Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Übung des Monats => Thema gestartet von: eboja am 09. August 2011, 09:30:21
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Auf mehrfachen Wunsch gibt es jetzt noch die Übung "Zähne checken".
Cinni, könntest Du hier den Film dazu nochmal reinstellen, bitte?
Zielbeschreibung wäre wohl, dass das Pferd den Kopf ruhig hält (entweder frei, oder an ein Target "angelehnt", oder an einen Arm/Hand angelehnt) und der Mensch die Lippen auseinander ziehen kann. Des Weiteren sollte das Pferd das Maul auf Signal hin öffnen, so dass man die Zähne nicht nur von aussen, sondern auch den Mundraum von innen begutachten kann.
Habe ich was vergessen?
Mit Capitan habe ich das gestern ein wenig angefangen, wobei es zunächst darum ging, dass ich ihn irgendwo am Kopf anfassen darf. Der zweite Schritt war dann, dass er seinen Kopf in meine rechte Hand (Arm unter dem Hals durchgesteckt) legt und ich mit der linken Hand irgendwo am Kopf anfassen darf. Weiter sind wir noch nicht, und auch das ist noch sehr wacklig und unsicher.
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http://www.youtube.com/watch?v=IZsbYLL5P74
Checking your Horses Mouth
das anfassen und "halten" kennen die unsrigen schon vom wurmkur geben.
das habe ich aus einem entspannten moment mit viel abstreichen und langen, fließenden bewegungen zuerst richtung hals und dann richtung kopf, stirn, nüsterngegend, etc... entwickelt.
dadurch war das von anfang an mit viel ruhe besetzt.
außerdem hab ich sowas wie ein wangentarget, dh. ich biete die hand an und der kopf wird dort rein gelegt. mittlerweile kann man beide hände weg nehmen, ohne dass sich die kopfposition ändert und zum rum fummeln nehmen.
beim maul öffnen hab ich für ruhiges warten ohne kauen, zunge rumspielen, etc... geclickt
- wenn ich die lippen berühre
- wenn ich die oberlippe leicht eindrücke
- wenn ich die oberlippe einen mm anhebe
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- wenn ich die oberlippe ein stück weit hoch ziehe.
- wenn ich die unterlippe berühre
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- wenn ich die unterlippe runter ziehe
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wenn ich beide teile auseinander schiebe
bei manchen pferden hilft auch ein massieren des zahnfleischs im oberkiefer (siehe tellington).
das von innen begutachten überlasse ich den profis, meine finger brauch ich noch ;-)
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das von innen begutachten überlasse ich den profis, meine finger brauch ich noch ;-)
Nicht, dass ich oben falsch verstanden wurde: ich meinte nur, die Zähne auseinander nehmen und reinGUCKEN (ohne die Fingers gucken :cheese:)!!!
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Tolle Übung!
Wir hatten im Winter schon entwickelt -> Kopf in Arm legen und stillhalten. Kopf stillhalten wenn ich einen Finger in die Maulspalte stecke. Kopf stillhalten wenn ich Ober+Unterkiefer aufeinander verschiebe (Mahlbewegung nachahmen).
Wo ich steckengeblieben bin ist beim Lippen auseinanderziehen, da fehlt mir noch so die richtige Vorstellung für die Herangehensweise und Pferdi findets blöd :roll:
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probier mal hand an oberlippe und jeden versuch des ruhig haltens clicken
prävention ist da alles - wenn das dagegenankauen einmal los geht, hängt einem das noch ewig nach.
deswegen die hand wirklich nur für einen kurzen moment einen hauch anlegen -> c/b
mit der zeit kann man das berühren weiter ausbauen und die lippen ein bißchen rum bewegen.
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die übung klappt übrigens auch mit bären...
http://www.youtube.com/watch?v=t4bZzKpL_MU
hyänen...
http://www.youtube.com/watch?v=Bs-tAHqGruY
und hunden...
http://www.youtube.com/watch?v=kHrzvzuTL4o
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Sehr coole Videos, immer wieder faszinierend.
Ich bin bei der Übung auf jeden Fall dabei - habe heute bemerkt, wie unsgern das Corn den Kopf fixiren lässt.
Bald gibts bei uns die Wurmkur, das erste mal (von mir) als Paste (vorher warens diese Leckerlies, die hat sie so genommen).
Dafür kann man das ja auch gut verwenden - und der Rest wird auch geübt, bis das Schnütchen gut zu begrabbeln ist. :cheese:
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Cool :thup:
@Cinnamon: Danke, ich werd da nochmal 3 Schritte zurück gehen.
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Hui super diese Übung!!! :dops:
Eine Baustelle von uns und wie schon auch die Aufsteighilfenübung total passend im Moment!
:keks: für euer gutes posten der Themen. ;)
Werde ich morgen gleich in Angriff nehmen! :D
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Hm, habe leider wieder nicht besonders viel verstanden. Muss wohl erst einen Englischkurs belegen, um hier mitmachen zu können. :-\
Mir ist auch aufgefallen, dass unterschiedlich geclickt und belohnt wurde. Mal war es ein Leckerlie dann zwei und mal kein Click aber ein OK. Also für mich völlig durcheinander und doch schien das Tier zu wissen, um was es genau ging. :roll:
Da der Kopf auch mit zwei Händen berührt wird, würde ich gerne wissen, wie sicher gestellt ist, dass durch eine unbeabsichtigte Bewegung nicht doch ein ungewollter Click ausgelöst wird!? :confused:
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Auf welches der Videos beziehst Du Dich denn, Manfred? Da ich alle ohne Ton geschaut habe, kann ich erst recht nicht zuordnen, was Du gerade meinst ??? (wobei ich gerade nur die drei neuesten Videos geguckt habe)
Ich habe heute auch wieder am "Zähne checken" weiter geübt. Ich nutze dabei das Andocken an mein Handtarget (seitlich, unterhalb der Wange) dafür, dass Capitan mir mitteilen kann, wann er bereit ist, weiter zu machen (die Idee hatte, glaube ich, Franzi vor kurzem für Skessa erwähnt, wenn ich das nicht falsch erinnere). Finde ich sehr hilfreich, weil auf die Weise Capitan sehr viel "Macht" hat, zu bestimmen, wann es weiter geht und wann er eine Pause braucht.
Sehr viel weiter sind wir nicht gekommen, ich clicke momentan aber auch noch verschiedene Berührungen rund ums Maul. Wobei alles, was "von oben" (also an der Oberlippe) kommt, leichter ist, als wenn ich von unten an die Unterlippe greife. Bei letzterem verspannt er die Unterlippe noch arg, da muss ich noch Zwischenschritte finden.
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Ich meine das erste Video mit dem Pferd, worum Du um erneute Einstellung gleich zu Beginn gebeten hattest.
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Ah, okay. Das hatte ich mir aktuell nicht nochmal angeschaut. Aber auch das hatte ich ohne Ton gesehen, meine ich. Und fand die Schritte auch so verständlich, glaube ich... ???
Edit: nein, das hatte ich natürlich mit Ton angesehen. Trotzdem kann man im zweiten Teil erahnen, welche Zwischenschritte man machen kann. Aber natürlich ist das eher doof bei dem Video, wenn man kein Englisch kann. :-\
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Hm, habe leider wieder nicht besonders viel verstanden. Muss wohl erst einen Englischkurs belegen, um hier mitmachen zu können. :-\
Mir ist auch aufgefallen, dass unterschiedlich geclickt und belohnt wurde. Mal war es ein Leckerlie dann zwei und mal kein Click aber ein OK. Also für mich völlig durcheinander und doch schien das Tier zu wissen, um was es genau ging. :roll:
Da der Kopf auch mit zwei Händen berührt wird, würde ich gerne wissen, wie sicher gestellt ist, dass durch eine unbeabsichtigte Bewegung nicht doch ein ungewollter Click ausgelöst wird!? :confused:
Ich glaub die beiden haben sehr sehr viel Routine ;)
Und ich denke auch, dass Pferde auch ein Leckerlie mal ohne Click durchaus verstehen und auf die Situation beziehen können, zumindest, wenns wirklich schon ne Routine ist.
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shwana ist eine routinierte trainerin mit jahrelanger erfahrung (sea world).
sie arbeitet viel mit sekundären verstärkern, wenn du ihre anderen videos anguckst, wirst du sehen, dass sie auch öfter mal leer clickt und genrell mit unterschiedlichsten verstärkungsmöglichkeiten arbeitet.
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Hm,
da ich kein Profi bin und mein Pferd auch nicht, ist diese Übung wohl noch zu schwer für uns. Auch habe ich sie Abläufe nicht mal im Ansatz nachvollziehen können. Schade, wäre ja auch zu schön gewesen.
:bettzeit:
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In dem Buch von Nina, Viviane Theby und einer dritten Autorin (http://www.amazon.de/Clickerfitte-Pferde-gesund-geschickt-erzogen/dp/3275017756/ref=sr_1_13?s=books&ie=UTF8&qid=1312961891&sr=1-13) ist das Thema "Zähne checken" auch drin, wenn ich das jetzt nicht verwechsle (habe das Buch gerade nicht zur Hand). Und dort ist es auch recht schön unterteilt dargelegt. Vielleicht kommst Du ja an das Buch (leihweise aus der Stadtbücherei oder so?).
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Hm,
da ich kein Profi bin und mein Pferd auch nicht, ist diese Übung wohl noch zu schwer für uns. Auch habe ich sie Abläufe nicht mal im Ansatz nachvollziehen können. Schade, wäre ja auch zu schön gewesen.
:bettzeit:
die abläufe sind doch auch hier im fred beschrieben.
prinzipiell geht es darum, dass das pferd sich zunächst mal am kopf anfassen lässt. das entwickelt man zb. mithilfe eines targets oder aus einem meditativen moment heraus durch abstreichen, abstreichen des halses, kraulen der ohren und sanftes abstreichen der stirn, wangen, etc...
wenn das pferd sich dabei entspannt (mimik, halsmuskulatur, atmung, etc...) -> c/b, wenn nicht, geht`s ein paar schritte zurück.
danach geht es darum, dass man den kopf "fixieren" und positionieren kann. das pferd lernt, die hand am nasenrücken zu akzeptieren und ihr weich zur folgen (nach li, re, oben, unten).
danach lernt es, die hand an der maulpartie zu akzeptieren. da reicht zu beginn ein hauch von anlegen -> c/b noch bevor eine geganreaktion (kauen) kommt. mit fortlaufender trainingsdauer kann man dann dazu übergehen, die lippe etwas einzudrücken, anzuheben, zu massieren, das ganze mit der unterlippe zu praktizieren, etc....
außerdem steht es dir doch völlig frei, einen eigenen trainingsplan aufzustellen und den umzusetzen - probier dich doch mal in kreativität, statt in schmollen ;-)
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Eigentlich dachte ich schon, dass ich kreativ bin. :roll:
Die Hand auf den Nasenrüxken zu legen ist auch kein Problem. Kommt jedoch die zweite Hand zum Maul hinzu, fehlt mir schon eine dritte für den Clicker. Es folgen unkontrollierte Bewegungen und ein Click, der so nicht gewollt war. :confused:
Also weg das Teil und mit der Zunge geclickt! Aber was dann clicken? Meist wird das Maul dann noch fester zusammengepresst oder eben gekaut. ???
Ich könnte das Gebiss vor die Nase halten, dann würde er das Maul von selbst aufmachen, doch dann wäre meine zweite und letzte Hand auch nicht mehr am Maul. Für diese Übung bräuchte ich einfach mehr Hände. :-\
Schön, ich könnte mit dem bohrenden Finger in der Maulspalte ein Öffnen erzwingen, doch das sehe ich nicht mehr als positive Verstärkung. :-X
Aber sie hat es ja auch gemacht. Ich verstehe das zwar nur als Signalgebung. Aber und überhaupt, ach ich weiß nicht. Vielleicht würde ich mehr verstehen, wenn die Kommentare auf deutsch sind. :juck:
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clicker in die nasenrückenhaltehand oder buttonclicker + draufsteigen wären auch noch eine möglichkeit.
du clickst dann, wenn das maul nicht zusammengepresst oder gekaut wir. dh. durch deine vorarbeit sollte das pferd bei hand am nasenrücken ruhig stehen, die maulpartie ist locker und entspannt. jetzt nähert sich die andere hand -> c/b noch bevor sie das pferdemaul berührt. mit der zeit kommt die hand immer näher, bis sie irgendwann sie lippen einen hauch berührt. danach kommt ein sanftes eindrücken der oberlippe, man hebt sie einen mm an, uswusf.
sollte das pferd irgendwann dazischen nein sagen, indem es dagegen ankaut oder die maulpartie fest macht, geht man einen schritt zurück im programm. deswegen sind ausreichend zwischenschritte so wichtig. wenn ich außer anfassen und nicht anfassen nix dazwischen habe, muss ich jedes mal bei null beginnen. wenn ich dagegen 10 oder mehr zwischenschritte habe, brauch ich nur eine kleine sequenz weit zurück gehen und kann beim nächsten click vielleicht schon wieder am eigentlichen level/kriterium weiter machen.
den finger in den maulwinkeln finde ich auch etwas ungeschickt. damit löst man den abkaureflex aus, also das, was man eigentlich nicht möchte.
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Ok Cinni,
wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe, muss ich bis zur Annäherung an das Maul zurückgehen und es erst dann berühren, wenn es entspannt ist.
Das dürfte dann schon unser estes großes Endziel sein, denn dort war er noch nie entspannt, so lange ich ihn kenne. Wenn er nich gerade kaut, dann presst er die Unterlippe ein.
Welche Zwischenschritte würdest Du nun clicken? Z. B. Wenn ich das Maul nur ansehen darf aus sicherer Entfernung ohne, ohne dass sich seine Atemfrequenz schon leicht verändert?
Es ist ja bei ihm schon so, dass ich mich kaum zu bewegen wage, wenn er sich endlich mal entspannt. Da bekomme ich z. B. Den Hinweis, dass er sich offenbar mal etwas entspannt, nur weil er ausgeschachtet hat. Schaue ich nun interessiert dort hin, fährt das Teil schnell wieder ein.
So ist es auch mit seinem Maul. Sobald meine Aufmersamkeit diesem Körperteil gewidmet wird, kneift er es schon zusammen. Wenn ich also mal in sein Maul mit meiner Hand rein möchte, muss ich das mit Nachdruck auch verlangen oder ihn damit überraschen. So habe ich per Überraschung es mal mit Maularbeit nach TTeam versucht. Aber entspannend fand er das auch nicht.
Insofern werde ich mal nur an etwas mehr Entspannung üben und das Maul Maul sein lassen. Ein leichtes Kopfsenken, wenn ich sein Maul nur von außen ansehe oder ein kurzes Klimpern mit den Augen, eine ruhige Atmung usw. Zuvor etwas am ganzen Körper abstreichen und etwas zum Knabbern hinlegen. Das sind so Dinge die ich mir hier als Zwischenschritte vorstellen könnte.
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Insofern werde ich mal nur an etwas mehr Entspannung üben und das Maul Maul sein lassen. Ein leichtes Kopfsenken, wenn ich sein Maul nur von außen ansehe oder ein kurzes Klimpern mit den Augen, eine ruhige Atmung usw. Zuvor etwas am ganzen Körper abstreichen und etwas zum Knabbern hinlegen. Das sind so Dinge die ich mir hier als Zwischenschritte vorstellen könnte.
:thup:
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ich hab heute mal das kinntarget aus dem video mit dem schäfer übernommen.
das hat nicht so den fixierungseffekt wie hand auf nasenrücken, bietet aber trotzdem genug stabilität, dass man im maul werkeln kann.
dh. ich biete die flache hand an - handinnenfläche nach oben - pferd legt das kinn hinein, ich kann mit der rechten hand hantieren.
die pferde finden die übung übrigens durch die bank super, sogar die kopfangreif- bzw. generell angreifphobischen. wo gibt`s sonst kekse für`s rumstehen ;-)
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Ich denke, ich werds auch über ein Target machen (müssen)... Berta fand meine Herangehensweise echt daneben.
Frage ist nur, über welches. Praktisch wär ja auch ein "Ganaschen-Schulter-Target" (Pferd legt seinen Kopf auf meine Schulter) – da hätt ich beide Hände frei. :cheese:
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Eigentlich eine gute Idee. Da könntest Du dann auch direkt ins Maul schauen, wenn es auf geht. Aber so ein Pferdekopf ist mächtig schwer. Unsere Dentistin hat immer einen Stützfuß dabei, auf den das Pferd seinen schweren Kopf ablegen kann. Und ich muss diese nur nich gerade halten, damit sie nicht umfällt oder wegrutscht. Das ist schon schwer genug. Also hochhalten möchte ich die Birne von Antares ehrlich gesagt nicht. *Schwächlingbin*
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der stützfuss kommt dann im wahrsten sinne des wortes zu tragen, wenn das pferd sediert ist, dann ist derkopf nämlich wirklich sau schwer (und wenn man da jedes mal 5-8 pferde halten muss, ist man nachher reif für den orthopäden, ich zumindest :P)
beim unsedierten pferd ist das halten kein problem, da übernimmt das pferd ja diese funktion.
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Ich werd mir mal ankucken, ob wir das hinkriegen. :nick:
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beim unsedierten pferd ist das halten kein problem, da übernimmt das pferd ja diese funktion.
Na wenn Du meinst? Also Antares legt auch unsediert gerne mal sein Haupt bei mir ab! :confused:
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hier mal unser kinntarget:
http://www.youtube.com/watch?v=aj4tYzhYXjc
die verkürzte version:
click für kinntarget
c für kinntarget ohne kauen
c für hand annähern/berühren ohne kauen
c für lippe anheben
c für beide lippen auseinander ziehen
soweit unser status quo nach 3 einheiten.
filming by frau mitbewohnerin ;-)
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Heute mit Bessi und Gloa begonnen Hand auf die Nase (unter dem Pferdekopf durchgreifend):
Bessi: auf seiner re Seite war er nervös und fand es überhaupt nicht gut. Ende mit 1 sec Hand auf die Nase, aber nicht völlig entspannt. Muß ich mir evtl die Version mit dem Kinntarget überlegen, ob ihm das besser gefällt. Auf seiner li Seite stehend fand er es deutlich weniger schlimm (evtl. dadurch, daß ich immer auf seiner li seite stehend das Halfter anziehe)
Gloa: überraschenderweise relaxt, Hand konnte 3 sec auf der Nase liegen bleiben für die erste Sitzung.
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http://www.youtube.com/watch?v=aj4tYzhYXjc
Hi Cinni,
ließe sich dies Video etwas aufhellen? Ist leider total dunkel und daher nur ein schemenhafter Kopf zu erkennen. :lupe: :help:
LG Manfred
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dreh mal an deiner heilligkeitstaste - so spontan wüsst ich jetzt nicht, wie ich das vom video heller kriegen sollte.
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Danke für das Video, mir sind beim Gucken nochmal 2-3 Lichtlein aufgegangen :idee:
Mit Kopf fixieren seh ich nämlich nix, wenn ich dann wirklich mal an die Lippe komme :roll:
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dreh mal an deiner heilligkeitstaste - so spontan wüsst ich jetzt nicht, wie ich das vom video heller kriegen sollte.
Bei voller Beleuchtung sind nun auch ab und an mal drei Finger am Kinn zu sehen aber mehr nicht. Ich vermute mal, dass Du deine Hand dort angelegt und bei Akzeptanz geclickt hast. Mehr ist leider immer noch nicht zu erkennen. ???
Ich werd es mir mal an einem anderen Rechner anschauen, vielleicht ist dann mehr zu sehen.
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Auf meinem Laptop kann ich es gut sehen, wenn ich die Helligkeit etwas höher drehe. :cheer:
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Hallo Leute,
ich bin ja hin und weg. Mein Dicker hat endlich mal seine Unterlippe lösen können und ich durfte da dran rumwuddeln. Dem viel sogar das Leckerlie wieder aus dem Maul raus. Das gab's ja noch nie.
:click: :cheerleader: :cool:
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Super! :yess:
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Super Manfred :thup: :thup: :thup: