Schimmi, nee ich hab mich noch nicht mit Kritik an die gewandt. Werd ich vielleicht noch tun.

Zum Video: Mir fehlt hier die zumindest leichte Innenstellung, das sieht sogar eher nach Außenstellung aus. So bekommst du die innere Schulter nicht leicht.

Außerdem fehlt eine Dehnungsbereitschaft, wenn du mit den Zügel nachgibst sollte das Pferd dem Zügel folgen und sich nach unten dehnen, nicht einfach in gleicher Haltung verharren. Da ist noch keine richtige Connection aufgebaut, er nimmt zwar den Kopf etwas bei, aber wirklich Kontakt zur Hand scheint er noch nicht zu suchen.

Man sieht nicht so wirklich, ob er kaut oder nicht, einmal im Stand meine ich gesehen zu haben, dass er beim hingegegeben Zügel kaut. Das sollte aber mehr der Fall sein und vor allem auch bei anstehendem Zügel.

Danke für den Bericht zum Aufbaukurs. Ich war am Überlegen, ob ich ihn mir zulegen sollte, obwohl ich zum einen finde, dass da zuviele Themen aufeinmal abgehandelt werden, und mich von den Themen ja doch nur Doppellonge und Langzügel interessieren. Jetzt weiß ich, dass ich ihn mir sicher nicht kaufen werde. Ich fand die Trailer schon nicht überzeugend, insbesondere der Galopp unterm Sattel ließ mir die Haare zu Berge stehen. Ich würde die Kritik aber ggü. Babette und Tania äußern.

Stimmt Carmen, da hätte ich auch lieber 4x39 Eurp bezahlt für jeweils einzelne "Aufbaukurse" - Richtung Handarbeit, Richtung Doppellonge, Richtung Langzügel und Richtung Bodenhindernisse, aber dann auch wirklich intensiv und ausführlich besprochen.

Aber eigentlich bin ich ja selbst dran doof, zu glauben all die Themen könnten ausreichend in einem 190 Seiten Skript abgehandelt werden...

Hallo Schimmelchen,

nur mal so meine Gedanken zu deinem Video vom 20.09.09.

Was mir sofort aufgefallen ist, war die extrem kurze Beizäumung. Da ist es kein Wunder, wenn er nicht laufen möchte. Der äußere Zügel verläuft bei euch sehr weit oben über dem Mähnenkamm und wirkt somit nicht mehr auf die Lade sondern auf den Maulwinkel und damit aufstellend, wie ein Aret.

Du schreibst jedoch, dass wenn Du weiter zurück gehen würdest, er noch langsamer wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Da würde ich spontan weinen, dass die treibende Hilfe fehlt. Bildlich gesprochen ziehst Du dann dein Pferdchen eher, als dass Du es schiebst.

Das war auch beim Antreten gut zu sehen, wo Du den ersten Schritt vor ihm machst und er dir nur zögerlich folgt. Im Grunde sollte er auf deine Hilfe hin zu erst antreten und Du ihm folgen. Insofern war dein Losgehen und deine Stimme für ihn das Signal zum Antreten, nicht aber die treibende Hilfe an der Hinterhand.

Du brauchst also etwas, was bei der Handarbeit deinen Schenkel ersetzt. In der Regel wird dazu eine Gerte benutzt, die den Impuls zum Antreten gibt. Vorzugsweise genau dort, wo der Schenkel es tun würde und in gleicher Art und Weise. Also kein Anticken oder gar Klopfen, sondern leichtes Anliegen und vermehrten Druck ausüben, wenn er Antreten soll.

Das ist nicht so Einfach, weil man ja auch einen Zügel in dieser Hand hält. Es bedarf also einiger Übung. Und der Zügel verläuft über den Wiederist, bzw. dahinter und nicht über dem Mähnenkamm. Erst dann kommt der Zügel in die richtige Position (Druck auf die Laden) und die Gerte befindet sich auch an der richtigen Stelle, wenn sie wie der Schenkel senkrecht und locker anliegt.

Zu Beginn kannst Du ja mit einem Kommando dieses Signal der Gerte noch unterstützen, Ziel sollte es jedoch sein, dass er mehr und mehr sich dann auf den Schenkelersatz konzentriert und versteht, was damit gemeint ist. Zeigt er dann das erwünschte Verhalten könntest Du es mit CT noch zusätzlich verstätken und ihn  so weiter motivieren. :wink:

Viel Spaß beim Umdenken
Manfred

Zitat von: Steffi

Hallo Ihr,

ich hatte schon vorher entschieden, mir den Aufbaukurs nicht zu kaufen. Für Fortgeschrittenen-Übungen gibt es schon so viel Bücher und gutes DVD Material (Branderup z.b.). Vor allem kam mir der Aufbaukurs viel zu schnell nach dem Einführungskurs. Beide Autorinnen sind ja auch noch anderweitig aktiv. Die Babette hat einen eigenen Hof und gibt Kurse etc. Dann sind die noch in ihrem forum permanent super aktiv. Wo soll die Zeit herkommen für ein völlig neues Buch, noch dazu mit super Filmaterial? Das konnte ich mir nicht vorstellen. Scheint ja, wie Escy schrieb auch nicht so gut gelungen zu sein. Im wege-zum-pferd-forum sind alle total euphorisch, aber das ist wahrscheinlich der Guru-Effekt.

Grüße
Steffi

Ich arbeite auch seit wenigen Wochen nach dem Longenkurs.
Ich habe zwar schon davor so etwa in diese Richtung gearbeitet, aber mit dem LK und dem Forum habe ich richtiges Handwerkszeug in der Hand.
Ich weiß jetzt noch genauer, worauf ich achten muß und ich habe auch die theoretischen bzw. biomechanischen Grundlagen dazu.
Über das Forum kann man, wenn man möchte, sich richtig Feedback holen. Und es ist doch für jeden Forennutzer von Vorteil, wenn sich auch die Autorinnen immer wieder zu Wort melden.

Und ich persönlich kenne kein gutes Longierbuch. Da werden doch immer noch alle Hilfszügel besprochen und wie man diese Dinger in die Trensenringe reinschnallen kann  :twisted: .

Und Longieren ist nunmal in der Reiterwelt noch die Stiefschwester vom großen Bruder Reiten.
"Den Drachen steigen lassen", lassen nur ängstliche Reiter oder Reiter, die im Zeitstreß sind.

Von daher ist der LK, der eine rezeptartige Vorlage gibt, momentan etwas Neuartiges. Ein Augenöffner für viele Pferdebesitzer, die ihr Pferd bislang am Halfter im Kreis haben rennen lassen.

Von daher finde ich es schade, dass man jetzt hier über totale Euphorie und Guru-Effekt spricht. Gerade, weil die Clickerer sich von ihrer reiterlichen Umwelt auch Toleranz oder Akzeptanz wünschen.

Ich denke, wenn man sich die Vorher-Nachher-Videos anschaut, spricht das auch für sich.

Und obwohl ich auch erst seit wenigen Wochen gezielter nach dem LK arbeite, kann auch ich schon leichte Verbesserungen erkennen.

Vom Aufbaukurs kenne ich nur den Trailer. Kann darüber also nichts schreiben.

Zitat von: Mannimen

Hallo Schimmelchen,

nur mal so meine Gedanken zu deinem Video vom 20.09.09.

Was mir sofort aufgefallen ist, war die extrem kurze Beizäumung. Da ist es kein Wunder, wenn er nicht laufen möchte. Der äußere Zügel verläuft bei euch sehr weit oben über dem Mähnenkamm und wirkt somit nicht mehr auf die Lade sondern auf den Maulwinkel und damit aufstellend, wie ein Aret.

Du schreibst jedoch, dass wenn Du weiter zurück gehen würdest, er noch langsamer wird, wenn ich das richtig verstanden habe. Da würde ich spontan weinen, dass die treibende Hilfe fehlt. Bildlich gesprochen ziehst Du dann dein Pferdchen eher, als dass Du es schiebst.

Das war auch beim Antreten gut zu sehen, wo Du den ersten Schritt vor ihm machst und er dir nur zögerlich folgt. Im Grunde sollte er auf deine Hilfe hin zu erst antreten und Du ihm folgen. Insofern war dein Losgehen und deine Stimme für ihn das Signal zum Antreten, nicht aber die treibende Hilfe an der Hinterhand.

Du brauchst also etwas, was bei der Handarbeit deinen Schenkel ersetzt. In der Regel wird dazu eine Gerte benutzt, die den Impuls zum Antreten gibt. Vorzugsweise genau dort, wo der Schenkel es tun würde und in gleicher Art und Weise. Also kein Anticken oder gar Klopfen, sondern leichtes Anliegen und vermehrten Druck ausüben, wenn er Antreten soll.

Das ist nicht so Einfach, weil man ja auch einen Zügel in dieser Hand hält. Es bedarf also einiger Übung. Und der Zügel verläuft über den Wiederist, bzw. dahinter und nicht über dem Mähnenkamm. Erst dann kommt der Zügel in die richtige Position (Druck auf die Laden) und die Gerte befindet sich auch an der richtigen Stelle, wenn sie wie der Schenkel senkrecht und locker anliegt.

Zu Beginn kannst Du ja mit einem Kommando dieses Signal der Gerte noch unterstützen, Ziel sollte es jedoch sein, dass er mehr und mehr sich dann auf den Schenkelersatz konzentriert und versteht, was damit gemeint ist. Zeigt er dann das erwünschte Verhalten könntest Du es mit CT noch zusätzlich verstätken und ihn  so weiter motivieren. :wink:

Viel Spaß beim Umdenken
Manfred

hey manni, danke. hatte deine antwort an mich noch gar nicht gesehen.

ich hab das buch zur handarbeit hier, den LK kurs und dennoch würde ich mal salopp behaupten bin ich zu dämlich dafür 

wirklich schade, dass so viel chaos bei mir war, als heike da war. ich hatte es mir noch mal zeigen lassen wollen.

@ Steffi:
sorry, dann habe ich das wohl falsch verstanden. Ich dachte, Du würdest das auf den ganzen LK beziehen.
Habe auch nicht alle Seiten dieses Themas durchgelesen, weil die Seiten so lange brauchen, um sich zu laden  :oops: .
Über den Aufbaukurs kann ich nichts sagen. Weiß auch nicht, was die Fories von dort darüber schreiben, weil ich noch in den Anfängen des LK stecke und mich bis auf den Trailer noch nicht dafür interessiert habe.

Und wie gesagt, ich finde den LK an sich sehr gut gemacht. Auch die Idee mit dem Forum dahinter. Man bekommt immer neue Ideen, Denkanstöße, sieht, welche Probleme andere haben, lernt vom Zusehen Fehler zu erkennen etc.
Es selber alleine umzusetzen, macht natürlich viel Mühe und wirft immer weitere Fragen auf. Klar, gibts da sicherlich viele, die anfangs zu enthusiastisch sind und hinterher merken, wie schwierig es wirklich ist.