Hey liebe Community.
Das Wetter hat mich endlich mal wieder dazu gezwungen ernsthaft darüber nachzudenken, was ich so mit Lanze clickern kann. Jetzt wo der Schulstress einigermaßen vorbei ist, kann ich auch wieder mit Ruhe beim Pony sein und üben.
Wir haben in der Zwischenzeit auch ohne Clicker geübt, dass es Leckerlis nur gibt, wenn er nicht an meiner Hand rumschnüffelt und ähnliches, weil ich halt leider nicht immer mit Clicker rumrennen kann. Aber das ist ein anderes Thema.
Nun habe ich gestern mit dem Pony ein bisschen "Freiarbeit" probiert. Ich bin noch ein bisschen planlos, weil er halt nichts wirklich anbietet, aber eigentlich kann ich ihn auch nicht unterstützen, weil er, sobald ich irgendwas mit der Gerte mache, entweder reinbeißt (egal, ignorier ich), Angst bekommt (er hat schlechte Erfahrungen gemacht) oder (und was mein eigentliches Problem ist) spanischen Tritt anbietet, wenn die Gerte die Vorderbeine berührt oder er nicht weiß, was ich von ihm will.
Dabei gibt es zwei Probleme: einmal habe ich das Gefühl er verspannt sich (macht er unterm Reiter auf alle Fälle, er hat das irgendwie komisch beigebracht bekommen, über Zügelzug und Treiben. Früher hat er das immer gemacht, wenn ich Rückwärts wollte oder ihn im Halten etwas korrigieren wollte oder in Schritt für Schritt gehen lassen wollte. Das ist besser geworden)
Allerdings ist das größere Problem, dass ich da echt Angst habe. Er achtet nicht darauf, dass ich nicht getroffen werde, befürchte ich. Gestern hat er das wieder gemacht und ich stand echt knapp daneben, bin dann leider (Bless me, I'm sorry :/) etwas ausgeflippt, hab ihn angeschrien und wild rumgefuchtelt. Hat ihn etwas verängstigt, aber ich wusste mir in dem Moment nicht zu helfen :/
Aber so kann das ja nicht auf Dauer gehen... ich will ihn nicht verängstigen, aber ich hab halt Angst, dass er mich dabei trifft.
Leider weiß ich eben nicht genau, auf welche Hilfe er das macht. Das ist halt leider irgendwie etwas schwierig, da ich die Hilfe nicht einfach weglassen kann. Und irgendwie macht er das mal, wenn ich ihn antippe und mal nicht. Ist irgendwie komisch

Nun zu meiner Frage:
Wie kann ich ihm das abkonditionieren? Darf ich dann nichts mehr mit der Gerte an den Beinen machen? (ich würde ihm gerne hinlegen beibringen. bzw Beine heben ohne zu schlagen)

Wäre es denn auch möglich dass er den Spanischen Tritt anbietet wenn er keine Ahnung hat was du von ihm willst?
Für mich hört sich das nämlich ein wenig so an als wäre er sich unsicher was du willst, also bietet er die Übung an die er gelernt hat.

Dafür wäre die Lösung "einfach" dass du versuchst mehr Konzept hinein zu bringen.Ohne dich angreifen zu wollen hört sich das etwas planlos an, vor allem bei der Freiarbeit. Wenn man "irgendwas arbeiten" will hat man meistens selbst keine klare Vorstellung was man will - und so hat das Pferd noch weniger eine Ahnung was es denn jetzt machen soll.

Mir hat dabei geholfen sich wirklich vorher zu überlegen was ich heute mit meinem Pferd machen will, inklusive ein paar Ideen falls es nicht so klappt wie es soll. Kann natürlich immer sein dass dann was dazwischen kommt, aber es hilft einfach ein gewisses "Konzept" ins Training zu bringen.

Ja Das kann schon sein. Wobei mir auch aufgefallen ist, er macht es eher wenn ich links neben ihm stehe.

Und ja, ich bin tatsächlich etwas planlos. Ich arbeite am Kopf runter und auch am Kopf runter und zurück. Und ich würde ihm halt gerne beibringen über Touchieren beibringen die Füße zu setzen, um ihn schön aufstellen zu können. Aber all sowas kann ich nicht machen. Weil er dann halt anfängt zu "schlagen" und dann bin ich überfordert.
Wir machen halt viel Spielerei, würde gerne Tricks anfangen, aber da versteht Pony nix, bzw traut er sich nichts. Er ist etwas phlegmatisch. :/
Und dann weiß ich einfach nicht, was ich noch tun kann, um ihn zu motivieren und dann wirds total planlos


Besteht denn die Möglichkeit ihm irgendne Alternative anzubieten, wenn er nicht weiß, was er tun soll?
Weil ich krieg da echt n bisschen Angst, wenn er schlägt, auch wenns ja schön ist und so. Mir aber ne Nummer zu gefährlich
Leider verdirbt mir das auch immer wieder die Laune am Clickern,... Dabei macht mir das echt Spaß und man sieht ihm an, dass er langsam auftaut (man sieht ihm immer so süß an, wenn er denkt) und er steht auch immer ganz betröppelt da, wenn ich dann aufhören muss, weil Leckerlie alle oder weil ich halt noch Füttern muss und so.
Ich wäre halt froh, wenn ich ihm einfach irgendwie zeigen könnte, Spanischer Tritt ist nicht erwünscht, ohne dass komplett zu vergiften (was wohl auf Dauer passieren wird, wenn ich keine Alternative finde, weil ich da echt Schiss krieg und dann wohl mal schimpfe :/), weil ich das ja bestimmt irgendwann nochmal abfragen will, aber nur wenn ich das wirklich will. Gibt's da ne Clickerkonforme Möglichkeit?

Normalerweise wird unerwünschtes Verhalten komplett ignoriert, damit die Pferde merken dass sie für dieses Verhalten keine Belohnung bekommen. Oder du installierst ein Verhalten das mit dem Bein schlagen unvereinbar ist - du könntest zB als eigene Übung "Ruhig Stehen" üben, oder die 'Pose' nach A. Kurland, Mattenarbeit (auch von Alexandra Kurland) ist vermutlich auch eine gute Idee.

Die zwei Optionen (in meinen Augen, jetzt) sind:
entweder du ignorierst es und arbeitest "einfach drüber" - da kann natürlich sein dass er frustriert wird wenn er nicht weiß was er machen soll und dann auch für den Spanischen Tritt kein Leckerlie bekommt.

und die zweite wäre eher meine Option, dass du ihn eben dafür bestärkst wenn er nicht mit dem Bein tritt. Also zB ruhiges Stehen bestärken. Da musst du halt immer flink genug sein dass er gar nicht erst zum Treten anfängt.

Wenn er das Beine touchieren so stark mit dem Spanischen Tritt verbindet würde ich das eher mal ne Zeit auf Eis legen, bis er eben mal ruhig steht und das danach gesondert, noch einmal von vorne aufbauen.

Wie ist das denn genau bei den Tricks? Was habt ihr da schon ausprobiert?

Er kriegt NIE Leckerli für den Spanischen Tritt. Also von mir zumindest gar nicht.

Und ich finds halt schade, nur ruhig Stehen zu üben. Er ist so... lethargisch. Wenn man ihn irgendwo abstellt, bewegt er sich einfach keinen Meter, solange er Halfter an hat, sowieso nicht. Und ich würde ihn gerne etwas motivieren, was zu tun. Und das ist halt irgendwie blöd, dann stehen zu belohnen :/ Aber wenn das die einzige Möglichkeit ist, muss ich das wohl tun.

Einfach drüber arbeiten, kann ich nicht, weil ich da Angst habe, dass er mich verletzt,wenn ich schräg vor ihm stehe.

Wir haben das mit dem Target probiert, das war ganz cool, aber dann hatte er irgendwann den ganzen Tennisball im Mund und ich hab mir überlegt, das zu lassen Bzw dass nur ab und an zu machen.
Weiteres haben wir an Tricks noch nicht gemacht, weil ich einfach nicht weiß, wie und was, weil ich halt Angst habe, dass er dann wieder nur spanischen Tritt macht. Momentan üben wir halt, dass meine Hand Tabu ist, wenn ich da was zu essen drin habe. Dass er stehen bleibt, wenn ich das futter in den Trog mache und wartet, bis ich ihm das ok gebe. Und halt Kopf runter.

Er hat nun halt schon seit gut einem Jahr glaube ich keinen Spanischen Tritt mehr aktiv abverlangt bekommen. Weiß nicht, ob die Besitzerin das mit ihm macht. Also seit Sommer nicht mehr. Und er hat dafür glaube ich aber auch kein Leckerli bekommen.

Hast Du das "Clickern" selber angefangen oder hast du eine/n Trainer/in?
Deine Schilderungen finde ich sehr ehrlich und du bist sicher jemand, der sich selber gut reflektieren kann!!
Du solltest ganz dringend einen guten Clickertrainer finden und mit ihm oder ihr weiterarbeiten.
Es gibt soooo viele Dinge, die man sich einfach nicht "erlesen" kann.
Vielleicht weiß ja jemand hier aus dem Forum einen Trainer in Deiner Nähe....



Und dann wirds wieder toll und spaß machen!!! ganz bestimmt!!!!

Das ist halt leider wirklich schwer zu beurteilen über das Internet :/

Was auch immer du machst, würde ich vor allem aus "Safety first!"-Gründen genau das erstmal nicht mehr machen, bzw. vermeiden:

Einfach drüber arbeiten, kann ich nicht, weil ich da Angst habe, dass er mich verletzt,wenn ich schräg vor ihm stehe.

Als nächstes würde ich an deiner Stelle ganz offen die Besitzerin fragen, ob sie Spanischen Schritt geübt und hat und was genau ihre Hilfe war. Im besten Fall kannst du es dir zeigen lassen von ihr, oft ist es ja dem Mensch gar nicht bewusst, was alles zum Signal gehört.
Beispiel: Sie sagt: "Indem ich mit der Gerte an den Ellbogen tippe ..." und für Lanze ist das Signal "Sie steht links neben mir, leicht schräg vorne, sagt 'Allez!', touchiert mich da mit der Gerte und wedelt nebenbei mit dem linken Arm." Das ist nun sicher überspitzt formuliert, aber per se nicht sooo unrealistisch, schätz ich.

Ansonsten denke ich wie Sophie, dass er es anbietet, wenn ihm nichts anders einfällt. Vielleicht hat er (von der Besi, die es ihm gelernt hat?) den Spanischen Schritt / Tritt / Gruß als etwas sehr besonderes kennen gelernt, weil er dafür (verhältnismäßig) viel gelobt wurde und hat das daher dementspreched verankert?

Ich denke - ebenfalls wie Sophie -  das einen Plan haben sicher gut und wichtig ist.
Wie hoch ist denn deine Clickrate außerdem? Eine zu niedrige Clickrate kann auch zu großer Ratlosigkeit führen. (Ist keine "Unterstellung" , mehr ein Hinweis, dem du mal nachgehen kannst. )

Beine platzieren kannst du ansonsten ja auch ohne touchieren clicken. Wie wäre es mit Mattentraining?
Wolltest du überhaupt direkt Ideen, was ihr sonst so clickern könnt? Schon, oder? Sonst bin ich nämlich dann jetzt leise.

Das Gespräch ist - wie Bettina sagt - bestimm eine gute Idee

Weiters lass dich dadurch nicht entmutigen. Ich hatte wirklich haargenau das selbe Problem in grün. Wir fangen ja alle einmal an (und machen auch später noch genug Fehler ^^) Bei uns war es zum Glück "nur" Kopfschütteln und sobald ich frontal zu Puppe stand hat sie nur noch den Kopf geschüttelt. Wir haben das Problem so gelöst dass ich es zu 100% unter Signalkontrolle gebracht habe. Also sehr wohl an dem Verhalten gearbeitet, aber strikt nur belohnt wenn ICH das Signal gebe. (Und ja, oft verstehen die Pferde die Körpersprache viel mehr als Signal). Wobei ich denke dass das bei euch schwieriger werde würde als mit einer anderen Option.

Erstmal Danke für die zahlreichen Antworten:

@Peppermint: Ich habe das selbst angefangen. Habe leider keinen Trainer :/

@Bettina: Das mit dem nicht schräg vor ihn stellen wird schwer.Oft dreht Lanze sich nämlich einfach dann wieder so, dass ich wieder schräg vor ihm stehe. Aber ich werd mich bemühen, es soweit es geht zu verhindern.
Leider hat die Besitzerin ihm das nicht selbst beigebracht.
Er hat das irgendwann unter den Vorbesitzern gelernt, als die auf so nem Lehrgang waren aber das wurde nie wirklich verfestigt (dass ist zumindest dass, was ich von der jetzigen Besitzerin so gehört habe). Und ich befürchte, die jetzigen Besitzer wissen evtl auch gar nicht so ganz genau, was der Befehl ist.

Ich befürchte auch, es ist wahrscheinlich doppel verankert. :/ Ich könnte mir vorstellen, dass er durch Hufe scharren oft beim Betteln Erfolg hatte und wahrscheinlich beim Spanischen Gruß auch viel gelobt wurde.

Meine Clickerrate (bzw da ich ja ne zeitlang ohne Clicker gearbeitet habe, meine Leckerlireinschiebrate) würde ich als recht hoch einschätzen. Aber wahrscheinlich noch zu wenig. Da achte ich heute dann nochmal extra drauf.


Gerne her mit den Ideen.
Ich hab auch schonmal an Mattentraining gedacht, aber ich weiß nciht, was ich als Matte nehmen soll. Ich muss das halt immer alles irgendwie mitschleppen, kann das halt nicht da liegen lassen, deswegen darfs nichts allzu großes sein.
Ich glaub, ich muss Mama mal fragen, ob wir noch n alten Teppich haben,den eh keiner mehr braucht.


@puppi: 
Eigentlich möchte ich das Verhalten nicht weiter fördern/fordern, da ich mich da noch nicht sicher genug fühle, um das mit der Signalkontrolle wirklich hinzukriegen.
Außerdem hab ich halt das Gefühl, dass er das zwar irgendwie gerne macht, aber dabei (zumindest wenn jemand im Sattel sitzt) auch verspannt. Und ich will eigentlich nicht, dass er wieder damit anfängt, dass immer wieder zu zeigen. Und ich befürchte, wenn ich anfange ihn dafür zu belohnen, zeigt er es erstmal verstärkt bevor er merkt, er soll das nur machen, wenn ICH es möchte.

Mir sind spontan mal ein paar dinge eingefallen, die teilweise gesagt wurden glaub ich.
1) würde ich mich einfach mal seitlich stellen, so dass er dich nicht trefen kann. Deine angst da versteh ich nämlich.
2)Und still stehen ist so eine übung, bei der es wirklich einfach ist c+ b durchgegend zu machen. Ich  mach das oft, weil abbey auch wenn sie unsicher ist beginnt pausenlos kopfschütteln oder bussi anzubieten  dann gibts mal eine zeitlang nur c+b für stehen und kopfgerade. Das mag sie dann auch, weil sie nix tun muss, bzw. Sich sicher ist was sie zu tun hat.
3) nach den steh-phasen frag ich dann einmal das nervige verhalten ab und belohne dann sofort wieder still stehen.

In deinem fall, weiß ich nicht obs eine gute option wäre, dass fuß vor oder fuß heben zu üben und unter signalkontrolle zu bringen. Und zu einer wenig bestärkten ( evtl nicht so begehrenswerte leckerlies) übung zu machen...

Also ich berichte mal Erstmal habe ich wieder festgestellt, dass Pony es echt cool findet, dass ich was mit ihm mache. Er kam sogar heute ans Weidetor als ich kam.
ich hab heute longiert (ohne Clickern, das würde mich überfordern) & Pony hat es dieses Mal sogar geschafft auf beiden Händen zu gehen und sich nicht immer umzudrehen, bzw mich anzugucken, wenn ich ihn rechte Hand gehen lassen wollte.
Habe danach ein bisschen geclickert und zwar komplett ohne Gerte. Hab ihn mit der Peitsche abgestrichen, weil er davor etwas Angst hat und hab dann einfach ganz viel geclickt, damit er das nicht so schlimm findet.
Außerdem hab ich ein bisschen Kopf runter, bzw Kopf weg geclickt und Dann als ich vom Platz bin, einmal Hufe heben (wobei er das eigentlich kann), da war er wieder nervig und übereifrig und ist das zurückgegangen, hat aber relativ schnell verstanden, dass es so nix gibt
Er hatte jedenfalls heute nicht so den Drang, mich vor sich stehen zu haben.   Das heißt, ich wäre aus der Schusslinie gewesen
Wir arbeiten dann jetzt wohl einfach am Stillstehen (Auch wenn ich gerne ein agileres Pony hätte.)
Aber ist mir lieber, als bald ne zertrümmerte Kniescheibe zu haben


@Abbey: Das Problem ist halt, ich kann das nervige Verhalten nicht abfragen. :/ Ich hab das ganz am Anfang mal probiert, weil ich dachte, wenn ich weiß wie, kann ich's einfach besser vermeiden. Aber ich kam nicht drauf, wie. (außer durch nach hinten ziehen am Halfter, was für mich ein No-Go ist und momentan arbeite ich sowieso ohne Halfter) Deswegen ist das kurze Abfragen und danach wieder Stillstehen nicht machbar.


Gibt es denn irgendwelche Selbstbewusstseins/Selbstsicherheits stärkende Übungen, die ich mit Stehen bleiben verbinden kann? Weil ich habe leider das Gefühl dass mein Pony so ein Fall der "erlernten Hilfslosigkeit" ist.
Und ich wäre echt froh, wenn er etwas lebendiger werden würde.

Du könntest es ihm aber neu und kontrolliert beibringen. Oder ihm lernen etwas anderes mit dem fuß zu tun... Theoretisch..

Machst du das denn bewusst alles frei? Evtl. erleichterte es euch das Handling, wenn ihr einfach mit Halfter und Strick agiert?

Machst du das denn bewusst alles frei? Evtl. erleichterte es euch das Handling, wenn ihr einfach mit Halfter und Strick agiert?

Ja. Ich habe mich bequsst dazu entschieden.
Wenn er Halfter an hat, ist er, meiner Meinung nach noch "toter" und "hilflos" und traut sich noch weniger. Manchmal mache ich was mit Knotenhalfter (Also wenn ich mal mehr so Bodenarbeit mache, also beim Führtraining und so. Aber da hab ich bis jetzt noch nciht wirklich viel geclickert), aber eigentlich macht es keinen Unterschied.
Nur dass ich glaube, dass wenn er Zug ans Halfter kriegt, er eher Spanischen Gruß anbietet.

Wo lägen denn die Vorteile, wenn ich mit Halfter arbeiten würde?
Bin dem ja nicht komplett abgeneigt, in letzter Zeit war's nur einfacher, halt alles auszuziehen, wenn wir nachm Reiten clickern.


@Abbey: Das stimmt. Aber ich lass es lieber, weil ich noch nicht genug Übung habe, als dass da nciht zu viel schief gehen könnte, wenn ich probiere ihm das anders beizubringen. Habe da zu viel Angst, dass er das dann nur noch macht und ich es dann wieder nicht schaffe es unter Signalkontrolle zu bringen