Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: Lollo am 25. September 2018, 13:52:46
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Beim Pre-WWYLM, aber auch sonstigem Führen fällt mir auf, dass Fanny auf der rechten Hand Probleme mit der Balance hat. Sie "fällt" auf mich und "klebt" mit ihrer Schulter an mir oder aber sie driftet mit der Außenschulter nach außen und biegt den Hals vor der Schulter in meine Richtung, damit der Kopf einigermaßen in der richtigen Position ist. Das macht sie am Strick genauso wie frei.
Welche Übungen helfen bei diesem Problem eurer Meinung nach am Besten?
Sie ist vorhandlastig und auch ziemlich fest in den Schultern.
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Meine junge Stute war am Anfang genau so :nick: Bei uns hat klassische Handarbeit am Kappzaum (in Richtung Longenkurs) sehr gut geholfen. Ich denke aber dass du mit (Pre) WWYLM auch sehr gut beraten bist :)
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huhu, das ist eigentlich ein ganz normaler Ausdruck der natürlichen Schiefe. Auf der "hohlen" Seite (da wo die Mähne hinfällt) ist die vordere Rumpfmuskulatur schwächer, deshalb "fällt das Pferd um", sobald es losgeht.
Gerade das Pre-WWYLM, in Verbindung mit Zurückfüttern, und auch gezieltem "nach außen Füttern", damit sich die Balance im Stehen immer wieder von dem inneren Bein weg verlagert, kann hier gezielt helfen.
Es ist ein Prozess der Geraderichtung... Arbeit mit Matten ist auch sehr sinnvoll, weil es den Pferden hilft, sich im Brustkorb aufzurichten.
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Danke euch!
huhu, das ist eigentlich ein ganz normaler Ausdruck der natürlichen Schiefe. Auf der "hohlen" Seite (da wo die Mähne hinfällt) ist die vordere Rumpfmuskulatur schwächer, deshalb "fällt das Pferd um", sobald es losgeht.
Ich versteh es nicht ganz. Ihre Mähne fällt mach links. Auf der linken Seite ist demnach ihre hohle Seite. "Umfallen" tut sie aber auf der rechten Hand. Ist dass dann stimmig? Bei deiner Ausführung hätte ich jetzt eher verstanden, dass sie auf der "hohlen Hand " die Probleme hat.
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Das gibt es auch, wenn das Pferd allgemein in der Rumpfmuskulatur schwach ist - dann fällt es in beide Richtungen um.. Generell gilt - ohne Video kann man nichts genaues sagen :nixweiss:
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Hier habe ich ein aktuelles Beispiel, wie die Balance des Menschen beim Losgehen die Balance und die Richtung des Losgehens beeinflussen kann:
https://youtu.be/x0Op6FJ8WGw
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Ein Pferd hat vier Beine und wenn noch ein Mensch danebensteht, beide umfallt :cheese:
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Danke euch! :keks:
Ich bemühe mich nächste Woche um ein Video!
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Ein Pferd hat vier Beine und wenn noch ein Mensch danebensteht, beide umfallt :cheese:
:coffeepc:
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Das gibt es auch, wenn das Pferd allgemein in der Rumpfmuskulatur schwach ist - dann fällt es in beide Richtungen um.. Generell gilt - ohne Video kann man nichts genaues sagen :nixweiss:
So, jetzt hab ich ein Video geschafft! Was mir selbst auffällt ist, dass ich beim Füttern oft nur auf einem Bein stehe.
Bitte um eure Meinungen!
https://youtu.be/Nb8OjrhZx70
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Hallo!
Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr mir noch Rückmeldungen zu meinem Video geben könntet! :bittebitte:
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Das macht ihr doch schon sehr nett :) Als nächstes könntest du den Fokus darauf legen, dass auch die Strickhand ein bisschen mehr mit einbezogen wird und nicht nur passiv herunterhängt. Also beim Führen zb die Hand mit dem Strick anheben, Stichwort Menuette -Hand. Ich kann gerade am Handy nicht so gut suchen, wo das hier im Forum schon beschrieben ist.
Bei der Kurlandarbeit geht es ja auch sehr viel darum, dass der Strick eine Bedeutung bekommt, bzw. das was das Pferd über den Karabiner am Halfter spürt.
Das hier ist zwar ein Foto im Stand, aber so ungefähr:
(https://www.clickertiere.de/pics/chance/2017/98b403e2d3a09317b52b7857503e062e.png)
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sorry ich hab noch keine Zeit gehabt das Video zu schauen, heute abend hoffentlich :bittebitte:
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Danke Tine!
Ist die Menuett-Hand Voraussetzung für die Stricktechnik? Oder stehen die beiden Techniken gleichwertig nebeneinander? Vielleicht hast du später noch ein Video zur Menuett-Hand? Das von Heike hab ich schon gefunden. Es ist aber so kurz. Da kann ich die Strickhaltung nicht gut erkennen. Und irgendwo sprichst du von einer 180º Drehung. Das versteh ich aich nicht. :tuete:
Danke, Heike, dass du dir noch Zeit nimmst!
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Hm, weder noch. Die Menuett-Hand ist quasi einer von vielen Bausteinen der Stricktechnik.
In erster Linie geht es darum, einen Unterschied zu machen zwischen neutral - also dem Moment, in dem man keinerlei Information an das Pferd weitergeben möchte, wie z.B. im Stand beim Füttern - und der Zeit, in der das Pferd aufmerksam auf die Signale am Strick horchen soll, da weitere Anfragen (z.B. Stellung etc.) kommen können.
Ihr lauft ja schon sehr aufmerksam nebeneinander und auch das Anhalten, Füttern und Losgehen funktioniert gut. Daher wäre das jetzt ein möglicher nächster Schritt. Wenn du dein Video nochmal anguckst, hängt quasi der strickführende Arm komplett passiv an der Seite, egal ob du läufst oder stehst.
Kannst du etwas mit dem Bild anfangen, die strickführende Hand so anzuheben, als ob du deinen Partner (in dem Fall dein Pferd) zum Tanz bitten möchtest? Wie hier im Video bei ca. 0:15 gut zu sehen: https://www.youtube.com/watch?v=ZrmoCqoF034
Neben dem Pferd würde das dann zunächst mal so aussehen, dass du beim Füttern die Hand so wie jetzt auch sinken lässt (auch das ändert sich später noch, aber eins nach dem anderen) und zum Losgehen + während des Laufens so anhebst, wie zum Tanz.
Auf dem Video sieht man es super kurz am Anfang, ein anderes habe ich leider selbst nicht: https://www.youtube.com/watch?v=mSwJUuJUylY
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Wow, danke, Tine! :keks:
Das hilft mir viel! Ich werd es gleich versuchen!
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So, gestern abend habe ich noch geschaut.
Es ist tatsächlich so, wie ich es mir gedacht habe. :nick: Schau einmal genau, wo Dein Pferd hinfußt, wenn es das innere Bein vornimmt. Sie fußt nicht lotrecht unter der Schultern, sondern geht mit dem Huf in die Rumpfmitte. Das tut sie sowohl rechts als auch links.
Linke Hand
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2018-10o2spr.png)
rechte Hand
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2018-10oks5k.png)
Warum tut sie das? Weil sie in der vorderen Rumpfmuskulatur schwach ist (möglicherweise auch woanders bzw Bindegewebe zu weich, aber das kann ich aus dem Video nicht beurteilen). Dh. in dem Moment, wo das Bein den Boden verlässt, kippt der Rumpf und das Bein muss mitkippen, weil es am Rumpf hängt. Bei schmaleren Pferden führt das dann dazu, dass sie "schnürig" laufen, so dass die Hufe quasi voreinander ziemlich eng gesetzt werden.
Wie man sich vorstellen kann, bringt das vorne keine große Stabilität, das Pferd fällt also quasi vorne leicht um.
Wie alt ist Dein Pferd? Was tut sich am Rücken, wenn du am Bauch ein wenig kratzt (oder evtl mit einem festen Striegel putzt)?
Auf der linken Seite ist ihre hohle Seite, dh. dort ist die Rumpfmuskulatur tendentiell kürzer, sie kann sich also "leichter biegen". Auf der rechten Seite kann sie sich schlechter biegen, weil die linke Seite nicht gut "lang machen" kann. Um jetzt trotzdem bei Dir bleiben zu können, wickelt sie sich quasi mit dem Hals um Dich und knickt an der Halsbasis ab, das ergibt dann dieses Bild. Andere würden dann evtl nach außen schauen oder den Kreis vergrößern.
rechte Hand "um den Menschen wickeln"
(https://abload.de/img/bildschirmfoto2018-107cswd.png)
Insgesamt läuft sie so ein bisschen wenig mit Rücken und tut sich schwer, die Vorderbeine zu heben. Deshalb würde ich bei diesem Pferd empfehlen, vorher auf der Geraden Linie einige Minuten warm zu führen, bevor Du auf den Zirkel gehst. Meines Erachtens ist sie nämlich mit einer Runde auf jeder Hand schon am Limit, danach mehren sich die Unmutszeichen (überholen, Kopfschütteln etc), alles wird unsauberer.
Das Zurückfüttern, wie ihr es sehr schön bei 3:20 macht, würde ich öfters einbauen, weil es hilft, dass die Bauch- und Rückenmuskulatur aktiviert wird.
Evtl könntest du nach je einer Runde erst mal wieder ein paar Minuten außen geradeaus gehen, um dann noch mal eine halbe Runde um den Zirkel zu gehen auf jeder Hand.
Du hast ja selbst schon bemerkt dass du oft auf einem Bein stehen bleibst. ich würde zum Füttern die vom Pferd abgewandte Hand nehmen (wie bei 3:20), dem Pferd etwas Zeit lassen, sich zurück zu orientieren, damit es nicht so flott geht, und selbst darauf achten, dass du beide Füße bewegst, um wieder (beim Füttern) balanciert auf beiden zu stehen, und daraus wieder loszugehen.
Die herabhängende Hand hat Tine ja schon angesprochen.
Ansonsten gefällt mir das sehr gut, was Ihr tut, ich finde es immer toll, wenn man sieht, wieviele Elemente doch auch ohne direkten Unterricht aus dem Lesen und Videos schauen verstanden werden können :yess:
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Herzlichen Dank, Heike, für die lange Rückmeldung! :keks:
Fanny ist 8 Jahre alt. Festes Bauchkraulen und -putzen gefallen ihr nicht sonderlich (außer in der Insektenzeit), aber sie hebt dabei den Rücken. Sie hat immer wieder Rückenschmerzen, egal, ob sie geritten wird oder nicht. Vor allem bei feuchtem Wetter. Dafür habe ich auch noch keine Lösung gefunden. Die Osteopathin ist regelmäßig da. Sie sagt, dass die Schultern fest sind und sie einen "Schwachpunkt" an der linken LWS hat.
Danke für deine vielen Tipps! Ich werde versuchen sie umzusetzen! Falls du noch welche hast, nehme ich sie gerne an! :nick:
Lg, Magdalena
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Hast du es schon mal mit einer Decke probiert? Meine Stute hat sehr viel Probleme mit dem Rücken und ihr geht es nach einem Tag mit der Decke bei feuchtem Wetter deutlich besser.
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Ja, an feuchten Tagen trägt sie eine Decke. Das hilft ihr auch ganz gut. Das stimmt! Hast du schon einmal einen Rückenwärmer (Back on Track oder so) versucht? Bringt das was?
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Ja wir haben eine BoT-Decke und auch richtige Wärmekissen für den Winter :nick:
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Und hilft es? Bei Fanny sind die Rückenschmerzen nicht grundsätzlich stärker im Winter. Nur wenn es feucht ist. Kann im Sommer somit genauso sein.
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Ja genau, bei uns auch :nick: Ob es auch in der Bewegung hilft, da kann ich nicht so viel zu sagen, weil wir noch so viele andere Baustellen haben und seit dem Sommer auch nach ein paar Jahren überhaupt wieder langsam auf den Reitplatz können.
Aber die Osteopathin konnte immer viel besser arbeiten, wenn der Rücken vorgewärmt war :nick:
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Seit letztem Winter haben wir den Fedimax-Rückenwärmer, und Lucca liebt ihn :nick: Mit Longiergurt kann der auch wunderbar in Bewegung draufbleiben, da läuft das Ponytier deutlich entspannter an solchen Bäh-Tagen als ohne. Daher kann ich so ein Ding wirklich empfehlen!
Mittlerweile habe ich den Rückenwärmer-Klett in eine ausrangierte Abschwitzdecke eingenäht, so kann ich den Wärmer mit der Decke drauftun oder eben in Bewegung nur mit Longiergurt ohne Decke nutzen. Der Winter kann kommen :reit1:
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Mein Fedimax-Rückenwärmer für die Ponys ist auch heute gekommen, aber ich bin nach wie vor misstrauisch :pfeif: Zumindest werden meine Beine darunter nicht wirklich warm , also zumindest gefühlsmäßig. Wenn ich drunter fasse, dann ist die Decke schön warm, aber so kommt's mir gar nicht so vor.
Aber gut zu wissen, was man mit diesem Klett anstellen kann :lol:
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Meiner wurde gestern eingeweiht! ;) Ich bin schon gespannt!
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Je weniger Schichten du noch dazwischen hast, desto größer der Effekt. Und je mehr Körperwärme produziert wird, zb durch Bewegung.
(Die Krümeline mag die BoT Decke nur beim Rumstehen, aber nicht in Bewegung.)
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So, ich hab mit Fanny jetzt weiter an Heikes Aufgaben für uns gearbeitet. Also: tiefes Kopf tief, Zurückfüttern, Pre-WWYLM und Rückenheben. Außerdem haben wir ja jetzt den Rückenwärmer.
Heute hab ich wieder folgende Einheiten gemacht: 1/2 Stunde Rückenwärmer, 5 Minuten auf der Geraden aufwärmen, je Hand 1 Runde Pre-WWYLM, wieder 5 Minuten gehen auf der Geraden, je Hand 1/2 Runde Pre-WWYLM. Danach Rückenheben.
Ich hab hier die beiden Pre-WWYLM Einheiten als Videos.
Vielleicht könntet ihr wieder was dazu sagen?
https://youtu.be/x624oc7oEV4
https://youtu.be/aVcBrmPHoFg
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Das sieht doch schon sehr gut aus :thup: mir gefällt die Ruhe in der Einheit, und im zweiten Video sieht man eine deutliche Verbesserung der Balance, verglichen mit dem Anfang, und auch das Rückwärtstreten ist sehr viel schöner :thup:
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Danke, Heike! :hug: