Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Targettraining, Zirkus und Tricks => Thema gestartet von: Horse(wo)man am 09. März 2010, 13:07:20
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Hallo ihr Lieben :)
Da ich mich nun mal mit dem Dicken an 'größere' bzw. gymnastizierende Zirkuslektionen wagen möchte, hatte ich da als erstes mal an die Bergziege gedacht.
Was habt ihr mit dieser Lektion für Erfahrungen gemacht? Wie habt ihr sie begonnen?
lg, Kim
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Hallo Kim,
hast Du die entsprechende Literatur gelesen? Empfehlenswert dazu ist das Buch von Eva Wiemers. Sie hat zwar einen anderen pädagogischen Ansatz, aber die theoretischen Grundlagen sind sehr gut nachvollziehbar. Es ist relativ einfach einem Pferd die "Bergziege" beizubringen durchs Clickern. Geht sogar bei einigen Pferden sehr sehr schnell, leider werden dabei aber große Fehler gemacht. Die Pferde haben dann z.b. starken Muskelkater danach, der aber von den Besitzern falsch interpretiert wird. Ich bin inzwischen sehr vorsichtig geworden, da diese gymnastischen Lektionen enorme körperliche Auswirkungen haben können, natürlich auch im positiven Sinne.
Marlitt kann bestimmt etwas dazu schreiben, da sie ja entsprechende Kurse gibt. Vielleicht wäre ja das auch etwas für Euch? Quasi ein "Kochrezept" übers Internet zu verteilen, finde ich etwas schwierig, da ich Dein Pferd nicht kenne und nicht einschätzen kann, wie weit und gut es trainiert ist.
Liebe Grüße
Steffi
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Hey Kim, hey Steffi! :wink:
Ich habe auch schon überlegt, mich mal an sowas zu wagen, mich aber bisher nicht getraut, weil ich da nichts "kaputt" machen wollte und nicht so wirklich weiß worauf ich so achten müsste (also, ich kanns mir zum Teil denken, aber man will ja nichts verkehrt machen... :rotw:).
Meinst du dieses (http://www.amazon.de/Zirzensische-Lektionen-Bd-sinnvolle-Pferdegymnastik/dp/3487083892/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1268146461&sr=8-1) Buch, Steffi? Da gibts ja drei Bände, hab ich grad gesehen... Ich nehme an, es ist sinnvoll, mit dem ersten anzufangen...? :cheese: Um was gehts denn so grob im ersten Band? (*malauchimBuchundDVDThreadsuchengeht* :lupe:)
VLG
Bettina
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Hi,
die Bergziege ist eine körperlich anspruchsvolle Übung, da sie eine Dehnung der gesamten Oberlinie beinhaltet.
Das muss man unbedingt im Kopf behalten, will man die Motivation des Pferdes in der Übung nicht durch Muskelschmerzen zunichte machen.
Vom ersten Beginn bis zur Perfektion darf es bei konstantem Üben (2x Woche) nicht weniger als 6 Monate dauern.
Der Vorteil beim freien Formen der Lektion ist, dass das Pferd deutlich sagen kann, wann es ihm zuviel ist.
Für diese Übung sollte das Pferd sehr gut aufgewärmt sein.
Ich habe in Vorclickerzeiten damit begonnen, die Hinterbeine zu touchieren, was zu keinem ansprechenden Ergebnis führte.
Also habe ich mit Podesten gearbeitet (Mirkos Lieblingsobjekt) und immer kleinere Podestflächen verwendet.
Irgendwann bot er an, quer auf die Wippe zu steigen, danach habe ich das Ganze mehr forciert.
da wir uns mit solchen Sachen immer ein paar Jahre Zeit lassen, hat es eben auch so lange gedauert.
Nebeneffekt der Bergziege auf dem Podest ist die - aus meiner Sicht - erheblich bessere Balance, die Vorderbeine stehen wirklich mittig - wer nicht ausbalanciert, fällt runter :lol:
anbei ein paar Bilder der Entwicklung:
(http://www.familie-uthmann.de/Mirko/Mirkopodest/mirkopalpodest.jpg)
(http://www.familie-uthmann.de/Mirko/Mirkopodest/geruestdiele.jpg)
(http://www.familie-uthmann.de/Mirko/Mirkopodest/baumpodest.jpg)
(http://www.familie-uthmann.de/Mirko/Mirkopodest/bergziegestep.jpg)
(http://www.familie-uthmann.de/Mirko/Mirkopodest/bergziegewippe.jpg)
Und dann hat er mir im letzten Jahr die Bergziege auf unserer Matte angeboten, und so konnte ich nun dazu ein Bodensignal einführen, ohne die Hinterfüsse zu touchieren.
Zu sehen hier:
https://youtu.be/zeI5Ud5jDKE?t=293
Möglich ist auch, ein Vorsetzen der Hinterfüsse zu clickern, Katja hat das mit Hylling so gemacht.
lg Heike
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Respekt Muriel!
Eine Bergziege quer auf der Wippe ist ja wohl ziemlich gut ausbalanciert in alle Richtungen. 8)
Nicht schlecht
Manfred
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Das sieht ja toll aus! :o
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er kann da auch seitlich wippen ;D
danke für das Lob, ich gebs weiter (das auf der Wippe war schliesslich seine eigene Idee :cheer: )
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Vielen Dank an alle :nick:
@ Steffi: Ja, ich habe einige Bücher darüber schon gelesen (auch das von Eva Wiemers, außerdem Nathalie Penquitt, Franco Gorgi..).
Ich wollte auch einfach nur eure Erfahrungen hören, Interessehalber =)
@ Bettina: Ja.. so richtig trauen tu ich mich noch nicht...
Ich habe vor, dieses Jahr mit Krishna zu Karin Tillisch zu fahren.. vielleicht warte ich auch mit sowas lieber, bis wir richtige Hilfe haben :nick:
@ Muriel: Ich finde deine Antworten echt immer unglaublich spannend, weil du immer total 'neue'-, bzw. mir nie in den Sinn gekommene Methoden beschreibst :)
Das mit dem Beine nach vorne clickern hatte ich schon überlegt, aber mit dem Podest- die Idee ist super :D
Das blöde ist, dass wir bei uns nichts haben, was als Podest dienen könnte, also schon: eine Palette und Baumstämme (Krishna liebt das Podest ja), aber nichts geeignetes für die Bergziege: zu klein, zu groß, zu instabil u.s.w.
