Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Übung des Monats => Thema gestartet von: noothe am 16. Februar 2021, 17:04:01
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Zu den Videos
Krümeline - Berührung Teil 1 (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg424930#msg424930)
Krümeline - Berührung Teil 2 (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg425067#msg425067)
Susie Kopfpendeln und Halshaltung (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg425384#msg425384)
Minette & Susie Mattenblume (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg425528#msg425528)
Lele Führtraining (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg425642#msg425642)
Elmo und die Schüssel (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg426055#msg426055)
Traberbub beim Spaziergang (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7568.msg426146#msg426146)
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Oh Leute warum sagt denn keiner was :tuete: Die Abstimmung ist natürlich schon ewig um und gewonnen hat das Thema "Blickschulung" :)
Das soll ja ein Theoriethema sein, aber nicht auf eine bestimmte Richtung fokussiert. Ich würde also vorschlagen, dass jede die möchte ein kurzes Video (vielleicht 30 Sekunden -1 Minute) einstellt und dann können wir uns drüber austauschen, was da zu sehen sein könnte (Kriterien, Bewegungen, Signale und so weiter).
Und dann bis Ende März, der Februar ist ja quasi schon vorbei... ihr könnt ruhig hier schon antworten, ich trenne das dann später ab und mache einen eigenen Thread draus.
Passt das so?
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Das klingt sehr gut. :keks: :apfel:
Oh Leute warum sagt denn keiner was :tuete: Die Abstimmung ist natürlich schon ewig um ...
Mich hat die Schnee-Woche irgendwie ziemlich "desorientiert". :confused: Heute morgen - endlich keine festgefrorenen Äppelhaufen mehr - kam tatsächlich die Erinnerung an die Abstimmung hier zurück.
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So, ich mach einfach mal den Start und stelle ein Video der Krümeline ein, was beim morgendlichen Füttern / Begutachten / Decke checken entstanden ist. Das ist absichtlich kein Trainingsvideo, weils einfach als Beispiel dienen soll.
Was seht ihr auf dem Video? Welche Signale gibt es (Pferd / Mensch / Umgebung)? Welche Konsequenzen gibt es? Welches Verhalten ist zu sehen? Wie ist die Balance? Welche Bewegungen werden gezeigt? Was fällt euch drumherum noch auf? Mit welchem Fokus / aus welchem Blickwinkel / mit welcher Brille (Training, Physio, Hufe, ? ) habt ihr das Video betrachtet? Welche potenziellen Fragen hab ich mit meinem Fokus vergessen?
Ich freu mich über alle Kommentare und natürlich auch über alle anderen geposteten Videos! Und wenn eine von euch was gern sehen würde, dafür aber kein eigenes Video hat, kann sie sicher gern fragen und jemand anderes hat vielleicht was passendes.
So, und damit geht's los: https://youtu.be/DHOUr2Wf-iI
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Uh krass :o
Also ich sehe zuerst einen superdeutlichen und später nochmal einen dezenteren Hinweis :huch: dass man besser seine Hände/Finger, sonstige Körperteile, bei sich behält und dem Krümel nicht zu nahe kommt :o.
Zum Rest muss ich heute Abend was sagen, hab nur kurz und ohne Ton geschaut, nach der Arbeit mehr :D
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Puuuhhh ähm... Also ich muss sagen, ich sehe erstaunlich wenig auf dem Video :tuete: Ich hatte das Video auch schon in deinem Tagebuch gesehen und bin daher etwas voreingenommen mit der Interpretation der Hinterhufbewegungen.
Aber ich versuche es mal. Wenn du dich der Hinterhand näherst, hebt sie den linken Hinterhuf ruckartig an. Interpretation: Bleib weg von meinem (linken?) Hinterfuß!
Als sich deine Hand von links ihrem Kopf nähert dreht sie den Kopf weg. Sagt ebenso: Nicht anfassen!
Auf Streicheln von rechts (Rücken? Schulter?) wird mit leicht ruckartigem Kopfheben sowie Ohren nach hinten drehen reagiert. Interpretation: Nicht meinen Rücken anfassen!
Ihre linken Beine stehen näher beieinander als die rechten. Heißt für die Balance....ähm :confused:
Mehr fällt mir dazu ehrlich gesagt gar nicht ein und deine Fragen kann ich nicht beantworten :shy:
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Das ist doch ein toller Anfang :keks:
Vielleicht helfen folgende Fragen noch weiter:
Wer gibt Signale? Pferd oder Mensch? Könnte das Huf heben ein Signal sein? Welches Verhalten folgt darauf? Welche Reaktion (Konsequenz) folgt darauf? Ist die Reaktion positive oder negative Verstärkung? Auch wieder jeweils aus Menschen oder Pferdesicht. Und lohnt sich das Verhalten?
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Also wenn Krümel ein Anfassen verhindern möchte, dann lohnt sich für sie das Verhalten, denn du hast sie danach nicht angefasst. Für's Krümel heißt das also: Erfolg.
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Also hmm... das ist kompliziert :cheese:
Der Mensch gibt das Singal durch Annäherung mit dem ganzen Körper oder der Hand. Reaktion ist Abwehrverhalten, worauf ein Rückzug des Menschen folgt. Negative Verstärkung würde ich sagen?? Das Verhalten lohnt sich für die Krümeline, weil sie etwas unangenehmes (angefasst werden) vermieden hat. Weiterhin :confused:
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Klingt doch gut :keks:
Edit: der Begriff dazu ist übrigens Meideverhalten, also etwas, das etwas "erwartet unangenehmes" verhindert Hund fällt in die Kategorie der negativen Verstärkung :nick:
Das Verhalten mit den Beinen bzw. dem Kopf fällt für mich auch noch in unterschiedliche Schritte / Kategorien, wenn man mal an Flucht / Angriff / Erstarren / Rumhampeln denkt.
Was macht der Rest vom Körper? Wie verändert sich ihr Körperschwerpunkt? Welche Signale kündigen das Drohen vielleicht schon an?
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Danke für die Erklärung!
Ich lasse jetzt erstmal anderen den Vortritt :P und versuche weniger zu prokrastinieren :grinwech:
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Welche Signale kündigen das Drohen vielleicht schon an?
Vor dem ersten Drohen mit dem Hinterbein sortiert sie sich vorne anders. Wahrscheinlich um das Hinterbein für das Drohen frei zu bekommen?
Das Ausweichen des Kopfes von deiner Hand hätte ich übrigens als ein "Jetzt grad nicht, ich bin am essen" interpretiert. Oder steckt da noch mehr hinter?
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Reine Interpretation ebenfalls auf meiner Seite, aber ja, vermutlich war ihr egal ob ich sie da am Kopf / Hals berühre, Hauptsache sie kann weiter fressen :kicher:
Aber mal auseinander gedröselt, könnten hier vielleicht zwei Signale / Verstärker konkurieren? Was ist der Verstärker für das Verhalten "Kopf in Futterschüssel"? Was sagt es über "Berührung" als potenziellen Verstärker?
Und... wird das Halskraulen verstärkt? Wenn ja wodurch? Und welche Art von Konditionierung ist das?
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Für mich sagt das Pferd: "lass mich in ruhe fressen und bleib weg". Das Pferd hat vor dem Huf heben schon ein anderes Signal dafür gezeigt (Kopf wegdrehen, Gewicht verlagern, evtl. Ohren anlegen? (sehe ich auf dem Video leider nicht so ganz deutlich). Um ehrlich zu sein, würde ich das einfach ernst nehmen und das Pferd in ruhe fressen lassen. Und da nicht ganz so viel hineininterpretieren. Das hat für mich etwas mit gegenseitigem Respekt zu tun. Oder dann, wenn ich etwas in der Situation vom Tier möchte, von vorne/seitlich zum Tier gehen mit Ansprache "ich will jetzt XX von dir".
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Das sind alles auch noch sehr wichtige Punkte :nick: Was mir grad noch eingefallen ist, hier im Thread soll es ja um die Blickschulung gehen, vielleicht wäre es daher hilfreich auch immer die Zeit im Video anzugeben, auf die man sich genau bezieht.
Das Krümelvideo war zugegeben auch etwas schwierig für den Start, aber ich finde es ging schon richtig gut los und ich freue mich sehr über alle Themen, die wir hier noch sehen / besprechen dürfen :)
Und natürlich auch weiteres zum Video, bittet seht es nicht so, dass der Video Einsteller die Dinge als richtig oder falsch erklären muss oder so!
(Zur Erklärung zum Video: es ist unser normales Morgenritual, dass sie ca. eine Stunde frisst und ich sie währenddessen putze und umdecke etc. Weil ihr kalt war hat sie Abwehrverhalten gezeigt, dass sonst meistens nur in anderem Kontext kommt, weswegen ich versucht habe, das mal mit zu filmen. Wenn sie nicht mag lasse ich sie eh in Ruhe)
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Aber mal auseinander gedröselt, könnten hier vielleicht zwei Signale / Verstärker konkurieren? Was ist der Verstärker für das Verhalten "Kopf in Futterschüssel"? Was sagt es über "Berührung" als potenziellen Verstärker?
Und... wird das Halskraulen verstärkt? Wenn ja wodurch? Und welche Art von Konditionierung ist das?
Ich komme mir vor wie auf der Schulbank. :lol:
"Kopf in Futterschüssel" -> Verstärker ist hier natürlich das Futter in der Schüssel (positive Verstärkung)
"Berührung" ist zumindest mal kein stärkerer Verstärker als das Futter. Ob es überhaupt ein Verstärker ist, kann man aus diesem Video nicht ersehen. Behaupte ich mal. :)
Das Halskraulen wird verstärkt, weil Krümel ja gerade lecker am essen ist. Also wieder positive Verstärkung.
War es das was du meintest? Oder hab ich jetzt an deinen Fragen vorbei geantwortet?
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Doch das war genau das, woran ich dachte :) Also keine Ahnung ob das Halskraulen verstärkt wird, aber zumindest klassisch konditioniert / gegenkonditioniert denk ich. Sie frisst ja schon, bevor die Berührung startet, es könnte also auch andersherum wirken (Fressen wird ggf. durch aversive Berührung negativ verknüpft).
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Sie frisst ja schon, bevor die Berührung startet, es könnte also auch andersherum wirken (Fressen wird ggf. durch aversive Berührung negativ verknüpft).
Ah ja, stimmt, so herum könnte es auch sein.
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Ich find es interessant dass ihr das Verhalten von Krümeline so aufdröselt. Kann aber nicht so viel damit anfangen. Ich glaub mir geht es bei einer Blickschulung vor allem darum zu erkenne was in dem Tier gerade vor geht.
Beim Hinterhuf heben dachte ich kurz an einem ungewollten Signal.
Ansonsten sehe ich auch einfach ne Krümeline die in Ruhe fressen will.
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Hab grad lange überlegt ob ich das anmerken soll... Ich finde es bedenkenswert wenn ein vertrautes Pferd mir mit den Hinterbeinen drohen darf. Es ist total legitim dass das Pferd seinen Unmut ausdrücken darf. Aber mir persönlich wäre so eine Ausdrucksweise zu gefährlich. Das Pferd muss lernen dass ein Mensch kein Pferd ist. Seinen Unmut kann es auch anders ausdrücken. Vor allem dann wenn noch andere Menschen mit dem Tier was zu tun haben und über keine Blickschulung verfügung. Ein ignoriertes drohen mit der Hinterhand kann schnell zu einem treten übergehen. Welche Langzeitfolgen sowas haben kann, kann ich gerade am eigenen Leib erfahren.
Sollte nur eine Anmerkung meiner persönlichen Meinung sein. Jeder handhabt es so wie es persönlich für einen passt.
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Dazu sollten / können wir vermutlich einen eigenen Thread machen, denn das sprengt hier ein bisschen den Rahmen, aber trotzdem kurz meine Gedanken dazu:
Das Verbieten oder Bestrafen von Drohverhalten führt zwar im besten Fall dazu, dass dieses konkrete Verhalten nicht mehr gezeigt wird, aber das führt nicht dazu, dass der nächste Schritt auf der Eskalationsleiter nicht gegangen wird (zb Bein heben - Treten / Ohren anlegen - Schnappen / am Strick ziehen - Losreissen oder so). Im schlimmsten Fall führt es nur dazu, dass das Tier direkt und ohne Warnung eskaliert. Und das führt dann meistens zu den schlimmen Unfällen.
Daher ist die Blickschulung für mich so wichtig, denn, wie schon gesagt wurde, es gab deutliche Anzeichen bevor ich mich überhaupt dem Bein genähert habe. Hätte ich darauf angemessen reagiert, hätte sie nicht drohen müssen.
Vielleicht mache ich zu dem ganzen Thema später einen eigenen Thread, danke für den Gedankenanstoß :)
Was mir noch eingefallen ist - hier wurde ja öfter erwähnt "das Pferd möchte in Ruhe fressen / nicht beim Fressen gestört werden" - wie würdet ihr das beobachtete Verhalten eventuell anders interpretieren, wenn dort keine Futterschüssel stände, sondern sie "nur so" herum stehen würde?
(Wir Menschen neigen dazu, uns auf den salientesten bzw. auffälligsten Reiz zu konzentrieren, der aber oft gar nicht mal im unmittelbaren Zusammenhang mit dem Verhalten steht.)
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Dazu sollten / können wir vermutlich einen eigenen Thread machen, denn das sprengt hier ein bisschen den Rahmen, aber trotzdem kurz meine Gedanken dazu:
Das Verbieten oder Bestrafen von Drohverhalten führt zwar im besten Fall dazu, dass dieses konkrete Verhalten nicht mehr gezeigt wird, aber das führt nicht dazu, dass der nächste Schritt auf der Eskalationsleiter nicht gegangen wird (zb Bein heben - Treten / Ohren anlegen - Schnappen / am Strick ziehen - Losreissen oder so). Im schlimmsten Fall führt es nur dazu, dass das Tier direkt und ohne Warnung eskaliert. Und das führt dann meistens zu den schlimmen Unfällen.
Dazu ist mir gerade eingefallen, dass sowas ja gerne mal passiert, wenn man einem Hund das Knurren verbietet. Jetzt schau ich das Video nochmal mit den ganzen Anmerkungen im Hinterkopf (das ganze Pferd drauf wäre vermutlich einfacher gewesen, aber man kann ja nicht alles haben...). Ich hab übrigens mit dem Fokus des interessierten Laien geguckt, also weder Physio noch Huftante noch sonst irgendwas, sondern einfach nur als Pferdeverrückte, die gerne die ihr Anvertrauten besser verstehen möchte.
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Was mir noch eingefallen ist - hier wurde ja öfter erwähnt "das Pferd möchte in Ruhe fressen / nicht beim Fressen gestört werden" - wie würdet ihr das beobachtete Verhalten eventuell anders interpretieren, wenn dort keine Futterschüssel stände, sondern sie "nur so" herum stehen würde?
Meine persönliche Interpretation (vielleicht mit ein bisschen Physioerfahrung im Hinterkopf, aber grds. als Laie in Blickschulung und interessierter Pferdemensch):
Sie möchte vermeiden angefasst zu werden. Vielleicht aus Schmerzen... Vielleicht weil sie aus einem anderen Grund (Überempfindlichkeit) die Berührung nicht ertragen kann... Vielleicht weil sie die (befürchtete) Aufgabe körperlich nicht erfüllen kann (zB ein Balanceproblem beim Hufegeben) und überfordert ist
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Mir fiel auch auf, dass sie zeigt, dass sie nicht berührt werden will. Wenn Tine dann sagt, dass alles gut ist entspannt sie sich wieder.
Also dieses Vertrauen zwischen euch. Sie verlässt sich darauf, dass du ihre Grenzen siehst und auch respektierst.
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Zum Thema Drohen gibt`s bestimmt genug zu sagen für einen eigene Thread ;).
Mich hat ja zum ersten Mal Nio damit konfrontiert und nach dem ersten leichten Entsetzen wurde mir dann auch schnell klar, dass das aus (jugendlicher) Unsicherheit kommt. Das hat ungemein den Blick geschult :cheer:. Er darf drohen (tut es allerdings erst mit Kopf/ Hals), es werden kleinste Ansätze ernst genommen und dadurch muss er es jetzt eigentlich auch gar nicht mehr.
Im Alltagsleben sowieso so nicht und bei neuen Situationen weiß ich, worauf zu achten ist und kann dann meist rechtzeitig die Anforderung drosseln.
Beim Filmchen der Krümeline war mein spontaner Gedanke: Ein Pferd, dass sich beim Essen nicht antatschen lassen möchte. Bei meiner Stute war das lebenslang sowas von tabu, dass es mir in Fleisch und Blut übergegangen ist, Pferde, die mit Futterschüssel beschäftigt sind, nicht anzufassen.
Beim Rauhfuttermampfen schon mal, wobei die Jungs da sowieso entspannt sind.
Gruß
Katja
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Ich finde es bedenkenswert wenn ein vertrautes Pferd mir mit den Hinterbeinen drohen darf.
Ich finde es sogar wünschenswert, dass ein Pferd - ob vertraut oder nicht - so deutlich droht. Besser ist natürlich, dass schon vorher auf die kleinen Zeichen reagiert wird, aber wenn die übersehen werden, dann bitte erst noch deutlich(er) drohen, bevor gleich getreten wird.
Zum Video:
Ich hatte tatsächlich nur die Kopfbewegung in Bezug auf das Futter gesetzt. Nicht das Drohen mit den Hinterhufen. Allerdings bin ich als Krümelinen-Tagebuchleser wohl auch nicht ohne bias. :lol:
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Ich hab heute extra nochmal mitgefilmt von außen, das lad ich später hoch :) Vielleicht aber nur einen kleinen Ausschnitt hier und das ganze Video im Tagebuch oder so.
Ich finde die Beteiligung hier großartig!
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Ich finde es bedenkenswert wenn ein vertrautes Pferd mir mit den Hinterbeinen drohen darf.
Ich finde es sogar wünschenswert, dass ein Pferd - ob vertraut oder nicht - so deutlich droht. Besser ist natürlich, dass schon vorher auf die kleinen Zeichen reagiert wird, aber wenn die übersehen werden, dann bitte erst noch deutlich(er) drohen, bevor gleich getreten wird.
Die Hufbearbeiterin nickt hektisch :rotw: Solche Äußerungen retten Knochen. Ich finde es absolut legitim, dass Pferde Unwohlsein zeigen. Meistens wird vor dem Wedeln die Körperspannung erhöht. Das geht beim Arbeiten aber schon manchmal unter, da ist es sehr nett, wenn es noch eine Vorstufe vorm gezielten Treten gibt.
Ich hätte tatsächlich keine Abwehrbewegung vom Krümel aufs Futter bezogen, sondern es eindeutig als "lass das, das ist unangenehm" eingeordnet.
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Ich hätte tatsächlich keine Abwehrbewegung vom Krümel aufs Futter bezogen, sondern es eindeutig als "lass das, das ist unangenehm" eingeordnet.
:uschreib:
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Ich finde es bedenkenswert wenn ein vertrautes Pferd mir mit den Hinterbeinen drohen darf.
Sehr interessanter Satz :cheese: Was bedeutet für Dich denn "mir vertrautes Pferd", und warum darf es aus dem Grund, das es mit Dir vertraut ist, nicht drohen?
Hier würde ich erstmal schauen, was die Begriffe für Dich überhaupt bedeuten.
In einem Kurs hat Alexandra mal von zwei Modellen erzählt (ich glaube die Referenz dazu ist George Lakoff): das "Strict-Father-Modell" und das "Caring-Mother-Modell".
Die meisten lassen sich einem Modell zuordnen.
Beim Strict-Father-Modell geht man sehr oft mit der Einstellung heran, auf jeden Fall besser zu wissen, was für den anderen gut ist, und das auch notfalls mit den nötigen Mitteln durchzusetzen. Widerspruch ist da nicht wirklich angesagt, weil der Vater ja auch allwissend und unfehlbar ist (sonst hätte er ja nicht das Recht, seine Meinung von dem, was "besser" ist, durchzusetzen. Es geschieht also immer zum besten desjenigen, der folgen muss.
Die "fürsorgliche Mutter" versucht zu verstehen, was das Beste für ihr Kind ist, und plant die Umstände so, dass das bestmögliche Ergebnis dabei herauskommt. Dabei nimmt sie sich auch zurück, um der Entwicklung und dem Kind den nötigen Raum zu geben.
Nimmt man diese beiden Modelle und betrachtet das Wort "Vertrauen", dann wäre im ersten Fall "ich vertraue Dir, dass du weißt, was besser für mich ist, auch wenn mein eigenes Gefühl etwas anderes sagt". Das ist oft das, was Pferdeleute meinen, wenn sie sagen "das Pferd soll Vertrauen zu mir haben".
Im zweiten Fall würde Vertrauen eher "ich vertraue darauf, dass Du mich meinen eigenen Weg gehen lässt, aber immer für mich da bist, wenn es notwendig ist" heißen.
Wenn ich also sage, das Pferd "darf nicht drohen, weil es mir vertraut ist" - lässt sich das auch einordnen?
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Da ich das Video auch schon mal im TB gesehen habe, tue ich mich auch grad was schwer, hier noch eigene Gedanken zu haben. :shy:
Ich sehe hier auch hauptsächlich, dass das Pferd vielfältig anzeigt, dass es eher in Ruhe gelassen werden will.
Ob es das jetzt macht, weil es erst in Ruhe auffressen will oder weil es generell aus anderen Gründen gerade nicht angefasst werden will, würde sich für mich erst aus dem Gesamtkontext von mehr Informationen ergeben.
Was wie und wo verstärkt bzw. wirklich ein Verstärker ist, weiß man wohl erst - hab ich neulich in einem Podcast gelernt hab - wenn ein bestimmtes Verhalten öfter gezeigt wird oder auch nicht.
Also das beliebte Futter könnte genau so gut das Erdulden der unbeliebten Berührung verstärken, wie das unbeliebte Berühren das Futter "vergiften" könnte. :juck:
Aber ob das innerhalb von ein paar Sekunden deutlich wird?
Ein eigenes Thema bzgl. Drohen etc. würde ich auch gut finden. Da hab ich nämlich auch etliche Gedanken dazu, die hier zu weit führen würden.
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Vielleicht mag eine von euch einen Thread zum Drohen eröffnen, da mag ich später auch noch ausführlicher zu schreiben :keks:
Mir fiel auch auf, dass sie zeigt, dass sie nicht berührt werden will. Wenn Tine dann sagt, dass alles gut ist entspannt sie sich wieder.
Monika, das ist eine super gute Beobachtung und etwas, dass mir auch erst auf dem Video aufgefallen ist - "Alles gut" ist mein Markersignal für "ich nehme sofort alle Spannung raus und deeskaliere", also mein sekundärer Verstärker für negative Verstärkung :rotw:
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Ich hätte das Video vielleicht mit Ton gucken sollen. :cheese:
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Was wie und wo verstärkt bzw. wirklich ein Verstärker ist, weiß man wohl erst - hab ich neulich in einem Podcast gelernt hab - wenn ein bestimmtes Verhalten öfter gezeigt wird oder auch nicht.
Also das beliebte Futter könnte genau so gut das Erdulden der unbeliebten Berührung verstärken, wie das unbeliebte Berühren das Futter "vergiften" könnte. :juck:
Aber ob das innerhalb von ein paar Sekunden deutlich wird?
Super wichtig! Bei so einem Videoausschnitt kann man immer nur Vermutungen anstellen, die im Lauf der Zeit (oder Einblick in ältere Videos zb) überprüft und hinterfragt werden müssen :nick:
Und DESWEGEN (beste Überleitung ever) war die Krümeline heute so freundlich, nochmal ganz Blickschulungstauglich zu demonstrieren, was geht und was nicht :cheese: Das komplette 20-minütige Video poste ich später für die Interessierten mal im Tagebuch, aber der Videoausschnitt ganz vom Beginn ist schon sehr aussagekräftig finde ich:
https://youtu.be/-7ItGIngFOk (2 Minuten)
Auch hier wieder: Viel Spaß beim Gucken und auseinanderdröseln und raus mit allem, was euch einfällt, egal wie nebensächlich es vielleicht scheinen mag :keks:
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Und hier gibt's den Thread zum Thema Drohen: Umgang mit Drohen und Abwehrverhalten (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7570.0)
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:nick: Spannendes zweites Video.
Ihr Kopf kommt bei 0:20 aus der Schüssel, dann folgt der Blick samt Ohren und dann bei 0:21 sagt der Schweif: lass das! indem er sich anhebt. Da du beim ersten Putzen weitermachst, geht das Bein eine Sekunde später hoch.
Das mit dem Schweif (macht sie jedes Mal) ist ein gutes Signal für dich, wenn du ihren vorderen Teil gerade nicht im Blick hast. :nick:
Und später ist das putzen vom Hinterbein soweit okay.... :juck:...ob das auch mit deiner geänderten Position zusammen hängt? Du bist beim hocken ja nicht in der Lage ihr Bein anheben zu wollen oder ähnliches - möglicherweise entspannt das auch schon mal das Krümel. :juck:
Ich finde sie bei 0:41 skeptisch(?), als du nach der Futtergabe (beim Winzi und mir wäre das ein: Danke, dass du Bescheid gegeben hast - ich passe jetzt besser auf - es ist alles okay) weiterputzt. Sie hebt den Kopf aus der Schüssel, als ob sie sich erstmal vergewissern möchte, dass du nicht wieder an ihr Hinterbein gehst. Als du dich hinhockst, kann sie den Kopf wieder runternehmen (oder hat ausgekaut? - sehr spekulativ). Dass du dann ab 1:10 wieder ein ganz wenig am Hinterbein putzen darfst, wird durch das Futter angenehmer gemacht? Aber das allein kann es eigentlich nicht sein, da das Futter ja immer präsent ist.
Vielleicht ist es eine Kombi aus: Futter + du hockst + es sind Bereiche, die du putzt, die nicht viele Muskeln haben (= nicht so unangenehm) + es sind ganz kleine Bereiche mit kleinen Bewegungen. Und bei 1:34 hebt sie den Schweif und danach den Kopf, weil es wieder eine blödere Stelle war - du bist deutlich weiter oben. Dann verlagert sich auch ihr Gewicht auf die Hinterbeine und dann kommt wieder das Bein hoch.
Bei 1:52 noch mal mit weniger Ansagen vom Krümel vorher bzw. sind die Abstände: Kopf - Schweif - Bein superkurz, denn sie hatte es dir ja gerade schon gesagt, dass sie das nicht möchte.
Und das ist sicherlich auch das, was gemeint ist mit dem: Es eskaliert schneller, wenn man die Signale ignoriert bzw. unterbindet und weitermacht mit dem, was das Pferd gerade nicht tolerieren kann.
Soo spannend :nick: :keks: Danke für das tolle Video!
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Zu Video 1. da fühle ICH mich total überfordert durch die Kameraführung und die Tatsache, daß immer nur ein kleiner Pferdeteil zu sehen ist. Vor dem Hinterbein heben zu Beginn: Es wirkt im Video so, als ob sie das Gewicht auf das Bein verlagern würde, das sie dann gleich anhebt. Tatsache oder durch die Kameraführung optischer Eindruck?
Diese langsame Art der Bewegungsausführung hatte ich bei meinen Pferden Nu (früher) und Kala nach akuten Verletzungen und habe ich als Zeichen von unangenehmem Gefühl im Pferdebein (tw. durch die damalige Schwellung) gedeutet.
Video 2 ist deshalb viel einfacher.
Auffällig für mich: wieder (und während des ganzen Videos, wenn das Bein nicht gerade angehoben ist) steht das weiße Hinterbein stark unter dem Körper. Zufall?
Die Bürste macht ein kratzendes Geräusch. Sowie sich die Bürste dem linken Knie bürstend nähert (ca. sec. 20), geht zuerst der Pferdekopf hoch aus der Schüssel, dann klappen die Ohren zurück, dann dreht der Kopf mit einer Nickbewegung leicht nach hinten. Während der nächsten Nickbewegung dreht sie den Kopf wieder nach vorne und hebt gleichzeitig Schweif (peitschend) und linkes Hinterbein - Huf fast bis Sprunggelenkshöhe anderes Bein, dann 2maliges Wippen mit dem angehobenen Bein, dann nach hinten führen (ausschlagen finde ich für den Bewegungsablauf fast eine übertriebene Bezeichnung) des gehobenen Hinterbeins, bis am Video ein kleiner Zwischenraum zwischen den Hinterbeinen zu sehen ist.
Bürste verläßt das Pferdebein beim Anheben.
Bei Sec. 24-26 gehen Kopf (dazwischen fast waagrecht gehalten), Schweif und Bein wieder runter (Bein wieder deutlich unter den Körper). Dann: Pferd prustet, dreht Kopf unter Ohrenbewegung zum Menschen, stupst Mensch an, senkt dann wieder den Kopf in die Futterschüssel.
Während des Putzens der Vorderbeine hebt das Pferd den Kopf aus der Schüssel, Ohren gespitzt, hebt Kopf höher (wirkt eher nach Beobachtung von etwas außerhalb der Kamerareichweite. Zusammenhang mit Putzen oder nur zeitliches zufälliges Zusammentreffen?). Putzen Rohrbein weißes Hinterbein: frißt weiter, eventuell leicht vermehrtes Blinzeln.
1.36 Bürste nähert sich von unten dem Knie. Kopf geht mit gespitzten Ohren hoch. Mensch nimmt Bürste weg, krault oben am Vorderbein. Pferd frißt weiter.
1:50 Mensch nimmt Bürste wieder in den Kniebereich (diesmal weiter vorne), Pferd hebt sofort Bein, Kopf, Schweif(schlagen). Mensch nimmt Bürste weg, kratz am Widerist. Pferdeohren werden bei gehobenem Kopf gespritzt. Pferd frißt (auf Aufforderung von Mensch - Handbewegung?) weiter.
Bürstenstriche wirken sehr kurz und sehr vorsichtig. Mensch unterbricht das Bürsten. Ohren leicht in Bewegung.
Mensch bürstet im Kniebereich/Richtung Kniekehle weiter.
Nickbewegung nach oben mit nach hinten geklappten Ohren und gleichzeitiges kurzes Bein anheben/abstellen, gleichzeitig Schweifbewegung (Schweifschlagen).
Wie sieht es eigentlich auf der anderen Seite aus?
Insgesamt passiert jeweils innerhalb weniger Sekunden ziemlich viel, finde ich.
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Ihr seid mega :cookiesbig:
Ich freu mich schon voll auf, bei anderen Videos mitzugrübeln oder auf weitere entstehende Extra-Threads wie den zum Drohen :dops:
@SCVet: ich hab im Tagebuch noch ein bisschen mehr dazu geschrieben und ein langes Video eingestellt - deine Beobachtung, dass sie das weiße Bein auffällig stark unter den Körper stellt zieht sich so durch :nick:
@Sonnieh: die Gewichtsverlagerung und den Schweif nehme ich direkt am Pferd auch tatsächlich am besten wahr. Beim Kopf finde ich es auch auffällig auf dem Video, hatte da vorher aber keinen so großen Fokus drauf, weil sie beim Fressen natürlich durch die Gegend gucken soll wie sie mag. Vermutlich ist es aber schon das erste Zeichen für Hab-Acht-Stellung.
Das Abschnauben würde ich im Nachhinein schon als Beschwichtigungssignal werten, nachdem ich das lange Video geguckt habe. Auf dem Videoausschnitt hielt ich es erst für zufällig.
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Heute gibts ein neues Video zum Thema "Bewegung sehen lernen".
Da ich im Video selbst einiges dazu sage, schreibe ich jetzt erst mal nicht so viel und ihr könnt Eure Beobachtungen aufschreiben. Das zweite Video ist vor allem deshalb interessant, weil man sieht, wieviel sie zu verarbeiten hat, obwohl es ja "nur" Schrittarbeit war (und "nur" 15 Minuten)
Video1: Susie Kopfpendeln und Halshaltung (https://youtu.be/o2yd_5CcFck)
Video2: Verarbeiten nach der Einheit (https://youtu.be/DiPsj3YZREk)
Was seht Ihr vorher? Was verändert sich? Was ist nachher anders?
Wie ist der Bewegungseindruck der Vorhand vorher und nachher?
Kopfhaltung und Genick?
Was kann man noch an Veränderung wahrnehmen?
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Sooo, ich versuch mich mal. Ich hab mich ein bisschen schwer damit getan, den eingeblendeten Text auszublenden und mich aufs Gucken zu konzentrieren. Den Ton habe ich deswegen ebenfalls ausgeschaltet.
Zu Beginn vom ersten Video wirkt die ganze Bewegung abwärts, was sicherlich auch ein bisschen am Gefälle vom Boden liegt - für mich sieht es so aus als ob die Hinterhand höher ist als der Widerrist. Das linke Vorderbein wirkt für mich in der Bewegung etwas verzögert und kürzer tretend :juck: Der Kopf sieht etwas überstreckt und festgehalten aus, wozu auch die nach hinten gerichteten Ohren passen. Außerdem macht der Kopf eine rechts-links Bewegung immer hin zum grad vorfußenden Vorderbein.
Dann ab Sekunde 15, also mit Wechsel zum Laufen an der Longe und auf der anderen Hand und weniger abfälligem Boden ist der Kopf höher getragen und nicht mehr so nach unten gedrückt. Die Kopfbewegung ab 0:43 zeigt dann auch ein nach oben und unten "nicken" und nicht nur das rechts-links. Für mich wirkt es ein bisschen so, als ob das Pendeln zum inneren Vorderbein eine etwas größere Bewegung ist, als die zum äußeren Vorderbein.
Bevor es wieder abwärts geht kommt dann bei 1:04 das Anhalten zum Füttern, die Balance im Stehen wirkt von der Tendenz schon wieder nach vorne & abwärts gekippt. Bei 1:24 kommt ruckartig der Kopf hoch, eventuell durch ein Treiben und stärkeres Vortreten des Hinterbeins verursacht :juck: Kurz drauf (da ist die Nase noch ungefähr auf Buggelenkshöhe) hätte ich jetzt gesagt, dass der Hals einen schönen Spannungsbogen hat - das kann sie aber nur ganz kurz halten und bei 1:31 geht der Kopf schon wieder deutlich nach unten. Ob das Auswirkungen auf Rücken oder Beinbewegungen hat erkenne ich schlichtweg nicht.
So ab 1:45 wirkt der Kopf für mich dann wieder eher hingestellt und fest, es ist wenig Pendelbewegung zu sehen.
Dann ab 2:05, aber dann kommt auch eh schon der eingeblendete Kommentar und ich weiß nicht, ob ich es zwingend alleine gesehen hätte, wirkt dann der Kopf wieder getragener und der Hals weich und "positiv" gespannt, die Nick/Pendelbewegung ist deutlicher.
Puh, mein Kopf raucht.
Im zweiten Video sind Kopfbewegungen zu sehen die danach wirken, als ob sie die Bewegungsfreiheit ausprobiert, erst kleinere und dann größere Biegung nach rechts. Dabei kaut sie und bewegt auch die Ohren. Das Video muss ich später nochmal einzeln gucken, mein Kopf muss noch den Input aus dem ersten Video verarbeiten.
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Was seht Ihr vorher? Was verändert sich? Was ist nachher anders?
Für mich am deutlichsten der "Bewegungsspielraum" am Kopf-Hals-Übergang, von grade nach unten gestreckt bis überstreckt hin zu einer Pendelbewegung.
Wie ist der Bewegungseindruck der Vorhand vorher und nachher?
Nicht die leiseste Ahnung :umfall:
Kopfhaltung und Genick?
Siehe Frage 1.
Was kann man noch an Veränderung wahrnehmen?
Da bin ich auch raus. Also im ersten Video hätte ich gesagt, dass die Vorhand "höher" aussieht, wenn der Kopf und Hals höher getragen wird, das ganze Pony sieht nicht mehr aus, als würde es dem Gewicht des Kopfes hinterher fallen.
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Puh, ich sehe weniger als Tine. Zur Vorhand kann ich gar nichts sagen.
Zur ersten Kopfhaltung: Susie hält den Kopf zu tief. Sie sieht angespannt und angestrengt aus. Macht einen unbequemen Eindruck auf mich.
Später hält sie den Kopf etwas höher, er schwingt leicht, sie sieht nicht mehr so angespannt und angestrengt aus. Auf mich wirkt sie eher konzentriert.
Tja, das war's schon. :shy:
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Ich traue mich auch mal, hab es ohne Ton angeschaut und erst bei Tine gelunscht, nachdem ich meins schon aufgeschrieben hatte :cheese:
Was seht Ihr vorher?
Ich sehe vorher eine sehr tiefe Kopfhaltung und recht kurze, "schwer" (stampfende?) Schritte insbesondere vorn links, da schiebt sie auch ein paar Mal die Zehe richtig in den Sand. Die Bewegung wirkt für mich sehr fest und anstrengend, was man vll auch zu den nach hinten gerichteten Ohren passt.
Was verändert sich? Was ist nachher anders?
Danach wirken die Schritte leichter und etwas länger, nicht mehr so arg stampfend, der Gesichtsausdruck wirkt entspannter. Besonders deutlich finde ich, sieht es ab 1:45 aus, da pendelt der Kopf nach links und rechts und macht eine Nickbewegung nach oben und unten. Auch bilde ich mir ein, dass sich das auffußen der Hufe zu ändern, minimal eher hinten zuerst?
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Leider fällt es mir meist recht schwer, Veränderungen in Videos zu sehen. Bei kleinen Rössern ganz besonders. :tuete:
Ich hatte - wie Alska schon beschrieben hat - den Eindruck, dass Susie anfangs eher "stampfend" läuft, danach mehr ins Schreiten kommt.
Der Rücken ist nicht immer zu sehen, vor allem bei der anfänglichen tiefen Kopfhaltung. Deswegen keine wirkliche Vergleichsmöglichkeit. Bei der höheren Kopfhaltung habe ich jedenfalls den Eindruck, dass mehr Bewegung im Rücken ist.
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Video 1: Zur Kopfhaltung und Schwere des Zwerges wurde ja schon etliches geschrieben.
Was mir auffällt (und gefällt) in den Teilen des Longiervideos, wo man den Ponyrücken gut sehen kann: Er schwingt deutlich, Tendenz von Normalposition nach oben.
Ob das beim Freilatschvideo auch so war, läßt sich nicht beurteilen, da Ponyrücken entweder gar nicht (wegen fast flächendeckendem Menschen) oder aus extrem ungünstiger Position drauf ist (einfach so zu behaupten, daß bei Latschepony sicher keine schöne Rückenbewegung vorhanden war, finde ich jetzt unseriös).
Für mich ist immer die Frage, wodurch/durch welche Änderungen kam die verändete Kopfposition und etwas mehr Leichtigkeit im Pony mit leicht erhöhter Körperspannung.
Teilweise sicher durch die Longierpeitsche, die daran erinnerte, auch das Hinterteil besser mitzunehmen.
Was für mich nicht eindeutig zu erkennen ist: hat sich auch die Körperhaltung der Besitzerin verändert Richtung mehr Körperspannung, aufrechtere Haltung, Bauchmuskelanspannung? Es wirkt auf mich etwas so, ich traue es mir beim Bildausschnitt und der Kameraführung (mit der man ja alle möglichen Eindrücke kreieren kann) nicht sicher zu behaupten.
Es erinnert mich an das, was ich mal in einem ChiGong-Kurs gelernt habe und immer wieder, wenn ich darauf achte, feststelle. Ohne Körperspannung in der Körpermitte (unterhalb des Nabels, wenn ich mich richtig an die Formulierung erinnere) gehe ich vorlastig, teilweise, aber nicht unbedingt auch langsamer als mit (sich gut anfühlender) Körperspannung. Stimmung ist auch von der Haltung abhängig (leicht bis stark trübsinnig bei Vorlastigkeit), zumindest beim Menschen. Auch beim Pferd?
Insgesamt fällt mir (leider auch oft bei meinen eigenen Videos) auf, daß viele Dinge bei vielen Filmen nicht zu sehen sind, weil
wichtige Pferdeteile verdeckt oder abgeschnitten sind,
zu wenig wichtiges Umfeld mit drauf ist,
der Kamerawinkel stark schwankt,
die Perspektive für das Detail, das man beobachten/beurteilen will, einfach nicht geeignet ist (tw. Verzerrungen).
Ist so wie bei den Hufaufnahmen, die man im Stehen so schön von oben schießt: Hufe vorhanden. Stellung, Form???
Was haltet ihr davon, auch mal darüber zu sprechen, wie genau man filmt, wenn man etwas gut erkennen will, worauf man achtet, eventuell bei Videos mal etwas nachfordern, also zusätzliches Videomaterial, einfach damit man lernt, auch für sich selbst besser per Video dokumentieren und so auch Veränderungen erkennen zu können? (PS ich habe leider schon vor längerer Zeit die Fotos meines 1. Fotoapparats aussortiert, erinnere mich aber noch gut an eines von einem Renntag, als die Pferde vor dem Rennen (im Schritt) geführt wurden: an einem Ende des Fotos: ein Pferdekopf. Am anderen Ende: ein Pferdeschweif. Dazwischen: sehr viel Grün - Grasbahn...)
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DAS finde ich einen extrem wichtigen Punkt (mit den "identischen", sinnvollen Kameraaufstellungen).
Wird vermutlich, bei mir zumindest, daran scheitern, dass ich halt nur das eine (ok zwei) Objektive hab und keins davon ein Weitwinkel ist, und fürs Handy hab ich noch keine gescheite Möglichkeit gefunden, alleine zu filmen.
Zu den Pony-Videos kann ich nicht so viel sagen, nur dass mir der stampfende Schritt auch aufgefallen ist, und dass der positive Unterschied im Gehen mit dem höheren Kopf voll krass ist :o. Ich muss mir das noch mal sehr viel genauer anschauen. Das zweite Video finde ich genial.
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Als Susies Mensch schreibe ich jetzt auch mal etwas dazu, auch wenn ich die fachlich qualifizierten Antworten Heike überlasse :)
Vorab: ich finde es auch noch sehr schwierig, diese vielen kleinen Bewegungen zu sehen, auch wenn ich diese Größenordnung gewohnt bin. Live ist das (für mich) noch schwieriger, da orientiere ich mich v.a. am "wie fühlt es sich an?", deswegen bin ich immer sehr froh über diese Videos. Und ich finde, ihr seht sehr viel und alles trifft irgendwo zu. Ich mag zu ein paar Dingen aber noch etwas schreiben:
Vorne links ist der Huf, bei dem die Zehe immer schnell zu lang wird (das passiert bei allen Hufen, aber vorne links besonders). Das liegt zum Einen an ihrer Physiologie und der allgemeinen Fußung, zum Anderen wird das Gangbild auf dem Video sicherlich auch davon beeinflusst, dass ich es versäumt habe, rechtzeitig nachzuarbeiten. Das hole ich aktuell stückchenweise nach. Aber das ist vielleicht eine interessante Info bzgl. eurer Beobachtungen.
Für mich ist immer die Frage, wodurch/durch welche Änderungen kam die verändete Kopfposition und etwas mehr Leichtigkeit im Pony mit leicht erhöhter Körperspannung.
Richtige Frage :) Ich kann die insofern beantworten, dass nicht vorrangig die Longierpeitsche daran schuld ist. Susie ist sehr empfänglich für meine Energie, Körperspannung, -haltung und Balance und legt sehr viel Wert auf saubere Ausführung meinerseits, wenn ich etwas frage. Generell fällt uns beiden eine „körperliche“ Kommunikation leichter, wenn wir mehr Abstand zueinander haben – da kann ich sie aufgrund unserer Größenverhältnisse nicht ganz so leicht aus der Balance bringen (aber auch hier hat sie klar definierte Ansprüche an mich). Die Veränderung im Pony zwischen „Laufen neben mir“ und „Laufen an der Longe“ lässt sich zum Teil allein schon dadurch begründen. Die Longierpeitsche spielt da eher später eine Rolle, wenn es um die Veränderungen an der Longe geht, aber auch dafür brauche ich sie nicht unbedingt, ich übe das abseits des Unterrichts sehr oft ohne Peitsche in der Hand. Aber natürlich ist auch meine Körperhaltung anders, ich bin alleine schon dadurch aufgerichteter, weil ich an der Longe nicht nach „unten neben mir“ gucken muss, um das Pony überhaupt zu sehen.
Einfluss auf das Laufen an der Longe nehme ich über das Treiben (da reicht ein Schnalzen, Peitsche unterstützt, um das in unser Kommunikationsrepertoire aufzunehmen) des inneren Hinterbeins, und zwar während der ersten Stützbeinphase, um das Aufrichten in der Vorhand zu unterstützen. Gleichzeitig denke ich in meine Longenhand hinein, wenn das innere Hinterbein auffußt. Allein das reicht bei Susie, um eine Änderung herbeizuführen. So konnten wir uns auch eine neue Idee von Stellung erarbeiten, die sie für sich nun auch bei anderen Gelegenheiten anwenden kann (weil sie verstanden hat, dass sie das nicht nur so jetzt kann, sondern dass damit alles besser geht) und Abwendungen in die Volte gehen darüber ganz leicht und an der (scheinbar) durchhängenden Longe.
Zum Thema Nackenband und lockerem Genick darf Heike dann etwas schreiben, das muss ich selbst erst noch weiter bearbeiten :)
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Und zum Thema Filmen: hier sind bewusst Ausschnitte gewählt, damit man den Genickbereich besser erkennen kann. Auf dem ursprünglichen Video ist das Pony noch kleiner und das Sehen daher noch schwieriger ;)
Ich würde, wenn das hier "fertig"bearbeitet ist, noch ein Vergleichs-Guck-Video aus der Mattenblume einstellen - das hat allerdings ein paar Tage Zeit, vorher komme ich eh nicht zum Bearbeiten.
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Danke Amelie für den Hinweis mit dem Huf! Kann man das im Video eigentlich auch an etwas erkennen (also anderes Auffußen oder so) oder kannst du das nur sagen, weil du es weißt? Da tu ich mich noch schwerer mit dem Sehen :umfall:
Ich finde übrigens, da wir hier im Blickschulungsthread sind und keine Lehrveranstaltung, ist es voll ok, wenn die Videos eben nicht alles zeigen. Direkt neben dem Pferd kann ich auch nicht alles sehen, auch wenn ich gern würde :rotw: Also nicht, dass sich da jetzt irgendjemand von abgeschreckt fühlt :nick:
Ich find das echt spannend und freu mich auf weitere Videos!
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Kann man das im Video eigentlich auch an etwas erkennen (also anderes Auffußen oder so) oder kannst du das nur sagen, weil du es weißt?
Das könnte ich vielleicht beantworten, wenn ich es nicht wissen würde :shy: Man gewöhnt sich an so vieles und weiß natürlich auch viel mehr über seine Pferde, aber genau deswegen ist es auch echt spannend, mal den Blick von Außen einzunehmen.
Ich nutze das mal als einen Break und weil ich gerade Zeit hatte, gibt es hier ein Vergleichsvideo aus der Mattenblume mit beiden Damen. Die Videos entstanden am gleichen Tag und sind inzwischen einige Wochen alt. Im Mattenblumen-Thread kann man sich über das Muster belesen (und vielleicht auch ein bisschen lunzeln :) ).
Click for video (2:37min) (https://youtu.be/_FekiwOyWy0)
Abgesehen von allgemeinen Beobachtungen würde ich gerne dazu anregen, insbesondere auf die Bewegungsqualität beim Losgehen nach Außen zu achten.
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Vielleicht könnten diejenigen, die sich das Thema Blickschulung gewünscht haben, mal erzählen, was sie sich konkret darunter vorgestellt haben :bittebitte: :nick:
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Ich hab´mir das Thema zwar nicht gewünscht, aber hier meine Vorstellungen dazu:
Zusammenhänge und erste Ansätze auf Videos erkennen, um das Training zu verbessern bzw. Probleme zu vermeiden. Dazu gehört es auch, externe Faktoren wahrzunehmen, die mit dem Verhalten in Verbindung stehen, Dinge, die das Training erschweren, ungünstige Trainerposition... Und eben auch die Kameraposition, damit man das, was man sehen will, auch erkennen kann.
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OK, dann mal Videos:
Hier ein uraltes: Führtraining mit Lele (Videoqualität bzw. Auflösung dem Alter entsprechend, aber für die ganzen Jugendlichen hier sicher kein Problem :P). Überwiegend klappt es ziemlich gut, aber mehrmals tritt dasselbe Problem auf (speziell in den ersten zwei Minuten). Ab wann erkennt ihr jeweils den Ansatz zum Problemverhalten? Fleißaufgabe: was hättet ihr geändert (heute weiß ich es :cheese:)? https://youtu.be/CBbcINkNYqU
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Ich freu mich schon auf beide neuen Videos und füge sie morgen im ersten Post dazu :dops:
Heute bin ich zu müde um zu schreiben,da muss ich noch etwas drauf rum denken.
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Vielleicht könnten diejenigen, die sich das Thema Blickschulung gewünscht haben, mal erzählen, was sie sich konkret darunter vorgestellt haben :bittebitte: :nick:
Ich fände es auch klasse, meinen Blick mehr in Richtung Biomechanik/Balance/Körperhaltung/Körperbau zu schulen.
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Hast du denn ein Video, an dem alle mit dem Fokus mal gucken können? :)
Die ÜdM soll ja von allen, mit allen und für alle sein - fertig kommentierte Videos finden sich im Internet massenhaft :lol:
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Ich könnte mal eins machen, aber da fängt es schon ein bisschen an mit meiner Ahnungslosigkeit. Wovon soll ich eins machen? :tuete:
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Ein paar Meter geradeaus führen zum Beispiel? Ich find ja, 30-60 Sekunden Video reichen oft schon für sehr viel Analyse, mit den längeren Videos tu ich mich selbst sehr schwer.
mehrmals tritt dasselbe Problem auf (speziell in den ersten zwei Minuten). Ab wann erkennt ihr jeweils den Ansatz zum Problemverhalten? Fleißaufgabe: was hättet ihr geändert (heute weiß ich es :cheese:)? https://youtu.be/CBbcINkNYqU
Also, mal abgesehen von den Durchstarts in Richtung Kaya (schreib ich das jetzt richtig?) finde ich in dem Video die starken Schwenks mit der Hinterhand beim Anhalten interessant. Zu ersterem hätte ich Kaya entweder aus dem Weg geräumt oder wäre zwischen beiden gelaufen :juck: Zu zweiterem hätte man das Anhalten etwas weniger abrupt gestalten können und über die Futterposition abfangen.
Das mal so als erste Gedanken beim vom Handy aus gucken :kicher: Für mehr Details muss ich am Laptop gucken, aber da lasse ich auch gerne anderen den Vortritt :)
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Click for video (2:37min) (https://youtu.be/_FekiwOyWy0)
Abgesehen von allgemeinen Beobachtungen würde ich gerne dazu anregen, insbesondere auf die Bewegungsqualität beim Losgehen nach Außen zu achten.
Das Video ist ja schon sehr ausführlich und fokussiert, kannst du vielleicht einen Zeitpunkt im Video nennen, der in deinen Augen besonders interessant ist?
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Ich finde es total interessant, wie unterschiedliche Personen unterschiedliche Dinge sehen. :nick: Das ist vermutlich teilweise auch dem eigenen Hintergrund geschuldet. Wenn das eigene Pferd ein Thema mit den Hufen hat achtet man bei anderen eventuell besonders darauf, während andere den Takt oder die Losgelassenheit im Blick haben. Sehr spannend auf jeden Fall :lupe:
Wäre es eine Idee, dass es von einer Situation Videos von verschiedenen Pferden gibt, um auch durch das Vergleichen Unterschiede zu finden? (Nur zum Feststellen, ohne zu werten?) Zum Beispiel davon: Ein paar Meter geradeaus führen zum Beispiel? Ich find ja, 30-60 Sekunden Video reichen oft schon [...]
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Zum zweiten Krümelinen-Video, also dem hier:
Und DESWEGEN (beste Überleitung ever) war die Krümeline heute so freundlich, nochmal ganz Blickschulungstauglich zu demonstrieren, was geht und was nicht :cheese: [...]
https://youtu.be/-7ItGIngFOk (2 Minuten)
wollte ich noch etwas anmerken. Mir ist aufgefallen, wie schnell auch nach einer unangenehmen Situation wieder die Ohren nach vorne gehen und die Nase wieder in die Futterschüssel wandert. Sie kaut die ganze Zeit weiter, auch während der ganz doofen Situation bei 00:20. Ich würde daraus schließen, dass sie mitteilt, dass diese Berührung unangenehm ist, sie aber gleichzeitig darauf vertraut, dass du ihr zuhörst und sie deshalb keinen Anlass hat gestresst zu sein. Kann das sein? :juck:
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Also, mal abgesehen von den Durchstarts in Richtung Kaya (schreib ich das jetzt richtig?) finde ich in dem Video die starken Schwenks mit der Hinterhand beim Anhalten interessant. Zu ersterem hätte ich Kaya entweder aus dem Weg geräumt oder wäre zwischen beiden gelaufen :juck: Zu zweiterem hätte man das Anhalten etwas weniger abrupt gestalten können und über die Futterposition abfangen.
Das mal so als erste Gedanken beim vom Handy aus gucken :kicher: Für mehr Details muss ich am Laptop gucken, aber da lasse ich auch gerne anderen den Vortritt :)
Danke für deine Beobachtungen! (Pst, der Rotschopf heißt Kalafi, abgekürzt Kala :cheese:)
Zu den Schwenks: Ich glaube, die sind mir damals nicht aufgefallen. Beim Video bin ich nicht sicher, ob sie gleich stark ausfallen je nach Richtung (hin zu Kala/Richtung Tor) und ob sie eine Woche später weniger stark waren. Außerdem läuft sie stets auf derselben Seite. Wäre es auf der anderen Seite genauso? (Soviel zur jeweiligen Kameraposition, die zwecks Vergleichbarkeit definitiv besser hätte sein können und sonstigen Nebensächlichkeiten...). Möglicherweise hat sie sich einfach besonders >schön< hinstellen wollen und ich habe das mitverstärkt. Möglicherweise hat sie geistig Hinterntarget mit eingebaut. Möglicherweise wollte sie teilweise Kala besser im Blickfeld behalten. Kalafi wegräumen war damals keine Option für mich (die Kleine war gerade mal ein gutes Vierteljahr bei uns), aber einfach früher umdrehen hätte ziemlich sicher gereicht.
Auslaufenderes Anhalten war nicht der Plan. Was genau meinst du mit >über die Futterposition abfangen<?
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Ich finde es total interessant, wie unterschiedliche Personen unterschiedliche Dinge sehen. :nick: Das ist vermutlich teilweise auch dem eigenen Hintergrund geschuldet. Wenn das eigene Pferd ein Thema mit den Hufen hat achtet man bei anderen eventuell besonders darauf, während andere den Takt oder die Losgelassenheit im Blick haben. Sehr spannend auf jeden Fall :lupe:
...oder um das Zusammenspiel/die Signale bei Pferd und Mensch
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Das Video ist ja schon sehr ausführlich und fokussiert, kannst du vielleicht einen Zeitpunkt im Video nennen, der in deinen Augen besonders interessant ist?
Du darfst ruhig sagen, dass es zu lang ist :kicher: Nein, das kann ich spontan nicht. Mir geht es hier um den Vergleich zwischen den Bewegungen beider Ponys im gleichen Muster.
Für mich ist Blickschulung (ich habe nicht dafür abgestimmt) eine lebenslange Arbeit an der eigenen Fähigkeit, hinzusehen und Zusammenhänge zu verstehen, ohne zu bewerten oder zu interpretieren. Ich finde, man unterschätzt sehr schnell, wieviel Arbeit das doch an sich selbst ist und wieviel Zeit und Wissen es braucht, seinen Blick zu schärfen und zu schulen. Daher finde ich es etwas schade, dass die Resonanz gerade so wenig ist (nicht auf mein Video bezogen, sondern in Anbetracht der Nachfrage nach dem Thema Blickschulung). Natürlich könnte man auch nach "fertigen" Analysen fragen, aber a) gibt es sowas schon und dann zu Recht gegen Geld und b) muss man trotzdem an sich selbst arbeiten, das fällt einem ja nicht in den Schoß - also wäre das doch mal eine Gelegenheit, zu üben :shy:
Ich hab übrigens nichts gegen längere Videos, 30 - 60s wären mir viel zu kurz :grinwech:
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So unterschiedlich ist das :kicher: Ich versuche dann auf so viele Details zu gucken, dass mein Gehirn einfach abschaltet :lol:
Ich hatte mir das Thema ursprünglich auch nicht ausgesucht und daher hier einfach meine Ideen eingeworfen, wie es denn sein könnte :) Aber ich würd mich auch sehr freuen, wenn noch ein bisschen mehr Beteiligung kommt - wie du auch sagst Amelie, Sehen übt man durch Hingucken :cheer:
Zu den Schwenks: Ich glaube, die sind mir damals nicht aufgefallen. Beim Video bin ich nicht sicher, ob sie gleich stark ausfallen je nach Richtung (hin zu Kala/Richtung Tor) und ob sie eine Woche später weniger stark waren. Außerdem läuft sie stets auf derselben Seite. Wäre es auf der anderen Seite genauso? (Soviel zur jeweiligen Kameraposition, die zwecks Vergleichbarkeit definitiv besser hätte sein können und sonstigen Nebensächlichkeiten...). Möglicherweise hat sie sich einfach besonders >schön< hinstellen wollen und ich habe das mitverstärkt. Möglicherweise hat sie geistig Hinterntarget mit eingebaut. Möglicherweise wollte sie teilweise Kala besser im Blickfeld behalten. Kalafi wegräumen war damals keine Option für mich (die Kleine war gerade mal ein gutes Vierteljahr bei uns), aber einfach früher umdrehen hätte ziemlich sicher gereicht.
Auslaufenderes Anhalten war nicht der Plan. Was genau meinst du mit >über die Futterposition abfangen<?
Ich wusste, dass an Kaya irgendwas falsch ist :grinwech:
Mit dem Futter meinte ich: wenn ich weiß, dass das Pferd beim Anhalten so einen Schwenk mit einbaut, dann könnte ich eher noch 1-2 Schritte in Bewegung geradeaus füttern, um das Pferd quasi wieder gradezuziehen.
Aber offensichtlich war es noch nicht das, worauf du mit deiner ursprünglichen Frage hinaus wolltest *grübel* :juck:
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Ich hatte mir das Thema ursprünglich auch nicht ausgesucht und daher hier einfach meine Ideen eingeworfen, wie es denn sein könnte :) Aber ich würd mich auch sehr freuen, wenn noch ein bisschen mehr Beteiligung kommt
Ich habe mir offengestanden auch mehr Beteiligung erwartet/erhofft. Das neue Jahr hat so hoffnungsvoll mit mehreren Themen begonnen, und mein Eindruck ist, daß mittlerweile die Leute wieder nur in den Tagebüchern versumpfen. Schade. Naja, spart mir andererseits Zeit, da ich nicht die Tagebuchleserin bin, und wenn es so gut wie keine sonstigen Themen gibt - wenig zu lesen für mich, keine Beiträge meinerseits nötig/sinnvoll.
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Magst du dennoch mal noch einen weiteren Tipp geben, woran du im Video bei deiner Fleißaufgabe gedacht hattest?
Ich find das Video nämlich auf vielen Ebenen interessant :)
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Mit dem Futter meinte ich: wenn ich weiß, dass das Pferd beim Anhalten so einen Schwenk mit einbaut, dann könnte ich eher noch 1-2 Schritte in Bewegung geradeaus füttern, um das Pferd quasi wieder gradezuziehen.
Aber offensichtlich war es noch nicht das, worauf du mit deiner ursprünglichen Frage hinaus wolltest *grübel* :juck:
Ah, ok, danke. Nach dem Halt noch weitere Schritte waren tatsächlich keine Option für mich, da mir Halt =Halt wichtig war/ist und ich auch kein anschließendes Losgehen ohne Signal wollte/will. Wenn ein Pferd zu schief stoppt (wobei mich eher Hintern weg von mir/Weg blockieren stört), gehe ich lieber ohne click weiter und lasse nochmals stoppen. Wobei ich in der Frühphase nicht so streng bin wegen schief, da mir das Anhalten einfach wichtiger ist, also das 1. Kriterium, das sitzen soll.
Ich habe mir erwartet, daß vielleicht irgendjemand beobachtet, ab wann Lele drüber nachdenkt, Richtung Kala loszustürmen. Oder vielleicht die Schleifen bei den Wendungen angemerkt hätte, bei denen ich von Lele weg bin (damit wir mehr Platz zum umdrehen hatten) und darüber diskutiert worden wäre, ob es besser gewesen wäre, schon früher eine heckenfernere Spur einzunehmen, um dann einfacher umdrehen zu können (und ich hätte - wie bei den anderen Beiträgen - eben Feedback von mehreren Leuten erwartet).
Ach ja, hier ein neueres Video (aus 2019) mit Anhalten und Gewichtsverlagerung. Geschlossenes Stehen verwenden wir lediglich für bestimmte Übungen wie Rücken aufwölben oder ein Hinterbein anheben. Naja, und wenn es ihr zu langweilig wird, weil ich rede, statt mich auf sie zu konzentrieren, geht sie halt: https://youtu.be/J8Voq6TN54M
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Ich find das Video nämlich auf vielen Ebenen interessant :)
Auf welchen Ebenen? Ich finde es toll, wenn es eine Diskussionsgrundlage wird, worauf man zusätzlich achten könnte, ab wann man eventuell welchen Kriterium dazu einführen würde, andere Ansätze, unterschiedliche Schwerpunkte (und eventuell auch die Voraussetzung, um diese Schwerpunkte zu setzen). Einfach eine spannende Diskussion eben. Und das Video ist einerseits alt, andererseits trainiert jeder aus seiner persönlichen Erfahrung heraus, und wenn andere Leute andere Aspekte einbringen, kann man drüber nachdenken, schauen, was für einen persönlich paßt, und so dazulernen.
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Jetzt haben wir uns überschnitten :rotw: Ignorier meinen letzten Post :pfeif:
Ich denke, die Frage "Wie könnte man es besser machen" passt dann eher in ausgelagerte Themen, das ist sonst schon recht komplex.
Ich geh mir das Video jetzt nochmal mit Fokus auf die Wendungen angucken, denn ich war so von Kala abgelenkt, dass ich das komplett 'übersehen' habe.
Edit: und bevor wir uns nochmal überschneiden -> ich wollte jetzt nicht zu viel vorgeben / reden :tuete: mit Ebenen meinte ich halt die Interaktion Mensch-Lele, Lele-Kala, Fokus der Führübung (in deinem Fall eben prompte Reaktion mit wenig Vorgaben auf das WIE genau) etc.
Meine verknappten Sätze sind dem Handy geschuldet, das Thema selbst finde ich total spannend!
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ich war so von Kala abgelenkt, dass ich das komplett 'übersehen' habe.
Mir ist dafür das Hintern-reindrehen vor deiner Bemerkung nicht wirklich aufgefallen :cheese:.
mit Ebenen meinte ich halt die Interaktion Mensch-Lele, Lele-Kala, Fokus der Führübung (in deinem Fall eben prompte Reaktion mit wenig Vorgaben auf das WIE genau) etc.
Ich finde es durchaus spannend, worauf andere Leute achten, was ihnen wichtig ist. Wenn ich ein Pferd mit Gesundheitsproblemen hätte, wäre es mir möglicherweise wichtig, daß es den Hintern nicht so schwenkt. Ach ja, Lele war ca. 1 1/2 auf dem Video.
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Und unfassbar niedlich :herzbrille:
Also, ich guck Videos meistens mit der "Trainer"-Brille, also vor allem der Frage, welches Verhalten wird verstärkt, welche Ansätze sind da, die mehr / weniger werden würden etc. Balance interessiert mich zwar, ist aber nicht das Gebiet, in dem ich besonders viel sehe.
Zu Beginn sehe ich ein Pferd(ekind), dass dem Menschen neugierig hinter der Tanne hervor folgt. Beim Betreten des Weges gehen die Ohren zurück, was sowohl der Änderung vom Untergrund oder dem "ins Blickfeld kommen" des anderen Pferdes - also Kala - geschuldet sein kann. Oder dem Kurve laufen. Oder allem zusammen (bei ca. 10 Sekunden).
Bei 12 Sekunden stoppt der Mensch in der Bewegung, als Lele noch dabei ist, sich um die Kurve zu sortieren und näher zum Menschen zu kommen - es erinnert mich an die "Fuß"-Position beim Hund, falls das beabsichtigt ist. Der Kopf ist Richtung Mensch orientiert, ich schätze schon in Erwartung des Futters.
Während der Mensch still steht gibt es zwei Schwenks, mit der Hinterhand zum / hinter den Menschen + Kopf Richtung Kala und dann Kopf wieder zurück. Die ursprünglich gerade Position neben dem Menschen aus Minute 0:12 ist also eine Sekunde später bei 0:13 wieder etwas "verloren". In einer idealen Welt hätte das Futter ggf. schon vor dem Schwenk im Pferdemäulchen landen können.
Vor dem Füttern kommt dann bei 0:15 der Pferdekopf noch weiter vor den Menschen, wo auch gefüttert wird. Insgesamt ist die Balance zum Losgehen damit schon eher nach rechts vorne (Richtung Kala) gerichtet, denn aus der Position nach links los zu gehen, könnte schwierig sein.
Bei Sekunde 0:16 wird meine Vermutung dann auch schon widerlegt, da Lele sehr elegant ihre Hinterhand hinter die Vorhand positioniert und dadurch gerade losgehen kann.
Danach trabt erhöht der Mensch das Tempo, was in einem Antraben vom Pferdekind resultiert (ich schätze gewollt), was allerdings auch die bei 0:19 beginnende Bewegungstendenz Richtung Kala noch vereinfacht denke ich. Beim Anhalten bei 0:21 ist der Fokus dann schon zu sehr nach rechts außen gerichtet und so wird es kein gemeinsames Stoppen mehr, sondern ein Start in Richtung Kala.
Die bewegt sich in Reaktion bei 0:22/23 auch etwas weg (Halsabwenden), was vermutlich in Zukunft Leles "Angriff" - was es ja nicht wirklich ist - verstärken wird, negative Verstärkung, Distanz zwischen Kala und Menschin / Lele kurzzeitig vergrößert.
Bei 0:24 Rückkehr zum Menschen und Abfangen des Richtungswechsels mit Übergang zum geplanten gemeinsamen Anhalten bei 0:31, wieder mit Hinterhandschwenk. Meine Vermutung an dieser Stelle - der wurde schon öfter mit verstärkt und ist daher aus Pferdesicht Teil des Kriteriums.
Bei 0:34 wieder füttern vor dem Menschenbauch, soweit man es erkennen kann, Ausgangsposition zum Losgehen ist wie beim ersten Anhalten.
Anschließend Wendung nach rechts, Mensch läuft den größeren Bogen, beide nähern sich deutlich Kala. Lele legt schon bei 0:36 erkennbar die Ohren an, worauf Kala mit Kopfabwenden reagiert.
Bei 0:38 wieder Tempoerhöhung durch Menschen bzw. eigenes Antraben, was als Signal für Lele zum Antraben dient, die auch mittrabt. Stop der Menschin bei 0:43 und Stop von Lele, die sich rückwärts neben den Menschen positioniert UND wieder die Hinterhand gezielt hinter den Menschen stellt (0:44). Spätestens jetzt tippe ich auf mitverstärkt. Der Kopf geht auch schon vor dem Griff in die Futtertasche auf Position vor dem Menschenbauch. Fütterung bei 0:50 in genau dieser Position.
Loslaufen zur Wendung vom Menschen weg von der Pferdeschulter, Pferdekind folgt. Bei 0:55 wird die Kurve dann zu knapp, daher Kollision von Menschenarm und Pferdekopf, 'Drängel' wäre nicht vermeidbar gewesen. Bei 0:57 wieder gemeinsames Antraben, während die Bewegungsrichtung von Lele durch die Kurve schon in Richtung Kala orientiert ist. Die wendet auf Leles Ohrenanlegen (immer noch 0:57) schnon den Kopf ab und Lele verliert den Menschenfokus sondern trabt in Richtung Kala los, was dann bei 1:01 wieder nicht im Stop mit dem Menschen endet - den hat sie vermutlich gar nicht mehr mitbekommen - sondern im Sprint zu Kala.
Sprint wieder erfolgreich, Kala steht bei 1:03 ein Stück weiter weg von Weg, Lele und Mensch entfernt. Wieder negative Verstärkung für Lele durch Distanzerhöhung.
[...]
Ich mach an der Stelle dann auch mal einen Cut, vielleicht mag wer anders weiter machen :)
Meine Erkenntnisse aus der ersten Minute: Lele verändert ihre Position NACH dem Anhalten, vermutlich weil dies in der Vergangenheit verstärkt wurde (Hinterhandschwenk, Kopf vor den Menschen), die Losstarts in Richtung Kala werden durch Bewegungsrichtung + Tempoerhöhung wahrscheinlicher und anschließend durch Ausweichen von Kala negativ verstärkt (also wahrscheinlicher).
Und mein Hirn raucht nach einer Minute, was viel längeres kann ich mir am Stück nicht angucken, zumindest nicht auf der Detaillebene.
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(und ich hätte - wie bei den anderen Beiträgen - eben Feedback von mehreren Leuten erwartet).
Ich kann das Video kaum angucken. Die Qualität ist halt ziemlich unterirdisch und alle zwei Sekunden kommt ein Schwarzflackern, das machen meine Augen so nicht mit.
Da Dich unmittelbar vorher über die Qualität der eingestellten Videos "beschwert" hast, finde ich das jetzt keine übermäßige Steigerung ;)
Deshalb kann ich dazu nichts sagen.
Und es sollte hier auch nur um Anschauen ohne Bewerten, also auch keine Trainingstips gehen, sondern um das Erkennen von Bewegung und Bewegungsqualität.
In dem Sinne finde ich deine "Latschepony" - Wortwahl auch sehr unglücklich und gewissermaßen respektlos, auch wenn es vielleicht einfach deine lässige Ausdrucksweise sein kann.
In jedem Fall wird das wenig Motiviation für andere sein, Videos einzustellen, weil man eben nicht möchte, dass das eigene (aller Voraussicht nach unperfekte Pferd, weil wir alle eben keine perfekten Pferde haben) so tituliert wird.
Ich wünsche mir also für die Zukunft hier einen allgemein respektvolleren sprachlichen Umgang. :danke2:
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Wow, perfekte Analyse.
Das mit dem Hinterndrehen fällt wohl unter abergläubisches Verhalten, das ich versehentlich mitbestärkt habe (ich könnte auch behaupten, wurde sorgfältig und mühsam dazutrainiert :cheese:).
Der Futterpunkt ist mir glücklicherweise nicht zum Verhängnis geworden. Sie wäre halt gerader gestanden, wenn ich ihn mehr seitlich als vor mir gehabt hätte. Selbstbedienungsversuche hatte sie glücklicherweise nicht im Programm. Ich habe im 2. Teil auch ein paarmal die pferdefernere Hand zum Füttern verwendet - auch nicht optimal. Insgesamt muß ich bei Kälte mehr darauf achten, den Arm auszustrecken als bei warmem Wetter.
Also bei 20 min Videoanalyse hat man dann wohl einen Roman, wenn man´s wirklich genau macht. Im Umkehrschluß reichen schon relativ kurze Frequenzen, um Muster zu erkennen (und dann idealerweise bei Bedarf zu verändern).
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Die Qualität ist halt ziemlich unterirdisch
Das Video ist aus 2008, und ich hatte auf die mäßige Auflösung hingewiesen.
Da Dich unmittelbar vorher über die Qualität der eingestellten Videos "beschwert" hast, finde ich das jetzt keine übermäßige Steigerung ;)
Das war als Hinweis gedacht, worauf man (auch ich) in Zukunft achten könnte/sollte.
Und es sollte hier auch nur um Anschauen ohne Bewerten, also auch keine Trainingstips gehen, sondern um das Erkennen von Bewegung und Bewegungsqualität.
Das geht für mich aus dem Titel nicht hervor. Ich dachte, hier geht es um Clickertraining. Sorry, Irrtum meinerseits.
Offensichtlich bin ich da im falschen Forum. Sorry und Tschüss.
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Im Forum gehts um Clickertraining. Hier gehts ums Beobachten und Wahrnehmen :nick: So war zumindest mein Verständnis.
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mein Eindruck ist, daß mittlerweile die Leute wieder nur in den Tagebüchern versumpfen. Schade.
Ich muss tatsächlich sagen, dass meine Lust, etwas zu schreiben, nach solchen Formulierungen auch sinkt. Ich lese gerne in den Tagebüchern mit, die persönlichen Entwicklungen zu verfolgen ist schon etwas ganz besonderes. :shy:
Aber um deinen Wunsch nach Ideen zur Trainingsverbesserung aufzugreifen: Vielleicht könnte es im Mitgliederbereich ein Thema zu kleinen/kurzen Problemen im Alltag geben, zu denen dann jeder seine Lösungsansätze skizzieren kann? Nicht für alles möchte man ein neues Thema eröffnen, aber manchmal steht man einfach auf der Leitung.
Sorry fürs OT...
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Vielleicht könnte dieser Teil der Unterhaltung in dem "Feedback zum Forum" Thread weiter geführt werden - ich für meinen Teil wollte mich nicht beschweren, dass zu wenig Feedback kommt, sondern dazu ermuntern, einfach was einzustellen und zu probieren, egal wie unperfekt :btt:
Persönlich kann ich übrigens auch verstehen, wenn jemand nicht so ausführlich schreiben mag, weil es im öffentlichen Teil ist - daher wollte ich mal noch anbieten gerne auch eine Analyse "anonym" hier zu posten, wenn sie mir per PN geschickt wird :)
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Zum zweiten Krümelinen-Video, also dem hier: Und DESWEGEN (beste Überleitung ever) war die Krümeline heute so freundlich, nochmal ganz Blickschulungstauglich zu demonstrieren, was geht und was nicht :cheese: [...]
https://youtu.be/-7ItGIngFOk (2 Minuten)
wollte ich noch etwas anmerken. Mir ist aufgefallen, wie schnell auch nach einer unangenehmen Situation wieder die Ohren nach vorne gehen und die Nase wieder in die Futterschüssel wandert. Sie kaut die ganze Zeit weiter, auch während der ganz doofen Situation bei 00:20. Ich würde daraus schließen, dass sie mitteilt, dass diese Berührung unangenehm ist, sie aber gleichzeitig darauf vertraut, dass du ihr zuhörst und sie deshalb keinen Anlass hat gestresst zu sein. Kann das sein? :juck:
Ich glaub, das ist untergegangen :juck:
Für mich ist es tatsächlich auch erstmal ein gutes Zeichen, wenn sie weiter frisst. Kopf heben und ausweichen oder mich aktiv zur Seite schubsen ist dann so die nächste Ebene und wenn sie wirklich nicht möchte, dann geht sie auch (man sieht auf den Videos glaub ich, dass sie nicht angebunden ist und teilweise nicht mal ein Halfter trägt).
Eine andere Erklärung könnte sein, dass sie sich über das Fressen selbst auch wieder beruhigt :juck: Oder das Futter einfach zu lecker ist, um sich lang ablenken zu lassen :lol:
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Kann man das im Video eigentlich auch an etwas erkennen (also anderes Auffußen oder so) oder kannst du das nur sagen, weil du es weißt?
Das könnte ich vielleicht beantworten, wenn ich es nicht wissen würde :shy: Man gewöhnt sich an so vieles und weiß natürlich auch viel mehr über seine Pferde, aber genau deswegen ist es auch echt spannend, mal den Blick von Außen einzunehmen.
Ich nutze das mal als einen Break und weil ich gerade Zeit hatte, gibt es hier ein Vergleichsvideo aus der Mattenblume mit beiden Damen. Die Videos entstanden am gleichen Tag und sind inzwischen einige Wochen alt. Im Mattenblumen-Thread kann man sich über das Muster belesen (und vielleicht auch ein bisschen lunzeln :) ).
Click for video (2:37min) (https://youtu.be/_FekiwOyWy0)
Abgesehen von allgemeinen Beobachtungen würde ich gerne dazu anregen, insbesondere auf die Bewegungsqualität beim Losgehen nach Außen zu achten.
So, dann wage ich mich mal... Ich hab mit Susie begonnen beim Gucken und da vor allem mal das Losgehen bei 1:33. Da steht sie mit dem Gewicht nach außen auf die rechte Schulter verlagert, wenn mich der Winkel nicht täuscht. Beim Losgehen schwenkt sie zuerst Kopf und Hals nach außen und 'fällt' dann mit dem linken inneren Vorderbein über das noch stehende rechte äußere Vorderbein (händige Seite?). Im Standbild bei 1:34 sehr gut zu sehen. Das linke innere Hinterbein steht deutlich nach hinten raus gestellt.
Beim nächsten Anhalten (1:41) steht das äußere Hinterbein weiter zurück und sie wirkt im Stand auch ausbalancierter. Sie scheint diesmal das linke innere Vorderbein mehr zu belasten und kann daher beim Losgehen mit einem Schritt des äußeren rechten Vorderbeins beginnen und sich so selbst den Weg frei machen (1:44).
Beim Anhalten darauf steht wieder das innere Hinterbein hinten raus, da sieht man aber das Losgehen nicht mehr und kann es nicht mit dem bei 1:33 vergleichen.
Zum Vergleich habe ich mir dann auch Minette auf der linken Hand angeguckt (also beide Ponies auf der selben Hand, nicht ein Pony linke und rechte Hand) - Losgehen ab 0:55. Auch sie startet mit einer Halsbewegung nach außen, scheint dann aber die ersten Tritte eher seitwärts zu verschieben statt vorwärts loszugehen. Anhalten bei 1:03 endet mit nach hinten rausgestelltem äußeren Hinterbein.
Besonders interessant finde ich das Standbild bei 1:10, als das äußere Hinterbein zeitgleich mit dem äußeren Vorderbein deutlich nach außen fußt, bevor es dann in eine Vorwärtsbewegung übergeht.
Vergleich Susie-Minette: ich würde Vermuten, Susie sucht ihre Balance etwas darin, ihrer Schulter hinterherzu'fallen' (sie fällt nicht, aber ich hoffe es ist verständlich was ich asudrücken will) während Minette das gebogene Losgehen über ein seitwärtsverschieben etwas umgeht.
Worauf ich nicht geachtet habe: Menschensignale und -Balance.
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Ich wage mich auch mal ans Mattenblumenvideo von Minette und Susie:
Minette läuft meist mit dem inneren Vorderbein zuerst los und kreuzt damit nach aussen. Beim nach aussen zur Pylone gehen, sieht man sie auch häufig die Vorderbeine kreuzen. Schaut eigentlich mehr nach einem Seitwärts gehen aus (ohne das jetzt werten zu wollen).
Susie startet hingegen häufiger mit dem äusseren Bein, muss dementsprechend nicht überkreuzen und läuft in einem Bogen zur Pylone, ohne grosse "Seitwärtsverschiebung".
Wie Tine habe ich nicht auf Menschensignale und -balance geachtet.
Mehr kann ich nicht dazu sagen. Mir fällt das Wahrnehmen und Beurteilen von Videos meist recht schwer (aktuell ist zudem das Internet wieder mal langsam = Videoqualität leidet).
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Danke fürs Angucken und Analysieren :) Ich schaffe es jetzt erst, etwas konstruktives dazu zu schreiben.
Ich persönlich finde, dass man im Vergleich gut sieht, wie schnell sich Minette von mir aus der Balance bringen lässt und nach außen umfällt (Randnotiz: sie ist hypermobil). Dabei entstehen Bewegungen, die ich eher vermeiden möchte. Leider passiert das immer noch so schnell, dass das mit dem Vermeiden nicht immer geht, obwohl ich inwischen schon recht sensibel dafür bin. Wir laufen die Mattenblume quasi gar nicht mehr und wenn überhaupt, dann mit kleinschrittigerem Abwenden, womit ich das Umfallen/Sich-über-das-Vorderbein-schieben besser vermeiden kann (s. Thread). Das Umfallen sieht nach Seitwärtsbewegungen aus und daraus resultiert bestimmt auch der Schritt bei 1:10min, den ich gar nicht gesehen habe :nick:
Susie ist insgesamt einfach viel stabiler, ist aber vorhandlastig und fest in den Schultern, weshalb ich die MB gerne mit ihr übe. Ihre Seitwärtsbewegung ist gesünder und unaufwendiger, weshalb die wahrscheinlich weniger auffällt. Was die Händigkeit betrifft, habe ich allerdings immer noch einen Knoten im Kopf und kann dazu nicht viel sagen :P
Was mir noch einfällt: wäre es, wenn Video schwierig sind, eine Option, Bilder (z.B. aus der gleichen Phase) zu vergleichen?
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:keks: :keks: :keks: für die Erklärungen. :)
Was mir noch einfällt: wäre es, wenn Video schwierig sind, eine Option, Bilder (z.B. aus der gleichen Phase) zu vergleichen?
Sind ja nicht alle so doof wie ich. :grinwech:
Ich denke mal, mit gutem Internet (und dann in Zeitlupe geguckt) käme ich wohl auch zurecht.
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Das war gar nicht auf dich gemünzt, sondern eine Idee, die Blickschulung allgemein zu vereinfachen, falls bewegte Bilder abschrecken oder einfach zu viel Info auf einmal sind :)
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Hatte ich auch nicht so aufgefasst. :)
Mal sehen, was die Anderen so meinen.
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Ich habe die letzten Tage auch darüber nachgedacht, was das Thema Blickschulung für mich ausmacht bzw. was ich mir von dem Thema erhoffte und wie ich am meisten darüber mitnehmen kann.
Mir geht es dabei zum einen um das reine sehen lernen, d. h. bspw. wo verlagert das Pony sein Gewicht hin und was passiert dann? , aber zum anderen auch um eine Idee von verschiedenen Signalen, die beide Seiten aussenden (können), damit man Situationen besser einschätzen kann.
Es ist mir klar, dass nicht alles so ganz eindeutig voneinander zu trennen ist, aber allein durch dieses darüber nachdenken habe ich gemerkt, wie komplex dieses "einfache" Wort Blickschulung ist.
Das Thema ist ja so irre weitgefasst, so dass ich gedacht habe, dass man gerne mal unabhängig von der Übung des Monats einen Blickschulungsthread aufmachen könnte, aber dann mit Unterthemen dazu wie Balance, Umgang in bestimmten Situationen, Grundübungen...
Vielleicht so etwas in der Art...oder gibt es das alles irgendwie schon nur in anderen Forumsecken? :juck: :nixweiss:
Ich persönlich finde auch die Idee schön (ergänzende?) Bildervergleiche zu haben. :nick:
..und bin völlig überfordert damit, selbst was einzustellen, weil ich nicht weiß, was... :shy:
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Es ist mir klar, dass nicht alles so ganz eindeutig voneinander zu trennen ist, aber allein durch dieses darüber nachdenken habe ich gemerkt, wie komplex dieses "einfache" Wort Blickschulung ist.
Das Thema ist ja so irre weitgefasst, so dass ich gedacht habe, dass man gerne mal unabhängig von der Übung des Monats einen Blickschulungsthread aufmachen könnte, aber dann mit Unterthemen dazu wie Balance, Umgang in bestimmten Situationen, Grundübungen...
Deshalb gibts da von Wege zum Pferd auch einen kompletten kostenpflichtigen Kurs, und deshalb kann auch ich das Thema "nicht mal so eben" kostenfrei erklären. :-\
Blickschulung umfasst lebenslanges Lernen :nick: und je mehr man sieht, desto mehr Ebenen erschließen sich in der Wahrnehmung.
Ich habe zb vor sehr vielen Jahren in einem Video von Alexandra Kurland eine kurze Reitsequenz von ihr mit ihrem alten Pferd Peregrin gesehen und dachte "Jo, das soll jetzt ein erstrebenswertes Ziel sein?".
Ungefähr zwei oder drei Jahre später, mit starker Vertiefung in der Wahrnehmung in Sachen Balance etc habe ich diese Sequenz erneut geschaut und gedacht "WOW, was der alles kann und macht :o :o :o " Das habe ich vorher nicht wahrgenommen, nicht wahrnehmen können.
Deshalb ist mir das Thema an sich auch sehr sehr wichtig, weil es eben ausmacht, ob überhaupt irgendwer versteht, wovon ich ständig rede oder nicht :tuete:
Aber ich bin derzeit nicht in der Lage, so einen Kurs von Grund auf aufzubauen.
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Ich mag an der Stelle auch nochmal was einwerfen - am Ende ist das hier ja die Übung des Monats, bei der es vorangig darum geht, mal gemeinschaftlich an einem Thema herumzuprobieren. Ohne Anspruch auf DEN perfekten Weg, oder überhaupt das gesetzte Ziel zu erreichen. Daraus sind auch in der Vergangenheit zu anderen Themen schon sehr spannende Detaildiskussionen entstanden, die dann - zu recht - in anderen Bereichen weiter besprochen werden.
Ich lese jetzt hier in vielen Posts einen sehr hohen Anspruch an das Thema, das ja auch wirklich komplex ist. Dabei geht für mich aber irgendwie das "einfach mal machen" verloren, was für mich der eigentliche Kern der Übung des Monats ist :rotw: Unabhängig davon können dann ja gerne bestimmte Detailaspekte in extra Themen besprochen werden :nick: Das war ja z.B. im Mattenblumen-Thread schon eine sehr spannende Unterhaltung.
Zum Gucken üben braucht man kein mega tolles Video, nichtmal eins, das ein bestimmtes Thema aussagt oder einen super komplizierten Fokus hat. Eigentlich kann man sich das neuste Video auf seinem Handy nehmen (aus irgendeinem Grund hat man es ja gefilmt), irgendwo in die Mitte klicken und dann 10 Sekunden angucken und einfach mal beschreiben, was man sieht :)
Deswegen werf ich nochmal was komplett anderes in den Raum: Elmo und die Schüssel (https://youtu.be/a_50pIKkzGQ)
Was ist zu sehen und zu hören? Was könnten Signale sein? Verhalten? Folgen? Balance? Ablenkungen? Äußere Faktoren?
Dabei sind ALLE Antworten wichtig und richtig, egal ob oberflächlich oder detailliert, mit Fokus auf unterschiedliche Themen, mit Überzeugung oder vielen Fragezeichen... :cheese:
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Dabei geht für mich aber irgendwie das "einfach mal machen" verloren, was für mich der eigentliche Kern der Übung des Monats ist :rotw:
Stimmt, gute Anmerkung. :thup:
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Deshalb gibts da von Wege zum Pferd auch einen kompletten kostenpflichtigen Kurs, und deshalb kann auch ich das Thema "nicht mal so eben" kostenfrei erklären. :-\
:hug: Das sehe ich hier auch nicht als deine Aufgabe an. :nein:
Es ist klar, dass du von uns allen die meiste Erfahrung hast und deine kommentierten Videos sind Gold wert, aber das soll dich nicht hierbei in irgendeinen Zwang bringen, denn wie Tine so schön schrieb: wir wollen uns alle hier im thread ausprobieren und rumtüfteln.
Es ist ja kein "jemand stellt ein Video ein und Heike kommentiert thread" :hug:
Und :keks: für die Erinnerung - ich habe den Sehen lernen Kurs und bis eben vergessen gehabt, dass ich ihn habe.... :rotw:
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Ich lese jetzt hier in vielen Posts einen sehr hohen Anspruch an das Thema, das ja auch wirklich komplex ist. Dabei geht für mich aber irgendwie das "einfach mal machen" verloren, was für mich der eigentliche Kern der Übung des Monats ist :rotw:
So hatte ich mir die Aufgabe glaube ich vorgestellt, jeder rätselt etwas rum und man kommt auf unterschiedliche Ideen. Ich muss gestehen ich hatte nicht immer die Zeit mich dann auch mit längeren Videos auseinander zu setzen - obwohl ich z.B. das erste Minitte Video super spannend fand. Da haben mir auch die Fragen geholfen, das ein bisschen zu strukturieren - worauf ich meinen Fokus lege. Aber anderen fällt es vielleicht leichter, einfach so drauflos zu rätseln.. Die Idee eines permanenten Thread finde ich ich auch super! Ich würde definitiv gern weiter rätseln, aber schaffe es einfach nicht immer mir die Zeit zu nehmen (das ist aber mein persönliches Problem weil ich grad überhaupt nicht weiß wo meine Zeit bleibt :cheese: )
Dann versuche ich es mal mit Elmo, sehr kurz, aber es ist einfach ZU KNUFFIG :love: nix zu sagen hahaha
Ich sehe Elmo mit der Futterschüssel im Maul, der dann in die Ferne guggt und vermutlich dann etwas abgelenkt ist. Nach "Elmo" lässt er die Schüssel fallen - ob das Zufall ist, weil er es über die Ablenkung in der Ferne vergisst, kann ich in der kurzen Sequenz nicht beurteilen. Danach nimmt er die Schüssel wieder auf und lässt sie in den Trog fallen. Dann wird die Schüssel nochmal hingelegt, er nimmt sie gleich wieder auf, wedelt etwas damit herum und guggt wieder auf etwas weiter weg und lässt sie wieder fallen. Hebt sie wieder auf, ist nochmal abgelenkt aber wirft sie dann in den Trog. Wenn die Ablenkung nicht wäre, hätte ich ja auch überlegt, ob er vll meint er müsse erst einmal die Schüssel aufheben und fallen lassen und dann nochmal aufheben und reinwerfen :cheese:
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Wenn die Ablenkung nicht wäre, hätte ich ja auch überlegt, ob er vll meint er müsse erst einmal die Schüssel aufheben und fallen lassen und dann nochmal aufheben und reinwerfen :cheese:
Genau das war auch mein Gedanke! :D
Wäre wirklich interessant zu wissen, ob Elmo auch ohne Ablenkung gleich verfährt.
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:nick: Spannend (und mit erhöhter Konzentrationsschwierigkeit, weil Elmo so zuckersüß ist! :cheese:).
Ich hatte den Eindruck, dass er die Schüssel erstmal nach dem gucken fallen lässt, weil er für sich beschlossen hat, dass da draußen nix gruseliges ist und das ein Kauen auslöste, was das Halten der Schüssel nicht möglich macht.
Es schien mir jetzt keine Kette zu sein, eher ein: Ach ja, ich hatte ja eine Aufgabe mit der Schüssel , jetzt bin ich fertig mit gucken und kann mich wieder der Schüssel widmen. :juck: Ich finde es zu "beiläufig", wenn ihr versteht, was ich meine.
Und vielleicht ist für ihn in dem Zusammenhang auch das Geräusch des Polterns in der Wanne von der Schüssel die Ankündigung für den Click und damit schon ein Verstärker. Ähnlich wie ein Button, der ein Geräusch macht, wenn er gedrückt wird und dann gibt es C+B.
Ich frage mich nur gerade: guckt er zufällig zu dir oder wendet er sich bewußt der Wanne zu, um die Schüssel reinfallen zu lassen? Was würde passieren, wenn du woanders stündest? :cheese:
OT :love: er hat dieselbe Schüssel wie Winzi nur in blau! Ich bin hin und weg! :love:
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:keks: :keks: :keks:
Ihr seid super :thup: Was wäre denn eure Vermutung - hat er ein Verhalten gelernt und wenn ja, welches? Oder ist es nur sehr geschickt gefilmt, sodass es aussieht "als ob"?
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Also ich würde schon sagen, dass er gelernt hat, die Schüssel anzuheben und dies auch sehr bewusst tut. Fallenlassen passiert ja automatisch. Ob er sie extra in die Wanne fallen lässt, finde ich schwer zu sagen.
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Schüssel packen und hochheben - gelernt.
Fallen lassen - gelernt (schliesslich kann man sie danach wieder aufheben, also weiterspielen :cheese: ).
Bei der Wanne wird es schwierig. :juck: Ich denke schon, dass er die Idee hat "Schüssel in Wanne". Vermutlich noch gekoppelt mit "wenn Mensch bei der Wanne steht".
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:herzpc:
Ich denke schon, dass er sowohl Schüssel anheben, als auch Schüssel in die Wanne gelernt hat. Wieviel Bestand das hat, würde man ja erst raus finden, wenn man es wieder und wieder und wieder abfragt, oder?
Hmmmm - ich trau mich mal, nur kurz, nur ein Ausschnitt vom Pferd und aus einer längeren Wanderung. Was seht ihr? Ist das Pferd entspannt oder eher nicht? Achtet er noch auf mich? Oder ist er ganz für sich? ...
https://youtu.be/f8CcPiof7Qo
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Danke für das Video Angela! Das muss ich jetzt erstmal ein paar Mal gucken und durchdenken :thup:
Also ich würde schon sagen, dass er gelernt hat, die Schüssel anzuheben und dies auch sehr bewusst tut. Fallenlassen passiert ja automatisch. Ob er sie extra in die Wanne fallen lässt, finde ich schwer zu sagen.
Ich denke, das bringt es sehr gut auf den Punkt :lol: Früher oder später lässt er die Schüssel fallen und wenn ich die Wanne geschickt zwischen ihm und mir platziere und im richtigen Moment durch eine Bewegung oder Click zum Fallenlassen bringe, dann landet sie ab und an in der Wanne :kicher: Ob er das wirklich verknüpft hat ist glaub ich noch arg fraglich.
Danke euch allen fürs Miträtseln :cheese:
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Ich habe hier noch gar nicht geschrieben bislang. Aber ich finde es sehr interessant.
Blickschulung ist für mich hier im Rahmen des Forums sehr vielfältig. Es kann von der richtigen Bewegung, dem Exterieur bis hin zu Timing beim Click oder auch Schulung fürs Gesamtpaket sein. Ich finde es auch toll, dass hier im öffentlichen Bereich so viele Videos gezeigt werden. Generell hilft das ja oft auch für sich selbst. Ich merke es immer wieder.
Bei deinem Video, Angela würde ich sagen, dass er nicht sonderlich aufgeregt ist. Er ist neugierig. Er läuft ein Stück vor dir - was bei meinem oft ein Zeichen von Unsicherheit ist.
Einmal schaut er zu dir her, da vermute ich, dass du einen Impuls am Zügel gegeben hast. Er ist sehr an seiner Umwelt interessiert und ich denke, würdest du ihn jetzt etwas fragen, würde er auch reagieren. Er ist also nicht komplett losgelöst von dir auch wenn mir scheint, dass er dich zumindest in dem Moment des Videos nicht allzu sehr beachtet. Wobei ich das hier auch nicht als negativ empfinde.
Aber sonst :juck: Ich könnte auch völlig daneben liegen. Ich merke nämlcih selbst oft, dass mein Pferd auf Videos deutlich weniger gestresst wirkt, als ich es in dem Moment empfinde. :juck: Das könnte hier auch der Fall sein.
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Ist das Pferd entspannt oder eher nicht? Achtet er noch auf mich? Oder ist er ganz für sich? ...
https://youtu.be/f8CcPiof7Qo
Ich finde, er wirkt entspannt und ist zuversichtlich im "Strecke machen-Modus" unterwegs, Fokus nach vorne. Auf Anfragen deinerseits würde er aber reagieren.
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:uschreib: Hin und wieder (ewas schlecht zu sehen), geht das linke Ohr auch zu dir - einmal nach hinten checken zum Mensch! :cheese:
Sieht im Ganzen nach einem Wohlfühl-Schritt-Tempo aus. :nick:
Also ich wurde ganz entspannt beim gucken - der Takt ist sehr beruhigend. :cheer:
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Ich habe nicht alles mitverfolgt und bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe, aber das Video mit der Schüssel fand ich toll und ich habe es mir bestimmt drei Mal angesehen und versucht alle Fragen zu beantworten. Das war gar nicht so leicht, aber ich fand es super hilfreich.
Vorgestern waren Lynni und ich das erste Mal am neuen Stall spazieren und weil wir in Vergangenheit oft Probleme damit hatten, weil sie bei der Herde bleiben möchte, habe ich das als Chance genutzt und nochmal von ganz vorn anzufangen. Wirklich Minischritte, nur vorne bis zum Tor, wo die kleine Straße beginnt. Und irgendwie hatte ich die Fragen da noch so im Hinterkopf, dass ich Lynni von der Seite angesehen habe, als wir am Tor waren und die Umgebung beobachtet habe. Ich habe einen Hund gehört und den Nachbarn, der irgendwo rumwerkelt und die ganzen Eindrücke und habe gesehen, dass Lynni immer unruhiger wurde und weiter laufen wollte.
Ich war sehr stolz auf mich, dass ich einfach ein objektiver Beobachter sein konnte in der Situation und aufgrund ihrer Reaktion dann beschlossen habe sie fürs stehen zu belohnen, so lange wie sie still halten konnte und dann zurück zu gehen anstatt nach vorne, wie sie es wollte, wo sie sich aber vielleicht wirklich aufgeregt hätte. Ansonsten wäre mir das vielleicht gar nicht aufgefallen. Mega cool.
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Mega :cookiesbig: :click:
Wenn der Thread dabei geholfen hat, dann ist das super super super gut :dops:
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Hmmmm - ich trau mich mal, nur kurz, nur ein Ausschnitt vom Pferd und aus einer längeren Wanderung. Was seht ihr? Ist das Pferd entspannt oder eher nicht? Achtet er noch auf mich? Oder ist er ganz für sich? ...
https://youtu.be/f8CcPiof7Qo
Also, ich würde mal sagen, er ist auf jeden Fall ständig in Kommunikation mit dir. Bei 2s,18s, 26s und ich glaub feiner sogar noch zwischendurch wendet er den Kopf in deine Richtung und - Interpretation - checkt gegen, ob ihr noch gemeinsam unterwegs seid.
Im Rest der Zeit wendet er sich der Umgebung zu und stapft mit pendelndem Hals voran :juck: Ich würde also zu "er ist entspannt" tendieren, mag es aber nicht sicher sagen *grübel*
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Mir gings ähnlich wie Tine - zwischendrin fühlte ich mich an mein Vertretungsvollblut und den unteren Bereich seiner Stressskala erinnert (so kurz vor deutlicheren Anzeichen), aber das ist mehr ein Gefühl und sicher bin ich auch nicht :tuete:
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Vielen Dank für eure Gedanken.
Ich glaube, dein Gefühl ist ganz wunderbar Minettchen.
Unterer Bereich der Stressskala könnte es tatsächlich gut treffen.
Vielen Dank Sabo für deine Erfahrung, dass deiner bei Unsicherheit gern so vor geht.
Das ist tatsächlich auch bei uns ein schmaler Grat - ich kann garnicht sagen, woran ich es genau fest mache, ob ich ihn in dieser Situation so weiter machen lasse oder ihn dann tatsächlich bitte, sich hinter mir einzuordnen, weil sonst der nächste Erschrecker absehbar ist.
Tendenz war in dieser konkreten Situation eher entspannt, wir sind in dieser Konstellation noch lange, lange gelaufen und haben Strecke machen wörtlich genommen.
Und ja - er war auch eher ansprechbar. :nick:
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Auch wenn dies die Übung des Monats Februar/März ist, würde ich doch gern ein Video einstellen und Euch um Eure Gedanken dazu bitten.
Mána hat ja vor ca. 3 bis 3,5 Jahren jegliche Bewegung verweigert, Longieren ging gar nicht mehr. Da hat sie sich ganz dicht bei mir gehalten und ist nur direkt um mich gekreiselt :shy:
Auf Abstand hat sie geparkt und den Kopf nach außen gedreht und einfach nur NEIN :neinnein: gesagt.
In den vergangenen 2,5 Jahren hab ich nun vorwiegend Clicker-Training gemacht und war Spazieren (ging damals auch so gut wie nicht mehr, hat sich ganz gut gemacht mittlerweile).Seit einiger Zeit schaue ich immer mal was sie zu Trab sagt. Anfangs war es nur möglich wenn ich direkt neben ihr gegangen bin, jedoch mit beißen und angeklebten Ohren. Der aktuelle Stand ist „begleitetes“ Longieren, sie außen um die Pylonen, ich immerhin innerhalb. Und sie läuft nur, wenn ich den Blick voraus die nächste Pylone im Augen habe, also mit klarem Fokus. :lupe:
Darum hab ich gestern meinen Mann gebeten zu filmen, damit ich mir den Trab mal in Ruhe anschauen kann. Ich weiß halt immer noch nicht „wo es hängt“, was ihr so arg Probleme bereitet. Leider bin ich da echt nicht begabt das was ich sehe einzuordnen… :tuete:
Meine Themen wären: ist der Trab gut oder schlecht, wo sind evt. gute Phasen, ist die Bauchmuskulatur aktiv, wie agiert die Hinterhand (schiebt sie eher oder trägt sie auch), wie ist die Vorhand, wie beweglich/ frei ist die Schulter, wird das Nackenband aktiviert, schwingt der Rücken, gibt es Gelenke die Probleme anzeigen, was deutet auf eventuelle Schmerzen hin.
Vielleicht hat ja jemand Muße?
Ich sage mal Danke im Voraus und wünsche allen hier "Schöne Ostern"! :hasi: :hasi: :hasi:
Mána Trab (https://youtu.be/P1ImIDRx278) (2 min)
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Hui, da habt Ihr ja schon ganz schön etwas geschafft :thup:
Linker Hand sieht der Trab ja schon fluffig und flüssig aus. Ich habe den Eindruck, dass sie sich über Tempo in der Balance stabilisiert (und über den tief gehaltenen Kopf, das ist bei Susie genauso), deshalb denke ich, sie "könnte" (sie kann _noch_ nicht) etwas langsamer traben. Der Zirkel ist u.U. auch etwas zu klein.
Ganz toll finde ich, wie der Rücken im Trab hochkommt. :thup:
Auf der rechten Hand fällt sie auf die innere Schulter, deshalb muss sie angalopphopsen um nicht umzufallen. Hier kann sie es balancetechnisch noch nicht halten. Wenn du es anschaust (super, die Zeitlupensequenzen) schau mal wo das Vorderbein innen quasi abtaucht Richtung Bauchmitte, wenn sie damit die Last übernimmt. Wenn überhaupt, würde ich Trab hier erst auf der Geraden fragen.
Hier hilft ganz viel kleinschrittiges Multiple Mats/Mattenblume, um das Vorderbein nach außen setzen zu können und damit die Brustmuskulatur zu stärken. :nick:
Aber die Gesamtentwicklung finde ich ganz toll, ihr Ausdruck zu "ich laufe schneller" hat sich schon sehr zu Positiven geändert. Dass sie nicht läuft wie ein junges Pferd ist eh klar, aber dafür wie der Rücken war, habt Ihr sehr sehr gut gearbeitet! :thup:
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Vielen Dank Heike! Schön von Dir zu hören dass wir auf gutem Weg sind :cheese:
Das mit dem Tempo ist interessant, ich hab anfangs gedacht dass es ihr auf der rechten Hand leichter fällt zu traben weil sie von sich aus mehr vorwärts gegangen ist. Bis mir klar wurde dass das zum Thema "dem Gleichgewicht hinterher laufen" gehört.
Der Trab auf der linken Hand ist langsamer, da kann ich mittlerweile gut das Tempo innen mitlaufen, rechts ist sie schneller. Bergab scheint sie mir zusätzlich noch mehr Gleichgewicht zu verlieren.
Bezüglich der Haltung bin ich froh dass sie den Kopf tief hält, denn anfangs ist sie oft eher wie eine Giraffe gelaufen :o - aber ist das Dehnungshaltung, die okay ist, oder führt es eher zu mehr Last auf der Vorhand? Kommt der Rücken hoch durch das Nackenband oder durch aktive Bauchmuskeln? Das sind so Dinge die ich nicht einschätzen kann ???
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Auch wenn der Februar (und auch der März :tuete: ) schon lange vorbei ist habe ich euch ein aktuelles Video vom Pferdekind und dem Kooperationssignal mitgebracht. :dops:
Ich möchte vorerst gar nicht so viel dazu schreiben, aber versucht weniger auf mich (meine dunklen Handschuhe sieht man kaum) sondern mehr auf die Bewegungen des Pferdes zu achten, diese sind trotz des Winkels gut erkennbar.
- Was ist das Kooperationssignal?
- Wann wird das Kooperationssignal unterbrochen?
- Wann Bewegt sich ein Bein?
- Welchen Unterschied macht es, wo ich berühre/stehe?
Ich freue mich auf alles, was euch auffällt :lupe: :aha:
Und nun Vorhang auf: Das Pferdekind und die Frisbee (https://www.dropbox.com/s/sa5airuroyf61l0/TRIM_20210505_200936.mp4?dl=0)
Kurze Notiz am Rande: Das orangene Hinterbein ist bei uns nicht Mode, das ist Betadona. :cheese: (Das andere ist einfach nicht sauber :lol:)
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Danke für das Video. Ich konnte eben nur bis etwa 2 Minuten gucken, aber hier schon mal eine Teilantwort:
'Maul an Frisbee' (ich nehme an das rote Teil ist die Frisbee?) ist das Kooperationssignal.
Wenn du hinten links bist, scheint es mir gut zu klappen. Vorne rechts ist entweder nicht so schön oder es herrschte etwas Unklarheit über die Anforderung. Vorne links - da hast du glaube ich am Hals angefasst - ist wohl auch schwierig.
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'Maul an Frisbee' (ich nehme an das rote Teil ist die Frisbee?) ist das Kooperationssignal.
Stimmt :nick:
Genau, die gelbe Scheibe mit dem roten Kreis in der Mitte ist die Frisbee.
Spannend finde ich, dass Berührungen am Hinterbein in Ordnung sind, obwohl wir da gerade eher unangenehme Dinge tun wie Wunden versorgen. An den Vorderbeinen dreht das Pferdekind sich um, dockt immer wieder ab und steht insgesamt nicht so zuverlässig. So einen großen Unterschied hätte ich vorher nicht vermutet.
Ab 3:25 dockt sie zweimal kurz hintereinander ab. Fällt euch etwas auf, was schon vorher das Abdocken ankündigt?
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Ab 3:25 dockt sie zweimal kurz hintereinander ab. Fällt euch etwas auf, was schon vorher das Abdocken ankündigt?
Ich hab's mir mehrmals angesehen, aber leider kann ich es echt nicht sagen. :nixweiss:
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Da ich es ohne Ton angeschaut habe, fehlt jetzt ein Teil der Video-Info, aber ich sitze im Büro und kann nur "leise gucken": ich hatte den Eindruck von zwei verschiedenen, unabhängigen Gründen. Beim ersten Abdocken kommt es mir vor, als wäre die Berührung unangenehm, beim zweiten Mal schaut es nach einem äußeren Einfluss (Geräusch, Person/Pferd geht im Blickwinkel vorbei, ...) aus.
VG, Ursl
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Ab 3:25 dockt sie zweimal kurz hintereinander ab. Fällt euch etwas auf, was schon vorher das Abdocken ankündigt?
Ich hab's mir mehrmals angesehen, aber leider kann ich es echt nicht sagen. :nixweiss:
Das finde ich auch extrem schwierig. Beim ersten abdocken hätte ich gesagt: "die Ohren klappen vor" bzw. "das Gewicht wird nach hinten verlagert" .... :juck: :lupe: Aber das sehe ich beim zweiten Mal nicht.....
Klasse aber, wie ihr das insgesamt macht! :dops:
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ich hatte den Eindruck von zwei verschiedenen, unabhängigen Gründen. Beim ersten Abdocken kommt es mir vor, als wäre die Berührung unangenehm, beim zweiten Mal schaut es nach einem äußeren Einfluss (Geräusch, Person/Pferd geht im Blickwinkel vorbei, ...) aus.
Ja, den Eindruck hatte ich auch. :nick:
Das finde ich auch extrem schwierig. Beim ersten abdocken hätte ich gesagt: "die Ohren klappen vor" bzw. "das Gewicht wird nach hinten verlagert" .... :juck: :lupe: Aber das sehe ich beim zweiten Mal nicht.....
Ich glaube, dass vor dem Abdocken eine leichtes Verlagern des Gewichts nach hinten kommt. Kann aber auch sein, dass ich mir das einbilde :tuete: Dafür ist mir die Ohrenbewegung gar nicht aufgefallen :augenreib: Da muss ich in nächster Zeit mal darauf achten.
Vielen Dank euch allen fürs Anschauen und genaue Hinschauen :keks: Es ist sehr spannend, was jemand dazu sagt, der die Situation und den Aufbau nicht kennt :dops:
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Hmmm, beim ersten Mal: ingesamt Aufmerksamkeit nach links, Kopf nach links, rechtes Ohr gespitzt ... ich habe eher das Gefühl, die Gewichtsverlagerung ist eine Folge der Bewegung "Kopf nach links, Ohr vor".
Beim zweiten Mal: sieht es mir weiter nach reaktion auf Geräusch-/Bewegungsreiz außerhalb des Bildes aus. Ich sehe im Ganzen eher ein ganz leichtes Wiegen vor/zurück, was sich aus dem Wechsl "Kontakt mit dem Frisbee" und der "Schüssel-Leerung" ergibt.
:cheer:
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Die Szene in slow motion wäre hilfreich.... :cheese: