12 Feb 2009 13:10 Konditionierung
Da ich ja jetzt ein Clickeranfängerpferd habe, das im Wesen ganz anders als meine Pferde ist, erhebt sich folgende Frage: habt ihr Erfahrungen bei Pferden mit den verschiedenen Konditionierungsarten (klassisch-operant). Ich hab damals ohne viel Erfahrung meine Pferde klassisch konditioniert, also karotte rein, Click, etc. Sie haben das damals sehr schnell verstanden. Dann hab ich erst mit Targets angefangen. Nun, weil es immer so empfohlen wird, konditioniere ich Svipi operant. Habe aber den Eindruck, daß er zwar schon weiß, daß Target irgendetwas mit Leckerli zu tun hat, bin aber nicht sicher, ob er den click als solches mit Leckerli verknüpft und damit schon ausreichend konditioniert ist. Vom Gefühl her, schien es mir bei der klassischen Konditionierung bei meinen Pferden eindeutiger und schneller zu passieren. Außerdem ist er neuen Objekten eher ängstlich gegenüber und ich frage mich, ob man solche Pferde durchs Target nicht eher ängstigt oder ablenkt.
Carmen
12 Feb 2009 18:11 Konditionierung
Ich kann dir da nichts raten. Aber ich habe vor einigen Jahren einen ersten Clickerversuch mit meinen Pferden gestartet, wo ich geclickt habe und dann das Leckerli ins Mäulchen gesteckt hab. Da hatte ich das Gefühl, sie verstehen den Zusammenhang überhaupt nicht, und hab's wieder aufgegeben.
Jetzt habe ich es mit Target gemacht, und hatte seeehr schnell eine Konditionierung erreicht. Daraus gelernt habe ich ein Muli ebenfalls mittels Target konditioniert, was ebenfalls ganz schnell ging.
Aber Pferde sind da mit Sicherheit unterschiedlich, und wenn du das Gefühl hast, mit Target funktioniert es nicht, dann probier es doch klassich. Wenn das nichts wird, dann eben auf andere Weise operant - was weiß ich, das Pferd geht ganz leicht rückwärts, dann lass es rückwärts gehen und clicke das. Ich glaube, da ist Fantasie gefragt.
Umira
12 Feb 2009 18:53 Re: Konditionierung
Verena hat folgendes geschrieben:
Habe aber den Eindruck, daß er zwar schon weiß, daß Target irgendetwas mit Leckerli zu tun hat, bin aber nicht sicher, ob er den click als solches mit Leckerli verknüpft und damit schon ausreichend konditioniert ist.
Den Eindruck hatte ich bei Mira auch. Der Click schien für sie ein unbedeutendes Randgeräusch zu sein, dass sie einfach ausgeblendet / überhört hat.
Ich habe dann einfach nochmal eine Phase der klassischen Konditionierung eingefügt und dann hat es bei ihr endgültig "click" gemacht.
Muriel
12 Feb 2009 19:03 Konditionierung
Huhu,
also ich hab bisher weißnichtwieviele, aber sicher 30 Pferde operant konditioniert und das hat immer einwandfrei geklappt.
Zwei Pferde hab ich sogar direkt in einer Arbeitseinheit konditioniert (das eine mal beim Verladen in den vorbereitenden Führübungen, das andere mal bei der Handarbeit und dem seitlichen Weichen über die Schulter).
Ich hab den Eindruck, daß die Pferde es besser verstehen, daß der Click auch mit Aktion verbunden ist und sie nicht nur warten müssen bis das Futter kommt. Und das sie, wenn sie dann was tolles gemacht haben, sich auch bestätigt fühlen daß das wirklich toll war.
Das Shetty bei uns (Max) war total plastikscheu, dem ist in seinem früheren Leben sicher mehr als einmal der Mistboy hinterhergeflogen.
da hab ich die Konditionierung gleich mit einem grossen Plastikdeckel (60x30 cm) gemacht und da fand er sich dann supermutig und hat gleich als nächstes den Mistboy angestubst (nach einer Viertelstunde)
Solche Effekte finde ich halt für die Pferde sehr ermutigend.
Aber klar, man muss die Erstreaktion beachten, und das Pferd mit möglicherweise furchteinflössenden Dingen nur sehr behutsam konfrontieren. "DA GUCK" ist dann evtl schon zuviel
Dann präsentiere ich mein Target erst mal weiter weg und clicke jedes mutige Richten der Aufmerksamkeit, Nase hinzeigen usw. In so Phasen muss man natürlich auch doppelt aufpassen, daß die Aktion auch klar erkennbar ist, weil das Pferd gerade als Clickeranfänger ja auch über weniger Eigen-Bewusstsein verfügt als ein alter Clickerprofi, der sich jeder Muskelregung bewusst ist und diese sofort wiederholen kann, wenn sie bestärkt wird.
lg Heike