Clickerforum

Clickertraining in der Theorie => Kurse/Unterricht zum Thema Clickertraining => Kurse - Archiv => Thema gestartet von: Safirfreundin am 30. Mai 2016, 21:49:33

Titel: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Safirfreundin am 30. Mai 2016, 21:49:33
Am 29./30. Oktober 2016 findet zum 2. Mal in Brüngsberg ein Kurs zum Thema positive Verstärkung mit dem Clicker und Agility für Pferde mit Nina Steigerwald statt. Je nach Kenntnisstand der Teilnehmer können die Konditionierung auf den Clicker, Verladetraining, Medical Training und die Arbeit an verschiedenen Agility Elementen Thema der Arbeit sein.
Bei Interesse kann am Freitag Abend ein Theorieabend organiesiert werden, Inhalt können die Lerntheorien der positiven Verstärkung und Mensch-Mensch Clickerspiele sein
Kosten für die Teilnahme mit Pferd 250 Euro, ohne Pferd 80 Euro, Theorieabend 20Euro.
Anmeldung gerne hier bei Safirfreundin oder über bosseplois@web.de
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mir dem Click und Horse Agility mit Nina Steigerwal
Beitrag von: Mimmilein am 30. Mai 2016, 21:57:27
Bin ich blind oder steht kein Datum da???  :cheese:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mir dem Click und Horse Agility mit Nina Steigerwal
Beitrag von: Samtnase am 30. Mai 2016, 22:09:43
:cheese:

Der Kurs ist am 29. Oktober.
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mit dem Click u. Horse Agility mit Nina Steigerwald
Beitrag von: francelaura am 30. Mai 2016, 22:15:19
Danke dir, ich hab's oben ergänzt  :keks:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mit dem Click u. Horse Agility mit Nina Steigerwald
Beitrag von: Safirfreundin am 31. Mai 2016, 07:25:30
Huch, danke für die Ergänzung.  Der Kurs ist am 29. und 30. Oktober.  :confused:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mit dem Click u. Horse Agility mit Nina Steigerwald
Beitrag von: Mimmilein am 08. Juni 2016, 19:49:48
Ich wäre gerne ohne Pferd mit von der Partie  :)
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mit dem Click u. Horse Agility mit Nina Steigerwald
Beitrag von: Safirfreundin am 16. Juli 2016, 20:14:09
Zwei Plätze mit Pferd sind noch frei.
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung mit dem Click u. Horse Agility mit Nina Steigerwald
Beitrag von: Kess am 05. September 2016, 15:58:33
Hallo!

Ich würde gern als Zuschauer kommen, wenn noch ein Platz frei ist. :)

LG
Kess
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Safirfreundin am 11. Oktober 2016, 21:03:10
Möchte noch jemand?
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Mimmilein am 30. Oktober 2016, 19:18:00
So der Kurs ist vorbei und ich würde mich gerne an einem Bericht versuchen. Falls das hier nicht rein passt bitte verschieben.

Am Theorieabend konnte ich leider nicht teilnehmen und so begann der Kurs für mich Samstagmorgen um 10 mit einer Vorstellungsrunde, in der alle Teilnehmer ein bisschen von ihren Erfahrungen, Erwartungen und Plänen berichtet haben. Es waren insgesamt 4 pferdige Teilnehmer (1x Isi, 2x Tinker, 1x Äppi) mit ihren Menschen, 4 Teilnehmer ohne Pferd und dazu Nina und Isiaron mit zwei von Ninas Pferden. Die Spanne reichte von seit 2 Wochen clickern bis zu mehrjähriger Clickererfahrung. Besonders gefreut habe ich mich, die lieben Foris wiederzusehen bzw. neu kennenzulernen. Bis zur Mittagspause kamen nacheinander alle Teams dran und wir haben gemeinsam geschaut, wie weit die Pferde und Menschen schon sind und an welchen "Baustellen" noch gearbeitet werden sollte. In dieser ersten Einheit wurde bei fast allen Pferden sehr viel Höflichkeit trainiert. Ein besonderes Highlight war für uns alle Ninas Pferden beim Training zuzuschauen. Die beiden kamen auf den Reitplatz, die Halfter kamen ab und sie waren einfach voll DA.  :verneig: :hutab: Selbst als 30 beschlagene Isis auf dem Weg zur Weide über Asphalt direkt neben dem Reitplatz entlang fegten, blieben die beiden jederzeit ansprechbar und konnten sie sich recht gut auf ihre Aufgabe konzentrieren. Über Slalom, gemeinsam galoppieren, wippen in allen möglichen Varianten, Körpertargets bis zum freien Longieren durften wir uns alles wünschen und dann staunend und ein klein wenig neidisch zuschauen. Zwischendurch hat Nina uns immer wieder auf die kleinen, für uns kaum sichtbaren, Details aufmerksam gemacht und alle Vorgänge vor dem Hintergrund der Lerngesetze erläutert. Die recht theoretischen Hintergründe wurden mit Bildern aus dem alltäglichen Leben illustriert und so auch für die "Neulinge" gut verständlich.
Nach der Mittagspause, in der wir Nina nochmals Löcher in den Bauch fragen konnten  :cheese:, ging es dann in die zweite Runde. Bei den meisten stand das freie Longieren mit Pylonenkreis auf dem Programm und es war absolut erstaunlich, wie schnell Mensch und Pferd mit der richtigen Anleitung Fortschritte machen können. Für uns alle gab es interessante und zum Teil recht amüsante Anregungen, wie man dem Pferd helfen kann, die richtige Idee zu bekommen und möglichst fehlerfrei zu lernen. Dabei hat oftmals eine zweite Person eine wichtige Rolle gespielt, deren Hilfe dann nach und nach wieder abgebaut wurde. Der Anblick der mit einem Futtereimer vor dem Pferd herumhüpfenden Nina bei dem Versuch, es zu etwas mehr Tempo zu animieren, war einfach köstlich  :kicher:
 
Darauf folgte die Schlussbesprechung, bei der es darum ging, wie man Verhalten leicht erzeugen kann und wie wichtig es ist, sich ein Endziel und einen Plan, um dieses Ziel zu erreichen zurecht zu legen, bevor man mit dem Pferd arbeitet. Dabei kam die schöne Metapher eines Kochrezeptes auf, das uns ein Trainer vermitteln kann und das wir auch erstmal brauchen bis wir genug Erfahrung haben auch ohne Rezept ein gelungenes Gericht zuzubereiten. Nach dem ganzen Gerede vom Kochen hatten wir dann doch Hunger und machten uns auf in ein nahegelegenes Restaurant  :lol:

Der Sonntag begann mit einem kurzen Feedback des vorherigen Tages und dem Pläne schmieden für die beiden kommenden Einheiten. Drei der Pferde beschäftigten sich mit der Ganzkörper- bzw. Zweibeinwippe und unsere tolle Gastgeberin durfte endlich mit ihrem grünen Glitzerzauberstab am Hüfttarget arbeiten  :cheese: Besonders die Erklärungen zu den Körpertargets haben mir für mein eigenes Arbeiten viel Input gegeben. Da mein Pony selten auf die Idee kommt ihren Körper aktiv irgendwo hin zu bewegen könnte die Möglichkeit, dass zunächst eine Hilfsperson von der anderen Seite das schon bekannte Signal zum Weichen des jeweiligen Körperteils gibt, sodass das Pferd automatisch ans Target andockt, für uns eine recht elegante Lösung sein, bei der das Pony hoffentlich nicht so schnell frustriert wird.
Ninas Ponys sollen lernen sich im Slalom zu begegnen, sodass wir erstmal die Begegnung mit einem, dann zwei und schließlich drei hintereinander laufenden menschlichen Pferden geübt haben. Nachdem ich ein paar Mal mit dem Kleinen zusammengestoßen bin, hatte ich dann auch den Dreh raus  :tuete: Am Ende der Einheit hat die Begegnung der beiden echten Pferde dann auch schon recht gut geklappt.
Außerdem gab es zwischendurch noch zwei mal wieder sehr lehrreiche Trainerspiele.
Ninas Lieblingsspruch "Lächeln, Atmen, Weiter" durfte im Kurs natürlich auch nicht fehlen. Nachdem dann alle Pferde total problemlos verladen waren ging es für uns alle wieder mit qualmenden Köpfen nach Hause. Für mein Training konnte ich sehr viele neue Impulse mitnehmen und das Wochenende hat mir nochmal ganz klar gezeigt, wie wichtig es ist wirklich sauber zu trainieren und ganz ganz viel Wert auf Höflichkeit zu legen. Gut sitzende Basics zahlen sich einfach enorm aus.
Vielen Dank nochmal liebe Safirfreundin, dass du den Kurs so toll organisiert hast und bis zum nächsten Mal  :)
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: francelaura am 30. Oktober 2016, 19:22:39
Vielen Dank für den ausführlichen Bericht   :keks: :keks: :keks:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Safirfreundin am 30. Oktober 2016, 19:50:17
Danke für den schönen und ausführlichen Bericht.
Ich bin ja immer ganz erschlagen nach so einem Kurs, von dem ganzen tollen Input, und natürlich auch von der Organisierei.
Für mein Training bin ich wieder hochmotiviert, und hoffe, mein wunderschönes Glitzertarget noch sehr gewinnbringend für die weitere Arbeit einsetzen zu können.
Vor allem in Verbindung mit meinem wunderbaren Leuchtanzug in neongrün.
Leider muss ich euch mangels Masse ein Foto vorenthalten. :oma:
Ich fand es super und hoffe, es gibt eine Wiederholung
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Avaris am 30. Oktober 2016, 19:55:28
Vielen Dank für den schönen Bericht  :dops: Das klingt ja richtig toll und ich möchte jetzt noch viel mehr als vorher auch mal so einen Kurs mitmachen. Schön dass du so viel für dich draus mitnehmen konntest  :cheer:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Muriel am 30. Oktober 2016, 20:54:01
Danke für den Bericht!!! :keks: :thup:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Kess am 30. Oktober 2016, 22:20:22
Danke sehr! Das hast du alles sehr schön beschrieben. Und auch nicht den grünen Glitzerzauberstab vergessen!  :cheese:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1037 am 01. November 2016, 15:05:47
Vielen Dank für den Bericht!
Möchtest Du genauer erklären wie ihr das freie Longieren am Pylonenzirkel aufgebaut habt, das interessiert mich gerade brennend! (Versuche gerade eine Mischung aus langem Targetstab und mehrere Matten hintereinander)
Habt ihr spezielle Höflichkeitsübungen gemacht oder so was ähnliches wie Grown ups von A.K.?
Mehr Info wäre toll  :dops:
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Mimmilein am 01. November 2016, 19:35:40
Kann ich gerne machen. Also das Longieren haben wir folgendermaßen aufgebaut: Der Kreis war direkt recht groß also so, wie er später auch sein soll. Zwischen den Pylonen lagen jeweils noch Markierteller, die aber nur für den Menschen waren.
1. Es ging dann so los, dass Mensch mit Pferd losgeht, sodass Pferd außerhalb der Pylonen läuft und Mensch so tut als würde er die Pylone umrennen wollen, aber dann kurz vorher einen Schlenker nach innen macht. So kam das Pferd gar nicht erst in Versuchung innen an der Pylone vorbei zu gehen. Click gab es immer wenn das Pferd mit der Schulter auf Höhe der Pylone war und gefüttert wurde im Gehen, damit von vornherein ein Fluss in die Bewegung kommt.
2. Wenn das gut klappt, wurde sehr zügig (nach etwa einer Runde) eine Spur aus Markiertellern für den Menschen gelegt ein bisschen weiter innen als der Pylonenkreis. Wieder für um die Pylone gehen clicken.
3. Dann wurde ein Armsignal hinzugefügt. Im Agilityparcours heißt bei Nina der nach vorne ausgestreckte Arm: Bringe das nächste Objekt zwischen uns bzw tue dort, was du gelernt hast. Im Fall der Pylone war das ja außenherum gehen. Das Armsignal könnte man natülich auch weg lassen, wenn die Pylone an sich schon das Zeichen für außen vorbei laufen sein soll.  Nun kamen die Markierteller zwischen den Pylonen zum Einsatz. Wenn der Mensch diese passierte wurde das Armsignal gegeben, da man sich ja sehr sicher sein konnte, dass das Pferd eh außen an der Pylone hergehen würde.
4. Wenn das gut klappt würde man die Markiertellerspur des Menschen Stück für Stück nach innen verlegen. Nach dem Click müsste der Mensch dann flott zum Pferd spurten und es im gehen füttern, bzw haben wir es teilweise auch im Stehen gemacht, aber dann wirklich nur wenig Futter, sodass das schnell ging.
5. Nun beginnen nicht mehr jede Pylone zu clicken.
6. Das mittelfristige Ziel wäre dann ein ganz kleiner Innenkreis für den Menschen und der große Kreis fürs Pferd.
7. Dann würde man schrittweise beginnen die Pylonen abzubauen, d.h. erst kleinere, dann Markierteller o.ä. und schließlich nach und nach die Markierung wegnehmen. Dafür wäre ein Armsignal dann doch hilfreich mit dem man dem Pferd sagen könnte "Geh weiter raus". Natürlich kann man den Pylonenkreis auch immer behalten. Das liegt ja ganz am Menschen.
Das ganze würde man dann erstmal auf der einen Seite so lange trainieren bis es ziemlich gut klappt (d.h. eine Runde für einen Click um den noch vollständigen Pylonenkreis) und dann auch die andere Seite natürlich wieder mit Schritt 1 beginnend.

Nina war es sehr wichtig, dass das Pferd gar nicht erst Clicks für langsames Schlurfen bekommt, sondern direkt zügig im Schritt geht. Wenn die Geschwindigkeit nachließ ist sie vorübergehend ggf. mit Futtereimer einige Meter vor dem Pferd gelaufen, sodass der Mensch zügiges Gehen clicken konnte. Diese Hilfe wurde dann nach und nach wieder abgebaut. Begründet wurde das mit dem Matching Law, da es viel schwieriger wäre zügiges vorwärts zu bekommen, wenn es anfangs ganz viele Clicks für zögerliches Gehen gegeben hätte.
Wenn man höhere Gangarten dazu nehmen will könnte man entweder bereits vorhandene Signale nutzen oder durch eigenes schnelleres Laufen das Pferd zum traben animieren bzw. wenn das nicht funktioniert wieder jemanden (mit Eimer) vorweg laufen lassen, um das Verhalten auszulösen. Dabei kann man sich natürlich wie immer äußere Umstände (windiges Wetter, schneller vorweg laufendes Pferd, Positionierung zum Tor usw.) zu Nutze machen.

Die Höflichkeit war eigentlich fast eher eine Impulskontrolle, also : kannst du ruhig stehen bleiben und geradeaus schauen, wenn ich dir Futter auf der offenen Hand zeige und es erst nach dem Click nehmen? Kannst du ruhig und höflich stehen bleiben, wenn ich mit der Hand in der Futtertasche wühle? Mich bewege? Die Position zu dir verändere?
Das Ziel bei diesen ganzen Höflichkeitsübungen ist ja eigentlich überall das gleiche.

Ich hoffe das war halbwegs verständlich dargestellt. Falls es noch Fragen oder Anmerkungen gibt immer her damit  :)

Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Safirfreundin am 01. November 2016, 19:55:22
 :keks:
Super, wie genau du das beschreibst, hätte ich im Nachhinein nicht mehr hingekriegt.
Titel: Re: 2. Kurs Positive Verstärkung u. Horse Agility mit Nina Steigerwald 29./30. Okt.
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1037 am 04. November 2016, 22:12:01
Toll, vielen Dank! Das werde ich gleich mal versuchen.  :laola:
Armsignal ist etwas schwierig, weil ich ein grade viel dem ausgestreckten Handtarget folgen für WWYLM mache und ich der Hand folgen ja auch gut finde. Vielleicht nehme ich noch ein Wegwinken im Handgelenk für Abstand dazu  ???
Ich wollte ja auch noch mit dem Longenkurs arbeiten, vielleicht nimmt man sonst einfach die lange Gerte an der Schulter zum Abstand zeigen, wollte ich ja an der Longe auch so beibringen. Oder eben doch der lange Targetstab, ist nur etwas schwerer auf Dauer, weil man den ja dauernd vor die Nase halten muss..  :cheer: