Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Kurland-Arbeit => Die Kurland-Übungen => Thema gestartet von: Muriel am 06. Juni 2012, 17:26:20
-
So, da es tatsächlich hier noch kein ganz eigenes Thema gibt, fang ich mal mit dem Bericht von Jack an.
Aber zunächst:
was ist Microshaping?
im wesentlichen ist es das Üben, kleinste Details zu erkennen wie zb eine Muskelanspannung in der Schulter oder an anderer Stelle. Microshaping ist also in erster Linie eine Übung für den Menschen, um seinen Blick und sein Timing zu verbessern.
Hier (http://www.traininglines.co.uk/dvd-lesson-10-microshaping-by-alexandra-kurland.html) gibt es eine Beschreibung der DVD (Nr 10)
Und hier (http://www.youtube.com/watch?v=Uhu4YO-hIag) sehen wir Lotti, das Pferd von der DVD, wie sie die Übung ausführt, die dabei herauskommt:
Das gezielte Anspannen der Bauchmuskeln, das Heben des Rückens und eine Auswirkung bis in die Hinterhand.
Entwickelt wird die Übung aus dem Ansatz, Rückwärts zu gehen. Der Moment der Idee des Rückwärts wird geclickt. Setzt man den Click früh genug, kann die Rückwärtsbewegung quasi "gestoppt" werden und es bleibt der blosse Impuls der Muskelanspannung. Wenn man das weiterhin verfolgt, bekommt das Pferd immer mehr Bewusstsein, was eigentlich jetzt genau gefragt ist und es beginnt, diese zunächst unbewusste Muskelanspannung immer absichtsvoller auszuführen.
-
Hab mit Jack ein bisschen weiter am Microshaping/Bauch heben gearbeitet - heute die dritte Session.
Angefangen haben wir mit den Kopftargets. "Ohr" wird immer besser, er bewegt jetzt das Ohr mit samt dem ganzen Jack :lol: zur Hand hin. :yess: Fürs Logbuch: Angefangen haben wir damit im letzten Sommer. Fällt also unter "eher lange".
aber die anderen gehen jetzt genauso gut, er hat das Prinzip voll geblickt. Hab heute dann "Auge" dazu genommen, da hat er dann nach dem dritten Mal schon das Auge zur Hand hingehalten, und auch bei "Nase" (haben wir selten gemacht) gab es ganz eindeutige Aktion von ihm. :keks:
So konnten wir die dann gut zwischen den Microshaping-Versuchen einsetzen.
Zuerst also Rückwärts anfragen, ein bisschen in der Richtung arbeiten (Signalkontrolle: "Zuuurück") , dann das Rückwärts einfangen und versuchen ohne Bewegung zu clicken.
wie gesagt, das war die dritte Einheit, und heute hatten wir erstmals deutliche Bauchmuskelanspannung :dops: Zuerst sah man die Rückenmuskeln anspannen, dann war mal ein bisschen Becken kippen dabei, und dann Bauchmuskelaktivität mit Rücken heben (zwar minimalst, aber immerhin) :yess:
Immer nach so acht, maximal 10 versuchen gab es dann Kopftargets, und zwischendrin eine Heupause. In der zweiten Hälfte der Session kam dann die Bauchmukkiaktivität.
Eigentlich wollte ich diese Einheiten filmen, hatte aber die Kamera daheim vergessen. :roll:
Was mir aufgefallen ist dass es wirklich hilft, die Pose dabei zu haben, damit die Haltung schon in die richtige Richtung geht und die Nackenbandspannung aufgebaut werden kann.
dh mein Signal für "mach irgendwas Richtung Rückwärts" ist entspannt stehen (gekippte Hüfte, gewinkeltes Bein) und zusätzlich gebe ich Signal für "Pose" (vor dem Bauch verschränkte Hände). Und dann eben alles bestärken was in die richtige Richtung geht, auch wenn sich da mal ein Bein bewegt.
Jack hat da richtig das wippen angefangen :lol: Sah lustig aus.
-
Hallo heike,
Danke für die schöne Beschreibung. Ich habe damit bei Mána auch angefangen. Allerdings etwas halbherzig, weil ich eh erst mal 3 Wochen in Urlaub gehe. Für danach steht das aber auf dem Programm.
Grüße
Steffi
-
ich hab mit abbey auch nochmal begonnen, ohne target. Eigentlich nur mit Stimmkommando.. Naja Ein paarmal hat sies ein bisschen gemacht, und dann wollte sie was anderes.. Ich glaub ich lass mich heut mal filmen.. auch für mich selbst, weil ich einfach nichts seh :lupe:
-
Heute gefilmt.
Und bitte, ich bin nicht so arg dekorativ... schaut nur auf das nette Pony ;) Ich bin im "Sonntag-abend-schnell-Ponys-füttern-schlabber-Look".
Video findet ihr hier:
Microshaping mit Jack - Session 4 (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1906.msg116630#msg116630)
-
das ist toll, dass muss ich meinem unbedingt beibringen. Da er ja bewegungstechnisch durch die Arthrose eingeschränkt ist, kann ich damit doch durch regelmäßiges üben seinen rücken auch gesund halten und muskeln aufbauen bzw. erhalten...großartig! bitte mehr davon :rotw:
-
ich hab gestern mal probiert und wieder filmen lassen..
ich bilde mir schon manchmal ein kleines zurücklehnen sein.. aber hebt sie den rücken? ???
http://www.youtube.com/watch?v=VQDfXYQpSRY&feature=youtu.be
Das mit dem grünen leiberl, war einige tage vor dem mit dem roten leiberl
beim ersten mal hat sies finde ich besser gemacht, aber da warenn soooo furchtbar viele fliegen, dass wir bald aufgegeben haben...
bitte kritik und so.. ich bin etwas ratlos 8)
-
huhu!
Den Rücken hebt sie noch nicht, weil sie noch zurückgeht, nicht zurückdenkt. ;)
Beim Hüfttarget sieht man, dass sie sehr wohl verstanden hat, etwas auch ohne direkte Anweisung zu tun :thup: (dabei kannst du Dich übrigens auch ruhig näher dranstellen, das ist entspannender für den Arm ;) :nick: )
Also würde ich jetzt einfach mal abwarten - wichtig ist die Unterscheidung vom zurückgehen zum zurückdenken, also gibst du kein Kommando (auch kein Auf-sie-zu-drücken) sondern wartest mal ab :omm: :omm: :omm: :omm:
Schau mal auf die Zeit, die Du wartest, bevor Du eine erneute Aufforderung gibst. Die ist sehr kurz ;) Warten bedeutet, warten bis etwas passiert. Das können auch mal 10 Sekunden sein, in denen gar nichts passiert. Oder länger.
Erst wenn das Pferd von sich aus beginnt rückwärts zu gehen, kann etwas in der gewünschten Richtung (Muskelanspannung) weitergehen. Solange du immer wieder zurückschickst, ist das schwierig. Also, versuche etwas ruhiger zu werden :omm: :omm: dann wird das schon. :thup:
-
:danke2:
Das heißt ich schick sie ein paar mal zurück, bis sie weiß um was es gerade geht und es, wenn ich mal warte, von selbst anbietet.. .
Ja, wobei ich sagen muss dass hüfttarget hat sie schon mal viel besser können und auch das drehen hat sehr gut geklappt *angeb* gestern wollte sie das irgendwie nicht so :lol:
Da jemand (ich glaube eh du) mal gesagt hat, dass das zurücklehnen/denken anstrengend sein kann hab ich das immer abgewechselt. Ein paar mal targets, oder das hütchen hingestellt. kopfschüttel und so dinge die sie kann (normalerweise).
Jetzt denk ich mir dann, dass sie dann ja nicht so leicht versteht dass es in dieser übungseinheit um zurück geht. Ist es besser 1 einheit nur zurück und nur etwas bestimmtes zum entspannen und in der nächsten einheit evtl was ganz was anderes..
dann ist sie sich vielleicht sicherer. weil sie weiß was nach dem target auf sie zu kommt, und leichter von selbst was anbietet. Wenn ich einmal zurück-target-hüfttarget, dann zurück-füßeheben-hütchen, und beim nächsten man wieder was anderes, ist das betsimmt gut für konzentration, signalkontrolle.... aber zum lernen stell ich mir das erschwerend vor..
oder irre ich mich da?
EDIT: ich hab mir grad das video noch mal angeschaut. ich geb ihr echt sehr wenig zeit :tuete:
-
:danke2:
Das heißt ich schick sie ein paar mal zurück, bis sie weiß um was es gerade geht und es, wenn ich mal warte, von selbst anbietet.. .
jaa... aber vielleicht versuchst du mal weniger an "zurückschicken" zu denken, sondern daran dass du sie ermunterst, rückwärts zu gehen. Dein "Schicken" beinhaltet immer noch 'weichen', was sich auch an deiner und ihrer Körpersprache zeigt. Denke Dir das 'Rückwärts' als eine genauso abstrakte Übung wie Kopfsenken (das kannst du auch nicht erzwingen). Versuche, nicht zu wollen. Ein Signal ist kein Befehl.
Ja, wobei ich sagen muss dass hüfttarget hat sie schon mal viel besser können und auch das drehen hat sehr gut geklappt *angeb* gestern wollte sie das irgendwie nicht so :lol:
Vielleicht wolltest du zuviel und zu schnell... ich habe in der gefilmten Einheit selbst gestaunt, wie schnell Jack jetzt die Verhalten zeigen kann. Dieses Tempo hat ihn zu Beginn völlig überfordert und ich musste seeeeeeeehr langsam werden... war für mich sehr schwer, weil ich von Mirko ein anderes Tempo gewohnt war. Bei der gefilmten Übung ist mir bewusst geworden, wie toll das jetzt geht - aber das hat zwei Jahre gedauert.
Da jemand (ich glaube eh du) mal gesagt hat, dass das zurücklehnen/denken anstrengend sein kann hab ich das immer abgewechselt. Ein paar mal targets, oder das hütchen hingestellt. kopfschüttel und so dinge die sie kann (normalerweise).
:thup:
Jetzt denk ich mir dann, dass sie dann ja nicht so leicht versteht dass es in dieser übungseinheit um zurück geht. Ist es besser 1 einheit nur zurück und nur etwas bestimmtes zum entspannen und in der nächsten einheit evtl was ganz was anderes..
dann ist sie sich vielleicht sicherer. weil sie weiß was nach dem target auf sie zu kommt, und leichter von selbst was anbietet. Wenn ich einmal zurück-target-hüfttarget, dann zurück-füßeheben-hütchen, und beim nächsten man wieder was anderes, ist das betsimmt gut für konzentration, signalkontrolle.... aber zum lernen stell ich mir das erschwerend vor..
oder irre ich mich da?
Ich glaube, dein Gedankengang ist richtig. Zuviel Variation brauchen die Pferde gar nicht... sie finden viel Sicherheit darin, die richtige Antwort zu finden, auch wenn es 20 x die selbe Antwort ist. Das ist meist für uns Menschen schwieriger, es anzunehmen dass Wiederholung nicht langweilig sein muss.
Erst durch die ständige Wiederholung beginnt das Pferd, weil es weiss was kommt, die Bewegungsqualität zu verändern und zu verbessern.
Das gilt übrigens für alle Übungen, und insbesondere für die Kurlandübungen. Alexandra spricht von tausenden von Wiederholungen - anfangs dachte ich das ist ein Scherz, aber das ist es tatsächlich nicht.
EDIT: ich hab mir grad das video noch mal angeschaut. ich geb ihr echt sehr wenig zeit :tuete:
:keks: :kraul:
Schau noch mal in meinem Video bei ca 6.30, da sieht man ganz gut den Wechsel von "geh bitte zurück" zu "ich warte was Du anbietest".
Mein Positionswechsel beinhaltet ja auch ein angewinkeltes Bein. Das ist für die Pferde wohl ein ganz deutlich sichtbare "andere" Körperhaltung. Jedesmal wenn der Click kommt wechsele ich wieder zu "stehe auf beiden Beinen gerade" .
Es muss nicht genau so ein Signal sein (es ist jammerschade dass ich die vorige Einheit nicht gefilmt habe. Das war die, in der Jack die Signalbedeutung der Haltung begriffen hat), aber ich finde das sehr elegant, weil ein "nicht-Tun" Signalcharakter bekommt. Gerade wenn man gewohnt ist, einem Pferd immer zu sagen "wo es lang geht".
Diese so simpel anmutende Übung hat viele Nebenaspekte ;)
-
oh gott :confused:
:cheese:
ich glaub ich hab mir mit der übung zu viel vorgnommen :lol:
aber gut. bei abbey ist es zum glück so, dass ich die nie verkaufen werde und sie so alt ist, dass es wurscht ist wenn sie komische eigenarten entwickelt :cheese:
also basteln wir halt mal weiter.
aber irgendwie kapier ichs immer noch nicht ganz.
ein signal brauch ich oder? aber keines das druck aus übt oder? also wenn ich für das richtige zurückgehen ein "zurüück" hab bei dem ich gerade neben ihr steh und mit ihr mit zurück geh (anders müssen wir noch üben) dann wäre es gut für das zurückdenken etwas anderes zu haben, was leicht zu unterscheiden ist..
dann müsste ich viel zurück gehen üben, damit sie das anbietet, weil sie meint dass bringt viel :keks: und dann müsste ich irgendwie das neue unbekannte signal (mit dem sie ja nix anfängt) -am besten ein stimmsignal (weil für mich am einfachsten)- geben und warten bis sie rückwärts anbietet und dann clicken bevor sie einen schritt macht.
allerdings müsste ich zuvor das zurück gehen ohne dass ich mitgehe ein bisschen üben - sonst klappts so nicht wie ich mir grad denke.
:herz: danke für deine geduld mit mir :cheese:
-
ein signal brauch ich oder? aber keines das druck aus übt oder? also wenn ich für das richtige zurückgehen ein "zurüück" hab bei dem ich gerade neben ihr steh und mit ihr mit zurück geh (anders müssen wir noch üben) dann wäre es gut für das zurückdenken etwas anderes zu haben, was leicht zu unterscheiden ist..
Also anfangs brauchst du eigentlich kein Signal, es ist nur fürs Pferd leichter zu verstehen, wann Rückwärts denken dran ist, wenn man im Wechsel arbeitet.
Was hast Du Dir denn schon mal über freies Formen erarbeitet?
Mach es Dir nicht zu kompliziert. Du fragst ein paar Mal rückwärts an, muss gar nicht viel sein - idealer wäre halt, das rückwärts gehen irgendwo "einzufangen", aber ich finde es geht auch so.
Dann stellst Du Dich hin und machst nix ausser warten. Kein Signal. Nur warten und entspannt gucken. ;)
wenn sie Rückwärts auch nur ansatzweise denkt, :click: und Keks.
Kannst sie dann zb ans Handtarget holen, ein paar Mal, dann wieder entspannt hinstellen und warten.
Ein Signal kommt erst dann, wenn das Pferd das Verhalten zuverlässig zeigt und du was verwetten kannst, dass das Verhalten JETZT als nächstes gezeigt wird.
Bei Jack war das in der dritten Session der Fall, wobei Rückwärts gehen für ihn immer schon die Lieblingsübung ist und er es eh dauernd anbietet. Als er also ganz klar begriffen hat: Wenn die da nix will, ist rückwärts gehen keksverdächtig.
Und ab diesem Zeitpunkt hab ich dann das Signal eingeführt.
-
und dann müsste ich irgendwie das neue unbekannte signal (mit dem sie ja nix anfängt) -am besten ein stimmsignal (weil für mich am einfachsten)- geben und warten bis sie rückwärts anbietet und dann clicken bevor sie einen schritt macht.
In dem Fall (also in Deinem ;) ) würde ich eben kein Stimmsignal nehmen, weil Du sonst wieder mehr in dem "Kommando"-Gedanken bist und nicht im "Warten und Bewegung einfangen" Die verschränkten Hände sind ein gutes Signal, weil das bei Euch ja glaub ich bisher nicht belegt ist, oder?
Nochmal: Ich denke dein Hauptproblem gerade ist das Verständnis von "Signal" und "wann gebe ich ein Signal".
allerdings müsste ich zuvor das zurück gehen ohne dass ich mitgehe ein bisschen üben - sonst klappts so nicht wie ich mir grad denke.
najaaaaa genau das ist ja der Sinn.... dass das Pferd das anbietet, ohne dass du das wieder initiierst....
Noch mal die Frage, was hast du bisher über Freies Formen erarbeitet? Vielleicht damit erstmal ein bisschen mehr üben und dann wieder hier weitermachen. zb Kopfsenken, Hinterhandtarget, Hüfttarget usw.
-
ich probiers einfach mal mit warten.. obwohl ich immernoch daran zweifel, dass sie jemals ans zurückgehen denkt. ich glaub sie fängt an mit kopf schütteln und probiert alles durch.. zurückgehen kann sie schon lange (ewig bevor ich geclickert hab), aber es war nie so, dass sies einfach so anbietet...
Hm.. eigentlich hab ich bis jetzt fast alles so eingefangen, weil sies angeboten hat. Kopfschüttel auf jeden fall. und beine kreuzen einmal als sie sich weggedreht hat. so hat sie das sehr schnell verstanden. die 2 sachen zählen zu den übungen, die sie am besten kann.
hüfttarget können wir jetzt auch mehr oder weniger..
ich glaub, dass das einfach alles leichter ist. kopfschütteln ist sofort deutlich da. hüfttarget - okay sie hat meine hand berührt :click:
aber beim zurück, seh ich einfach nichts. ich müsst neben ihr stehen. ich glaub da ist es leichter.. aber dann frag ich mich wie sie jemals draufkommt was ich will..
ich glaub ich gebs auf..
-
aber du hast doch noch gar nie länger als eine Sekunde gewartet ??? warum willst du denn schon aufgeben? Tu es doch mal einfach *liebevoll schubst*
-
aber beim zurück, seh ich einfach nichts. ich müsst neben ihr stehen. ich glaub da ist es leichter.. aber dann frag ich mich wie sie jemals draufkommt was ich will..
anfangs sieht man auch nix. ??? Da passiert noch gar nichts ausser dass das Pferd rückwärts geht. Und da setzt Du den Click. Wenn sie verstanden hat dass es ums Rückwärts geht, beclickst du jeden ansatz von ihr. Wenn es ihr nicht ganz klar ist, kannst du doch wieder rückwärts anfragen, aber immer wieder warten und schauen ob sie es von selbst auch tut.
Erst wenn sie die Idee hat, von alleine ohne Signal und ohne Schicken zurückzugehen, kannst du das häufig beclicken und so erstmal eine Weile wiederholen.
im nächsten Schritt versuchst Du dann, den Click möglichst schnell zu setzen, um die Bewegung schon im Ansatz zu erwischen.
Wie gesagt, eigentlich ist das eine Timing-Übung für den Menschen.
Und erst, wenn die Bewegung im Ansatz erwischt wird, kann das Pferd begreifen, dass es um Gewichtsverlagerng nach hinten gehen könnte, ohne die Hufe zu bewegen. Und erst daraus ergibt sich überhaupt die Muskelbewegung, die man dann wieder bestärken kann bis es auch deutlicher sichtbar wird.
Das ist nichts was man "machen" kann als Mensch. Den Weg muss das Pferd finden.
Die entsprechende DVD ist zwei Stunden lang und ich hab sie glaub ich zwei oder dreimal geschaut bis ich das Konzept überhaupt tatsächlich verstanden habe. Deshalb weiss ich dass das eben nicht so einfach ist es zu verstehen. :kraul:
Nicht so schnell aufgeben... ;) :gogo:
-
aaaah ich glaub ich habs jetz kapiert :leitung:
dankeschön :cheese:
-
Huhu!
@ abbeywood,
schau mal, ich hab auch noch ein Video zum Thema beizusteuern...:http://www.youtube.com/watch?v=5tU93dCup9A&feature=g-upl (http://www.youtube.com/watch?v=5tU93dCup9A&feature=g-upl)
Bis das so weit war habe ich mehr als 1,5 Jahre ca 2x die Woche daran geübt!!!
Nur damit du mal eine Idee von zeitlichen DImensionen bekommst 8)
Und jetzt geh ich mal Heike und Jack auf Film anschauen... :keks: :click:
-
danke ;) das kenn ich schon :)
ich muss aber im herbst nach wien - ohne abbey :'(
-
So, ich hab übers Wochenende auch ein wenig weiter geübt, und es war garnicht so schwer wie ich dachte :)
Wir hatten ja schon geübt, dass sie ohne Bewegung der Beine das Gewicht nach hinten und vorne verlagert, wenn ich neben ihr steh und mich auf sie zu oder von ihr weg dreh. Natürlich noch alles qualitativ wenig hochwertig, da sie erst den Kopf hoch nimmt und dann eher die Kruppe nach oben hoch schiebt, aber ist für sie auch nicht einfach und es ging ja erstmal um das Rückwärts denken ohne Füße bewegen.
Als ich mich dann das erste Mal vor sie gestellt hab hat sie erstmal keine Idee gehabt was ich mag, ist 30sec so herumgestanden und dann nach vorn durch mich durch. Habs aber trotzdem geclickt als sie sich in Bewegung gesetzt hat, damit sie merkt dass Bewegung gewünscht ist. Das war dann so für die Einheit der Stand, auf Rückwärts ist sie von allein nicht gekommen. Und immer zurück füttern, ohne dass ich mich weg bewege, hatte mir so gedacht dass sie dann eher von sich in den Rückwärts Modus kommt :juck:
Beim zweiten Mal hab ich dann vor ihr stehend 1x Richtung Brust gezeigt, weil sie so garnicht drauf gekommen ist, den Rückwärst-Tritt geclickt, und danach wars dann für sie klar, dass es nicht um vorwärts geht. Daraus dann wieder Rückwärts ohne Füße bewegen hat nicht lang gebraucht. Lustigerweise muss ich leicht links vor ihr stehen, wenn ich leicht rechts stehe hat sie das irgendwie noch nicht verknüpft...
Mein Problem ist nun, dass sie ja fürs Rückwärts immer erstmal den Kopf/Hals leicht anhebt, was ich entweder mit drin hab wenn ich auf die erste Rückwärts Tendenz warte, oder sogar ausschließlich verstärke, wenn ich direkt die erste Muskelanspannung click. (Habs probiert, dann sind wir bald bei einem wunderschönen Kopf heben, was ja nun aber nicht Sinn der Übung ist :roll:) Ist es ok wenn ich das erstmal weiter mit in Kauf nehme, bis sie das körperlich auch kann :juck: Oder ist es dann eher kontraproduktiv?
-
huhu!
Du kannst ja evtl in den Pausen Kopfsenken einbauen - und daraus mal die Zurück-Anfrage starten. Vielleicht kann sie das dann verknüpfen.
Also wirklich Stück für Stück die Haltung erclickern.
-
Mein Problem ist nun, dass sie ja fürs Rückwärts immer erstmal den Kopf/Hals leicht anhebt, was ich entweder mit drin hab wenn ich auf die erste Rückwärts Tendenz warte, oder sogar ausschließlich verstärke, wenn ich direkt die erste Muskelanspannung click
Da reich ich dir mal die Hand, wir haben das selbe Problem :rotw:
Zuerst war mir wichtig, dass er versteht, was ich von ihm will. Jetzt kommt halt das Kriterium Kopf/Halshaltung dazu... Ich werds auch mal über Anfragen beim Kopfsenken probieren und generell Kopsenken in allen Lebenslagen wieder ein bisschen mehr in den Vordergrund rücken :nick:
-
huhu!
Du kannst ja evtl in den Pausen Kopfsenken einbauen - und daraus mal die Zurück-Anfrage starten. Vielleicht kann sie das dann verknüpfen.
Also wirklich Stück für Stück die Haltung erclickern.
Das probier ich immer mal wieder, oder kombiniere sogar das Kopfsenken-Signal mit Rückwärts, aber egal wie (Kappzaum, frei, Halfter) sie nimmt erst den Kopf hoch und startet dann das Rückwärts. Bzw. wenn ich dann mal gegen halte, dann gehts auch mit Kopf tief(er), aber dann mit Druck nach oben, was ja irgendwie auch nicht das Ziel ist. Müsste das mal mitfilmen, aber zum Rückwärts hebt sie Hals+Kopf halt richtig hoch und drückt den Rücken weg.
Vielleicht sollte ich doch erstmal versuchen ein Rücken-Target einzuführen :juck:
-
Vielleicht ist das hier hilfreich dazu:
http://www.youtube.com/watch?v=xFvr3nW7-3c
-
Kann sie rückwärts gehen mit tiefem Kopf?
Wenn nicht, würd ich generell mal das rückwärts mit tiefem Kopf bestärken.
Wir haben auch das KS-Signal mit dem Rückwärtssignal gekoppelt und das klappt auch gut. Mittlerweile sind wir bei 50:50 Rückwärts mit KOpf hoch bzw. Kopf tief.
So war jedenfalls mein Plan, vielleicht ist das auch was für euch, wenn sie Rückwärts mit KS verknüpft ist der Schritt fürs Baumuskelanspannen evtl. leichter.
-
@Heike: Danke fürs Video, das kenn ich schon, aber werds mir heute Abend unter den Gesichtspunkten nochmal angucken.
@Ramona: Soweit ich das bisher beobachten konnte schließen sich Kopf-Tief und Rückwärts gehen bisher komplett aus, beim Grasen müsste ich mal drauf achten, aber auch da habe ich es bewusst noch nicht sehen können :juck:
-
Ich stell hier auch nochmal unser aktuelles Microshaping Video (http://www.myvideo.de/watch/8601189/Microshaping) rein.
Pferd war da recht unaufmerksam/hektisch wegen Regen, Geräuschen und Wind. Aber man sieht schön unser Kopf-oben-Problem.
Ich hab jetzt damit angefangen, Rückwärts mit tiefem Kopf zu clicken (geht schon in etwa 40% der Anfragen ganz schön) bzw. beim Kopfsenken Rückwärtstendenzen einzufangen. Auch frag ich zwischendurch beim Shaping immer wieder Kopfsenken ab (man siehts am Ende vom Video, auch wenn Herr Filipp da ... nicht so fein reagiert wie sonst :kicher:). Mal schauen, ob uns das weiter bringt...
-
Wo ist denn da ein Kopf-oben-Problem? ???
Er nimmt den Kopf ein wenig hoch um das Rückwärts zu initiieren, weil er das rein aus dem Rumpf noch nicht umsetzen kann. Finde ich in dem Stadium völlig normal.
Lasst diese Sache sich mal mit weniger Perfektionsanspruch entwickeln.... Das ist ein Spiel des Pferdes mit seinem Körper. Das ist aus meiner Sicht nahezu unmöglich, es in eine perfekte Form pressen zu wollen.
-
Ich glaub ich muss wirklich mal mitfilmen. Beim ersten Mal angucken hätt ich aus dem Bauch raus gesagt, dass sie den Kopf viel höher nimmt, aber jetzt bin ich mir garnicht mehr so sicher :juck: Sieht ja doch ganz anders aus wenn man davor steht...
Aber mit dem Perfektionsanspruch hast du wohl nicht unrecht, auch wenns eher drum ging es nicht von Anfang an falsch anzugehen :tuete:
-
Also haben wir gar kein Kopf-oben-Problem? :shy:
Tine, ist da noch Platz unter deiner Tüte? :tuete:
Ich bin sonst alles andere als ein Perfektionist, nur beim Pferd will ich so gar nix falsch machen :rotw:
Ich hätt mir auch eingebildet, er nimmt ihn höher, aber ich glaub, das sieht für mich so aus, weil er so riesig ist und ich so winzig bin...
-
dann schaut Euch bitte mal dieses Video an. :D
http://www.youtube.com/watch?v=ikJ7JlNjkvA
-
Kopf hoch shapen kann ich :cheese:
Ich hätt mir auch eingebildet, er nimmt ihn höher, aber ich glaub, das sieht für mich so aus, weil er so riesig ist und ich so winzig bin...
Dito :grinwech:
-
Hallo
Wir haben das heut nach langer Zeit wieder geübt, an nem Berg stehend, mit der Vorhand höher. Da er die Decke draufhatte, konnte ich diesmal nicht extrem viel sehen (ja, ich weiß, hab mir nen tollen Tag ausgesucht um DIE Übung zu machen ), aber was ich wieder sehen konnte, war, dass die Lende höher kam. Ist das gut? Also an der Stelle hat mans besonders gesehen.
Die andere Sache, die Pony heut aufeinmal angeboten hat: ein Hinterbein leicht anwinkeln wie zum Ausruhen (der Huf berührte aber den Boden eigentlich noch komplett), dabei ging dann halt die Kruppe etwas runter, zumindest auf der Seite (wie es auf der anderen Seite ausgesehen hat hab ich leider nicht gesehen). Nun ist die Frage: sollte ich das bestärken, oder ist das eher schlecht?
liebe Grüße
-
Soviel ich beobachten konnte ist dass die erste Stelle die bei Pferden hoch kommt, später dann der "restliche Rücken".
Ich merke zur Zeit auch bei Puppe dass sie dahin wieder "zurück gefallen" ist, wegen der langen Pause. Also würde ich das als gut nehmen ^^ aber ein Video wäre zum beurteilen hilfreich.
Das angewinkelt stehen würde ich, persönlich, jedoch nicht bestärken. Bzw. auch erst "zurück verlangen" wenn die Beine schön stehen, weil ich mir denke dass die Muskeln dann doch recht unterschiedlich beansprucht werden. :juck: Und Ziel ist ja doch eine recht ausgeglichene Beanspruchen.
-
Na das klingt doch schonmal gut, wenn das Lende heben bei euch der Anfang war :)
Ja das mit dem Anwinkeln, ich hab da auch bissi den Verdacht gehabt, dass er die Hinterbeine wieder bewegen wollte und es grade so nicht getan hat. Aber ich wollte doch sichergehen, obs nicht vielleicht irgendwie doch gut sein könnte und ich ne super Gelegenheit verpasse :cheese:
Das mit dem schönen Stehen ist eh sone Sache bei uns. Ich versuch und versuch und versuch aber meist stellt der Kleine die Hinterbeine versetzt. Und wenn sie mal gut stehen, stellt er sie recht schnell um :confused: ich nehme an, es fällt ihm leichter, wenn die eine Seite nicht so belastet wird, vielleicht auch aus Verspannungsgründen (die Osteo muss ja immer noch regelmäßig kommen weil der Kleine sich immer noch nicht "normal" bewegt :confused:). Das Ziel sollte aufjedenfall ein ausgeglichenes Beanspruchen sein, aber ich denke, auf dem Weg dahin kann ich auch erstmal zulassen, dass er es so macht wie es ihm leichter fällt, bis er definitiv verstanden hat, was genau ich da eigentlich von ihm möchte.
Aber ein guter Einwand, so denk ich auch dran, das im Auge zu behalten ;)
-
Das natürlich! Puppe steht, wie man auf den Videos steht auch nicht immer mit den Hufen gleich. Ich denke das hängt eben auch mit der guten/schlechten Seite zusammen ^^
Ziel ist es, ja :cheese: Aber wir sind ja alle nicht perfekt
-
Die letzten Tage haben wir immer mal wieder ein Bisschen an dieser Übung gearbeitet. Zuerst wollte Metis heut gleich rückwärts gehen, er ließ die Hufe einfach nicht stehen. Doch dann aufeinmal machte er es wieder richtig und die Lende kam hoch und..der gesamte Rücken :augenreib: so richtig viel, es war gar nicht zu übersehen. Ich denke, er hat dabei mal ausnahmsweise den Kopf gesenkt, so dass der Rücken so sichtbar hochkam. Ich war aufjedenfall total sprachlos und konnte gar nicht so schnell reagieren - es gab nen Click, aber so richtig überschwängliches Lob kam nicht sofort weil ich so überrumpelt war. Habs zwar noch angehängt, aber so richtig verknüpfen konnte er das ja da leider nicht mehr. Tja, danach klappte es dann leider nicht mehr so gut - es gab heute aber auch echt viel Ablenkung, da ist Microshaping echt schwierig, weil das Pferd lieber alles schnell schnell macht ;)
Ich werd das aber aufjedenfall weiter verfolgen (aber erst übermorgen wieder oder so, der Pause wegen), so langsam versteht ers echt gut. Lässt sich auch schon viel besser in der Bewegung bremsen, so dass er dann doch keinen Schritt nach hinten macht :dops:
Allerdings klappts nur so gut, wenn er bergauf steht. Habt ihr die Erfahrung auch gemacht? Sollte ich es erstmal weiterhin so üben, bis es gut klappt, bevor ich es auf der Ebene abfrage? Und hat das irgendeinen Effekt auf die gymnastizierende Wirkung, ob er vorne höher steht oder nicht?
-
Das hört sich toll an :) Und ja, es IST wirklich schwierig da schnell genug zu sein :kicher:
Bergauf ist, meiner Erfahrung nach, viel einfacher für die Pferde. Ich hab' es solange nur bergauf gemacht bis es halbwegs schön war und dann auf der Ebenen versucht. Da muss man sich aber darauf gefasst machen dass es so natürlich nicht mehr so schön ist wie bergauf. Gymnastizierend hab' ich leider keine Ahnung :nixweiss: