Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Übung des Monats => Thema gestartet von: eboja am 04. Dezember 2012, 20:33:17
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Einen Tag verspätet hier endlich der Thread für unsere neue Übung des Monats. Im Stechen hatte Kruppeherein knapp die Nase vorn!
Dann legt mal los: wie soll es genau aussehen? Wie trainiert ihr es?
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Finde ich interessant :)
Wir haben damit am Marlitt Kurs begonnen. Mithilfe des Hüfttargets wird die Hüfte/dadurch Kruppe hinein geholt. Später wird dann der Kopf mit Handtarget hinein geholt damit man eine Innenstellung hat.
Wir sind derzeit beim Hintern hinein holen und dabei ein paar Schritte weiter gehen :nick:
Marianne und Bernhard können das super schön :cheese:
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Da wir das noch nicht können habe ich es gewählt. :cheese:
Freue mich auf eure Ansätze... Hüfttarget kann Loki schon...
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Marianne und Bernhard können das super schön :cheese:
Das halte ich für ein Gerücht! :cheese:
Über die paar Schritte vom Marlitt-Kurs sind wir auch noch nicht gekommen (ich habs aber auch kaum mehr geübt.. :rotw:)
Wir machen es in der Freiarbeit auch so wie Sophie beschrieben hat.
Bei der Handarbeit / Langzügelarbeit kann es Bernhard schon, allerdings noch von früher ganz herkömmlich über Zügel- und Gertenhilfen aufgebaut. Dementsprechend ungern macht er da auch mit und ich habe es mittlerweile ganz gelassen. Vielleicht später mal wieder.. Zur Zeit macht auch mir alles was mit Freiarbeit zu tun hat einfach vieeel mehr Spaß! :cheer:
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Bei der Handarbeit / Langzügelarbeit kann es Bernhard schon, allerdings noch von früher ganz herkömmlich über Zügel- und Gertenhilfen aufgebaut.
Könntest du die mal beschreiben? :bittebitte: :keks:
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uiii, mein Thema :dops: :dops:
Inzwischen (nach na ja, etlicher langer Zeit :cheese:) funktioniert es bei Gloa zumindest auf der linken Hand schon ganz ansehnlich.
Ich habe so angefangen: zuerst im Stand Hüfttarget eingeführt. Dabei war es mir noch egal, ob sie mit dem inneren oder äußeren Hinterbein zu mir getreten ist. Zuerst die Hand dabei nur einige mm weit weg von der Hüfte gehalten, mit der Zeit immer weiter weg, bis sie auf ein Umdrehen von mir und Handzeichen Hüfttarget gezeigt hat. Danach im gaaanz langsamen Schritt abgefragt. Anfangs wieder die Hand dabei fast ganz auf der Hüfte, mit der Zeit immer weiter weg gehalten. Anfangs jedes nach Innenschwenken geklickt, mit der Zeit gezielt nur das zum Schwerpunkttreten des äußeren Hinterbeins. Anfangs auch noch nicht auf die Kopf/Halsstellung geachtet. Als das ging, habe ich vorsichtig begonnen Gloa am Strick in Bewegungsrichtung zu stellen und dabei (im langsamen Schritt) das Hüfttarget abzufragen. Wie gesagt links macht sie das 2-3 Schritte schon recht schön, auf der rechten Hand sind wir immer noch beim Hüfttarget im langsamen Gehen ohne besondere Kopfstellung, wobei das eher noch ein nur Seitwärtsstellen des Beins ist. Da scheint sie sich sehr schwer zu tun. Mein Ziel, das mit dem Wangentarget zu Kombinieren , hab ich noch lange nicht erreicht. Wangentarget kann sie schon, das habe ich extra aufgebaut, auch im Gehen, aber nicht in Kombination mit Hüfttarget. Glaube, daß da meine Körperhaltung nicht passt.
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Ja, genauuso würd' ich's machen - - wenn wir schon soweit wären! :cheese:
Sag, Veni, wieviel Zeit steckt bei euch dadrin? Also, seit den Anfängen Hüfttarget?
Wir haben das Wangentarget vor ca. 2 Wochen angefangen und das klappt soweit gut. Allerdings krängt das ganze Pferd wie die Titanic zur Seite, wenn ich die Hand weiter weg halte, statt Biegung des Halses anzubieten...
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Ich bin ganz begeistert von der Übung des Monats! :dops:
Die Hinterhand reinstellen funktioniert bei uns schon sehr gut, auch in der Bewegung.
Bloß der Kopf kommt noch nicht so recht rein. Da hängen wir noch ein bisschen.
Kann jemand den gymnastischen Effekt gut erklären?
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Ja, genauuso würd' ich's machen - - wenn wir schon soweit wären! :cheese:
Sag, Veni, wieviel Zeit steckt bei euch dadrin? Also, seit den Anfängen Hüfttarget?
Wir haben das Wangentarget vor ca. 2 Wochen angefangen und das klappt soweit gut. Allerdings krängt das ganze Pferd wie die Titanic zur Seite, wenn ich die Hand weiter weg halte, statt Biegung des Halses anzubieten...
Ich hab das jetzt nicht immer ganz konsequent durchgehend geübt, aber so mit Pausen dazwischen sicher mindestens 1 Jahr :rotw: Bei mir war (bzw ist auf der re Hand) auch der größte Knackpunkt vorne eine schöne Stellung zu bekommen und gleichzeitig die Hüfte nach innen zu kriegen. Glaub, das hat auch viel mit Händigkeit, Steifigkeit zu tun, warum das oft nach einer Seite recht gut geht und die andere zwackt.
Was den gymnastizierenden Effekt angeht, da gibt es sicher Leute die das besser erklären können, aber die Muskulatur an der Außenseite wird gedehnt, die Biegsamkeit, die Mobilität wird gefördert und die Lastaufnahme der Hinterhand (ob das jetzt sicher stimmt weiß ich nicht :juck:)
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. Allerdings krängt das ganze Pferd wie die Titanic zur Seite, wenn ich die Hand weiter weg halte, statt Biegung des Halses anzubieten...
Adlata, vielleicht probierst Du, mal näher beim Pferdekopf zu bleiben, die Hand auch näher an die Wange zu halten und die kleinste Stellung die kommt, zu clicken. Erst dann 1/4 Schritt weiter weg gehen, die Hand vielleicht 4 cm weit weg zu halten etc.
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Hmm.... Also wenn jmd. bisher nur Hüfttarget installiert hat - würdet ihr zuerst Hüfte im Schritt abrufen oder würdet ihr zuerst die Wange installieren? ???
Oder ist es im Grunde egal? :lol:
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Ich denke, dass es egal ist, weil du ja eh erst die "Einzelteile" trainierst, bevor du sie zusammen setzt. Also "egal" im Sinne von: du kannst ja erstmal Wangentarget installieren und parallel dazu schon mal Hüfttarget im Schritt abrufen, wobei du die Kopfposition erstmal egal ist.
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Kann jemand den gymnastischen Effekt gut erklären?
Also versuchen kann ich es ja mal. ;)
Im Schulter herein tritt die innere Hinterhand unter den Schwerpunkt des Pferdes und nimmt dort Last auf. Beim Kruppe herein tritt die äußere Hinterhand unter den Schwerpunkt und nimmt dort Last auf. Das Pferd ist jeweils nach innen gebogen und dehnt damit seine Außenlinie. Kann es nun mit beiden Händen in der jeweiligen Abstellung Last aufnehmen, erfolgt dies unabhängig zur Biegung und Dehnung. Weitere Details bitte bei Heike hinterfragen. 8)
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Okay... Dachte mir, dass es egal ist :P
Ich denke ich werde dies auch erstmal hinten anstellen - da wir noch an der ÜdM November arbeiten :lol:
Das würde ihn zu durcheinander machen glaube ich... :rotw:
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ich steuer mal ein video von viviane theby bei:
http://www.youtube.com/watch?v=5txl2f2TrN8
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:thup:
Sehr schön!
In Minute 2.14 ist die Lastaufnahme mit der äußeren Hinterhand gut zu sehen.
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:'( auf der Arbeit kann ich keine Videos gucken :-\
Aber ich schau es mir später an :dops:
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Adlata, vielleicht probierst Du, mal näher beim Pferdekopf zu bleiben, die Hand auch näher an die Wange zu halten und die kleinste Stellung die kommt, zu clicken. Erst dann 1/4 Schritt weiter weg gehen, die Hand vielleicht 4 cm weit weg zu halten etc.
Das ist eine gute Idee, danke! Wird gleich morgen probiert!
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Ich hatte vor längerer Zeit schon mal probiert, Hüfttarget und Innenstellung zu kombinieren, was damals nicht geklappt hatte. Er hat die Innenstellung immer sofort aufgegeben, sobald er die Hüfte bewegt hat.
Heute ein neuer Versuch und - tadaa! - es hat in Ansätzen geklappt! :dops: Anfangs fiel es ihm noch seeehr schwer, und es kam nur eine winzig-kleine Bewegung der Hüfte (nur eine Gewichtsverlagerung), die ich sofort geclickt habe. Danach kam dann schon ein kleines bisschen mehr. Es fällt ihm immer noch schwer, aber er scheint eine Idee davon bekommen zu haben, was ich möchte! :yess:
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Das ist oft so, dass man manchmal besser aufgibt und erst zu nem späteren Zeitpunkt wieder damit beginnt ! :keks:
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Bei uns (sowohl bei Bessi als auch bei Gloa) ist die Kombination Innenstellung (mit Wangentarget) und Hüfttarget auch der Knackpunkt. Mit Innenstellung am Strick vorne und Hüfttarget klappt es , aber nicht mit Wangentarget. Alles alleine trainiert klappt auch. Aber da hilft wohl nur weiterüben, üben, üben...
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Wir sind auch fleißig am Üben. Und: das ist seit neuestem die Lieblingsübung von Herrn Färd, die er zudem absolut brummelnswert findet :love:
Angefangen haben wir erstmal mit einer Verbesserung des Hüfttargets: nicht einfach nur irgendwie rüberrumsen, sonder schön kreuzen und das Ganze langsam und bedacht ausführen.
Dann haben wir das Signal umgelegt von Hand neben der Hüfte auf Gerte neben der Hüfte (das haben wir schon vor einiger Zeit mal angefangen, war also nur eine Kleinigkeit).
Und damit gings dann schon auf in die Bewegung. Auch das haben wir vor einiger Zeit schon angefangen, war also auch eher Wiederholung.
Heute hab ich dann versucht, ein bisschen Stellung dazu zu nehmen. Das ist schon noch sähr schwär, aber führt zu einem gesprächigen Pferdchen. Und es scheint ihm auch wahnsinnig viel Spaß zu machen, er bemüht sich sehr und bietet mir Hüfttarget in der Bewegung schon sehr gerne an :)
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Klasse Video! :cheese:
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Seit ein paar Tagen üben wir das Hüfttarget mit Gerte (auf Handzeichen kann Freddy es bereits). Links klappt es schon meist, rechts (schlechtere Seite) noch nicht. Danach werden wir wohl die Stellung (kennt Freddy auch schon) dazunehmen (oder zuerst die Bewegung, mal sehen).
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ich versuche, das Kruppeherein auf diesem (http://www.wege-zum-pferd.de/praxisblog/2009/07/14/seitengange-%E2%80%93-mal-anders/) Weg zu erarbeiten. Noch ist es mehr ein Schenkelweichen, aber irgentwann klappt das auch mit der korrekten Stellung. Mein Problem dabei (und nicht nur dabei!) ist es, nicht gleich so viel zu wollen sondern den einen guten Schritt gleich zu clicken. Nicht noch einen, und noch einen, weils so gut klappt, und noch einen, und dann wird es Murks und ich habe nichts mehr was ich loben könnte....
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juhu, das viviane Theby Video hat meinen Gehirnknoten gelöst. Übung des Monats klappt!! :dops:
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Wie macht Viviane es denn? Ich kann leider keine yt-Video mehr gucken :roll:
Der Weg mit der Gerte ist auch sehr interessant. Ich glaube der Knackpunkt ist, bei den meisten Pferden wirklich das "Umstellen".
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zuerst hüfttarget im stand erarbeiten, dann das ganze in die bewegung übertragen und schlussendlich stellung/biegung dazunehmen. als target verwendet sie die gerte, um die übung später auch aufs reiten übertragen zu können.
woran hakelts bei dir bei yt?
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Aaah, sehr praktisch..
Ich hab' keine Ahnung.. Anfangs dachte ich er zickt weil ich das Update rausgezögert habe.. Jetzt hab' ich aber das Update installiert - geht noch immer nicht. Dann alles gelöscht und neu installiert - geht nach wie vor nicht... Aber irgendwie veräppelt das Teil mich... Denn Videos die ich anschauen will funktionieren nicht, aber wenn ich x-beliebige Videos anschaue spielt er sie ab :wand:
edit: Wenn ich zB auf ein anderes Video von Viviane clicke und dann über die Playlist auf das Kruppherein-Video gehe, kann ich es mir anschauen :confused:
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Yeah, ich hab tatsächlich auch noch einen Erfolg zu melden bevor der Monat um ist :cheese:
Innerhalb eines Tages (der hat heut super gelernt!) Hüfttarget von Hand auf Gertenknauf gekriegt (öhm also als Target geht jetzt nicht nur flache Hand sondern auch Gertenknauf :lol:), am Pferdekopf stehend mit Gertenknauf Hüfttarget abgefragt, und dann Vorwärtsbewegung und Hüfttarget kombiniert.
Erst natürlich beides hintereinander..aber gaaanz am Ende als ich schon Schluss machen wollt für heut, kam eine Vorwärtsbewegung mit der Hinterhand schräg hinter der Vorhand :yess:
Richtiges Kruppeherein schaffen wir wohl im Dezember nicht mehr, bevor ich die Stellung dazunehmen kann wird sicherlich etwas Zeit vergehen, er hat wahnsinnige Probleme, seine Beine zu koordinieren, besonders seine Hinterhand. Aaaber wir haben heute einen entscheidenden Schritt in die richtige Richtung geschafft :yeah:
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tolles weihnachtsgeschenk ;) :D
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:cool:
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Die vergangenen Tage haben wir weiter geübt.
Einerseits ein paar Schritte gehen (mit Handtarget) und nach dem Anhalten das Hüfttarget abgefragt. Dann den Wechsel zwischen Gehen und Hüfttarget immer schneller vorgenommen, sodass zum Schluss beim Hüfttarget auch schon etwas Vorwärtsbewegung drin war.
Andererseits im Stand Stellung angefragt (die ersten Male mit Halfter) und dann Hüfttarget dazugenommen. Ponykopf rauchte, aber Freddy war motiviert zu verstehen, sodass auch das inzwischen gut klappt (nun auch ohne Halfter, Stellung nur mit "Maultarget").
Ich finde es immer wieder faszinierend, wie motiviert Pony mitmacht und sich bemüht zu verstehen, was ich von ihm möchte!
Hoch lebe das Clickern :cheese:
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:thup:
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Da mein Pferd wegen einer Trittverletzung momentan nicht reitbar ist, gehen wir viel spazieren. Damit ihm nicht langweilig wird, üben wir ab und zu.
Halten - Kruppe reinstellen- 2 Schritte vorwärts - halten - Kruppe rein ...
Dadurch bleibt er mit der Schulter an der Bande/am Wegrand und driftet nicht im Schenkelweichen seitwärts auf mich zu und mir auf die Füße.
Natürlich begleitet von vielen C/B. Mittlerweile schiebt er schon die HH rein, wenn ich meine Position verändere. Gerte brauche ich kaum noch.
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mich würde mal interessieren wie das dann beim reiten mit gerteist! beispiel ich bring mein pferd das hüfttarget bei so das es auf gerte reagiert und wenn ich jetzt reite mit gerte denkt doch das pferd es soll das machen oder nicht?
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Nicht unbedingt. Zum einen unterscheiden die meisten Pferde schon deutlich, ob der Mensch daneben steht oder drauf sitzt (sprich, sie beziehen die Position ins Signal mit ein).
Und zum anderen kann man unterschiedliche Touchierpunkte verwenden. :nick:
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danke für die antwort!tut einer es sowohl vom boden aus als auch vom sattel aus so machen oder macht ihr krupeherien nur vom boden aus?
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wenn wir wieder reiten können, wollen wir das natürlich auch vom Sattel aus machen, denn die wechselnden Seitengänge sind ja bekanntermaßen das Salz in der Dressur-Suppe.
Dann kann ich dir berichten, wie es weitergeht.
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Ich habe die Bewegung jetzt erstmal wieder weggelassen und mich darauf konzentriert, das Hüfttarget auf Wortkommando zu legen (also dann ganz ohne angebotenes Target, "Hüfte" heisst "Hüfte nach innen nehmen"). Und das klappt jetzt einigermaßen gut! :dops: Die nächsten Schritte wären dann wieder, das in der Bewegung abzufragen, wobei ich mir noch nicht sicher bin, ob ich das gleich mit Stellung haben mag (die ich einfach am Halfter anfragen würde) oder erstmal nur "irgendwie" in der Vorwärtsbewegung. Ich befürchte allerdings, dass "irgendwie" dann schnell zu einer Schenkelweich-artigen Bewegung führen würde... :juck:
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Wir sind noch nicht dazu gekommen es in die Bewegung zu übertragen - aber da wir Hüfttarget recht gut installiert haben, sowohl auf Targetstick, Handzeichen, als auch Wortsignal ("Hüfte") und vom Sattel aus mit dem hinten angelegten Fuß + Stimmkommando - denke ich, dass es nicht allzu schwer wird. :cheese:
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Ich befürchte allerdings, dass "irgendwie" dann schnell zu einer Schenkelweich-artigen Bewegung führen würde... :juck:
Bei uns hats anfangs auch zu SW geführt bzw. ab und zu zu einem übermotivierten, unkoordinierten, nicht näher beschreibbaren Seitwärtsgewusel, bei dem ihn die Hüfte auch gerne mal überholt hat :roll:
Am Dienstag ist mir dann aufgefallen, dass sich ganze Sache zu einem schönen Konter-SH weiterentwickelt hat. Also hab ich das dann gleich genutzt, hab das an der Bande abgefragt und geclickt. Er hat dann zum Keks abholen die Stellung und Biegung geändert und stand also schonmal richtig fürs KH vor mir. Daraus hab ich ihn dann antreten lassen (bzw. hab ich anfangs nur die Idee einer Bewegung in dieser Haltung geclickt). So haben wir dann schon ein, zwei gute Tritte hinbekommen (die mit freudigem Brummeln kommentiert wurden :cheer:). Ich denk, das ist für uns ein ganz guter Weg :nick:
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und vom Sattel aus mit dem hinten angelegten Fuß
d. h. du nimmst, entgegen allen Reitlehren, zum Kruppeherein das innere Bein zurück?
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Beim wirklichen Kruppe herein sind wir noch nicht - es geht jetzt nur um das verschieben der Hinterhand im Stand und dan nehme ich, wenn ich will dass er die Hüfte nach rechts schiebt, den linken Fuß etwas nach hinten und sage "Hüfte"
- da ich nie klassisch reiten gelernt habe und mein Pony ja selbst ausbilde - mache ich es so, wie es für mich am einfachsten und logischsten ist :lol:
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das ist aber dann doch das äussere Bein, also "richtig", oder?
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Innen oder außen - das verwirrt mich ein wenig, aber beim Kruppeherein stellt man die Hüfte ja nach innen - also ja - dann nehme ich das äußere Bein :cheese:
Wie gesagt habe sowas nicht wirklich gelernt und habe es mir logischerweise so gedacht, dass es so auch für Loki logisch ist :juck: - wenns dann auch noch in der klassischen Reitweise richtig ist - dann bin ich ja ein Naturtalent :cheese:
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naja, "klassisch" heisst ja "an der Natur des Pferdes orientiert", insofern sollte das auch logisch sein. :cheese:
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also ist es nicht wirklich 'Hüfttarget', was ja bedeutet, Pferd driftet auf den Kontakt zu.
Sondern das ganz normale, klassische Pferd weicht dem Druck.
Ich nahm an, wenn du von Hüfttarget und zurückgelegtem Fuß sprichst, daß das Pferd den Kontakt zu dem Fuß anstrebt (=Target)
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So weit bekomm ich meinen Fuß ja nicht zurück. :lol:
Ursprünglich habe ich das Hüfttarget vom Sattel aus mit Targetstick erarbeitet weil er das schon kannte. Weil ich aber nicht mit Gerte reite - wollte ich ihm ein anderes Zeichen geben und nahm den Fuß eben zurück - ohne Druck (nur anlegen) dazu gebe ich eben das Wortsignal. Ich kann es aber wenn ich mit Gerte reite jederzeit auch darüber abrufen ohne Fuß - in der Regel reicht ihm das Stimmsignal - allerdings weiß er ohne Fuß nicht in welche Richtung.
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Haben gestern versucht nen Schritt weiter zu gehen - erst einmal HT in Bewegung ... das hatte er noch nicht so verstanden - also ging ich einen Schritt zurück und rief es wieder im Stand ab.
Dann versuchte ich es mit leichter Innenstellung - da verstand er glaub ich was er tun musste, aber schaffte es nicht den Huf unter zu setzen - aber eine kleine Gewichtsverlagerung konnte ich schon clicken. Dann zeigte er aber von sich aus "ich probiere es doch lieber erst mal in Bewegung" das wurde dann belohnt und kurz darauf haben wir was anderes geübt :keks:
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ich steuer mal ein video von viviane theby bei:
http://www.youtube.com/watch?v=5txl2f2TrN8
hab mir das Video gerade noch mal angeschaut.
durch unsere verletzungsbedingten Spaziergänge haben wir das KH zur Abwechslung immer mal wieder geübt. Links ist schon so was wie Travers zu erkennen, rechts ist es noch eher Schenkelweichen. Vielleicht sollte ich mal, wie in dem Video (ab 2:39), nicht mitten auf der langen Seite anfangen, sondern die Ecke nutzen und die Bande...
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Ich glaube das Video wurde inzwischen etwas verkürzt, denn es geht nur noch bis 2:24.
Schade eigentlich, denn somit fehlt nun das Endergebnis in der Bahn. :-\
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Vielleicht sollte ich mal, wie in dem Video (ab 2:39), nicht mitten auf der langen Seite anfangen, sondern die Ecke nutzen und die Bande...
sorry, ich meine die Sequenz ab 1:39