganz verstanden habe.
Teilweise werden in dem Buch Grafiken verwendet, die das Verständnis einfach machen sollen. Ich versteh die Grafiken aber immer erst nach längerem nachdenken :confused:.
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Ich bin noch ganz am Anfang und tue mich auch mit der Sprache schwer. Dabei lese ich eigentlich recht viel auf Englisch, aber hier muss ich irgendwie jeden Satz dreimal lesen. Deswegen hänge ich immernoch im ersten oder zweiten Kapitel fest.
Aber ich habe auch den Eindruck, dass es hier wirklich ums Clickern in Reinform geht, also um Technik und Handwerk. Sicherlich gibt es somit viele wichtige Gedanken dort zu finden, auch wenn ich so gut wie nie derart "pur" mit dem Clicker arbeite bzw. mich eigentlich eher wieder davon entfernt habe.
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Und ich dachte schon mein Englisch ist so schlecht geworden weil eigentlich hab ich schon mehrere Clickerbücher relativ problemlos auf Englisch gelesen. :rotw:
ich sehs auch so, das Buch enthält sehr wichtige Gedankengänge, man muss ja nicht alles davon umsetzen. Ich werde mich jedenfalls in nächster Zeit wieder mehr bemühen die Aufgaben möglichst so aufzubauen, dass der Lernende mehr Chancen hat sie im ersten Versuch zu verstehen. Ganz gelingen wird mir das sicher nicht bzw. finde ich auch nichts Schlimmes daran, wenn der Lernende mal nicht sofort Erfolg hat und aktiv draufkommen muss!
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ich habs auch und hab am WE angefangen reinzulesen... aber auch mir fällt es schwer den Gesamtsinn der Sätze zu erfassen. Ich bin Alexandras Englisch gewohnt, das doch wesentlich klarer und einfacher ist.
über den Inhalt kann ich noch nicht viel sagen, bin ja erst ganz am Anfang.
finde ich auch nichts Schlimmes daran, wenn der Lernende mal nicht sofort Erfolg hat und aktiv draufkommen muss!
bist du selbst mal geclickert worden? Dieses "selbst drauf kommen" kann unglaublich frustrierend sein. Ich habe anfangs das Clickerspiel wirklich gehasst, wenn man an einen "ungeübten" Clickerer kommt. Man hat doch zwei Millionen Möglichkeiten irgendwas zu tun, von denen nur eine richtig ist.
seitdem ich selbst mein Training noch mal viel kleinschrittiger und sorgfältiger aufbaue, sind beide Ponies wesentlich weniger gestresst und die Fortschritte größer.
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Ich habe das Geclickert-Werden auch als sehr frustrierend empfunden. War teils richtig hilflos. ??? Daher finde ich es schon wichtig, so viel Anleitung wie nur geht zu geben, damit "die Lösung" so einfach wie möglich ist bzw. am besten die einzige Möglichkeit darstellt ....
So, noch eine, die sich mit dem Englischen nicht leichtut. :cheese:
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Oh, das ist ja schön, dass Ihr einen Austausch angefangen habt!
Ich hätte jetzt die Tage auch mal gefragt, ob Ihr Lust dazu habt, denn mir kommen beim Lesen so viele Ideen und Gedanken, dass ich es toll fände, ein bißchen darüber zu reden (oder schreiben/lesen ja eher...).
Ich bin (leider) schon fast durch, im 7. Kapitel 'Behaviour', S. 82...
Und ich fange bestimmt sofort einen zweiten Durchgang an, es steckt ja so viel drin, dass man es unmöglich alles sofort 'verdauen' kann. Vom Sprachlichen her finde ich es schon auch eigen, aber mich hat es nicht beeinträchtigt bisher.
Ich schildere Euch die Tage nochmal ein paar Eindrücke und frage, was Ihr dazu denkt!
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Also ich tu mir bei dem Buch Clicker Revolution schon sehr sehr schwer mit dem Englisch. Ich kann die Sätze als ganzes teilweise nicht erfassen und das hat mich sehr entmutigt. Derzeit liegt es mal auf Eis. Wie ging es euch so bei dem Buch???
Glg
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Total spannend. Mir liegt ihre Art zu schreiben und auch die Aufmachung vom Buch sehr. Mir fällt es so deutlich leichter die Informationen zu verarbeiten, als wenn ich sie aus einem langen "beschreibenden" Text herausfiltern muss :)
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Wirklich spannend......ganz dahinter gekommen bin ich noch nicht warum es mir so schwerfällt.........:-( Vermutlich wirklich ihr Stil!!!!!???
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Hi Bettina, mir fällt es auch sehr schwer die Sätze zu lesen, bin deshalb auch im ersten Viertel vom Buch steckengeblieben. Sie schreibt ein wenig umgangssprachlich, so wie man reden würde (mit verschachtelten Nebensätzen und Einfügungen), deshalb muss ich viele Sätze mehrfach lesen bis ich den Sinn erfassen kann, auch wenn mein Englisch eigentlich nicht schlecht ist.
Da freu ich mich dann immer wieder an Alexandras klarem verständlichem Englisch 8) :cheese:
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Oh ja!!!! Alex ihr Englisch ist einfach nur Top Verständlich :dops:
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Total spannend. Mir liegt ihre Art zu schreiben und auch die Aufmachung vom Buch sehr. Mir fällt es so deutlich leichter die Informationen zu verarbeiten, als wenn ich sie aus einem langen "beschreibenden" Text herausfiltern muss :)
:nick: dito!
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Ich hab grad noch mal durchs Buch geblättert, und könnts eigentlich schon wieder lesen hab ich festgestellt :)
Zusammengefasst kann man sagen, Kay versucht in dem Buch alle Begriffe die so mit Lernen und Training in Zusammenhang gebracht werden zu erklären, zu definieren (was ja nicht immer leicht ist), mit verständlichen Beispielen zu belegen und einem die richtigen Entscheidungsfragen an die Hand zu geben um selbst entscheiden zu können, was man wann und warum anwendet. Dabei geht es sowohl um die Pro's und Contra's der verschiedenen Trainingsstrategien (Locken, Frei Formen, etc.), den Sinn und Unsinn von "falsch"-Markern, die Wichtigkeit von Futterpunkt und Fütterungsart (das Wie und Wo) der Belohnung, und welchen entscheidenden Einfluss es auf sauberes Training hat. Auch beschreibt sie sehr anschaulich, welche Auswirkungen es haben kann, auf welchem Weg man etwas trainiert, also den ganzen Bereich des Matching-Laws.
Insgesamt ist es kein Trainingsleitfaden im Sinne von "Übung XY trainiert man so und so" und auch kein rein theoretisches "Lerntheorie-Lexikon", sondern ein wirklich zum Nachdenken (und Überdenken) des Trainings anregendes Buch - und meiner Meinung nach lohnt es sich, sich durchzuarbeiten :nick:
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Danke Tine,
das werde ich auf alle Fälle machen. Momentan lese ich sehr viel auf Englisch und mit der Übung wird das Verstehen dann auch immer besser.
Glg