Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Die Anfänge und Grundlagenübungen => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 43 am 14. Januar 2011, 12:51:37
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Grundlagenübungen (von Alex Kurland)
Target (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1439.0)
Kopfsenken (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1440.0)
Rückwärts (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1441.0)
Höflichkeitsübung (GrownUps) (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1442.0)
Ohren vor (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1443.0)
Auf der Matte stehen (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=1444.0)
Soo, hier sind einfach mal die Grundlagenübungen, die AK vorschlägt, als Trainings- und Gesprächsgrundlage.
Natürlich gibt es auch noch andere für den Anfang und als Grundlage sehr gut geeignete Übungen!!!
Diese hier finde ich eine gute Mischung.
Wir haben Übungen, bei denen das Pferd frei ist und selbst aktiv werden kann/muss. (Target, Rückwärts, Kopfsenken) Target kann man benutzen um Energie aufzubauen.
Wir haben Übungen, bei denen das Pferd frei ist und zwar im Prinzip selbst aktiv wird, aber dabei auch seine Energie runterfahren muss und Selbstkontrolle aufbaut. (Kopfsenken, Höflichkeitsü., Ohren vor)
Wir haben Übungen, bei denen der Mensch sein Timing und seine Beobachtungsgabe trainiert (ähhm alle eigentlich + besonders Ohren vor)
Wir haben Übungen, bei denen das Pferd lernt, dass auch Negative Verstärkung (geführt werden) zu C/B führen kann und die feines HInfühlen auf Stricksignale trainiert wird. (Matte, Rückwärts)
Wir haben Übungen, die, unaufgefordert angeboten, nicht zu Verletzungen o.ä beim Menschen führen, bzw. mit denen man, beginnt Pferd in einer ungünstigen Situation ungefragt mit der einen, diese beenden und Umlenken kann. (Bsp Pferd fängt an Rückwärts zu gehen, Mensch bietet Handtarget an, um es vorzuholen bevor es im Straßengraben landet, Rückwärts/Target, Rückwärts/Matte, Kopfsenken/Target, Kopfsenken/Höflichkeitsü., usw) Also Übungen, die auf ein Gleichgewicht im Training achten.
Wir haben Übungen, die man auf ganz unterschiedliche Arten trainieren kann. Auf je mehr Art und Weisen ein Verhalten erlernt wird, desto sicherer kann es ausgeführt werden. Viele Der Übungen kann man shapen und locken und mit feiner Stricktechnik hervorrufen. Das erhöht das Verständnis des Tieres fürs gesamte CT.
Wir haben Übungen, die Grundlagenverhalten bilden für ganz viel weiteres. Aus dem Target kann man das Apportieren entwickeln oder Freispringen oder Verladetraining. Das Kopfsenken hat Einfluss auf die Stimmung der Pferde, man kann es ins Longieren u Reiten übernehmen, man kann es auf der Matte machen oder beim Rückwärts dazunehmen. Die Matte ist GRundlage fürs Stillstehen.... usw... bitte die anderen Verhalten kombinieren und weiterentwickeln.
Es sind Übungen, die das Körperbewusstsein der Pferde schulen (Rückwärts, Matte, Ohren vor)
Es sind Übungen, die das emotionale Gleichgewicht des PFerdes trainieren. (Kopfsenken, Höflichkeitsü., Ohren vor, Matte...)
sooooviel erstmal ....
Das soll kein (!) Lobgesang auf AK sein!!
Das soll nur eine Zusammenfassung von etwas sein, worüber sich eine (meiner Meinung nach) sehr kompetente Pferdefrau schon sehr viele Gedanken gemacht hat.
Und es könnte Anregung dafür sein, andere echte Grundlagenverhalten mit denen man CT mit Pferden beginnen kann zu sammeln!!!
LG Franzi :)
PS habe es extra nicht in den KurlandOrdner gepackt, damit es hier bei den Grundlagen steht und weil ich hoffe, dass es sich weiterentwickelt - hoffe, das macht Sinn?
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Schönes Thema :keks: :thup:
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Find ich sehr gut!
Eventuell könnte man auch noch die Pose als Grundlagenübung nehmen, weil das Pferd da lernt, das es das Futter erst nach dem Click kriegt, auch wenn es das Futter vorher schon sieht.
Ohren vor ist halt sehr schwer zu clicken, ich weiß ned ob das jeder Anfänger packt, auch wenn es sicher für die meisten Pferde sehr gut ist. Ich würd da vorher Trockentraining mit dem Flummi oder dem Freund empfehlen. Wenn man den Flummi clicken kann dann müsste man auch Ohren vor gut erwischen.
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Flummi clicken ???
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du wirfst nen flummi und der trainer clickt entweder am höchsten oder am tiefsten punkt - wenn der flummi öfter aufkommt, auch mehrmals.
geht auch mit finger zeigen (1 finger = click, 2 finger = kein click und umgekehrt zb.).
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Ah, danke. Das mit dem Flummi stelle ich mir jetzt nicht so schwer vor ... das mit den Fingern ist vielleicht schon schwieriger, weil man nicht weiß, was als nächstes kommt. Weshalb sich diese Übung vielleicht noch besser fürs Ohrclicken eignen würde.
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das mit dem Flummi clicken beim Aufkommen finde ich :thup: denn dann bekommt man vom Flummigeräusch Rückmeldung obs der richtige Zeitpunkt war. :cheese:
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Ah, danke. Das mit dem Flummi stelle ich mir jetzt nicht so schwer vor ... das mit den Fingern ist vielleicht schon schwieriger, weil man nicht weiß, was als nächstes kommt. Weshalb sich diese Übung vielleicht noch besser fürs Ohrclicken eignen würde.
Unterschätzt bloß den Flummi ned. Wenn du die Höhepunkte clickst, musst du sehr genau abschätzen können, wann sich die Flugbahn wieder wendet. Ich fand es nicht so einfach.
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:dops: schönes thema, schöner beitrag. danke :cheese: :keks:
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Eventuell könnte man auch noch die Pose als Grundlagenübung nehmen, weil das Pferd da lernt, das es das Futter erst nach dem Click kriegt, auch wenn es das Futter vorher schon sieht.
Huhu Coco,
das ist ja quasi die Höflichkeitsübung/grownUps :cheese: Und die Pose entwickelt sich dann idealerweise daraus, dass das Pferd neben dem Mensch+sichtbarer Futtertasche geradeaus nach vorne schaut und sich beherrscht.
Ohren vor ist halt sehr schwer zu clicken, ich weiß ned ob das jeder Anfänger packt, auch wenn es sicher für die meisten Pferde sehr gut ist. .
jaaa ;)
deshalb ist es ja auch so guut es zu üben :cheer:
Man muss es ja nicht als erste Übung machen... Mann kann die Grundlagenübungen wie beschrieben kombinieren und aufeinander aufbauen:
Zum Beispiel zuerst die Höflichkeitsübung gut trainieren und dann die Kriterien erhöhen, indem man hinzunimmt:
Kopf geradeaus mit einem Ohr nach vorn, dann mit zwei nach vorn...
oder Stehen auf der Matte und dann während man die Dauer verlängert clicken, wenn man sieht, dass ein Ohr nach vorne zuckt...
Es ist wirklich gut für den Trainier! Denn man wird sich bewusst, wie wichtig es ist, sich erstmal selbst darüber klar zu werden, was eigentlich das Kriterium grad ist.... (ein Ohr? beide? reicht es wenn es zuckt? clicke ich nur, wenn es sich zufällig ganz nach vorn gedreht hat?...)
Und es ist keine Übung bei der man soo viel falsch machen kann... wenn man ein paar falsche oder zu langsame clicks setzt während das Pferd eh steht ... dann festigt man halt nur das Stillstehen und hat noch keine gespitzten Ohren dabei... auch nicht schlimm.
LG Franzi
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:danke: für das Thema, ich glaube, ich fange damit mal in der Reihenfolge an...
Wir sind zwar nun auch seit einem Jahr dabei, aber gerade dieses Kriterien-Auswählen muss ich sehr sehr üben :rotw: (nicht mein Pony, das kann alles :cheese:)
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Für's Timing find ich diese Links in diesem Thread (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=375.0) auch prima. Mit dem Vogel kann man sogar "richtig" trainieren.
PS
Franzi, super Idee, einen Thread zu dem Thema zu öffnen. Und super Eröffnungsbeitrag!
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Das ist tatsächlich sehr spannend.
Unbewusst habe ich (fast) alle dieser Übungen trainiert. :D Oder tue es.
Nur die Matte... *murmel* Da muss ich mich wohl mal rein lesen und noch mal probieren. :D
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was haltet ihr davon wenn wir dazu ein neues Unterforum erstellen? oder ist das zu verwirrend?
Also sozusagen dann pro Grundlagenübung einen Thread? wo dann alle Klarheiten beseitigt werden :cheese:
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Das hört sich prima an.
Unklarheiten hab ich nämlich grad so ein zwei im Kopf. :confused:
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was haltet ihr davon wenn wir dazu ein neues Unterforum erstellen? oder ist das zu verwirrend?
Also sozusagen dann pro Grundlagenübung einen Thread? wo dann alle Klarheiten beseitigt werden :cheese:
Das find ich gut. Da findet man dann gleich die richtige Übung und anregungen dazu und kann seine Fragen passend stellen :nick:
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was haltet ihr davon wenn wir dazu ein neues Unterforum erstellen? oder ist das zu verwirrend?
Also sozusagen dann pro Grundlagenübung einen Thread? wo dann alle Klarheiten beseitigt werden :cheese:
Gute Idee! :thup:
Tolles Thema, Franzi! :)
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So, alles erstellt und verschoben.
Diskussionen zu den einzelnen Punkten bitte in den jeweiligen Threads.
Diskussion über Grundlagen überhaupt gerne hier.
Weiter Vorschläge für Grundlagenübungen als neuen Thread eröffnen.
:D
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Huhu Heike! Jetzt fühle ich mich geehrt! :cheer: :rotw:
Das Thema ist ne eigene Kategorie geworden :rotw: :rotw:
LG Franzi
PS werde mich natürlich nun auch beim Füllen der Unterkapitel nützlich machen :dops:
PPS Heike? Bücher?? Lernen???
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PPS Heike? Bücher?? Lernen???
na, es gibt ja auch Lernpausen. :cheese:
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In welcher Reihenfolge sollten die Grundlagen sinnvollerweise erarbeitet werden?
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Huhu!
Alex schlägt diese Reihenfolge vor:
Targeting; Höflichkeitsübung/GrownUps are Talking, Please Don't Interrupt; Head Lowering/Kopfsenken; Backing/Rückwärts; Ears Forward/Ohren vor; Stand on you Mat/Stehen auf der Matte.
Sie betont aber, dass es nicht um ein Abhaken einer Übung nach der anderen geht! :nick:
Es macht absolut Sinn mehrere dieser Übungen "parallel" zu trainieren.
Vielleicht an einem Tag Target + Höflichkeit, dann am nächsten Höflichkeit + Kopfsenken, dann am folgenden Höflichkeit + Rückwärts usw...
Also nicht missverstehen: Nicht gleichzeitig die beiden Übungen, sondern nacheinander. Und vielleicht geht man anfangs an zwei verschiedene Stellen im Padock oder auf dem Platz wo man trainiert - Pferde lernen u.a. auch Ortsgebunden und dadurch fällt es ihnen dann leichter zu unterscheiden, was jetzt dran ist.
Außerdem merkt man während man sich durch diese Übungen übt :cheer: wie wichtig es ist, sich vorher und nachher Gedanken zu machen!
Z.B. über die eigene Position zum Pferd - sie wird zum ersten Signal für das PFerd, welche Übung grad dran ist.
Oder darüber, wie man welche Übung beibringen möchte: Shapen, Locken, mit Anfassen...
Und darüber, dass sich die Übungen miteinander verbinden lassen...
Über das einführen von Signalkontrolle.
Darüber, wie klein oder groß man die Trainingsschritte machen kann, damit Pferd nicht überfordert oder unterfordert ist..
Wie man und mit welcher Hand man sinnvollerweise füttert - die Fütterung kann ein Pferd neu Positionieren (z.B nach vorn füttern nach dem Rückwärts oder unten füttern beim Kopfsenken...)
Hier ein Ausschnitt aus nem Interview mit Alex Kurland:
The first phase is for all horses regardless of age, breed, discipline, training history. This is your starting point where you and your horse are introduced to the fundamentals of clicker training. Your horse learns how to use the information that the marker signal provides and he learns the rules of the game.
Those rules include a very basic one: mugging the horse treats pouch never results in a food reward. Moving away from the treat pouch leads to goodies being produced.
The foundation lessons are: Targeting; The Grown-ups are Talking, Please Don't Interrupt; Head Lowering; Backing; Ears Forward; Stand on you Mat.
Except for the last one, these are very simple behaviors. Their simplicity is important. You and your horse are going to be learning some complex concepts. If the behaviors you were teaching were also complex, that could overwhelm the system. So instead you will be learning about timing, free shaping, capturing behaviors, targeting, incorporating negative reinforcement into a positive reinforcement training program, breaking your training down into small steps, developing cues and bringing a behavior under stimulus control, chaining, training by priority and many other important concepts using these simple behaviors.
At the same time your horse will be learning emotional control, space management, patience, and polite safe manners around people. And he'll be having fun learning these lessons. He's going to become an eager, happy student who doesn't even realize that he's having a "lesson". Training simply feels like a wonderful game. That's a great state both for learning and remembering a lesson.
These foundation lessons are not a check list: "Yup, got my horse to back. Did that one. Next . . . " These are lessons you will be using and perfecting through the rest of his life.
Once your horse understands these basic lessons, they give you tools for managing his emotions as you work on more complex behaviors. You want to take your time with this foundation work. The more you perfect these simple lessons, the easier everything else becomes. That's good news. Instead of tackling the hard stuff head on, you'll give yourself a huge head start with the foundation lessons. By the time you get to the more challenging issues in your horse's training, they'll be much more manageable because you and your clicker superstar know how to work together to be good problem solvers.
(http://www.greenhorn-horse-facts.com/clicker-training.html)
LG Franzi
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:cheer: Vielen Dank für die Info.