Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Medical Training, Pflege und Versorgung => Thema gestartet von: cinnamon am 24. Februar 2012, 12:39:13
-
ein positiver unterbrecher ist im prinzip das gleiche wie wurfkette und spritzflasche, nur dass in dem fall nicht ein aversiver reiz das verhalten unterbricht, sondern ein appetitiver, also das unterbrechungssignal mit etwas angenehmen assoziiert wird und das tier sich folglich richtung halter umorientiert.
den positiven unterbrecher kann man aufbauen, indem man blickkontakt/abwenden vom reiz einfängt und an ein signal knüpft. oder man kann ein signal klassisch an eine belohnung koppeln, dh. klatscht zb. oder gibt ein bussi-geräusch und füttert zeitnah.
ein positiver unterbrecher ist ein signal, das man schrittweise antrainiert und erstmal ohne ablenkung, später mit ablenkung einsetzt. im konkreten falle steht man beispielsweise neben dem tier an einem bekannten, ruhigen ort (box, stallgasse, koppel, putzplatz zb.) und markiert/belohnt für blickkontakt. das leckerlie wirft man in dem fall ein stückerl weg, damit das tier erneut den blickkonakt anbieten kann. bietet es den blickkontakt zuverlässig an, kann man beginnen, ein signal zu addieren, dh. man gibt kurz davor und wenn man darauf 100.000 euro verwetten würde das signal und markiert/belohnt für blickkontakt. klappt das, kann man beginnen, das an anderen orten, am reitplatz, in der halle im gelände zu üben und ablenkungen langsam zu steigern. dann nimmt man sich seinen auslösereiz dazu - bei aggressiven hunden zb. einen fremden hund. hält entweder den eigenen hund rechtzeitig an oder bittet die hilfsperson den fremdhund anzuhalten, gibt sein signal und belohnt für blickkontakt. reagiert der hund nicht auf das signal, war die ablenkung zu groß und man sollte nochmal ein paar schritte zurückgehen im training.
das signal kann man wie gesagt auch klassisch konditionieren - indem man es in dem fall bereits von beginn an gibt, ohne zuerst den blickkontakt zu erarbeiten und gleich danach die belohnung anbietet. das tier wird dann in erwartung auf die belohnung den fokus richtung mensch richten.
den positiven unterbrecher trainiert man erstmal in neutraler umgebung - ohne ablenkungs- oder negativ besetzte reize. dann kann man ihn schrittweise unter immer stärkerer ablenkung einsetzen und ins "echte leben" übertragen.
natürlich belohnt man im alltag immer mal für erwünschte verhaltensweisen - mit ein hauptgrund für fehlverhalten ist oftmals, dass fehlverhalten gleich aufmerksamkeit, rückzug des menschen, etc...bedeutet und das ganze einen nutzenfaktor für das tier hat.
dh. je belohnender man erwünschte verhaltensweisen macht und je uninteressanter unerwünschte, desto bessere ergebnisse wird man erzielen.
-
Danke - DAS ist die Lösung für meinen kleinen "goldigen" Vierbeiner :cheer:
-
Kann es passieren, daß der positive Unterbrecher auch vergiftet werden kann? Ich habe bei meiner Lena (angstaggressiv anderen Hunden gegenüber) 'watch' als Unterbrecher und signal zu mir zu schauen , etabliert. Langsam eben in neutraler Umgebung aufgebaut, auch in kritischen Situationen eingesetzt. Mir kommt vor, daß sie nun, wenn ich das wort sage, nervös wird und in der Gegend umherblickt, ob nicht ein Artgenosse kommt. Fehler? Auch so öfters 'leer', dh ohne kritische situation einsetzen??
-
wie oft trainierst du das watch in neutraler und positiver umgebung? ich würde es für jedes mal, wo du es im ernstfall brauchst, minimum 50 mal daheim oder in angenehmer atmosphäre abfragen.
-
wie oft trainierst du das watch in neutraler und positiver umgebung? ich würde es für jedes mal, wo du es im ernstfall brauchst, minimum 50 mal daheim oder in angenehmer atmosphäre abfragen.
:rotw: alles klar, da schaut mein Verhältnis ein bißchen anders aus...
-
Ich hab auch grad überlegt ob ich das für meinen sch...fressenden Hund anwenden kann, aber wo ist der Unterschied ob ich z.B. ein "Hier" konditioniere oder ein "schau!"...oder gehts da nur drum die aufmerksamkeit auf sich zu lenken? ???
-
Ich als Blondiene frage einmal lieber nach. Wenn mein zappel Hund neben mir sitzt, ist alles andere in dem Moment spannender als ich :rotw:, es sei denn es kommt ein neuer Befehl.
Könnte man das ganze nicht auch umdrehen und ich mache erst ein Geräusch z.B. wie Schmatzen, Schnalzen, daraufhin wird sie mich ja fragend anschauen und ich belohne dann? Wäre für mich z.B. viel leichter als erst nur Blickkontakt zu trainieren und dann das Geräusch dazu zu nehmen. ???
-
Normalerweise addiert man erst ein Signal, wenn man das gewünschte Verhalten fast vollständig hat, um zu verhindern, dass das Signal mit allen möglichen "Zwischenstufen" des Verhaltens belegt ist (dann wirds nämlich auch unklar).
Man kann aber mit "Prompts" (oder irgendwie so? Cinni? :rotw:) arbeiten, d.h. "Behelfssignalen", die einem helfen, das gewünschte Verhalten zu kriegen.
Inwieweit es sinnvoll ist, dass der anfängliche Prompt dann das gleiche ist, wie das endgültige Signal (sprich, dass es bei dem "Küsschen" z.B. dann auch als endgültiges Signal bleibt) ist was, was ich mich auch frag. :juck: Vermutlich ists nicht ganz so sinnvoll, außer ich hab das Verhalten von vorneherein dann fast genau so, wie ich es haben will.
War des jetzt totaler Schmarrn? Wenn ja, zieh ichs zurück. (Dann bitte ich allerdings mit um Erhellung, denn dann hab ich auch was falsch im Kopf. :nick:)
-
der einfachste weg: signal geben und unmittelbar an eine belohnung koppeln. in erwartung darauf wird sich der hund (oder das pferd) ohnehin irgendwann selbstständig umorientieren.
bussi-geräusch geht natürlich auch, wenn der hund bereits darauf reagiert.
-
@ Bettina & Cinnamon:
Normalerweise addiert man erst ein Signal, wenn man das gewünschte Verhalten fast vollständig hat, um zu verhindern, dass das Signal mit allen möglichen "Zwischenstufen" des Verhaltens belegt ist (dann wirds nämlich auch unklar)
:rotw: Ich weiß...nur leider bin ich ja diejenige, die sich die hyperaktiven Tiere immer zulegt...mein Hund ist es auch, genauso wie das Pferd.
Sprich, kommt sie zur Ruhe...ins Sitz oder Platz...wär alles andere interessanter oder ich bekäme Ersatzhandlungen, weil sie das als Training ansehen würde...sprich ich würd lange warten, denn hyperaktive Hunde vermeiden oftmals den Blickkontakt oder nur flüchtig.
Drum dachte ich, ich frag einfach mal nach, ob es nicht auch anders herum ginge. Das Signal Küsschen als Geräusch kennt sie nicht, von daher fiel es mir ein, damit man es neu besetzen kann...
Wäre es also sinnvoller, ein Signal zu nehmen, das sie schon kennt?
Denn im Moment nach dem Trümmerbruch ist sie schon wieder unter Leinenzwang, da sie letzte Woche eine Tumoroperation am Hals hatte, die größer war als äußerlich zu sehen war. Das heißt sie muß auch nach dem Fäden ziehen weiter an die Leine...und Nachbarshund sah gestern schon zum Fressen tollig aus. Das wird sich ohne passenden Auslauf sicherlich noch weiter in Frust steigern. :rotw: :-\
-
Momentan bin ich ganz blond und verstehe nur Bahnhof. :rotw:
Das Signal wäre doch der Click auf den dann die Belohnung folgt. Würde ich den einsetzen, wenn mein Tier ein unerwünschtes Verhalten zeigt, dann bestärke ich doch genau dieses. ???
Die Unterbrechung ergibt sich ja durch das Warten auf die Belohnung nach dem Click. Das war ja beim Reiten immer so schlimm, wenn Antares beim Click dann ruckartig stoppte und stehen blieb. :confused:
-
Kann es passieren, daß der positive Unterbrecher auch vergiftet werden kann? Ich habe bei meiner Lena (angstaggressiv anderen Hunden gegenüber) 'watch' als Unterbrecher und signal zu mir zu schauen , etabliert. Langsam eben in neutraler Umgebung aufgebaut, auch in kritischen Situationen eingesetzt. Mir kommt vor, daß sie nun, wenn ich das wort sage, nervös wird und in der Gegend umherblickt, ob nicht ein Artgenosse kommt. Fehler? Auch so öfters 'leer', dh ohne kritische situation einsetzen??
Hi,
neben dem Verhältnis in "Gefahr" und "normal" eingesetzt, würde ich auch noch einen Blick auf die Belohnung werfen. In der Gefahrensituation ist Sicherheit bzw. Rückgewinn der Sicherhheit meist der wirksamste Bestärker. Also zügig Abstand gewinnen zum anderen Hund, wenn trotzdem Futter gewünscht wird, dann gibt es das natürlich auch dazu.
ciao
Anke
-
Momentan bin ich ganz blond und verstehe nur Bahnhof. :rotw:
Das Signal wäre doch der Click auf den dann die Belohnung folgt. Würde ich den einsetzen, wenn mein Tier ein unerwünschtes Verhalten zeigt, dann bestärke ich doch genau dieses. ???
der clicker ist kein signal im eigentlichen sinne, sondern ein marker. unabhängig davon kann man natürlich auch in eine gefahrensituation reinclicken und den hund (oder das pferd) damit zu einer umorientierung bringen. das läuft dann aber weniger unter positiver unterbrecher, der ja an ein signal gekoppelt wird (sei es klassisch konditioniert, indem man das signal an futter koppelt oder antrainiert, indem man zuerst das umorientieren einfängt und dann an ein signal knüpft), sondern unter click für blick oder zeigen und benennen. das unerwünschte verhalten wird insofern nicht verstärkt, als dass der click einen belohnungsgefühlrausch auslöst, wodurch aggressives verhalten quasi überschrieben wird. das setzt freilich einiges an trainingsvorerfahrung voraus und die tatsache, dass man ahnung davon hat, was man da gerade tut ;-)
-
ich versteh noch immer nicht den Unterschied zwischen einem Unterbrecher Signal und jedem anderen gut gelernten Signal???
:roll:
-
unterbrechersignal = was immer du gerade machst, hör auf damit und orientiere dich zum menschen um
jedes andere signal = je nachdem was das signal aussagt - zb. schau = schau her, komm = komm her, etc...
-
unterbrechersignal = was immer du gerade machst, hör auf damit und orientiere dich zum menschen um
Siehst Du noch einen Unterschied zum Rufnamen? Der bedeutet bei mir nämlich "was immer Du gerade tust, nimm bitte sofort Kontakt mit mir auf"
Wobei ich zugeben muss, dass ich den Namen mit den Hunden weit intensiver trainiere als mit Frau Pferd... muss ich unbedingt ändern, weiß ich
ciao
Anke
-
natürlich kann man da auch den rufnamen nehmen, klar.
-
ich habe bei Lena als Unterbrechersignal 'psssst' gehabt und mittlerweile festgestellt, daß sie das, wenn sie im Adrenalinschub ist (Artgenossen gesichtet) einfach nicht hört. Ich habe jetzt begonnen ihren Namen als Unterbrechersignal zu etablieren, es scheint, daß das viel besser funktioniert, weil ich das einfach ein wenig lauter aussprechen kann.
-
Zum Rufnamen, da ich ihn ja öfters mal benutze, könnt ich z.B. im Haus nicht immer belohnen. Dort laufe ich nicht mit Bonbons und Klicker immer herum. Das fänd ich bei meinem Wuselhund z.B. Kontrakproduktiv oder sehe ich das jetzt falsch?
-
Hi,
ich nehm den Namen wirklich nur, wenn ich was spezieles vom Tier will. Da gibt es beim erwachsenen Hund mindestens meine Begeisterung als Lob, regulär eine Aufgabe, die ja auch wieder belohnt ist...
ciao
Anke
-
ich nehm den Namen wirklich nur, wenn ich was spezieles vom Tier will.
ja, ich auch, wenn ich so über meine Hunde spreche, zB. mit meinem Mann, dann ist Lena die 'Maus', oder die 'Kleine'
-
Also, wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, ist dieses Signal so wie eine halbe Parade zu verstehen, die das Pferd aufmerksam macht. Danach kommt dann die eigentliche Anforderung (Hilfe) und wenn das Pferd diese dann angenommen und folgerichtig umgesetzt hat, gibt es den Click und die verdiente Belohnung. :juck:
Bei Antares habe ich dafür ein "Uuund" eingeführt, auf das dann z. B. ein "Haaalt", "Teerab" oder "Galop" folgt. Danach kommt dann der Click und die Belohnung. Das kann man beliebig wiederholen, denn es endet immer im Stand mit einer kleinen Pause. 8)
-
das abbruchsignal steht eigentlich für sich - ist so quasi die nette alternative zu trainingsdiscs + konsorten.
-
OK, dann habe ich es immer noch nicht verstanden. Das wäre so wie ein "Haaalt", nur um eine Aktion zu beenden oder so. :nixweiss:
-
für mich ist der Unterschied auch noch nicht ganz klar.
Wenn ich das Pferd oder den Hund für Blickkontakt belohne, dann kann ich auch ein"schau" statt einem "Stop" installieren....ist das dann ein Unterbrecher oder ein normales Signal? oder kann einfach jedes Signal auch als positiver unterbrecher eingesetzt werden?
Oder kann ich ein einfach mit so einem signal eine (unerwünschte) aktion stoppen?
Für mich ist besteht der unterschied darin, dass die discs/wurfkette etc ja auf einer negativen Erfahrung basieren, während ich das "Unterbrechersignal" ja positiv bestärke.
hmmmmmmmmmmm nein ich versteh es nicht, was da besonderes dran ist. :nixweiss:
-
Ich verstehe den Unterschied so auch nicht. Ich habe beim Hund als Unterbrecher ein "Nein" installiert, das ich auch als "positiv" bezeichnen würde, da es entsprechend beigebracht wurde. "Nein" heisst einfach nur "lass' das, was Du gerade tust, bleiben und mache was anderes" (und zwar irgendwas anderes). Hier (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=59.0) habe ich schon mal beschrieben, wie ich es beigebracht habe.
Aber wenn ich eine bestimmte andere Aktion an meinen Unterbrecher knüpfe (wie eben z.B. mich anzuschauen), dann ist es doch eigentlich kein Unterbrecher, sondern ein Signal für dieses bestimmte andere Verhalten. ??? Theoretisch müsste ich mit meinem "Nein" jedes Verhalten unterbrechen können, also auch das Verhalten "mich anschauen", was bei dem "schau" (oder welches Verhalten man als Unterbrechungsverhalten etabliert) so eben nicht gehen würde. Theoretisch aber nur deshalb, weil ich es a) lange nicht verwendet/geübt habe und es folglich generell nicht mehr ganz so gut funktionieren dürfte und b) das Mich-Anschauen recht hoch belohnt sein sollte, weil es sehr oft in irgendeiner Weise positiv "beantwortet" wird.
-
Hm, der Unterschied ist mir auch noch nicht wirklich klar.
Macht es denn Sinn, einem Pferd das beizubringen? Meiner lässt sich gerne mal ablenken, da wäre das vllt hilfreich. Oder wenn er wieder was ankaut...müsste ich dann danach ein Alternativverhalten anbieten?
Wenn ich das einem Pferd beibringen würde, auf welche Kriterien müsste man achten? In die Augen schauen stelle ich mir so schwer vor :D Ohren vor?