Trotzdem ist die Idee klasse ;D
Und die Fotos auch!
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also, um es noch mal deutlich zu machen, die Bilder zeigen einen Prozess von etwa 5 Jahren. :cheese:
danke fürs Lob. *freu*
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Da wurde ja schon viel geantwortet, da füge ich nur noch ein paar Kleinigkeiten, die mir spontan einfallen hinzu. Gerade weil es so eine statische Übung ist, die viel Kraft und Koordination fordert, halte ich sie schon für recht schwierig und vor allem mit vielen möglichen Fehlerquellen behaftet.
Gerade bei Anfänger-Pferden ist es mir wichtig, die Kopfhaltung eher tief zu haben und das integriere ich von vornherein in den Shaping-Prozess. Z.b. kann man den Kopf herunterlocken und dann das Beine vorstellen formen, nach kurzer Zeit ist es meist unbewusst mit in den Übungsprozess eingegangen ohne weiter zu locken oder man integriert das Kopf-tief-Zeichen.
Um die Muskulatur zu kräftigen beende ich die Übung immer mit einem Schritt nach vorne und nicht nach hinten.
Neben den immer kleiner werdenden Plätzen kann man auch hinter einer Markierung für die Vorderbeine shapen. Also z.B. eine Holzlatte oder eine Gerte auf den Boden vor die Vorderhufe legen. An dieser "Begrenzung kann man das Pferd locken. Man clickt dann immer für das Verlagern des Gleichgewichts und dafür, dass es hinter der "Begrenzung" bleibt.
LG,
Marlitt
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Ach dabei fällt mir noch ein, dass ich auch sehr vorsichtig bin mit dieser Übung. Im natürlichen Umfeld stehen Pferde ja nicht lange in dieser kräftezehrenden Position. Auch halte ich sie tatsächlich zwar für einige Bereiche im Muskelaufbau förderlich (was man m.M.n. aber auch mit anderen Übungen erreichen kann) und auch als Erarbeitung anderer Übungen z.T. hilfreich (z.B. Piaffe, Hinlegen), aber es belastet eben sehr stark die Vorderbeine. Daher mache ich diese Übung nicht mit Pferden, die irgendwelche Einschränkungen der Vorderbeine haben (Veränderungen der Hufrolle, Arthrose, Rehe...) und auch eher nicht mit sehr schweren, kurzbeinigen Pferden, da bei ihnen eben auch das hohe Körpergewicht ungünstig auf dieser "künstlichen" Haltung lastet. Leichte, hochbeinige Pferderassen wie Araber haben es da naturgemäß leichter.
Mit meinen eigenen Ponys ist das übrigens eine Übung, die ich ihnen nie beigebracht habe. Ich habe auf Kursen und mit Kundenpferden viele Erfahrungen damit gesammelt, es ist in meinen Kursen allerdings eher selten Thema, da ich inzwischen doch finde, dass es nur für wenige Pferde wirklich Sinn macht.
LG,
Marlitt
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Hallo Marlitt,
Danke für Deine ausführlichen und fundierten Darlegungen! Genau aufgrund der von Dir geschilderten Problematik reagierte ich so defensiv als Kim nach Ideen und Tipps fragte. Ich denke eben auch, dass viele der Zirkuslektionen im Grunde ein weit gefördertes Pferd erfordern, um keinen Schaden anzurichten. Muskelaufbau damit zu betreiben geht sicherlich, aber das braucht den Fachmann oder die Fachfrau.
@Bettina,
ich kenne nur das erste genau, da ich nur das auch besitze. Das zweite habe ich nur quer gelesen. Im ersten erklärt sie die theoretischen und medizinischen Grundlagen recht ausführlich, sowie ihre Fütterungstechnik (das "zutzeln"). Sie geht auch auf einige Lektionen ein. Vielleicht leihst Du es Dir irgendwo oder kannst es antiquarisch billiger kaufen. Zu Beginn der Arbeit mit dem Clicker, so wie Du es mit Berta erlebst, würde ich nicht mit Zirkuslektionen beginnen. Eher so wie Marlitt es beschreibt. Also erstmal alles üben an Vorübungen, mit Hilfe derer Du dann später die schwierigeren Sachen angehen kannst. Je größer das Repertoire Deiner Stute ist, umso leichter kannst Du später Verhaltensketten formen, ohne das einzelne Verhalten dann erst einüben zu müssen und erreichst das Endergebnis umso leichter.
@Kim
ich wollte damit nicht andeuten, dass Du zu wenig gelesen haben könntest. Das liegt mir fern. Es ging mir nur darum, nicht den Eindruck zu erwecken, dass mit CT alles so ganz einfach mal so eben trainiert werden kann. Es ist eben nicht immer mit ein paar Tipps getan. Wünsche natürlich trotzdem, dass bei Euch alles gut geht.
Grüße Steffi
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@ steffi: Quatsch, so hab ich's auch nicht aufgefasst ;)
Aber darüber bin ich mir bewusst
lg
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Zu Beginn der Arbeit mit dem Clicker, so wie Du es mit Berta erlebst, würde ich nicht mit Zirkuslektionen beginnen. Eher so wie Marlitt es beschreibt. Also erstmal alles üben an Vorübungen, mit Hilfe derer Du dann später die schwierigeren Sachen angehen kannst. Je größer das Repertoire Deiner Stute ist, umso leichter kannst Du später Verhaltensketten formen, ohne das einzelne Verhalten dann erst einüben zu müssen und erreichst das Endergebnis umso leichter.
:jaja: Das klingt sehr sinnvoll! :) (Habe auch schon geschaut, ob ich das Buch leihen kann, allerdings gibts das in der StaBi nicht...) Naja, das kann ja dann erstmal noch ein bisschen warten, bis wir unsere Repertoire ausgebaut haben, wie du schon sagst, Steffi! :nick:
Berta ist außerdem sowieso eher recht vorhandlastig... Wäre die Bergziege dann gar keine sooo gute Übung für sie, nanolino? :juck:
(Nur, damit ich es aus unserer Agenda 2015 notfalls gleich wieder streichen kann. :cheese:)
VLG
Bettina
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Noch Trainingsideen für Bergziege:
- 2 Matten, eine für die Vorderbeine, eine für die Hinterbeine, immer etwas näher zusammenrücken
- eine große Matte für alle vier Beine, die man nach und nach immer kürzer werden lässt. C/B nur für alle 4 Beine auf der Matte
In der Praxis habe ich (wie Heike geschrieben hat), immer die Hinterbeine nach vorne touchiert, also
- C/B für irgendeine Bewegung eines Hinterbeins im Stand auf Berühren (Muskelzucken, Gewichtsverlagerung), anderes Bein auch
- C/B für Bein anheben und wieder absetzen (egal wo), anderes Bein auch
- C/B für Bein anheben und an der selben Stelle oder weiter vorne wieder absetzen, anderes Bein auch
- C/B für Bein anheben und weiter vorne absetzen, anderes Bein auch
- letzten Punkt so oft wiederholen, bis man eine perfekte Bergziege hat (über ein paar Wochen / Monate / Jahre hin).
"WICHTIG-Smiley" :oma:
- nicht übertreiben beim Üben
- gaaanz langsam üben, nie zu viel verlangen bzw. gar nichts "verlangen", nur schauen, was Pferd anbietet bzw. übereifrige Pferde stoppen
- Es kann eine Weile dauern, bis Pferd kapiert, dass es überhaupt Hinterbeine hat (war jedenfalls bei Hylling so, hatte mal aufgegeben zwischendurch)
- Dauer immer nur kurz und möglichst immer mit Schritt(en) vorwärts auflösen
- Kopfhaltung kann man gut mit Fütterung beeinflussen
- nicht übertreiben beim Üben
Hier ein Film (http://www.youtube.com/watch?v=5OTIj49bI28) von Hylling, als sie kapiert hatte, um was es geht und sich ganz arg bemüht.... Und hier (http://www.youtube.com/watch?v=jJ0VhcSrB4o) gut drei Jahre später.
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Ungefähr so, wie Katja es beschreibt, habe ich es auch gemacht. Rocio liebt die Übung. Er findet sie total entspannend und guckt immer ganz verträumt. Zudem habe ich das Gefühl, dass sie seinem Rücken wirklich gut tut. Er wird wesentlich leichter locker. Allerdings achte ich darauf, auch die Gegenübung dazu regelmäßig zu machen. Bei uns ist das ein stark gestrecktes Stehen, das mal ein Plié werden soll. (Ich glaube, es hat noch nie jemand so lange am Plié gearbeitet wie wir. ;) )
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ich biete fünf Jahre für ein Kompliment - das Plié liegt noch vor uns ;) :lol:
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wir probieren uns neuerdings auch an der bergziege.
als trainingsobjekt dient eine schalungstafel, die am boden liegt. die idee dahinter ist, die tafel irgendwann durch eine kleinere auszutauschen und zuletzt an der höhe zu arbeiten.
das annähern der hinterbeine erbasteln wir durch freies formen.
seitdem ich 4 beine auf der "matte" bestärke, funktioniert das markierungsstehen übrigens viel besser, als es bei 2 beinen jemals getan hat ;-)
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markierungsstehen
was verstehst Du darunter? Meinst Du damit evtl das Verweilen an einem Bodentarget?
Ich hab neulich auch festgestellt, dass mein Handsignal zur Bergziege ohne die Matte noch nicht funktioniert. :roll: die Matte ist also das wichtigere Signal.
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Meinst Du damit evtl das Verweilen an einem Bodentarget?
:nick:
ich hab das angefangen für distanzarbeit und um ein bissl ordnung ins pferdechaos zu bringen ;-)
achtest du bei der bergziege eigentlich auf ein lotrechtes vorderbein oder ist das *wurscht*?
meine ziele sind eher gymnastischer als showmäßiger natur - ich denk mir, wenn sich das vorderbein nach hinten vertschüsst, kommt auch mehr gewicht auf die schultern und das gleichgewicht ist fürn popsch. beim baby muss man überhaupt sehr aufpassen mit motorischem lernzeugs, die speichert alles gnadenlos ab und mixt`s zwischendurch mal in andere bewegungen rein, um diese *aufzuwerten* :confused:
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Ein Lotrechtes Vorderbein - wie soll das gehen? dann müsste ja die Hüfte untergeschoben werden mit sehr geradem Hinterbein. ???
Wir haben die Bergziege ja über Podestarbeit erarbeitet. Dadurch ist sie m.E. sehr ausbalanciert, also nicht so nach vorne über gestützt.
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so wie in hyllings video zb. indem man ein annähern der hb bestärkt, bis zu dem punkt, an dem die vb noch lotrecht stehen. zwecks dehnung und balance.
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bitte link zu den hylling video wenns geht :)
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Hier ein Film (http://www.youtube.com/watch?v=5OTIj49bI28) von Hylling, als sie kapiert hatte, um was es geht und sich ganz arg bemüht....
;)
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*uups* .. danke
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da ist die VH aber auch schon nicht mehr lotrecht - sobald die HH untertritt. :nixweiss:
ich kann mir nicht vorstellen wie das anatomisch zu erfüllen sein soll.
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Hi Cinni,
was meinst du mit dem Unterschied? Den "Trainingsansatz" und deswegen die unterschiedliche "Form", also wo sich Kopf und Hals befinden? Wenn ich recht überlege, hat Hylling meistens bei der Bergziege den Kopf nicht mehr so tief. Ist das dann wohl gymnastisch nicht so wertvoll?
Ich bei Bergziege abrufen im Moment drauf aufpassen, dass Hylling sich nicht hinlegt. Wenn ich nicht früh genug clicke, knicken die Beine ein, oder auch wenn ich mich hinhocke. Letzteres ist allerdings auch ein bewusst beclicktes, aber noch nicht 100%iges Hinliege-Signal. Muss ich noch ein bisschen ausfeilen.
VG
Katja
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nein, ich mein den unterschied zwischen bergziege mit relativ lotrechtem vorderbein und hinterbeinen, die sich nicht ganz so stark annähern und bergziege im eigentlichen sinne - also das annähern von vorder- und hinterbeinen gleichermaßen zwecks maximaler aufwölbung des rückens, dehnung, etc...
ich kenne beide varianten und es interessiert mich, wer was praktiziert bzw. worauf ihr beim training achtet.
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aus meiner Sicht findet da keine Aufwölbung des Rückens statt. Nur eine Dehnung der langen Rückenmuskeln, aber durch das Unterstellen der Beine eher eine starke Streckung. Auch ein Grund, warum ich die Bergziege immer nur sehr kurz anfrage und schnell auflöse.
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Ich hab keine Ahnung, welche Muskeln sich dehnen und welchen nicht und was davon gymnastisch wertvoll ist oder nicht.
Ich denke:
- Vorderbeine lotrecht geht nur bei geringer Annäherung der Hinterbeine an die Vorderbeine, also minimalem "Untertreten" der Hinterbeine. Je weiter die Hinterbeine unter den Bauch kommen, desto mehr kommen die Vorderbeine "hinter die Senkrechte". Auch beim Hylling-Film sind die Vorderbeine nicht mehr lotrecht am Ende, obwohl noch ein großer Abstand zwischen Vorder- und Hinterbeinen ist.
- Mehr oder weniger Dehnung in Rücken und was auch immer hängt von der Haltung von Kopf und Hals ab. Je tiefer der Kopf ist, desto mehr Dehnung.
- Prinzipiell ist die Idee Bergziege super, denn Pferd muss dabei seine Hinterbeine "finden". Hylling war sich lange nicht bewusst, dass sie welche hatte, die sie sogar bewegen konnte, ohne dass die Vorderbeine vorauslaufen. Wie "eng" die Bergziege wird, ist dann einfach nur noch Übungssache.
- Für die Annährung von Hinter- und Vorderbeinen kenne ich nur die Variante "Hinterbeine laufen vorwärts". "Vorderbeine laufen rückwärts" hab ich noch nie gesehen.
Der Film ist vom letzten Winter (http://www.youtube.com/watch?v=yNkk0vyg0cU). Da hab ich mal wieder mit unten Füttern expermentiert. Normalerweise lässt sie den Kopf so, wie ganz am Anfang.
Ich achte bei Hylling darauf, dass sie ihre Hinterbeine in gerader Linie hinter das jeweilige Vorderbein platziert. Sie verdreht sich meistens ein bisschen, so dass ein Hinterbein auf der Linie steht, die zwischen den beiden Vorderbeinen verläuft, und das andere ganz "außerhalb" der Spur. Das war bei Rocky auch so, könnte vielleicht ein "typisches" Bergziegenproblem zu sein.
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Da gibts eine Bergziege in Vollendung:
http://pets.webshots.com/photo/2834570580084077538ANyjiZ
Besitzer macht zwar direkt kein Clickertraining , aber arbeitet mit positiver Verstärkung und dürfte insgesamt sehr effektiv arbeiten mit seiner Methode.
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Da gibts eine Bergziege in Vollendung:
http://pets.webshots.com/photo/2834570580084077538ANyjiZ
Es ist toll, wie dicht die Vorder- und Hinterbeine zusammen sind. Aber (natürlich kommt ein Aber...) für mich ist noch verbesserbar, dass die Vorderbeine und Hinterbeine nicht jeweils exakt nebeneinander stehen, sondern etwas versetzt. Ich nehme an (kann man schwer sehen von der Seite), dass die linken und rechten Beine jeweils auch nicht exakt hintereinander stehen und Pferd also etwas "verdreht" steht, wie ich es oben beschrieben habe. Auf einem Podest / begrenzter Fläche ist das noch schwieriger hinzukriegen als "einfach so" auf dem Boden.
Ja, ich weiß, Kritik auf hohem Niveau, aber das sind genau die Punkte, an denen ich auch dran bin.
(http://www.hylling.de/bilder/bergzeige_deschenhof.jpg)
Hier ein Film-Screenshot vom Sommer. Leider ist die Perspektive etwas ungünstig, aber ich meine zu erkennen, dass Hylling ausnahmesweise relativ "spurig" steht. Vielleicht auch nicht...
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trainingsupdate :dops:
mit dem holzbrett funst das super - baby hat immer ein genaues akustisches update, wo sich die hinterflossen gerade befinden, je nachdem ob es *plong* macht oder nicht 8)
wie auch unterm sattel hat sie schwierigkeiten das bein auf der hohlen seite spurig unter den schwerpunkt und nach vorne zu bringen. sie will lieber außen vorbeigreifen oder lässt das bein hinten raus stehen. aber es wird :dops:
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Fotooooooo :cheese:
Mirko hat es heute fast geschafft, die Hinterhufe an die Vorderhufe anstossen zu lassen. Einen hat er nicht hinbekommen, aber den linken schon. :dops: :dops:
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ja, Holzbrett mit eingebautem Sound-Effekt ist seeeehr praktisch. ;) Nehme ich auch für's Mattentraining. denn wenn ich mich dann mal tragen lasse, höre ich auch, ob Hylling die "Matte" trifft ;)
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Heike: toller Mirko!
Macht er es eher gefühlvoll oder mehr auf die Augen-zu-und-durch-Methode? Rocky hat seine Hinterbeine immer eher schwungvoll nach vorne "gehauen", dass ich befürchtet hab, er tritt sich selber mit Schmackes hinten in die Vorderbeine rein...
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Mirko hat es heute fast geschafft, die Hinterhufe an die Vorderhufe anstossen zu lassen.
wahnsinn :D
foto is schwierig, aber ich mach mal ein filmchen 8)
dürft`s mich aber nicht auslachen, ich schau momentan aus wie ein zombie (http://www.augenklinik-dardenne.de/leistungsspektrum/images/liderkrankungen/patient_2007027_b.jpg) :P
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ups, wer wars? :-X :gB:
Macht er es eher gefühlvoll oder mehr auf die Augen-zu-und-durch-Methode?
Ausnahmsweise wirklich gefühlvoll - HB immer ein Stück vor, C+B, und dann das nächste Stück. :cheer:
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ups, wer wars?
die staphylokokken :schwingkeul:
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Hää? ??? Wieso können die Dich k.o. schlagen? :watch:
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:coffeepc: haben die doch gar nicht. mein auge ist nur komplett zu- und aufs zehnfache angeschwollen :confused:
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so, wir können jetzt bergziege am podest :dops:
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Foto, Video biittte :nick:
Sag aus was hast du dir ein Podest gebastelt?
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2 sind aus europaletten, eins aus lärchenholz (einfach als würfel zusammengeschraubt mit querverstrebungen innen), dann haben wir noch 1 x baumstamm und 1 x holzstockerl 8)
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Hab seit gestern ein Podest :cheese: Das hat mir ein Freund gebaut und ist so super. Es ist auch relativ hoch, d.h. ich kanns auch als Aufstiegshilfe nutzen. Puppe ist gleich brav mit den Vorderbeinen rauf, hat überlegt, probiert und ist mit den Vorderbeinen raufgestiegen :nick:
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:dops: :dops: :dops:
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Ich möcht oben auch noch einen alten Teppich oder so drauf machen, denn das Teil ist 70cm hoch ;) Ich denk mit allen Vieren rauf werd ich noch überlegen, da nicht sooo groß.
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:thup: :jubel:
ist das Gummibelag auf den Wippen, oder Teppich?
Hier passt mein aktuelles Bild auch noch rein *ganz vergessen habe*
(http://dl.dropbox.com/u/3770591/MirkoTreppe/MirkoTreppchen5.jpg)
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Heike, das Bild ist echt toll! :dops:
Nina, wow! :shock: Die Bergziege auf der Miniwippe! Klasse! :gogo:
Glückwunsch zum Podest, Nathalie! :D
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Wir haben da auch noch was Hübsches:
Bergziege extrem (http://www.youtube.com/user/clicksforhorses?feature=mhsn#p/a/u/1/BTQmld-5MpU)
wahnsinn :dops: :dops: :dops:
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Ich habe Gummi, das ist etwas griffiger. Teppich wird mit Sand oder Erde drauf zu schnell rutschig. Das taugt nur was für eine Halle mit Spänen oder Schnitzeln.
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sehr interessant.
Ich habe ein Buch über Zirkuslektionen, wo genau diese Übung als Einsteigerübung beschrieben wird.
(vor meiner Clickerzeit gekauft)
Wie gut, dass Felix nur Übungen macht, zu denen er auch Lust hat. :cheese:
Probiert habe ich die Anfänge mal.
Habe es dann aber wieder sein lassen, weil Felix sich geweigert hat.
Braves Pferde! :nick:
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schön machts ihr das alle.
alex - ich will baby-fotos sehen!!
*grmpf* ich hätt so gern ein kleines podesterl.
müsst auch nicht hoch sein. muss mich auf die suche machen nach einem talentierten bastler. hab sowas leider nicht greifbar..
alex, hab ich richtig verstanden, dass du anfangs nur holzplatten am boden verwendet hast? das wäre nämlich meine start-idee....
aber auch hierfür muss ich noch jemanden ausfindig machen, der mir sowas zusammenschneiden kann. im notfall geh ich halt zum peter max :lol:
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kleines podesterl ist ganz einfach: palette nehmen, auf die gewünschte größe zuschneiden, fertig. ersatzweise tun`s auch ein paar staffeln + eine stabile platte für oben drauf.
alex, hab ich richtig verstanden, dass du anfangs nur holzplatten am boden verwendet hast? das wäre nämlich meine start-idee....
genau! das funktioniert super, weil pferd jederzeit eine akustische einparkhilfe hat, wo sich die hinterfußfraktion gerade befindent - je nachdem, ob`s ploing macht oder nicht. außerdem kann man die höhe als kriterium später immer noch hinzufügen.
ich hab eine schalungstafel genommen, die kriegst in jedem baumarkt.
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Huhu!
Hier haben wir grad im Lager so zwei Einmalpaletten rumfahren.
Sind die EUrer Erfahrung nach auch geeignet für ein Podest? Natürlich noch irgendwie verstärkt mit ner Schalungsplatte oder so?
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Wir haben eine Palette, oben in die Zwischenräume noch bretter geschraubt - fertig :)
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außerdem kann man die höhe als kriterium später immer noch hinzufügen.
ich hab eine schalungstafel genommen, die kriegst in jedem baumarkt.
kann man sich dir dort auch gleich zuschneiden lassen?
und wenn ich 2-3 größen haben will - welche größen wären denn da empfehlenswert und realistisch zu beginnen und die anforderung nach und nach zu steigern?
60 x 60 cm ist wohl für den anfang zu mini denk ich :les:
und vermutlich ist es klug kein quardratisches format zu nehmen, weil dann kann man in 2 richtungen üben und hat unterschiedliche längen. so á la 80 x 60 cm...
sorry für die wohl eher blöde frage, aber da ich keinen bastler im direkten umfeld habe und mir das teil daher zuschneiden lassen werd (bevor ich mir extra ne säge kaufe um mich dann zu verletzen :shock: ) kann ich nicht wirklich vor ort nachschnippeln und kürzen :neinnein:
ps: sehr, sehr cooles foto muriel!
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die frau perfektionistin wieder ;-)
ich hab nur eine - die ist so groß, dass der muli drauf stehen kann und sich grad noch ein bissl anstrengt, dass das hinterfahrwerk auch mit drauf passt. die baby-maße werden für frau piggy wahrscheinlich ein bissl überdimensioniert sein.
was kleineres hab ich nimmer, ich lass sie einfach auf der palette die haxen enger zam stellen bzw. so positionieren, dass die vorderhaxen in der mitte der palette stehen, nicht ganz vorn.
prinzipiell schneiden`s dir dort alles zu - die erprobte hausfrau greift für sowas zur stichsäge/fuchsschwanz ;-P
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die frau perfektionistin wieder ;-)
:kraul: ich kann halt auch nicht raus aus meiner haut.
und wie groß ist deines?
stimmt, fürs pipi muss es auf jeden fall schrumpfen. wir sind "etwas" kleiner dimensioniert :kicher:
ps: wie schwer isn das ding? ich kann das ja nicht rumliegen lassen, sondern muss das immer brav verräumen..
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Ich hab mal ein Frage zur Bergziege...keine Ahnung, ob da ein neuer Thread sinnvoll wäre, aber ich denke, es passt schon :cheese:
Alsooo, ich hab mit dem Touchieren der Hinterbeine angefangen, sprich Röhrbein hinten und das Vorsetzen geclickt. Das hat ganz gut funktioniert, aber ich hab den Eindruck, dass er die Beine nur bis zu einem bestimmten Abstand untersetzen kann, dann kommt er nicht weiter, setzt das Bein nach links und rechts und hinten und wer weiß wohin. Dann wird er frustriert und hat keine Lust mehr, weil der Click kommt. Ich habe versucht, an der Stelle einfach abzubrechen und die Übung neu anzusetzen, aber er kommt halt nicht weiter vor. Jetzt könnte man denken, okay, weiter schafft er es nicht. Tut er aber durchaus, manchmal aus Zufall (Jackpot!), manchmal, wenn ich was anderes trainiere.
Nämlich folgendes: Stichwort gelockte Seitengänge. Ich habe RU nach der Akademischen Reitkunst, hab ja schon gesehen, dass einigen das hier ein Begriff ist. Jedenfalls hat er die Angewohnheit, gerne mal gegen die Gerte zu gehen statt ihr zu weichen, deshalb sollen wir das üben. Wenn ich hinten (Hüfthöcker) auf der Seite touchiere, auf der ich auch stehe, weicht er in der Regel immer (sollte ich auch nochmal verbessern...), den gegenüberliegenden Hüfthöcker über den Pferderücken hinweg zu touchieren ist schwieriger. Nun kommt es vor, dass er dann nicht weicht (also in meine Richtung), sondern die Hinterbeine untersetzt wie zur Bergziege. Und der Witz ist...er kommt viel weiter drunter als wenn ich die Röhren für die gewollte Bergziege touchiere.
Ist es überhaupt gut, zwei verschiedene Sachen zu trainieren, die sich ähneln (betrifft immerhin beides die HH)? Keine der Übungen ist wirklich gefestigt bisher und er wirft das dann durcheinander. Die Touchierpunkte liegen allerdings weit genug auseinander :D. Mit ist schon klar, dass er erstmal das anbietet, was er halt zuerst kannte (Bergziege), aber irgendwann müsste der Groschen ja auch mal fallen...
Und das er mit der HH weiter drunter kommt, wenn ich eigentlich keine Bergziege will, ist schon irgendwo frustrierend.
Ich weiß einfach grad nicht, wie ich weiter vorgehen will. Eine der Übungen erstmal eine Zeit lang nicht verlangen? Beides in einer Trainingseinheit abzufragen, erscheint mir grad nicht sehr sinnvoll, wenn er eh Probleme hat, das auseinanderzuhalten, aber heute das eine, übermorgen das andere, könnte das gehen?
Dann kommt es vor, dass ich meinetwegen das linke HB touchiere und er denkt aaaha, ich weiß, was kommt und fängt an, erst das rechte Beine vorzusetzen und das linke nachzuziehen. Macht es Sinn, das auch zu clickern, oder sollte ich lieber drauf bestehen, dass er wirklich nur das Bein vorsetzt, das ich auch touchiere? Wär mir ja grundsätzlich lieber, ich bin eher für sehr genaues arbeiten. Ich hab sonst das Gefühl, dass ich die Übung nicht so ganz unter Kontrolle habe.
Ich kann jetzt grad schlecht in Worte fassen, was eigentlich mein Problem ist...bitte nachfragen, wenn ich wirres Zeug erzähle :juck:
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Ach so, noch ein Hinweis zum Thema gelockte Seitengäng :D Er soll bei weitem nicht schon irgendeinen Seitengang zeigen, es geht erstmal nur um die Verknüpfung Gerte touchiert über den Rücken = ein Schritt mit dem Hinterbein zu mir hin.
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Ich antworte mir mal selbst :cheese:
Die Verwirrung hat sich etwas gelegt...man braucht halt einfach mehr Geduld :rotw: Ich übe die Bergziege immer von beiden Seiten, auf einer macht er sie deutlich besser und man sieht ihm richtig an, dass er jetzt auch verstanden hat, wo die Beine hinsollen.
Auch das Touchieren über den Rücken klappt viel besser...noch nicht sauber, aber die Idee ist da. Manchmal verwechselt er das noch und macht dann doch die Bergziege, aber das wird schon noch :)
Ich hab auch ehrlich gesagt noch keine Idee, wie ich mal von dem Touchieren wegkommen soll für die Bergziege :confused:
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Ich hab auch ehrlich gesagt noch keine Idee, wie ich mal von dem Touchieren wegkommen soll für die Bergziege :confused:
Wie immer:
neues Signal, altes Signal, Verhalten, C/B
zig Mal wiederholen
neues Signal, waaaaaaaaaaaarten, Verhalten C/B
Falls das nicht klappt, wieder zurück zu Punkt 1.
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Wie immer:
neues Signal, altes Signal, Verhalten, C/B
zig Mal wiederholen
neues Signal, waaaaaaaaaaaarten, Verhalten C/B
Falls das nicht klappt, wieder zurück zu Punkt 1.
Na das ist mir schon klar :D Ich weiß nur nicht, welches Signal ich nehmen könnte...was dann auch Sinn ergibt. Eigentlich finde ich das Touchieren schon logisch... :o)
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Mein Signal ist zb ein "zu mir her"-Winken mit der rechten Hand.
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Na das ist mir schon klar :D Ich weiß nur nicht, welches Signal ich nehmen könnte...was dann auch Sinn ergibt. Eigentlich finde ich das Touchieren schon logisch... :o)
ja, ich weiß, das war gemein ;)
Bei Hylling ist das Signal für Bergziege das Hinterbeine anschauen geworden. Irgendwie neige ich da meinen Kopf auf eine bestimmte Art, das scheint auch zum Signal dazuzugehören, weiß aber nicht, wie sehr...
Schau mal (http://www.youtube.com/watch?v=5OTIj49bI28), das war noch ganz am Anfang, als sie kapiert hatte, was die Aufgabe ist, nämlich Hinterbeine weiter unter den Bauch zu setzen. Da fange ich an, mit Abstreichen abzufragen, aber anschließend macht sie selbständig weiter ohne erneutes Abfragen, weil sie weiß, dass sie dafür geclickt wird.
Später (schau mal am Anfang (http://www.youtube.com/watch?v=jJ0VhcSrB4o)) gehörte das Hinhocken wohl auch noch zu Signal.
Irgendwann hab ich angefangen, mit ihr zu üben, dass sie geschlossen steht, wenn wir anhalten. Dafür hab ich bei jedem Anhalten das hintere Hinterbein neben das andere touchiert. Als sie das raushatte, hat sie schon angefangen, das Hinterbein vorzusetzen, wenn ich mich umgedreht habe, um zu touchieren, noch später hat sie angefangen, das Hinterbein vorzusetzen, wenn ich nur einen Kontrollblick nach hinten geworfen habe. Ist ja im Prinzip eine Signal-Abfolge (Stehenbleiben, Kontrollblick, umdrehen, touchieren), bei der nach und nach bei "vorauseilendem Gehorsam" das erste Signal etabliert wird. In dem Film (http://www.youtube.com/watch?v=tRMychCO9jw) sieht man es. Am Anfang ganz schlecht, da von vorne (und sieh dreht sich beim Beine vorsetzen...), danach als Vorbereitung für's Hinliegen. Und ab 4:08, aber da bin ich verdeckt von Hylling.
Und als sie das Hinschauen als "Hinterbein vorsetzen" gekonnt hab, hab ich einfach länger geschaut und geschaut und sie hat die Hinterbeine weiter vor und weiter vor gesetzt. War zwar nicht ursprünglich geplant, sondern ist einfach so "passiert, aber man arbeitet halt mit dem, was man hat ;)
Ist deine Bergziege schon "fertig"? Wenn ja: super! Du könntest also einfach mal anfangen, irgendein Signal (Wort, Geste, anderer Touchierpunkt (auf der Kruppe? am Schweifansatz? irgendwas, was nicht anders belegt ist oder belegt werden soll), Körpersprachliches Zeichen) zu geben, bevor du anfängst, zu touchieren. Wie oft touchierst du, um in die fertige Bergziege zu kommen? Ein Mal? Super! oder mehrere Male? Dann würde ich anfangen, das Touchieren zu reduzieren, so dass dein Pferd mehr ins selbständige Arbeiten kommt und nicht ständige "Hilfe"(-Stellung) braucht. Die Sorge, dass Pferd dann "zuviel" macht, braucht man nicht zu haben, denn der Click beendet das Verhalten ;)
VG
Katja
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:thup: :keks: sehr schöner Beitrag!
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:thup: :keks: sehr schöner Beitrag!
Dito :)
Also fertig ist die Bergziege noch nicht, wir hatten lange einen toten Punkt, über den wir nicht hinauskamen. Da war die Frustration recht groß, weil Herr Zwerg seine Beine nicht weiter vorsetzen konnte/wollte und irgendwann keine Lust mehr hatte.
Aber jetzt ist der Groschen gefallen, er gibt sich richtig Mühe :dops: Aber er braucht schon noch Hilfestellung durch Touchieren...also weiterüben :)
Das Plié von Hylling ist aber auch toll :) Hast du da die Hinterbeine vorher nach hinten touchiert? Wirkt das verwirrend, wenn man parallel an der Bergziege arbeitet? Aktuell bietet er mir beim Touchieren hinten immer das Vorsetzen der Beine an, egal wo ich touchiere...klar, er macht ja erstmal das, was sonst auch belohnt wurde...
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Danke :)
Also fertig ist die Bergziege noch nicht, wir hatten lange einen toten Punkt, über den wir nicht hinauskamen. Da war die Frustration recht groß, weil Herr Zwerg seine Beine nicht weiter vorsetzen konnte/wollte und irgendwann keine Lust mehr hatte.
Aber jetzt ist der Groschen gefallen, er gibt sich richtig Mühe :dops: Aber er braucht schon noch Hilfestellung durch Touchieren...also weiterüben :)
Bei Hylling hab ich auch mal ein paar Monate verzweifelt aufgehört zu üben und halt irgendwann wieder neu angefangen.
Das Plié von Hylling ist aber auch toll :) Hast du da die Hinterbeine vorher nach hinten touchiert?
Das hat sie "leider" von einem anderen Pferd abgeschaut. Ich hab's dann noch bisschen weiter rausgeformt. Aber wir haben daher keine "Trainingsgeschichte", wie man es aufbauen könnte.
Wirkt das verwirrend, wenn man parallel an der Bergziege arbeitet? Aktuell bietet er mir beim Touchieren hinten immer das Vorsetzen der Beine an, egal wo ich touchiere...klar, er macht ja erstmal das, was sonst auch belohnt wurde...
War nicht parallel bei uns. Aber da man ja sowieso immer Gegensätze üben sollte, könnte ich mir schon vorstellen, dass das auch praallel funktioniert. Aber keine Garantie...
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gibt`s irgendwelche einwände gegen bergziege mit reiter? *zuheikeschiel*
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:nixweiss: ich würde es nicht mit Reiter üben wollen, damit das Pferd lernt den Rücken dabei zu wölben und nicht durchhängen zu lassen und stattdessen nur das Becken zu kippen, aber wenn das Pferd die Übung kann, denke ich nicht dass es schadet das auch unter dem Sattel gelegentlich abzurufen. Einen reiterlichen Wert hat das allerdings nicht, meiner Meinung nach.
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Also mit Reiter würde ich auch vermeiden wollen ??? Zumindest bei uns wäre das in "gesund" glaub ich recht unmöglich ;).
Aber ! ich wollte mal berichten, dass wir es geschafft haben :)! Nach dem Erstellen dieses Freds ist ja nun schon eine echte Rasenfläche über den Plan des Bergziege-Training bei uns gewachsen, allerdings haben wir es vor etwa 4-5 Monaten dann doch angefangen, da wir "alles andere geplante" (auf der Lektionenebene) durch - und nichts mehr zutun hatten. ;)
Und was soll ich sagen? Wir haben es tatsächlich gepackt, ich kann's um ehrlich zu sein noch immer nicht fassen :cheese:. Der Rest der Zirkuslektionen ist uns ja wirklich relativ leicht gefallen, aber ich hätte nie gedacht, dass wir das Durchhaltevermögen zu diesem Projekt aufbringen können.
Erst hab ich ein wenig abgewägt, ob mit Target (also nach und nach verkleinernden Matten oder so) oder anderen Hilfsmitteln vllt., schlauer wäre, aber im Endeffekt
geübt haben wir es dann recht simpel mit einer "Huf vor shapen" - Nummer, dann Gerte eingebaut und die Hinterbeine immer weiter nach vorne geclickert und mit der Zeit (und den wachsenden Mukkis :lol:) lief es wie am Schnürchen. Richtig in Clickerpferdemanier hat das Tierchen die Leistung immer mehr gesteigert, in Vorfreude auf jede Menge :keks:
Und - siehe da - inzwischen:
Tada - die Hufe berühren sich :dops:!
Mein Pferdchen ist einfach das aller-, aller-, allertollste!
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Mein Pferd macht die Bergziege auch total gern, wir sind grad dabei sie auch aufs Podest zu übertragen - kleine Ansätze gibt es schon *freu*
http://youtu.be/THOzHSC8U74
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Ich bin verwirrt :juck:
Heike, du schreibst zum einen
aus meiner Sicht findet da keine Aufwölbung des Rückens statt.
und zum anderen
[...], damit das Pferd lernt den Rücken dabei zu wölben und nicht durchhängen zu lassen [...]
Findet nun eine Aufwölbung statt? Ich überlege gerade, ob ich mich zusammen mit meinem Pferd an diese Übung wagen soll. Weil ich dachte, es wäre auch (neben anderen) eine gute Übung für die Aufwölbung des Rückens.
Aber jetzt bin ich mir nicht sicher :nixweiss:
Hilfe?
LG
Kess
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jo, hier bini ich noch eine Antwort schuldig...
erstmal liegen zwischen den Antworten zwei Jahre :cheese:
und dann sind es auch nach meiner jetzigen Meinung zwei verschiedene Situationen.
Im ersten Fall sprachen wir über die Beinstellung (Vorderbeine lotrecht oder rückständig) und die Dehnung oder Aufwölbung des Rückens.
Ich denke, dass der Rücken eher grade gespannt wird, statt aufgewölbt, es sei denn mit sehr starkem Zug am Becken und einer Ausweichhaltung, wobei es zum Aufwölben kommen könnte - das wäre aber vermutlich nur ein Versuch des Pferdes, die Anforderung irgendwie umzusetzen.
Mit Reiter (das zweite Zitat) ist das wieder eine andere Ausgangslage. Durch das Reitergewicht könnte das Pferd den Rücken eher durchhängen lassen, weil es eine statische Übung ist. Die Bergziege an sich hilft da evtl, die Bauchmuskulatur mit anzusprechen, so dass der Rücken eher gerade gespannt wird und eben nicht durchhängt.
Ein Aufwölben des Rückens, das gymnastisch wertvoll ist, kann eigentlich fast nur in der Bewegung stattfinden. Alles andere (auch zb das, was Mirko im "Microshaping" macht, sind nur Muskellockerungsübungen durch isometrische Muskelanspannung. Die wiederum sind ganz hilfreich für die Haltemuskeln direkt an der Wirbelsäule, die man sonst kaum mit einer übung erreicht - vergleichbar mit dem progressiven Muskeltraining für Menschen.
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Danke Heike für die Erklärungen.
Gleichzeitig hast du auch eine meiner Fragen zum Microshaping beantwortet :) Vielleicht frag ich dazu noch mehr, aber da muss ich erst noch mal drüber nachdenken.
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Ich werfe auch eine Frage in die (in diesem Thread eingeschlafene :dops:) Runde:
Mein Pferd "macht" die Bergziege am Podest von selbst, einfach, weil er das Podest liiiebt! Wäre euer Weg, ihm die Bergziege auch ohne Podest beibringen, jenes am Podest unter Signalkontrolle zu bringen ("zuuusammen" und mit Gerte den hinteren Fuß anticken) oder aber das Podest wegzulassen und ganz neu zu arbeiten?
Sonnige Tag wünscht Elinor.
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ich habe bei meiner das podest ausgeschlichen, auf ein holzbrett und dann die matte umgestellt und die dann ausgeschlichen und auf das spätere signal (angucken der hinterbeine) umgestellt.
wenn die bergzeige am podest bereits klappt, würde ich das nutzen und einfach das podest stückweise als hilfssignal ausschleichen und das spätere endsignal addieren. die matte kann man dann zb. immer mehr im sand einbuddeln, bis die bergziege nur mehr mit einer bestimmten stelle am rp verknüpft ist, an der man dann mit der signalkontrolle beginnt. später kann man das signal bzw. die übung generalisieren und die bergziege an verschiedenen stellen am rp und irgendwann auch an anderen orten abfragen.
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Abbey kann seit kurzem am großen Podest mit 4 Füßen stehen :cheese: Ich hab daraus auch die Bergziege haben, irgendwann. Ich denk sie kanns körperlich nicht :nixweiss:
Ich werd jetzt dann einfach mal beginnen wenn sie hinten raufsteigt ein Signal zu geben und das dann am kleinen Podest mal probieren ob es klappt.
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Weils vielleicht hilfreich für andere ist, berichte ich mal, wies heute gelaufen ist:
Nachdem der Bub gut aufgewärmt war, habe ich das Podest genommen (die Längsseite), habe mich vorne-seitlich hingehockt und mit der einen Hand nach vorne gelockt, mit der anderen abwechselnd die Hinterbeine touchiert, bis eine eindeutige Bewegung Richtung Vorderhuf stattfand. Als das Prinzip verstanden war, habe ich mir eine Stange für die Begrenzung der Vorderbeine aufgelegt, mich in die selbe Position gegeben und wieder touchiert - und siehe da :huepfherz:.
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Ich habe mich bislang auch nicht an die Bergziege getraut, obwohl verschiedene andere Zirkuslektionen schon gut klappen. Ehrlich gesagt wusste ich auch nicht so recht, wo genau noch touchieren, weil ich in der Begeisterung, wie viel die Jungs so anbieten, wohl etwas viel durcheinander probiert und die Touchierpunkte nicht sauber genug auseinander gehalten habe. Derzeit arbeite ich vor allem an meiner Feinmotorik und Präzision :).
Nun bin ich durch Zufall auf ein altes Buch von Karin Tillisch ("Harmonie Mensch Pferd") gestoßen, die eine - zumindest für mich ganz neue - Variante zeigt: neben dem Pferd stehen, Köpfe in dieselbe Richtung, Hand auf Hüfte, Fußspitze vorsichtig in Fesselbeuge legen. Erst das Anheben belohnen, dann langsam das nach-vorn-stellen mit ggf. leichtem "Schieben" des Fußes, wenn links etwas vorgerückt ist, dann das rechte usw. usw. Da bleibt die Gerte aus dem Spiel. Ich habe grade erst angefangen, das mit meinem beiden in ganz kurzen Einheiten zu üben, aber ich glaube, es könnte funktionieren. Onki steht von Natur aus eh "bergziegig" (deshalb war es eine lange Sache mit dem Kompliment, weil er in der Tat auch wohl nicht wusste, dass er Hinterbeine hat und die auch eigenständig nach hinten bewegen kann - und muss, wenn beim Kompliment das Vorderteil nach hinten-unten wandert), ihm hat sich diese Lektion schnell erschlossen. Bis sie "fertig" ist, wird es sicher trotzdem dauern. Cello hat einen längeren Rücken und stellt die Hinterbeine eher weiter raus, er tut sich also mit der Bergziege deutlich schwerer. Es ist immer wieder spannend, wenn man mit zwei sehr verschiedenen Pferden (obwohl beide Shettis, sehr schlau und motiviert) dieselben Sachen übt....
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gut für das Bewusstsein der Hinterfüsse ist es auch, das ganz ohne Touchieren zu erarbeiten und jedes nach vorne setzen der Hinterhufe zu bestärken.
Onki steht von Natur aus eh "bergziegig"
das kann auch seine Ursache in Rückenproblemen haben, wurde das mal therapeutisch abgeklärt?