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BlazeBlazeHallo,ging ja schnell mit der ersten Frage Very Happy
Blaze läßt sich zwar aufhalftern aber eher mit der Überrumpelungstaktik und das ist ja nicht Sinn und Zweck der Sache.
Also wie fange ich an mit dem Halfter und dem Clickern?
Halfter berühren lassen C&B ?
Nase durch stecken lassen dann C&B ,dann die Ohren usw,oder wie ?
lindalotzeHalfter berühren lassen C&B ?
Nase durch stecken lassen dann C&B ,dann die Ohren usw,oder wie ?
Genau in der Reihenfolge, wie Du beschrieben hast, ist's richtig.
Wenn sie im Gesicht oder an den Ohren generell nicht gern berührt wird, kannst Du das auch erst mal ohne Halfter beclickern, dann das Halfter dazu nehmen.
Viel Erfolg!
Linda
BlazeDanke,dann werde ich gleich mal los Clickern.
Cool
BlazeHabe heute das Halftern mit Blaze geübt,dann kam allerdings die Tierärztin und wir haben dann aufgehört.
Lief schon gar nicht man so schlecht aber ihr höflichkeits Verhalten läßt noch ein wenig zu wünschen übrig(zumindest ohne Zaun und ehrlich gesagt wurde mir manchmal schon ein wenig mulmig). Confused
Ich habe hier schon einiges gelesen über die kleinen Schnappkrokodile aber nochmal kurz:
Wenn sie gierig wird,gebe ich ihr die B erst wenn sie den Kopf z.b weg dreht?
Hat sie es dann gemacht soll ich dann auch C&B ?
Mich einfach umdrehen,möchte ich ohne Zaun nicht ganz so gern. Rolling Eyes
Bei der Tierärztin war sie super brav und hat sich sogar führen lassen Very Happy
MurielBei der Tierärztin war sie super brav und hat sich sogar führen lassen
Klasse!!
Very Happy Very Happy
die Höflichkeit würde ich bei so einem jungen Pferd evtl für sich alleine als übung üben, denn es kann sein daß sie sonst schon überfordert ist.
Jedes einzelne Kopf-von-Dir wegwenden, zu Beginn schon ein Wegsehen clicken. Das kannst du auch hinter einem Zaun oder einer halbhohen Tür machen, wenn dir das notwendig erscheint.
Und zum Füttern das Leckerli dann evtl so präsentieren, daß sie einen Schritt zurückgehen muss, um es zu bekommen (also im Halsübergang/Brustbereich)
lindalotzeWelches "Höflichkeitsmanko" trat denn genau auf?
Ich unterscheide folgende verschiedene Varianten (ohne Anspruch auf Vollständigkeit):
1) Bedrängen des Trainers mit dem Kopf, Kopf-in-Tasche-hängen
2) Schnappen nach der Futterhand, Futter mit Zähnen von Hand grapschen
3) nach der Futteraufnahme "Nachzwicken" in die Handfläche
4) generelles Drohen, Ohrenlegen, Arschherdrehen usw.
Bei 1) sollte man auf Abstand bei der Futtergabe achten, von sich weg füttern, und man kann gezielt "Kopf weg" clicken.
Bei 2) kann man das Pferd vor der Futtergabe seitlich am Halfter nehmen und dann mit dem Futter in der freien Hand über den Nasenrücken zum Maul streichen, dann das Futter geben. So wird der "Grapschreflex" umgangen und das Pferd kapiert, dass er unnötig ist. (Wenn es nicht kapiert, kann man auch die Futterhand mit der Handfläche nach unten drehen und hoffen, dass das Pferd sich bremst - wird nur bei annähernd rücksichtsvollen Exemplaren empfohlen...)
Bei 3) ist das Pferd in der Regel übererregt und es sollte mehr Ruhe ins Training gebracht werden, eventuell ist eine Denkpause fürs Pferd fällig
Bei 4) gibts unterschiedliche Ansätze, man kann an der Beziehung mit dem Pferd arbeiten (es soll eigentlich nicht den Trainer bedrohen) oder an der Geduld (es soll lernen, in leicht stressigen Situationen nicht gleich auszuflippen).
Was würdest Du bei Blaze vermuten?
lg
Linda
BlazeHallo, danke für eure Antworten Very Happy
Dann ist ja gut.
Es ist Punkt 1. Sie bedrängt mich in dem sie immer näher kommt und sich dann selbstbedienen möchte.
Habe es gestern dann so gemacht:
Als sie mir zu nah kam,habe ich sie zurück geschickt und als sie den Kopf von mir wegdrehte ,gab es C&B.
Wollte nur sicher gehen,das ich da nichts falsches Clickere.
Danke ihr habt mir sehr geholfen Very Happy
BlazeHeute traf auch Punkt 4 zu.
Sie wurde richtig ösig,als sie gemerkt hat,dass es nur für richtiges Verhalten eine B gibt.
Also werde ich wohl erstmal mit ihr wieder durch den Zaun üben.
Was ich mir vornehme ist:
Das ich ruhig bleibe und nicht hastig werde.Denn dazu neige ich leider ein wenig Embarassed
Murieldann würde ich mir erst mal ein einfacheres Verhalten aussuchen, zb Targetarbeit (an Faust oder Target stubsen) und vor allem die Bestärkungsrate sehr hoch halten, damit sie zu Beginn sehr viel erfolg hat.
Das kannst Du dann abwechseln in dem du ihr auch das Halfter hinhältst, C+B und dann gleich wieder das leichtere Target.
So wird sie auch schnell begreifen, daß sie nur richtig machen kann.
Und setze die schritte wirklich sehr sehr klein, also erst mal 25 mal anstubsen lassen (wenn nötig) bevor Du ihr mal das offene Halfter hinhältst.
mit dem halfter abstreichen kann auch ein sinnvoller zwischenschritt sein, wiederum mit ganz ganz wenig zufrieden geben.
Viel Erfolg!
lg Heike
BlazeOk,werde es morgen mit ihr so üben (am Zaun).
Smile
hyxcIch glaube, ich würde das Aufhalftern noch nicht "ernsthaft" üben, sondern erst mal weglassen (als CT-Übung - Aufhalftern prinzipiell geht doch, oder?) und zuerst mal ausgiebig Target-Übungen machen. Das ist einfach für Blaze, ihr beide (!) könnt noch schön Clickertraining üben und du "versaust" dir das Aufhalftern nicht, wenn es nicht so gut klappen würde. Mit Targetstick könntest du auch gut über den Zaun üben. Dabei kannst Blaze auch prima lernen, dass es auch Futter zu verdienen gibt, wenn sie sich von dir (und der Futtertasche) weg orientiert. Ich glaub, ich hab den Youtube-Link mit Targetstick und Hafi schon auf der Liste gemailt, ansonsten findest du ihn hier im Forum unter Targetarbeit.
VG
Katja
BlazeHallo Katja,
genau, den hatte ich mir schon angesehen. Very Happy (war doch der Rocky,oder?)
Denke auch das ich erstmal weiter mit dem Target arbeiten werde und an der Höflichkeit.
Soll ich da immer das gleiche Target nehmen oder sollten ich da auch Abwechselung mit rein bringen?
Momentan nehmen wir einen Stock mit Tennisball.Das funktioniert durch den Zaun wunderbar nur ohne leider noch nicht.
Heute war ich nur zum Füttern und zum raus stellen da.
Das führen zur Wiese hin hat super geklappt.Es lag zwar vielleicht daran das jemand mit einem anderen vorgegangen ist, war aber trotzdem ein tolles Gefühl
Very Happy
Morgen kommt die Tierärztin wieder und anschließend werde ich mit ihr Clickern.
Werde dann drauf achten das ich ihr die B so hin halte,dass sie 1-2 Schritte rückwärts geht und ich clickere dann auch das wegsehen oder Kopf weg drehen,richtig?
ebojaHallo Julia,
ich bin mir nicht sicher, ob ich das richtig verstanden habe. Clickst Du, wartest dann, bis sie den Kopf etwas wegnimmt, clickst dann wieder und gibst das Leckerchen? Oder clickst Du, wartest, bis der Kopf weg ist, und gibst das Leckerchen direkt?
Ich würde auf jeden Fall keinen "Zwischenclick" mehr machen, sondern das Leckerchen direkt geben. Und vermutlich würde ich, bevor ich irgendwas anderes (auch Targettraining) mache, erstmal das "Kopf weg" üben. Sonst muss Blaze zwei Sachen auf einmal richtig machen:
- das Target anschauen/berühren/was auch immer, und
- nicht "gieren"
Gerade für ein sehr junges und clicker-unerfahrenes Tier kann das schon arg viel sein und für Stress sorgen (weil sie vielleicht noch nicht so genau weiss, was Du denn nun überhaupt willst).
Ich denke, den Kopf streckt sie auf jeden Fall zu Dir, wenn sie weiss, dass Du was gutes dabei hast, auch ohne eigentliches "Training" (also Target, Halfter o.ä.). Insofern würde ich zunächst jede kleinste Bewegung weg von Dir clicken, und dann versuchen, die Belohnung SEHR schnell ins Pferd zu kriegen (natürlich, ohne Finger einzubüßen Laughing). Meine Hoffnung wäre, dass sie das dann soweit verinnerlicht, dass sie dieses Verhalten (Kopf weg) wieder anbietet, wenn sie in einer anderen Trainings-Session den Click hört, die Belohnung aber nicht sofort kommt.
Allerdings habe ich so gut wie keine Pferde-Clicker-Erfahrung, sondern nur Hunde-Clicker-Erfahrung...
Viele Grüße,
Esther
BlazeDanke Esther Laughing
Also ,ich halte ihr z.b das Target hin und wenn sie es berührt ,bekommt sie den C&B.Wenn sie nach dem C giert,warte ich bis sie weg sieht oder den Kopf weg dreht , dann Clickere ich nochmal und dann gibt es die B.
Bin jetzt irgendwie verwirrt und weiß jetzt irgendwie gar nicht mehr womit ich anfangen soll Embarassed
ebojaHallo Julia,
bei Deinem Vorgehen sehe ich ein Problem: Du gibst jeweils einen Click "leer", d.h. ohne direkte Belohnung. Das schwächt den Click ab. Ich weiss nicht, inwieweit das Blaze stört, aber ich finde, gerade ein clicker-unerfahrenes Tier sollte sich auf "ein Click - eine Belohnung" verlassen können. Aber Hunde sind halt auch viel einfacher zu füttern...
Hier hat es ja genug Pferde-Clicker-erfahrene Leute, die sich bestimmt auch nochmal zu Wort melden, also lass' Dich bitte von mir nicht zu sehr verwirren!
Viele Grüße,
Esther
MurielIch stimme Esther zu - der Leerclick ist nicht sinnvoll.
Sprich, der zweite Click ist eigentlich überflüssig.
Wenn die Zeit zu lange ist, findet sie evtl nicht mehr die Verbindung zum click, und das verstärkt eher den frust als dass etwas gelernt wird.
Bei einem so jungen Tier würde ich versuchen die Höflichkeit von einer "Arbeitssituation" zu trennen.
Oder das Kriterium kleiner setzen, also schon zb Weggucken bestärken, nicht erst Kopf wenden.
BlazeOk,soweit verstanden. Smile
Nur womit fange ich denn jetzt an,mit dem Target oder mit der Höflichkeit ?
lindalotzeMit der Höflichkeit. Sonst müsstest Du beim Targettraining ja evtl. Unhöflichkeit in Kauf nehmen. Wink
Kopf weg- CB
Kopf weg-CB
Kopf weiter weg - CB usw.
Wenn Deine Hand das Futter dort übergibt, wo Du Blazes Kopf am Liebsten sehen magst, ist das natürlich optimal.
lg
Linda
BlazeHallo,die Tierärztinnen waren gerade da,Blaze Lungenmuskel bildet sich zurück Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Sie haben mir nicht viel Hoffnung gemacht da sie noch so jung ist und jetzt schon damit Probleme hat. Crying or Very sad
Bin momentan einfach nur traurig und total durcheinander Sad
MurielOch nöööö Crying or Very sad Crying or Very sad
wie kann das denn passieren? Was meinen die genau mit "Lungenmuskel" - das Lungengewebe? das wäre ja vergleichbar mit Tuberkolose beim Menschen, oder?
War sie denn schon länger krank?
Ich schick mal ganz viel Hoffnung und Kraft rüber...
lg Heike
BlazeDanke,Heike
Bekomme das Gespräch nicht mehr wirklich richtig auf die Reihe,denn es war so ein Schlag in mein Herz Crying or Very sad,das ich quasi neben mir stand.Also was ich noch wieder geben kann,dass sich was an der Lunge zurück bildet,bin mir jetzt nicht sicher ob sie Gewebe gesagt hat.Werde sie aber nochmal anrufen und nach fragen.
Die Tierärztin war das letzte mal da,da Blaze öfter hustet und ich es abhören lassen wollte.Beim letzten Besuch( Montag) sagte sie nichts weiter ausser das ich ihr Kräuter für den Husten zufüttern sollte.
Heute kam dann ihre Kollegin mit und hörte Blaze sehr lange ab.
Der Husten wird sehr wahrscheinlich durch Staub ausgelöst.Um genaueres zusagen,müssen wir erstmal Blut abnehmen.
Ich soll sie jetzt so Staub frei wie es geht halten,ihr weiter Kräuter ins Futter geben und versuchen das die Lunge sich nicht weiter zurück bildet.
Sie hat mir verschiedene Therapieansätze erklärt im Bezug auf die "Allergie"
Ich werde sie wahrscheinlich nie reiten können mit viel Glück ein wenig im Gelände rum eiern.
Ich weiß nicht was ich machen soll Sad
Ob es so ähnlich ist wie beim Menschen weiß ich nicht ,werde sie aber fragen wenn ich sie anrufe.
Bin total verwirrt,sorry Confused
Murieldas ist verständlich, klingt ja wie ein Todesurteil... Crying or Very sad
Nachdem ich aber schon einige krasse Fehldiagnosen miterleben "durfte", würde ich mir bei so einer Aussage mindestens noch eine zweite Meinung einholen.
Und dann noch einen guten Tierheilpraktiker dazuholen und gucken lassen.
Auch allergischen Husten kann man in den Griff bekommen. Mit optimierter Haltung hält man erst mal den Allergiedruck niedrig.
Empfehlenswert wäre auf jeden Fall ein Allergietest, damit Du weisst wogegen sie allergisch sein soll - es ist für die Fütterungspraxis in Zukunft ein grosser Unterschied ob das Pferd zum Beispiel gegen Schimmel- und Pilzsporen allergisch ist oder gegen Gräserpollen - manche sind gegen Spitzwegerich allergisch, der in Hustenkräutermischungen drin ist....
Man kann an das Thema Allergie dann auf verschiedene Arten herangehen, entweder gezielte Desensibilisierung (würde vermutlich der Tierarzt raten und der THP ablehnen) oder versuchen den Stoffwechsel wieder ins Lot zu bringen (was der THP angehen würde und der TA kritisch beäugen).
Beides ist sinnvoll, und man kann auch Desens. machen und den Stoffwechsel stärken. Very Happy
So hab ich es bei meinem gemacht.
Also nicht gleich aufgeben, allergischer Husten ist kein Todesurteil. ich kenne ein Pferd, das schon vor über 10 Jahren totgesagt war weil es hochgradig dämpfig war. Der gehts (dank Naturheilkunde und gezielten Cortisongaben wenn es ganz schlimm ist) wunderbar und sie kann fast normal freizeitmässig geritten werden.
versuchen das die Lunge sich nicht weiter zurück bildet.
äh bitte wie sollst Du das machen? Shocked gabs da konkrete Anweisungen? Würde mich sehr interessieren.
Ich kann auch mit dieser Aussage "Lunge bildet sich zurück" nicht viel anfangen. Wenn ein Pferd sehr stark verschleimt ist ist die Funktion von Alveolen nur noch eingeschränkt, und diese werden dann nicht mehr ausreichend durchblutet und stellen ihre Funktion ein. Das nennt man dann dämpfig.
Dieser Prozess dauert aber sehr lange, ich kann mir das bei einem Jährling echt nicht vorstellen.
Andere Frage: Wie wird sie denn gehalten? Wie ist Eure Futterqualität?
Da du von Box schreibst - wie lange ist sie täglich auf der Weide?
Bewegt sie sich viel?
ebojaOh nein, Julia, das tut mir unheimlich leid! Crying or Very sad
Ich kann Heike nur zustimmen: hol Dir noch eine zweite Meinung ein. Ansonsten habe ich leider keine Tipps für Dich, schicke Dir aber viel Kraft, damit Du die Hoffnung nicht zu schnell aufgibst!
Viele Grüße,
Esther
BlazeJa,mit bildet sich zurück kann ich auch nicht viel anfangen,deswegen wollte ich sie ja heute Nachmittag nochmal anrufen.
Werde auf jeden Fall einen Allergietest machen lassen.
Nächste Woche kommt nochmal ein anderer Tierarzt zu meiner Stallkollegin und dann werde ich ihn nochmal auf Blaze schauen lassen.
Als wie sie steht:
Sie steht in einem Offenstall wobei die 4 Boxen der "Offenstall"sind.Sie können also immer raus und rein wann sie wollen vor den Boxen ist der Paddock.Entlag des Paddacks führt dann der Weg zur 1 Wiese.
Sie wird bislang mit Stroh eingestreut,bekommt Heu(mittlerweile nasses) und bekommt ihre Jährlingspellets.
Sie sagte noch das die Lunge nicht verschleimt ist sondern sie dort ein Geräuch hört.Das sie sie quasi am Bindegewebe abgehört hat weil da sonst nichts mehr ist (kapiere ich auch nicht so wirklich was sie da meinte).
Die Lymphknoten sind auch vergrößert und Blaze reagiert mit Schmerzen bei der Abtastung.
Also,ich soll die optimalen Haltungsbedingungen schaffen,sprich anderes Einstreu oder Matten dann Heu einweichen oder besser noch Silage füttern,sie soviel wie es möglich ist draussen lassen (ist sie ja).Kräuter füttern die ich vorher mit heißem Wasser übergießen soll,damit sich alles entfalten kann ,ja ich denke das wars was sie mir sagte.
MurielHat sie denn Fieber? Vergrösserte Lymphknoten deuten ja nun auf einen akuten Infekt hin.
Stroh würde ich so schnell wie möglich raustun und mit Spänen einstreuen - ist das denn möglich in dem Offenstall?
Ich streue schon seit Jahren mit Leinstreu ein und bin damit sehr zufrieden, ist besser zum Sauberhalten und misten als Holzspäne.
Heu einweichen, vielleicht auch aus Heunetz füttern? Dann ist sie am wenigsten in kontakt mit möglichen Allergieauslösern.
Das mit dem Geräusch verstehe ich leider nicht. Aber noch mal jemanden fragen ist auf jeden Fall angebracht.
liebe Grüsse Heike
BlazeOh nein, Julia, das tut mir unheimlich leid! Crying or Very sad
Ich kann Heike nur zustimmen: hol Dir noch eine zweite Meinung ein. Ansonsten habe ich leider keine Tipps für Dich, schicke Dir aber viel Kraft, damit Du die Hoffnung nicht zu schnell aufgibst!
Viele Grüße,
Esther
Danke Smile,nein,ich werde sie auf jeden Fall nicht aufgeben und die Hoffnung auch nicht.
BlazeHat sie denn Fieber? Vergrösserte Lymphknoten deuten ja nun auf einen akuten Infekt hin.
Nein,Fieber hatte sie keins,sie meinte es wäre kein bzw noch kein Infekt.
Stroh würde ich so schnell wie möglich raustun und mit Spänen einstreuen - ist das denn möglich in dem Offenstall?
Ich streue schon seit Jahren mit Leinstreu ein und bin damit sehr zufrieden, ist besser zum Sauberhalten und misten als Holzspäne.
Denke nicht das die anderen das mit machen werden Sad
Heu einweichen, vielleicht auch aus Heunetz füttern? Dann ist sie am wenigsten in kontakt mit möglichen Allergieauslösern.
Heunetz ist ne super Idee,werde ich nachher gleich mal besorgen.Smile
Das mit dem Geräusch verstehe ich leider nicht. Aber noch mal jemanden fragen ist auf jeden Fall angebracht.
liebe Grüsse Heike
Ja,werde ich auf jeden Fall machen.
BlazeSo,habe nochmal mit der Tierärztin gesprochen.
Die Lunge muss wohl mal einen mitbekommen haben.Es ist ein verschärftes Geräusch zu hören.
Sie riet mir jetzt mit den Kräutern und der empfohlenen Umstellung weiter zumachen. Und sie in 4-6 Wochen nochmal zum abhören kommen lassen.
Sollte eine Besserung da sein,super und wenn nicht weiter forschen woran es liegt.
Sie sei aber auf jeden Fall anfälliger als andere.
Naja,trotzdem werde ich den anderen Tierarzt nochmal drauf schauen lassen.
Auf jeden Fall hörte es sich schon nicht mehr so schlimm ,wie heute morgen an.Smile