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Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?

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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #45 am: 19. März 2024, 20:15:00 »
Da es hier gerade auch um Fresspausen geht... Ich bin ja gerade auf Stallsuche und habe gefühlt die Wahl zwischen 24/7 Heuraufe und morgens und abends n bisschen was füttern. Jetzt die etwas plumpe Frage: was ist besser für ein leichtfuttriges, eher dickes Pferd? Ich finde beides nicht gut.
LG von Lisa und Gasella

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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #46 am: 19. März 2024, 22:44:17 »
Bei Ponys errechnet man den Erhaltungsbedarf mit folgender Formal: (Idealgewicht^0,75)*0,4. Das macht bei einem Fjordpferd je nach Größe (400 - 450 kg angenommenes Idealgewicht) ca. 36 - 39 MJ ME. Zum Vergleich: ein klein geratenes Warmblut mit 450 kg Idealgewicht hätte einen Bedarf von (450^0,75)*0,52 = 51 MJ ME

36 - 39 MJ ME sind in Heu umgerechnet verdammt wenig. Je nach Heu hat man ca. 6 - 7 MJ ME im Kilogramm, das wären dann nur 5,1 - 6,5 kg Heu und damit teils weniger als 1,5 kg / 100 kg Idealgewicht.

Hast du grad eine Quelle für die Multiplikationswerte am Ende? Also das 0,4 für die Ponys und 0,52 für das Warmblut? Ich weiß, dass ich damit schonmal gerechnet habe, aber ich finde es nicht mehr wieder. Wahrscheinlich war es in einem Onlinekurs. Und rechnet man bei den ME-Werten dann mit Trockensubstanz oder Originalsubstanz? Da hab ich jedes Mal einen Knoten im Kopf :tuete: Und gibt es Anhaltspunkte für die Schätzung des Idealgewichts?

Wir haben dieses Jahr zumindest in der Analyse recht energiearmes Heu (5,3 ME OS / 6 ME TS) und unterirdische Eiweiswerte leider. Die Heumengen, die nötig wären um das fehlende Eiweis auszugleichen, würden meine beiden gar nicht fressen, also müssen wir es über Zufüttern lösen. Die meisten Pferde im Stall sind auch relativ (gut) schlank dadurch aktuell, nur bei denen, die vorher schon übergewichtig waren, macht es keinen wirklich erkennbaren Unterschied. Das ist auch nochmal interessant zu beobachten.
LG Tine
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #47 am: 20. März 2024, 05:45:33 »
Es gibt Gewichtstabellen für Pferde nach Rasse und Größe als Richtwerte. Ich kombinieren das mit BCS Bestimmung.

Bewegung macht ja auch mehr als nur Kalorien verbrennen. Meinen Beobachtungen nach verändert sich der Alltag bei einem beschäftigten Pferd häufig und einige fressen weniger aus Langeweile, wenn sie was erleben. Stoffwechsel wird ja auch angekurbelt. Ich erlebe häufig reine Futterreduktion und dadurch arg gestresste und magenempfindliche Pferde, die sich dann auch nicht mehr bewegen wollen. Je nach Stall ist das manchmal nicht so einfach für manche Individuen zu lösen und man muss einen Kompromiss finden.

LG von Frieda, Nuka, Dorado, Somnum, Baccara, Paula und Mimmi

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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #48 am: 20. März 2024, 08:41:04 »
Da es hier gerade auch um Fresspausen geht... Ich bin ja gerade auf Stallsuche und habe gefühlt die Wahl zwischen 24/7 Heuraufe und morgens und abends n bisschen was füttern. Jetzt die etwas plumpe Frage: was ist besser für ein leichtfuttriges, eher dickes Pferd? Ich finde beides nicht gut.

Ja das ist leider meist die Realität. Da ich sehr sehr leichtfuttrige Pferde habe, habe ich mich da in der Vergangenheit immer für die zweimal täglich rationierte Fütterung entschieden, da freie Futterverfügbarkeit für meine Pferde einfach wirklich absolut keine Option darstellt. Letztlich muss man jeden Stall und jedes Pferd individuell betrachten, um da eine Entscheidung zu treffen.


@noothe, diese Faustformeln findet man in den Versorgungsempfehlungen zur Energie- und Nährstoffversorgung für Pferde der GfE.

@Friedalita, ja Bewegung ist absolut wichtig - in vielerlei Hinsicht. Das will ich auch gar nicht klein reden. Die meisten Pferden werden viel zu wenig bewegt. Mir geht es nur darum, dass insbesondere bei leichtfuttrigen Rassen die Rechnung einfach nicht aufgeht, wenn man denkt, dass Bewegung eine ad-lib-Fütterung ausgleichen könnte. Aber Gewichtsreduktion ohne Bewegung ist pferdegerecht definitiv nicht möglich, da bin ich absolut bei euch.
Liebe Grüße
Celina
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #49 am: 22. März 2024, 09:23:48 »
Kurzer Einwurf: Das mit der Bewegung in meinem Post bezog sich jetzt nicht auf dich, SaBo :)

Ja, entschuldige bitte. Ich hatte das Bedürfnis, mich zu rechtfertigen. :tuete: Aber ich merke schon, dass ich oft gegenteilige Erfahrungen mache zu dem, was ihr so erzählt. Futterreduktion wäre hier bei den meisten ein absolutes No Go. Oder anders: Alleine die Überlegung dazu und der Austausch mit anderen Einstellern hier vor Ort führt dazu, dass ich mich sehr viel rechtfertigen muss.
Von "für ein Fjord ist er doch eigentlich gar nicht so dick" über "der benötigt bestimmt Vitamine, Proteine und andere Spurenelemente, dann hat er nicht mehr so einen Bedarf so viel zu essen" über "mehr als einmal am Tag bewegen geht halt nicht, dann lebt das Pferd halt ein paar Jahre weniger und hat dafür ein bessere Lebensqualität, statt es zum Abnehmen bspw. nachts in die Box zu stecken".
Also von reiner Futterreduktion, die auch wie mochuisle sagt, schon tierschutzwidrig wäre, sind wir meilenweit entfernt.

Er frisst auch nicht zu viel. Aber das Heu scheint mir in den letzten Jahren einfach deutlich gehaltvoller geworden zu sein. Also mit der gleichen Menge, mit der er früher schlank blieb, wird er heute halt dick. Deswegen war halt die Überlegung, einen Teil des Heus durch anderes sinnvolles Futter zu ersetzen. Und wenn man überlegt, dass bestimmte Rassen im Winter auch viel Laub, Moos, Äste etc. fressen, halte ich das an sich auch für vollwertiges Futter... kann man halt nicht so einfach verfüttern wie Heu.

Aber gut, eine richtige Lösung scheint es einfach nicht zu geben. Ich bleibe dabei, die Nachtportion auf 4kg zu begrenzen, evtl. schaffe ich es auch eine Art zeitgesteuerte Fütterung in der Box umzusetzen, dass die reine Heu-Pause nicht zu lang wird.
Dass von zu viel Stroh eine Verstopfungskolik kommen kann, weiß ich. Aber bislang gibt es keinen Grund zur Sorge deswegen. Die großzügig eingestreute Box bleibt auch am nächsten Morgen großzügig eingestreut.

Training erhöhe ich eh sukzessive.
Viele Grüße und bleibt gesund!

Sarah
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #50 am: 22. März 2024, 11:01:19 »
Ich find das super spannend, wie unterschiedlich es so von Stall zu STall sein kann. In beiden unserer Ställe sieht man auch sehr viele extrem überfettete Pferde, wo einfach gar nichts gemacht wird. Weder Futter reduzieren, noch wirklich bewegen  :confused:

Zitat
Er frisst auch nicht zu viel. Aber das Heu scheint mir in den letzten Jahren einfach deutlich gehaltvoller geworden zu sein. Also mit der gleichen Menge, mit der er früher schlank blieb, wird er heute halt dick.
Das ist bei uns auch so. Die Ponys fressen im Grunde heute genau so viel (je Pony ca 3,x kg/Tag), wie schon immer und haben ein gesundes Fressverhalten. Aber das Heu killt uns zur Zeit  :roll:

Zitat
Dass von zu viel Stroh eine Verstopfungskolik kommen kann, weiß ich. Aber bislang gibt es keinen Grund zur Sorge deswegen. Die großzügig eingestreute Box bleibt auch am nächsten Morgen großzügig eingestreut.
Davor hatte ich auch imemr Sorge, also Verstopfungskoliken durch Stroh. Mittlerweile bin ich aber auch an dem Punkt, dass ich es versuchen würde....
Liebe Grüße, vermouth

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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #51 am: 22. März 2024, 12:32:56 »
Zitat
Er frisst auch nicht zu viel. Aber das Heu scheint mir in den letzten Jahren einfach deutlich gehaltvoller geworden zu sein. Also mit der gleichen Menge, mit der er früher schlank blieb, wird er heute halt dick.
Das ist bei uns auch so. Die Ponys fressen im Grunde heute genau so viel (je Pony ca 3,x kg/Tag), wie schon immer und haben ein gesundes Fressverhalten. Aber das Heu killt uns zur Zeit  :roll:

Ich habe gerade im Rationsberechnungskurs bei Conny Röhm gelernt, dass Pferde immer gleiche Menge Rohfaser fressen (sofern sie können), egal wie gehaltvoll das Heu ist. Ein Beispiel: Das Pferd frisst am Tag 10 kg Heu. Hat das Heu 8 MJ/kg statt 5 MJ/kg, ergibt sich täglich ein Plus von 30 MJ. Kein Wunder also, dass die Pferde dick werden :roll:
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #52 am: 22. März 2024, 13:38:25 »
Und das finde ich eben das schwierige: Was macht man da? Ich bin ratlos... hungern lassen ist keine Option, also müssen kalorienärmere aber sättigende Futtermittel her. Aber was und woher? :nixweiss:

Vielleicht gibt es irgendwann einen größeren Markt für zuckerarmes und energiearmes Heu. Ich denke, momentan wird so etwas vielleicht zu wenig nachgefragt, als dass sich da die Landwirte irgendwie drauf einstellen könnten. Und dann ist die Frage, wie können sie sich drauf einstellen? Vieles scheint einfach vom Wetter abhängig zu sein. Viel Sonne, wenig Regen = viel Zucker und Energie.

Aber vielleicht andere Grassorten, andere Schnittzeitpunkte etc.

Und bis es soweit ist, muss man irgendwie klar kommen..  :confused:
Viele Grüße und bleibt gesund!

Sarah
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #53 am: 22. März 2024, 15:13:48 »
Die Antwort erhoffe ich mir auch noch aus dem Kurs  :help:
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #54 am: 22. März 2024, 15:17:45 »
Ich hab die Tage auch immer mal geguckt, was es noch so gibt :lupe: Ich bin dann von eigenem Heueinkauf, damit wir gleichbleibende Qualität haben (aktuell ist jeder Ballen anders, ich vermute verschiedene Händler :nixweiss: ), über zu eigenem Stroh (wobei sie, glaube ich, noch nie Stroh gefressen haben  :confused:) gegangen und von da aus zu Alternativen, die ich nicht gefunden habe  :P

Alternativen weil:
Zitat von: SaBo
Und bis es soweit ist, muss man irgendwie klar kommen..

Ich fühle das also sehr :kicher: Vielleicht bekommen sie einfach Papierschnipsel  :lol:
Nein Quatsch - ich freu mich, dass grad alles wieder grün wird, dann gibt's wieder viele Zweige;
die Idee mit den wenigen, automatischen Netzen in der Nacht find ich gut und es wäre etwas, was wir ggf. umsetzen könnten (wobei ich befürchte, dass sie das dann mit Mehr-Fressen am Tage kompensieren werden :nixweiss:);
ansonsten machen wir weiter mit Bewegungsprogramm, jetzt beim guten Boden wieder mehr Fahren, Fahren, Fahren  :nick:
Liebe Grüße, vermouth

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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #55 am: 23. März 2024, 08:45:50 »
Ich mag´s ja kaum schreiben, aber gestern kam die Analyse vom Heu vom neuen Stall....6,2% Zucker im Frischgewicht  :rotw:
Das ist der Knaller  :o
Vorher lagen wir bei um die 13 %....

Und mit solch hohen Zuckerwerten wie im alten Stall sind bei 24/7 alle Pferde gewichtsmäßig durch die Decke gegangen.... :-\

Ist aber echt die Frage, wie und ob der Markt darauf reagiert. Das Thema ist bei vielen einfach noch nicht angekommen, so dass es da deutlichere Impulse gibt, denke ich. Naturschutzflächen sind ja auch nicht ohne Ende da (da kommt unser aktuelles Heu her) und aus einem gut gedüngten Weidelgrasgrünland holt man einfach mehr Masse, sprich mehr Ballen, runter und das lohnt sich natürlich..... :nixweiss:
Gewinke von Sonja
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Gandalf:   Ja, aber wissen wir das?  Aragorn:   Was sagt dein Herz dir?
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #56 am: 23. März 2024, 12:07:11 »
Was für ein Unterschied  :o

Ich kann mir vorstellen, dass sich das Thema Pferdefütterung hier noch sehr verändern wird. In anderen Ländern ist es ja ganz normal, fast nur mit Stroh zu füttern oder ein anderes Fütterungamanagement zu fahren. Beim Online Summit hat Celina Skogan (wohnt in Norwegen (?)) berichtet, dass das Heu dort 18% Zucker beinhaltet, damit muss man ja auch erstmal umgehen können.

Ich hab auf jeden Fall gestern mal richtig mit dem SB bei uns sprechen können, weil ich wissen wollte, ob er mir das Heu, das die Ponys bekommen, mal wiegen könnte. Und da „kam raus“, dass er nur noch einmal am Tag füttert und da so einen grünen Laubsack, der so um die 10kg wiegt, wenn gefüllt. Das passt ganz gut zu meinen Erkenntnissen, den in letzter Zeit war am Abend immer noch gut was in der Raufe, was ich auf mindestens 3kg getippt hätte (ein weißes kleines 2-cm-matschiges Netz hier aus dem Forum voll). Er hat den Sack aber nicht immer gewogen, daher wird das je nach Heu und stopfdichte mal mehr, mal weniger gewesen sein.
Er hat mir angeboten jetzt täglich abzuwiegen und nicht mehr als 8kg rein zu tun, dann schauen wir uns das ein paar Tage an und reduzieren weiter, bis wir wissen, wie viel sie in 24h wirklich fressen. Also wir könnten natürlich auch einmal so füttern und dann die Differenz am nächsten Abend abwiegen, aber da wir so viel wechselndes Heu haben, mag ich lieber über mehrere Tage beobachten. Direkt streng rationieren mag ich jetzt noch nicht, aber einfach zu wissen, dass bei einer gewissen Heumenge dann einfach Schluss ist und nicht noch aus Langeweile (oder weil es besonders schmackhaft ist) weitergefressen werden kann, find ich auch super.

Der SB hat aber auch noch mal betont, dass beide Ponys wirklich sehr, sehr viel spielen (manchmal gefühlt den ganzen Tag) und sich im Fressen die meiste Zeit auch abwechseln, somit immer einer irgendwo pausiert. Das fand ich schön nochmal zu hören  :nick:

Ansonsten bekommt der Rest der Herde jetzt auch weniger als vorher. Mal schauen, ob‘s was bringt. 

Ansonsten nehm ich immer, wenn ich da bin, recht viel Heu aus der Raufe und fülle es in verschiedene Netze (überall ein bisschen) und verbreite die dann im Paddock. Das bringt jetzt zum Abnehmen bei unserer Größe des Paddocks natürlich nix, aber sie haben zumindest etwas Abwechslung  und ich freue mich über jeden zusätzlichen Meter, den sie sich bewegen :rotw:
Liebe Grüße, vermouth

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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #57 am: 24. März 2024, 00:00:09 »
Ich fühle so sehr mit euch allen...Sandero hat momentan 80-100kg Übergewicht. Wir mussten wegen seiner Lungenprobleme auf Heulage umstellen und zeitgleich mussten wir die Bewegung einschränken,  und seitdem ist er explodiert. Die Heulage hat relativ niedrigen Energiegehalt von 4,5 MJ pro kg, aber trotz doppeltem Netz frisst er einfach viel zu viel. Es gibt bei uns am Stall nur Fütterung  ad lib. Krass ist, dass die anderen Pferde (Quarter) in anderen Herden ohne Netz schlank sind. Aber wir haben es getestet, ohne Netz oder mit nur einfachem Netz ist der Ballen schneller leer. D.h. die Netze sind absolut nötig.
Um die Menge weiter zu begrenzen hab ich jetzt eine zeitgeteuerte Lösung. Laura hat mir ein Pferdetor verkauft sodass wir die Ponys jetzt morgens und abends je 5 Stunden aussperren. Es gibt dann Stroh in Netzen, das fressen sie aber kaum  ???. Ich bin mal gespannt ob die zeitliche Begrenzung hilft.
Zum Glück dürfen wir nach langen Monaten mit orthopädischen Problemen jetzt wenigstens unbegrenzt Schritt gehen und jetzt wandern wir möglichst jeden Tag, heute waren wir 12,5km/ 2 Std unterwegs - laut Conny Röhm entsprechen 1 Std zügig Schritt 5-8MJ, also immerhin etwas!

Danke euch allen für eure interessanten Beiträge, das hat mir noch mal sehr geholfen. Insbesondere der Beitrag von Mochuisle zu den Fresspausen. Es stimmt, man hat so unverhältnismäßig riesige Angst vor den Pausen, dabei ist das Übergewicht eigentlich dramatischer...
Viele Grüße von Anna und Sandero
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Re: Heufütterung - Erhaltungsbedarf? Wie viel füttern zum Abnehmen?
« Antwort #58 am: 25. März 2024, 21:40:38 »
Vielleicht gibt es irgendwann einen größeren Markt für zuckerarmes und energiearmes Heu. Ich denke, momentan wird so etwas vielleicht zu wenig nachgefragt, als dass sich da die Landwirte irgendwie drauf einstellen könnten. Und dann ist die Frage, wie können sie sich drauf einstellen? Vieles scheint einfach vom Wetter abhängig zu sein. Viel Sonne, wenig Regen = viel Zucker und Energie.

Ja, leider gibt es noch nicht viele, die sich darauf spezialisiert haben.

Fast durchgehend gute Zuckerwerte, und vor allem habe ich noch nie so tiefe Fruktanwerte gesehen!!!
Agrarservice Cordt
Liebe Grüße aus Niedersachsen - Fjord Freddy, Muli Ambra, New Forest Pony Asmara & Laura
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