Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Medical Training, Pflege und Versorgung => Thema gestartet von: eboja am 04. Januar 2022, 14:44:50
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Hallo zusammen,
Jörg (https://www.clickerforum.info/index.php?action=profile;u=232) hat eine Trainingsapp entwickelt (im Google Play Store kostenlos herunterladbar (https://play.google.com/store/apps/details?id=de.tierwohlteam.android.plantraindoc)), die er jetzt mit einer Lichtschranke verbunden hat. Auf die Weise bekommt man über die App direkt Feedback, ob (in dem Fall) der Hund noch das Kooperationsverhalten zeigt oder nicht. Da man das genauso gut mit einem Pferd nutzen könnte, dachte ich, dass es vielleicht für die eine oder andere hier interessant sein könnte.
In dem Video sieht man die Lichtschranke im Einsatz mit Twist. (https://youtu.be/BKgSoVhQR1s)
Für Details zum Lichtschranken-Bau schreibt bitte einfach Jörg an - oder hier im Thread. :cheer:
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Wow, sehr cool! :dops:
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:hutab:
Da lacht mein Technikerinnen-Herz :kicher: Die App werde ich mir für Mucki mal runterladen, da kann das Handy besser unbeschadet daneben liegen als im Stall :pfeif:
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Für Pferde stelle ich es mir teilweise nicht ganz so praktisch vor, u.a. wegen Feuchtigkeit, Belastbarkeit (Pferdekopf deutlich schwerer), Platz-/Aufbau im Stall.
Für Hunde: super cool!
Das würde mir für das Training von "Bleib im Lastenrad-Korb"-Training gut gefallen. Muss ich nachdenken.....
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Für Pferde stelle ich es mir teilweise nicht ganz so praktisch vor, u.a. wegen Feuchtigkeit, Belastbarkeit (Pferdekopf deutlich schwerer), Platz-/Aufbau im Stall.
Für Pferde bräuchte es sicher einen stabileren Aufbau als nur aus Pappe :nick:. Aber man könnte die Lichtschranke ja auch an einem Brett anbringen.
Zum Thema Feuchtigkeit bin ich allerdings überfragt :nixweiss: , da muss Jörg ran :cheese:.
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Das ist wirklich sehr cool! Tolle Idee.
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Vielen Dank für euer Feedback, das ist super motivierend für mich! :nick:
@Tine: Ich habe zu der App noch eine kleine Dokumentation (https://joerg-schultz.github.io/PlanTrainDoc/)zusammengestellt. Und falls dir wirklich langweilig ist, der Source Code ist auf Github (https://github.com/Joerg-Schultz/PlanTrainDoc) ;)
@Sabine: Ich hatte ehrlicherweise noch gar nicht so viel in Richtung Pferd gedacht, da hat mich Esther geschubst :o Aber wahrscheinlich ist es da wirklich noch nützlicher als beim Hund. Wenn ich an den Hinterhufen arbeite, kann ich halt echt nicht sehen, was der Kopf gerade macht…
Eigentlich brauchst du nur etwas, wo das Pferd seinen Kopf drauf legen kann. Ich habe dazu bei Nina Steigerwald mal den ‚Kooperator‘ gesehen. Von meiner Seite her ist das dann kein Problem, weil ich nur zwei Kästchen brauche, in denen die Elemente der Lichtschranke sind. Im einfachen Fall sind die über Kabel verbunden, könnte aber auch komplett ohne funktionieren. Die muss man dann nur links und rechts anbringen und das sollte es gewesen sein.
Feuchtigkeit und Staub sind natürlich ein Problem, über das ich noch überhaupt nicht nachgedacht habe. Im Moment war ich begeistert, dass es überhaupt funktioniert. In der allerersten Variante habe ich mit einem Tablet gearbeitet, dass der Hund als Nasentarget verwendet. Hat technisch super geklappt. Nur war das Tablet dann nach drei Versuchen so eingespeichelt, dass der Touchscreen nicht mehr funktioniert hat.
Dein Lastenkorb Training hat mich auf eine Idee gebracht. Ich bin gerade dabei, mir einen (sehr stümperhaften) Futterautomaten zusammenzubauen. Dann kann die App nicht nur clicken sondern auch direkt das Füttern übernehmen. Damit könnte ich ein komplett automatisches (Hunde-) Boxentraining aufbauen :juck:
Also wenn ihr weitere Ideen / Vorschläge habt. Immer her damit!
Joerg
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Ich bin gerade dabei, mir einen (sehr stümperhaften) Futterautomaten zusammenzubauen. Dann kann die App nicht nur clicken sondern auch direkt das Füttern übernehmen. Damit könnte ich ein komplett automatisches (Hunde-) Boxentraining aufbauen :juck:
Also wenn ihr weitere Ideen / Vorschläge habt. Immer her damit!
Joerg
da kannst Du Dich mal beim Pet Tutor schlau machen. Der kann über App gesteuert werden. Der Hersteller weigert sich allerdings standhaft, nach Europa zu verkaufen - wir waren da jahrelang dran, dass wir Generalvertretung werden.
https://smartanimaltraining.com/
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Ich hab schon mal einen Probedurchlauf "trocken" gemacht mit variablen Zeiteinstellungen, das ist echt interessant. Schön wäre noch, wenn man irgendwie einstellen könnte, wie der Click sich meldet, bei mir am Handy hat es immer vibriert dann? Das wäre beim Pferd in lauter sicherlich gut. Da hätte ich vermutlich das Handy in der Tasche und könnte nicht direkt als Feedback auf "zurücksetzen" klicken, wenn ein Durchgang nicht geklappt hat :juck: Also man muss ja aktuell nach jedem Durchgang noch händisch auf Click / nicht click drücken, oder?
Edit: Da dachte ich beim Einsatz jetzt zb ans Führen, Longieren und Co, wo es dann eher um Minuten geht als Sekunden.
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Die sind super und könnten, soweit ich das gesehen habe sogar über Bluetooth angesteuert werden. Aber die Preise sind halt echt heftig... Wenn ich für eine Unterscheidungsaufgabe drei haben will legt Esther ein Veto ein :D
Ganz unabhängig von der Export nach Europa Problematik....
Joerg
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Ich hab schon mal einen Probedurchlauf "trocken" gemacht mit variablen Zeiteinstellungen, das ist echt interessant. Schön wäre noch, wenn man irgendwie einstellen könnte, wie der Click sich meldet, bei mir am Handy hat es immer vibriert dann?
Exakt, es vibriert wenn die Zeit um ist. Aber wenn du gerne was anderes hättest, programmier ich dir das jederzeit rein. Ginge auch als Einstellungsmöglichkeit.
Das wäre beim Pferd in lauter sicherlich gut. Da hätte ich vermutlich das Handy in der Tasche und könnte nicht direkt als Feedback auf "zurücksetzen" klicken, wenn ein Durchgang nicht geklappt hat :juck: Also man muss ja aktuell nach jedem Durchgang noch händisch auf Click / nicht click drücken, oder?
Im Moment musst du dann noch selber clicken, weil ich vermeiden wollte, dass die App clickt, wenn sie nicht entscheiden kann, ob das Verhalten wirklich noch da ist. (Hund beisst dem Trainer nach 2 min abliegen ins Bein -> Click :lol: ) Mit der Lichtschranke kann die App das sicher stellen und dann automatisch clicken.
Meine Idee (für Hund) war, den Ablauf so unauffällig wie möglich zu signalisieren, damit der Hund nicht das 'Zeit abgelaufen' Signal als sekundären Marker lernt. Das Problem hab ich teilweise schon bei der Vibration. Und ja, im Moment muss man noch selber drücken. Ich habe schon mal mit automatischer Erkennung von Signalwörtern gespielt (Sozusagen 'click' statt 'Alexa' :D ) bin da aber nicht auf eine mich zufrieden stellender Erkennungsrate gekommen (Spracherkennung ist irgendwie baba). Und damit die Dokumentation sinnvoll funktioniert will ich auch die Fehlversuche speichern. Damit müsste man mit einem Click- und einem Fehler-Wort arbeiten. Mit der Gefahr sich schnell einen 'Non-reward' Marker aufzubauen, wovon ich ja kein Fan bin...
Nen Clicker mit zwei Buttons (Click + Reset) ist noch ne Möglichkeit, an der ich grade arbeite.
Edit: Da dachte ich beim Einsatz jetzt zb ans Führen, Longieren und Co, wo es dann eher um Minuten geht als Sekunden.
Und da will man dann vielleicht nicht die ganze Zeit einen klobigen Clicker in den Fingern haben. Irgendwie hat alles seine Vor- und Nachteile.
Joerg
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Ja ich dachte nur, wenn ich das Handy in der Tasche habe, dann merk ich ja nicht, dass es vibriert nach Zeitaublauf. Funktioniert es mit ausgeschaltetem Display? Sonst müsste es irgendwie um den Hals hängen oder so. Einen Clicker hab ich eh fast nie dabei, sondern nur den Zungenclick. Aber wahrscheinlich ist es für einen eher statischen Aufbau noch besser geeignet. Mit Ton könnte man dann einfach einen Kopfhörer im Ohr haben, das würde das Tier dann ja als Marker auch nicht hören.
Für den Einsatz mit Katze im Wohnzimmer ist es glaub ich schon sehr gut so.
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Die sind super und könnten, soweit ich das gesehen habe sogar über Bluetooth angesteuert werden. Aber die Preise sind halt echt heftig... Wenn ich für eine Unterscheidungsaufgabe drei haben will legt Esther ein Veto ein :D
Ganz unabhängig von der Export nach Europa Problematik....
Joerg
ja, schweineteuer. Ich habe mir vor Jahren einen geleistet, auch zum Testen. Und ja, auch über Bluetooth ansteuerbar.
Leider hat sich bei mir schon letztes Jahr die Fernbedienung verabschiedet (die "frass" Batterien, wenn man damit viel gearbeitet hat auf Distanz) und auch die Ausgabemechanik/-elektronik am Gerät macht jetzt Probleme - muss mal einer meiner Elektrikerfreunde drüber schauen.
Der gute Mann wird eher nicht nach Europa verkaufen, wir hatten von Anfang an da Diskussionen, weil er wissen wollte, wer wir sind, ob wir R+-orientiert trainieren, usw.
Dann haben wir uns darum bemüht, eine Struktur aufzustellen, um die CE-Zertifizierung möglich zu machen und als das stand, weigerte er sich, uns die dazu notwendigen Informationen rauszugeben......
Ggfs. müsste man sowas wirklich hier in D separat entwickeln für den europäischen Markt (anders, wegen Markenschutz aber ähnlich).
Interesse? :cheese:
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OK, erste Versuche übers Wochenende, basierend auf M&M / Skittles-nach-Farbe-Sortierautomaten (Dinge, die die Welt braucht :lol: ). Ergebnis zweitgut :-X Bluetooth Steuerung funktioniert einwandfrei aber die Hundekekse sind in der Größe unterschiedlicher als Skittles und nicht lackiert => es klemmt und / oder die Kekse landen nicht da wo sie sollen. :-[
Naja, wenn's einfach wäre gäbe es vermutlich auch mehr davon. Ich werde mal testen, ob ein Förderbandsystem eventuell besser funktioniert.
Habe heute dafür mit KI-basierter Bildverarbeitung gespielt (muss das noch etwas besser aufbereiten und dann stell ich ein Video auf Youtube). Ich brauche eindeutig einen dickeren Rechner mit GPU. Der mir dann sagen kann, dass mein Hund sich hingesetzt hat :lol:
Joerg
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Oh ich seh das ja jetzt erst... ich bin begeistert :D
Mal schauen ob ich demnächst mal den Kopf frei hab um mir das anzugucken, aber so rein vom Video und der Beschreibung her find ichs schon super :thup:
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Entschuldigt bitte die lange Stille auf meiner Seite. Ich habe inzwischen das Feeder Problem gelöst, wenn auch extrem lausig :-[ Es gibt von Trixie einen Feeder und als Zusatzangebot eine Fernbedienung. Nachdem ich da einfach einen Servo draufgeklebt habe, hat's funktioniert. Keine schöne und definitiv keine finale Lösung, aber für den Moment funktioniert es...
Und damit konnte ich mich endlich auf ein anderes Projekt stürzen, das ich schon länger im Kopf hatte, deswegen auch die Pause hier. Ich habe mir ein System gebaut, mit dem ich erkennen kann, ob mein Hund auf seiner Decke liegt oder nicht. Und mit dem Feeder (und einer Steuerungs App) kann ich meinen Hund jetzt ohne dass ich da bin gezielt für das Liegen auf der Decke belohnen. Und, im Gegensatz zu z.B. TreatnTrain auch nicht belohnen, wenn er woanders ist :D
Ich habe das in einem kurzen https://www.youtube.com/watch?v=eX4JXxVoVhE (https://www.youtube.com/watch?v=eX4JXxVoVhE) Video zusammengefasst. Und falls sich jemand von den technischen Details langweilen lassen will: https://www.youtube.com/watch?v=jZXGUaGZHgg (https://www.youtube.com/watch?v=jZXGUaGZHgg)
Joerg
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Ich find das so cool, habs schon bei Facebook gesehen :cheer: Was hast du als nächstes vor?
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Mega! :yeah: :thup:
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Ich find das so cool, habs schon bei Facebook gesehen :cheer: Was hast du als nächstes vor?
Das ist eine schwierige Frage, die genau zur richtigen Zeit kommt, danke! Und insbesondere für mich wichtig, weil ich ja die Aufmerksamkeitsspanne eines Stücks Brot habe :D. So viele Dinge, die mich interessieren, so wenig Zeit...
Im Moment läuft das ganze Bildklassifizierungs Netzwerk auf einem Raspberry Pi. Der ist mir zu groß, zu teuer und der komplette Overkill. Deswegen habe ich mir jetzt kleinere Mikrocontroller mit eingebauter Kamera gekauft und werde mal schauen, ob ich das da drauf bekomme und wie performant das ist. Die Dinger kosten ca 10 €, inklusive Kamera :o
Als Zwischenschritt und um zu lernen, wie man mit denen umgeht, verwende ich die grade als IP Kamera und arbeite daran, dass ich damit direkt aus meiner TrainingsApp heraus automatisch Aufnahmen starten kann, die auf das Handy gestreamt und da gespeichert werden. Selbst wenn ich mir eine normale Kamera aufbaue, vergesse ich regelmäßig, die dann auch zu starten. Und wenn hab ich meine Füße und sonst nix drauf ???
Sollte das mit der Bilderkennung auf den Mikrokontrollern klappen, will ich als nächstes ein Netzwerk trainieren, dass erkennt, wenn Menschen an unserem Grundstück vorbeilaufen. Plus eins was erkennt, wenn mein Hund bellt. Dann könnte ich ihn automatisch belohnen, wenn er vor dem Fenster steht, Menschen vorbeigehen und er nicht bellt.
Achja, und dann hätte ich gerne noch einen zwei Button (Click+Reset) Bluetooth Clicker, Telephon in der Hand nervt. Dafür wühle ich mich grade durch das unfassbar große Angebot an verschiedenen Mikrocontrollern. Völlige Überforderung :D
Und das Web Interface für die App müsste ich auch mal wieder in Angriff nehmen. Ich finde das rumtippen auf dem SmartPhone Bildschirm so fizzelig, deswegen hab ich mir nen Webserver gebaut, den ich mit der App synchronisieren kann. Plus ein Interface, in dem ich Pläne bauen und Training anschauen kann. Im Prinzip würde ich das auch gerne für alle zugänglich machen, aber Daten von anderen auf eigenem Webserver sind rechtlich so problematisch.
Soweit meine planlose Planung :D Also wenn du da eine Meinung zu hast, was du für wie interessant hälst, würdest du mir einen Gefallen tun :)
Joerg
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Boah genial!
Ich hab auch immer jede Menge solcher Ideen aber ich komm meist nicht weiter als mir Gedanken zu machen wie ichs umsetzen könnte :lol:
Hut ab für das, was du bisher geschafft hast :hutab:
Das mit der Belohnung fürs nicht bellen wenn Menschen vorbeigehen find ich super interessant. Frag mich aber auch, ob es erlaubt ist, weil du ja theoretisch dann ne Kamera auf die Straße richten musst?
Ich bin aufjedenfall gespannt, welches Projekt du als nächstes angehst :cheese: