Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Bücher, Videos und interessante Links => Thema gestartet von: Faboula am 07. Februar 2010, 10:33:47
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http://www.youtube.com/watch?v=dFdrxM52yaA&feature=related
Findet ihr auch, dass das alles zu viel ist für ein 13 Monate altes Fohlen ist. Habe mein gucken irgendwie kein gutes Gefühl...
Und warum verlangt sie laufend "Ohren vor" - obwohl es doch total laut um sie herum ist...bin ja blutiger Anfänger und verstehe das wirklich nicht...
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auf mich wirkt die dame sehr fordernd...sie übt zwar auf den ersten blick keinen offensiven druck aus, jedoch schwingt da für mein empfinden im hintergrund trotzdem immer sowas wie ne drohung mit...auch die häufigen mhmmm`s + das lauter/deutlichere geben des signals sind unnötig - wenn ein stärker gegebenes signal größere erfolge bringt, dann ist das signal nicht postiv trainiert).
dann versteh ich nicht, warum sie ein verhalten clickt, wenn die ohren dabei nicht vorne sind und das pferd herumzwidert (ua auch mit dem schweif schlägt).
zum teil hat sie da eh schon eine verhaltenskette drin - pferd zwidert in der übung, kriegt das signal für ohren vor und bekommt c/b.
bei so einem jungen tier würde ich auch abstriche in der perfektion machen und die dinge mehr spielerisch angehen - das verhalten muss nicht auf den punkt sitzen und wenn die ausführung nicht so perfekt war, gibts trotzdem eine bestätigung für die gute absicht.
das vermeidet frustration wie zb. ab 4:25.
ich hab meine auch von anfang an mit dem clicker trainiert, aber meine herangehensweise war eine ganz andere.
edit: außerdem kramst sie zwischendurch in der futtertasche rum und straft das pferd dafür, wenns daraufhin logischerweise mit futter rechnet.
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Wenn ich früher mit Malika mit CT angefangen hätte, wären wir vielleicht jetzt (sie ist 19 Monate) auch schon weiter, weil SIE es ja gerne macht. Aber ich versuche mich selbst immer zu bremsen, weil Überforderung eben auch schleichend kommen kann. Insofern find ich gewisse Dinge schon grenzwertig, zumal das Pferd ja auch noch ein halbes Jahr jünger ist als meine jetzt...
Was ich aber auch nocht verstehe bei den Ohren: So bei ca. 1 Minute clickt sie das Back, gibt aber keine Belohnung, sondern erst nach einem zweiten Click für Ohren vor.
1. heißt es doch auf Click folgt immer Belohnung und
2. vermischt sie dadurch ja auch die Übungen. Sicher kann man, wenn das Pferd alles perfekt drauf hat, auch die Übungen, die es schon kann, abwechselnd abfragen. Aber in diesem Moment kommt mir das Pferd reichlich verwirrt vor ???
Beim Sitzen sagt sie ja dann auch, dass sie eigentlich an der Dauer des Sitzens arbeiten möchte, wenn ich das richtig verstanden habe. Aber trotzdem verlangt sie zwischendrin Ohren vor und soweit ich als CT-Anfänger informiert bin, sollte man doch bei einer Sache bleiben, bis die dann sitzt?!
EDIT nach cinnamons Beitrag: Ja genau, diese verlangte Perfektion finde ich etwas übertrieben :nick: Man hätte wahrscheinich zwischen 2 Clicks von ihr noch 20 Mal für Versuche clicken können!
Und was mich noch interessieren würde: Wie interpretiert ihr das Ohrenspiel? Sie hat die Ohren ja meist hinten, wenn sie ihr hinterher läuft/trabt.
Malika macht das nämlich auch häufig. Klar, wenn wir zusammen mit Target auf der Weide rumrennen, ist das wohl ihr Spielgesicht. Aber bei anderen Übungen, fängt sie eben auch oft an, die Ohren nach hinten zu klappen und/oder mit dem Kopf zu schlagen ??? Ist das ein Anzeichen für zu wenige Clicks?
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@ Malika Ja das hat mich auch total gewundert - warum clickt sie so wenig ??? Ich finde auch, dass die Kleine gefrustet und "dressiert" wirkt - deshalb interessiert mich ja auch eure Meinung so sehr. Finde auch das die Besitzerin sich so wenig über das freut was die Kleine kann und immer nur click wenn es "perfekt" ist...
Ich sags ja- ich habe das Video gesehen und mein erster Eindruck war, dass mir das nicht gefällt was ich sehe...langsam beginne ich verstehen was mich alles stört...
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Aber bei anderen Übungen, fängt sie eben auch oft an, die Ohren nach hinten zu klappen und/oder mit dem Kopf zu schlagen ??? Ist das ein Anzeichen für zu wenige Clicks?
ja das kann durchaus sein...oder etwas ist unklar - auf jeden fall stimmt etwas nicht am trainingsaufbau.
ad leerclicken: das ist halt so eine frage...ich persönlich füttere immer nach dem click, aber ich habe zb auch auf pryor-videos im netz schon gesehen, dass sie leer clickt. auch beim meeressäugertraining ist das eine gängige praxis.
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Hi,
nein, zuviel an sich glaube ich nicht (wobei ich die Fuß über Pferd-lege-Aktion für ziemlich riskant halte - bin aber auch unsportlich;)).
Was m. E. eine große Rolle für die unoptimalen Teile des Videos ist, das ist die geteilte Aufmerksamkeit der Trainerin, die nebenbei erklärt und möglicherweise auch besonderer Ehrgeiz, weil ja gerade gefilmt wird. Vielleicht macht sie deshalb auch mehr Druck als sonst im Training (ähnlich wie viele Profis auf Messevorführungen).
Beim Vorderbeine-über-den-Baumstamm-stellen wirkt es für mich, als ob das Pferd massiv mehr auf die Körpersprache der Trainerin als auf das Stimmsignal reagiert (ziemlich normal, sofern nicht gezielt trainiert wird, daß das Stimmsignal unabhängig von den Körperpositionen gilt). Auf das Whoah reagiert sie genauso gut wie das Pferd - und die Übung klappt.
Ohren vor würde ich auch getrennt üben (machen wir auch immer wieder mal). Es dauert einfach noch zu lange, bis die Ohren nach vorne kommen, als daß man die Leckergabe einfach ein bißchen rauszögert, um sich kein Rammelverhalten ranzuzüchten. Klappt am Video auch am besten, als das Pferd bereits ruhig mit den Vorderbeinen über dem Stamm einfach nur steht.
Ich denke, es liegt hauptsächlich daran, daß sich die Trainerin oft nicht konzentriert, und das Pferd arbeitet vermutlich normalerweise motivierter mit, wenn die Trainerin eben voll bei ihr ist.
Wofür man genau clickt, hängt ja auch vom Trainingsstand ab, und den können wir so nicht wirklich beurteilen. Es werden ja sehr viele verschiedene Übungen gezeigt, es geht also mehr um Unterscheidung der Signale/der Übungen. Auf dem Video sind die Kriterien allerdings tatsächlich häufig (für mich) nicht nachzuvollziehen.
Fazit: Erklärungen besser nachträglich zum Video einfügen und während des Trainings auf den Trainee und das Training konzentrieren.
Viele Grüße
Carola
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Hi,
dieses Pferd wird mit Sicherheit mal ein perfekt funktionierendes Reitpferd.
Aber ob es dabei Spaß gehabt hat ist die Frage.
Und ich möchte zu Bedenken geben, dass es immer eine andere Sache ist, wenn ich "alles zeigen was wir können" auf einem Video präsentieren möchte - dadurch wirkt das Ganze sicher hektischer oder strikter als sie normalerweise arbeiten.
aber trotzdem zeigt das natürlich auch, dass einiges an dieser Vorgehensweise schon die Normalität ist.
Was mich stört: Sie arbeitet sehr viel über "nein", und das Pferd muss eine unglaublich hohe Perfektionsrate bieten für einen Click. Also "Click = Ziel erreicht" - und da fehlen mir ein paar hunderttausend Zwischenstufen.
Nichtsdestotrotz wird sie die gehabt haben, denn das Pferd ist schon sehr gut trainiert und folgt ja sehr gut.
Ich empfinde das Ohrenspiel des Pferdes als ein großes Zeichen von Unsicherheit/Unterlegenheit - und das passt auch völlig zu dem Alter und der Situation, und zu der sehr großen Erwartungshaltung, die von dem Menschen ausgeht. Auch eine sehr große Erwartungshaltung kann für manche Pferde schon mehr Druck sein als sie aushalten können. Ich denke das Pferd ist gefühlsmäßig schon verwirrt durch diese ganze Perfektion und Konzentration - irgendwie scheint die Arbeit das Pferd eben nicht einzubeziehen, es ist so eine "Funktionalität" , also eher gefühlsmäßig distanzierte Arbeit.
Ohren vor: da können wir gerne noch einen ExtraThread zu aufmachen, ich bin auch gerade an dem Thema dran.
Grundsätzlich spricht aber trainingstechnisch nichts dagegen, wenn ein Verhalten gut sitzt, ein weiteres Kriterium (eben: Ohren vor) hinzuzufügen und das als Maßstab zu setzen wann der Click kommt - eben im Sinne von Höflichkeitsübungen - das futter kommt nur wenn..... usw.
Aber auch hier scheint es mir ein wenig zu streng, ein wenig über das Ziel hinaus, ein wenig zu ungnädig.
Als das Pferd es endlich schafft, quer über dem Baum zu stehen, muss es ewig warten bis die Ohren vor sind, bis der Click kommt - und dann tut es das eben nicht freiwillig angeboten, sondern auf "Ears forward", was der Situation also wieder den Sinn nimmt.
Sinn würde hier machen - wenn man jetzt mal das Alter usw außer Betracht lässt, und ein Pferd hat, das ständig die Ohren zurück hält, dieses Ohren vor erst mal völlig separat zu verstärken.
Gefühlsmäßig hat das "Ears forward" hier aber den Eindruck von "Lach doch mal :cheese:" - das macht es etwas aufgesetzt.
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edit: Carola *gimmefive* :five:
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Hier ist der Ohren-Vor-Thread (http://www.clickerforum.info/index.php?topic=491.0).
Was nicht heißt dass die Ohren-vor-Diskussion hier nicht weitergeführt werden darf, es sind ja unterschiedliche Ansatzpunkte.
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Mal was anderes - findet ihr diese "Übung" auf dem Ball zu sitzen nicht zu anspruchsvoll für ein Fohlen? Macht das überhaut Sinn, so viel einem Fohlen, schon so früh bei zu bringen?
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Ja, über die hab ich auch nachgedacht. Ich habe das vorher von jemand anderem gesehen, ist eine tolle Idee einem Pferd das sitzen so beizubringen.
aber da sehe ich das wie mit allen anderen stark dehnenden Zirkuslektionen in dem Alter: Es ist zu früh.
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Danke für die Antwort - hatte die gesehen und gedacht - ob das gut für die Knochen, Bänder und Gelenke im Wachstum ist :watch: ??? Kannte die Übung auch vorher gar nicht...
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Hi,
Mal was anderes - findet ihr diese "Übung" auf dem Ball zu sitzen nicht zu anspruchsvoll für ein Fohlen? Macht das überhaut Sinn, so viel einem Fohlen, schon so früh bei zu bringen?
Beim Sitzen hätte ich etwas Bedenken von wegen Verletzungsgefahr, falls es abrutscht. Davon abgesehen muß wohl jeder selber wissen, ob er es sinnvoll findet (macht es Sinn, ein Pferd zu reiten, wo man mit Autos fast überall rascher hinkommt?) Bei uns ist der Umgang mit Pferden weitgehend Freizeitvergnügen, und da entscheidet wohl jeder selbst, was für ihn sinnvoll ist.
Die für mich wichtigere Frage: Schadet es? M. E. nein. Macht den Tieren bei entsprechendem Aufbau auch Spaß. Nur eben bei den einzelnen Übungen vorher drüber nachdenken, inwieweit sie ein Risiko beinhalten - und diese dann entschärfen oder weglassen.
Viele Grüße
Carola
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Zum Film selber ist wohl schon alles gesagt. Ich habe schon vor einiger Zeit andere Videos mit diesem Pferd gesehen und beschlossen, dass ich sie nicht zu meinem Vorbild nehme, besonders, als ich gesehen habe, dass sie mit zwei Fohlen ( Amy is 23 months old. Ivy is 11 months old, Film (http://www.youtube.com/watch?v=LVJ8AqxTDkg)) eine Langzügel-Vorführung bei einer Show gemacht haben. In den anderen Filmen fand ich das gezeigte Clickertraining auch nicht besonders nachahmenswert, unabhängig von welchem Trick und vom Alter der Pferde.
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Oh man, das ist ja übel. Hab jetzt einen Kommentar dort gelassen. Da bekommt der Nick "Clickonsuccess" ja auch wieder eine andere Bedeutung.
Aber in Amerika ist ja Kinderarbeit anscheinend so verbreitet, dass das nicht weiter auffällt. :'(
Und wie überall sieht man: Clickertraining ist das, was man selbst daraus macht. :-\
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Dein Kommentar spricht mir aus der Seele - ich konnte mir das Video nicht mal zu Ende anschauen...echt zum kotzen :grmpf: *sorry für die Ausdrucksweise* Selbstdarstellung auf Kosten der Kinder :'( :'( :'(
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da gibts noch so`n video:
http://www.youtube.com/watch?v=nhnQKL6RQfo
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:-X :-X :-X
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jepp, soweit auch meine reaktion >:( :-X :'(
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ich glaub ich frag mal drüben auf der Amiliste nach, die müsste doch bekannt sein. >:(
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gute idee!
wär schade, wenn das ct wegen sowas in verruf gerät.
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:-X :-X :-X
Mah - ich hab richtig Bauchweh, nachdem ich das gesehen hab :'(
Da sieht man mal wieder, was man draus machen kann, wenn man es in der Form betreibt. Das kleine Putzi wird verschnallt - da wird mir echt schlecht :o und die Handarbeits-Vorführung - :thd:
Zum 1. Video - hab leider keinen Ton da, deshalb hör ich auch nicht, wie oft die Dame klickt. Aber gerade dieses Ohren hinten hat mich wieder mal hellhörig gemacht. Bei meiner gehört das teilweise auch zur Grundeinstellung jetzt mal abgesehen davon, dass Schweifschlagen (wie es dieses Pferd macht) für mich schon ein Warnsignal ist, dass ich das Pferd überforder.
Ich hab mich aber schon ein paar mal gefragt, inwiefern ich da nicht etwa negative Stimmungen die ganze Zeit mitverstärke und je mehr ich drüber nachdenke, desto mehr rumort es in mir, ob ich nicht die ganze Zeit Schei** bau. Auf vielen Fotos ist Dinah mit diesem Ohrenspiel zu sehen - aber ich meine doch eindeutig einen Unterschied in der Mimik und im Anspannungsgrad erkennen zu können - auch live.
Beim Füttern - Ohren seitlich hinten
http://www.fotos-hochladen.net/23nt73j684i6v5fkas.jpg
Rückwärts mit entspanntem Gesicht.
http://www.fotos-hochladen.net/5990fhnmcj3yn5kt2z.jpg
Meiner Meinung nach Spielgesicht, wo aber schon ein Portion Aggression gegen den Ball mitschwingt. Hier ist sicher nicht gut Kirschen essen mit ihr. Ich hab eben genau bei diesem Bild ein Live-Bild vor Augen 8) Hab dann den Ball auch weggelassen, wegen der Aufstachelung und wenn ich dann punktgenau falsch clicker - also wenn sie nach dem Ball richtiggehend austritt - ähem, da mag ich mir kein Ei legen.
http://www.fotos-hochladen.net/100gvnwkb9qti46xeqv.jpg
Ich hab vor der Winterpause zwar hauptsächlich ruhige Sachen geclickt, aber eben auch mal Nebenher-Laufen. Da ist doch sehr oft ein übermütiges Spielgesicht mit diesem Ohrenspiel zu beobachten ua auch Nicken mit dem Kopf. Ich clicke dann vermehrt, wenn sie entspannt neben mir hertrabt, aber eben auch mal, wenn sie auf Schulterhöhe bleibt - und eben nicht völlig entspannt geht damit ich keine zu langen Click-Pausen bekomme. :-[
Wenn ich jetzt aber so drüber nachdenke, hab ich irgendwie ein schlechtes Gewissen, dass ich ihr hier ständig negative Emotionen bestärken, die ich eigentlich nicht haben will. Ergo dessen, werd ich das wohl völlig bleiben lassen nach der Winterpause :roll: (obwohl ich das manchmal so gerne habe, wenn sie so voller Elan ist :happy: )Aber muss ich mich bei den anderen Sachen auch Sorgen machen?
Einerseits möchte ich ja genau das, dass sie mir ihre Emotionen zeigt, andererseits hab ich dann Angst, dass mir die wahre Emotion verborgen bleibt, wenn sie auf "Ohren vor" konditioniert wird. Ist das so, dass hier wie beim Menschen, wenn er die Mundwinkel hochzieht, auch wenn er nicht lachen mag auch Endorphine ausschüttet werden - hab ich zumindest mal gehört, dass das bei uns so ist. Muss ich mir um diese Ohrenstellung echt Sorgen machen, solange das gesamte Pferd nicht angespannt ist und auf mich einen entspannten Eindruck macht. Ich hab mittlerweile von so vielen Pferden gehört, wo es auch so ist und ich hab es bisher als Zeichen von Aufmerksamkeit interpretiert. Kommt eben drauf an: flach anliegende Ohren und entsprechende Mimik :teuf: oder Ohren mit einer deutlichen Nach-hinten-Tendenz, was man jetzt nicht direkt mit Aggression oder negativen Emotionen in VB bringen muss ???
Irgendwie ratlose Grüße
Conny
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Hab erst jetzt gesehen, dass meine Fragestellung besser zum neuen Thema "Ohren vor" passt und es dahin kopiert :rotw:
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:keks: ;D
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Ich habe mir jetzt auch endlich das erste Video angeschaut. Mit Clickertraining von verschiedenen Sachen hat das ja nichts zu tun, sie clickt ja nur eine Übung: "ears forward". Alles andere wird nicht belohnt. :(
In dieser Situation scheint sie dieses Pferd zu überfordern, aber das kann natürlich wirklich am Filmen gelegen haben. Oder eben daran, dass eigentlich nichts richtig geübt wird (in dem Video), ausser "ears forward".
Dann gehe ich mal die anderen Videos anschauen...
Edit: nee, ne? :nein: Das Fohlen wird ja verschnürt wie zum Verschicken!
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Schlimm! Da ist ja gar nichts Spielerisches! Dabei kann man gerade mit diesen jungen Pferden mit so viel Spaß so viel erreichen, ohne dass man solche "Schulstunden" abhält. Nee, da gucke ich mir dann wohl lieber nichts ab...
LG Almut
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Ich hab eine Antwort:
I do know Karen Parker and Beth from the video. But, I haven't looked at the
one you mentioned. They are great ladies. Karen was part of the clicker trainers
instructors clinic put on by Alex and hosted by us in 2003.
:nixweiss:
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:hm:
jetzt versteh ich gar nix mehr :augenreib:
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Genau, deswegen auch der :nixweiss: :-\
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:-[ Von wem ist die Antwort? Finde das sehr enttäuschend - da scheint es wirklich sehr unterschiedliche Sichtweisen zu geben..."Great Ladies" - das ich nicht lache...
Dürfen die sich also wirklich "Offizielle Trainer nach A. Kurland" nennen?
Mein Englisch ist nicht besonders gut - was bedeutet der Satz: "But, I haven't looked at the
one you mentioned." bezieht sich das auch die Youtube Videos ???
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Offizielle Trainer nach A. Kurland
Gibt es nicht. Alexandra weigert sich seit langer Zeit, ihrer Arbeit einen Namen und damit einen Stempel zu verpassen. Damit verhindert sie auch eine solche Zuordnung zu jemandem, der in "Ihrem Namen" arbeitet.
Die Antwort ist von einer langjährigen Schülerin von Alexandra, die selbst in Punkto CT ziemlich aktiv ist.
ich übersetze das Zitat:
"I do know Karen Parker and Beth from the video. But, I haven't looked at the
one you mentioned. They are great ladies. Karen was part of the clicker trainers
instructors clinic put on by Alex and hosted by us in 2003."
"Ich kenne Karen Parker und Beth aus dem Video. "(ich denke im Sinne von: die in dem Video zu sehen sind - ich habe ihr den youtube - account geschickt, also die Videoübersicht)
"Aber ich habe dieses Video nicht angeschaut, das Du meinst " (das Fohlenverschnürvideo)
"They are great ladies" - kann alles mögliche bedeuten :nixweiss: was damit gemeint sein soll - nett, sympatisch - ich würde es eher auf die Person beziehen als auf die Arbeit.
"Karen war Teilnehmer des Clicker-Trainer-Ausbilder-Kurs, von Alex organisiert, bei dem wir teilgenommen haben in 2003"
ich werde noch mal nachfragen, denke ich. Mich interessiert schon die Einstellung zur Fohlenarbeit.
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Puhh, das sind große Damen des Clickerns? da ist doch jegliche freudige Emotion auf der Strecke geblieben, so hab ich das auf jeden Fall empfunden!
Grüße!
verena
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Wie gesagt_ "Great Ladies" kann alles bedeuten und muss sich nicht auf ihr Training beziehen. Und dass das Training solide ist und funktioniert, steht ja nicht in Frage, wenn man sieht wie aufmerksam das Pferd im ersten Video ist, und junge Pferde in einem derartigen Gehorsam zu präsentieren wie auf dieser Langzügelvorstellung ist auch eine Leistung, die man nicht schmälern darf.
Da geht es wieder mehr um die innere Einstellung - was ist Clickertraining für uns?
scheinbar etwas anderes als für andere.
Bei uns steht sehr viel mehr der Aspekt des Spielerischen, Kreativen im Vordergrund.
CT ist halt ein machtvolles Trainingstool. In unserer Verantwortung liegt, was wir daraus machen.
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Ja, aber es steckt doch auch eine Philosophie dahinter, nämlich konsequent mit +R und -P zu arbeiten, o.k., je nachdem wie man Druck definiert auch ein wenig mit -R, das wir alle aber eher als Singal bezeichnen (siehe frühere Diskussionen). Mir ist v.a. im ersten Video aufgefallen, daß sie neben dem Click auch sehr oft mit 'no', das mit sehr bestimmter, scharfer Stimme vorgetragen wurde arbeitet, und das ist für mich (oder für ein sensibles Tier) bereits +P und das hat aber mit der Philosophie des Clickerns nichts mehr zu tun.
Liebe Grüße,
Verena
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Das "no" könnte auch einfach ein "Du bist auf dem falschen Weg"-Marker sein. Bei mir selbst ist das "falsch", besser wäre ein Wort wie "schade", weil man (Mensch) bei "nein" oder "falsch" schnell selbst in eine Art negative Haltung gerät. Alle dieser Worte sollten natürlich neutral ausgesprochen werden, da sie auch einfach nur eine neutrale Information für das Tier sind. Aber bei "nein" oder "falsch" kann schon mal leichter ein genervter Tonfall mit rauskommen.
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Na ja ich finde nicht, dass alles was "machbar" ist, ist auch moralisch vertretbar - aber da sind wir ja bestimmt alle einer Meinung.
Auch wenn die Pferde sich gehorsam präsentieren so wirken sie doch nicht gerade fröhlich.
Wenn ich doch so gut clickern kann und mein Können zeigen möchte - warum nehme ich dazu kein erwachsenes Pferd?
Worin liegt der Reiz ein Fohlen zu zeigen? Früher? Schneller? Besser?
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Hallo,
ich will jetzt mal unabhängig von dem Video allgemein die Frage in den Raum werfen: wieviel kann/darf/soll man mit wie jungen Pferden "arbeiten"?
Hintergrund der Frage: mal wieder die Hundewelt. "Klassischerweise" heisst es da auch, dass der Hund mindestens ein halbes Jahr (oder auch schon 1 ganzes Jahr) alt sein sollte, bevor man mit ihm trainiert, vorher ist "noch nicht reif genug dafür", "verkraftet das psychisch nicht". Das entspricht sicher der Wahrheit, wenn man "klassisch", d.h. über positive Strafe, ausbildet. Aber mit dem Clickern kann man gut und gerne anfangen, sobald der Welpe bei einem einzieht (oder der Züchter schon etwas davor, wenn er die Zeit und die Lust dazu hat), also so mit 8 Wochen. Natürlich muss man dabei darauf achten, dass das ganze spielerisch geschieht und man nicht zu große Anforderungen an "dat Kleen" stellt.
Wieso sollte das bei Pferden/Fohlen anders sein? Wieso muss ein Pferd erst relativ lange "Pferd sein dürfen", bevor man mit ihm anfangen sollte zu arbeiten? Dass die "Arbeit" angepasst sein muss (auch den körperlichen Möglichkeiten des Fohlens) ist klar. Aber muss ein Pferd tatsächlich eine Weile lang quasi ohne Menschenkontakt aufwachsen?
Ich rede natürlich nicht davon, ein Fohlen jeden Tag für eine komplette Stunde zum "Training" zu holen, sondern rede von 5 Minuten. Aber wieso die nicht jeden Tag?
Gespannte Grüße,
Esther
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Hallo,
ich will jetzt mal unabhängig von dem Video allgemein die Frage in den Raum werfen: wieviel kann/darf/soll man mit wie jungen Pferden "arbeiten"?
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Wieso sollte das bei Pferden/Fohlen anders sein? Wieso muss ein Pferd erst relativ lange "Pferd sein dürfen", bevor man mit ihm anfangen sollte zu arbeiten? Dass die "Arbeit" angepasst sein muss (auch den körperlichen Möglichkeiten des Fohlens) ist klar. Aber muss ein Pferd tatsächlich eine Weile lang quasi ohne Menschenkontakt aufwachsen?
Ich rede natürlich nicht davon, ein Fohlen jeden Tag für eine komplette Stunde zum "Training" zu holen, sondern rede von 5 Minuten. Aber wieso die nicht jeden Tag?
Seh ich genauso :nick: Bzw. mache ich genauso ;)
Ich halte grundsätzlich nix davon, einen auf "Pferd sein lassen" zu machen und dann nach 3 Jahren auf der Weide zu stehen und "Hallo, hier bin! Warum begrüßt du mich nicht? >:(" zu machen.
So war es mit meiner RB, die stand die ersten drei Jahre auf der Weide und wurde dann - ich vermute mehr oder weniger hoppladihopp - an alles gewöhnt, inkl. Reiter. Die hatte stellenweise eine miserable Einstellung zur Arbeit bzw. zum Menschen und hat das Weite gesucht, sobald man die Weide betreten hat, obwohl ihr bei/mit uns nie etwas böses widerfahren ist. Da wusste ich, dass ich es mit meinem Pony anders mache...
Ich habe auch richtig gemerkt, wie Malika durch regelmäßigen Menschenkontakt und Beschäftigung aufgeblüht ist :nick:
Wo sie vorher stand, war sie 24h auf der Weide (an sich nicht schlecht), hatte aber keinen Stall o.ä. in der Nähe. Sie stand einfach da, da war auch wenig mit Menschenkontakt, nur das tägliche Drübergucken, ob alles ok ist. Ich fand, die war irgendwie desinteressiert :nixweiss: Ein bisschen Führen von der Herde weg war meistens ziemlich dramatisch :roll: Aber ich wollte einfach ab und zu ein bisschen was machen, von Anfang an, damit sie nicht die gleiche Einstellung bekommt wie die RB: Mensch=Arbeit=Bloß weg hier!
Allein die geänderten Haltungsbedingungen im neuen Stall, wodurch sie mehr Kontakt zum Menschen hat, haben schon sooo viel ausgemacht :nick:
Aber eben auch dadurch, dass wir nun "Raum" (Reitplatz etc) haben, um mal etwas zu machen, hat sich schon so viel getan, dass ich es auf gar keinen Fall bereue, sie umgestellt zu haben, wo sie mehr mitbekommt und auch neue Dinge kennen lernen darf :)
Das man das aber so exerziert wie in den Videos ist m.M.n. falsch verstandene Tierliebe und Selbstprofilierung ("Guck mal, was MEIN Pferd schon alles kann) :roll: Gewöhnen an Dinge gut und schön, aber doch bitte in Maßen.
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Hi Esther,
ich bin auch der Meinung, solange man das Ganze spielerisch gestaltet und die Kleinen nicht mit Perfektion und den Körper belastende Arbeit überhäuft, spricht meiner Meinung nach nix dagegen, das Pferd zu clickern. Zumal die ja teilweise so motiviert mitmachen und dadurch lernen, dass der Kopf nicht nur zum Tragen, sondern auch zum Einschalten da ist. Ich habs bisher so gehandhabt, dass ich Madame übern Daumen 3 mal die Woche für jeweils 10 - 15 min (wenn man die tatsächliche "Arbeit" summiert) entertaint habe.
Als ich noch mit V- arbeitete, hatte ich schon Hemmungen sie öfter als 1-2 mal rauszuholen - es machte ihr ja keinen Spaß.
Aufwachsen ohne Menschenkontakt: Kann sein, muss meiner Meinung nach aber nicht zum pferdegerechten Aufwachsen dazugehören. Solange die Kleinen artgerecht untergebracht sind und dazu zähle ich vom Spielgefährten bis zur Weide alles, was für Körper und Seele nötig ist.
Allerdings lass ich meine jetzt auch mal wieder "Pferd sein". Einmal, damit sie lernt, dass meine Anwesenheit nicht immer sofort gleichzusetzen ist mit Spannung, Spiel und Leckerlies - entsprechend hoch ist ihre Erwartungshaltung und zum zweiten soll sie mal Gelegenheit haben, das Gelernte zu verdauen (leider suche ich vergebens nach Studien, die sich mit Vor- und Nachteilen von diesem Thema beschäftigen).
Viel schlimmer finde ich es, ein Pferd bis zu 3 Jahren völlig sich selbst zu überlassen und es dann mit einer konventionellen strafbetonten Ausbildung den "Ernst des Lebens" zu starten.
Bin auch auf weitere - auch gegensätzliche - Meinungen gespannt.
LG Conny
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Danke schon mal für Eure Meinungen! Da ich selbst keinerlei Jungpferd-Erfahrungen habe, bin ich wirklich gespannt, was für verschiedene Meinungen es dazu gibt! :)
Vermutlich ist das Schwierigste an der (Clicker-)Arbeit mit jungen Pferden, den Punkt zu finden, an dem es noch spannend und interessant bleibt, ohne zu viel zu machen. Bei jungen Hunden kommt man da auch schnell in das Problem, dass man alles annimmt, was der Junghund bietet, und ihn damit eigentlich überfordert, und zu wenig Zeit zum "drüber nachdenken" lässt. Wird bei jungen Pferden vermutlich nicht viel anders sein.
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Das "Problem" ist auch die unglaubliche Begeisterungsfähigkeit der jungen Pferde, wenn es ein ausgeklügeltes Bespaßungsprogramm gibt.
und das Problem ist, dass die meisten Jungpferde eben nicht in einer Aufzuchtherde mit vielen Spielkameraden und massig Platz stehen, einfach weil es das viel zu selten gibt, und sich dann wirklich langweilen.
Da kommt der Mensch dann gerade recht.
Nur - ein Pferd ist eben kein kleiner Welpe, den man - wenn er zu ungestüm wird - recht leicht wieder auf den Boden bringt. Und ein junges Pferd im Begeisterungsüberschwang (so er denn entstehen darf :roll: ;) ) ist eben nicht ungefährlich.
Und es fühlt sich toll, und man muss das als Mensch irgendwie händeln können, ohne das Pferd dauernd zu deckeln - was wir ja nicht wollen.
Deshalb ist das so eine Gratwanderung: Wie weit öffne ich dem Jungpferd die Tür in das große weite Wunderland der abenteuerlichen Entdeckungen - und mache ihm damit noch mehr bewusst, wie langweilig sein Alltag ohne Mensch ist? Wie kann ich das "Programm", was vertretbar ist, auf so viele Jahre verteilen, bis das Pferd ein Reitpferd wird bzw mehr "gearbeitet" werden kann ohne Schaden zu nehmen? Und vor allem - schaffe ich es tatsächlich, dem Pferd immer den einen Schritt voraus zu sein? :cheese:
Bei uns hat es sich so ergeben, dass Mirko bis zum Alter von 8 Jahren jährlich 2-4 Monate bei meiner RL auf der Sommerkoppel war - fast ohne Bespaßungsprogramm. Das hat uns beiden immer sehr gut getan, und anschliessend ging es immer mit frischer Motivation wieder in den Alltag zurück. :nick:
Pausen finde ich deshalb unglaublich wichtig, auch zur Besinnung und zum Reifen - das betrifft Pferd und Mensch. Ich habe in meinen vielen monatelangen Arbeitspausen immer unglaublich dazugelernt. Das Gefühl konnte sich mit dem Wissen verbinden.
Über die Notwendigkeit von Pausen und dem Verankern von Gelerntem kann man bei Manfred Spitzer (http://www.amazon.de/Lernen-Gehirnforschung-die-Schule-Lebens/dp/3827417236/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1265729620&sr=8-1)gut nachlesen. Sehr spannend und gut lesbar geschrieben.
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Heike :keks:
Kann deine Erfahrungen nur bestätigen, deshalb hab ich mich auch dazu entschlossen, Dinah mal wieder wegzustellen und völlig in Ruhe zu lassen. Ich schaffe es tatsächlich nicht, meinem Pferd immer einen Schritt voraus zu sein :roll:
Vielen Dank für den Lesetipp! Das hab ich eh schon länger bestellt und liegt noch ungelesen daheim, weil ich hinten und vorne nicht mit meinem Lesestoff hinterher komme :confused:
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Ich sehe es im Prinzip auch so, dass man Pferde eigentlich von klein auf "Arbeiten lassen" kann - nur halt nicht so, dass die Wirbelsäule belastet wird, also kein Gewicht obendrauf und kein Zug im Geschirr. Und mit Gebiss u. ä. wär ich auch vorsichtig.
Ich hab auch kein Problem damit, wenn jemand sein Fohlen/ Jungpferd auch über längere Strecken als Handpferd mitnimmt, im Gegenteil. Grob geschätzt bieten eh 95% der Jungpferdeaufzuchten zu wenig Bewegungsanreize und die Viecher stehen viel mehr herum, als sie es von Natur aus sollten.
Mit dem oft betonten "spielerisch und kreativ" hab ich es dagegen nicht so. Das sind so menschengemachte Begriffe, die bei uns momentan einen hohen gesellschaftlichen Stellenwert haben. Fürs Pferd hingegen ist es relativ Wurst, ob es nun ein (menschlich als solches empfundenes) Spiel mit dem Clicker erlernt oder ob das nun die Vorformen der Papstweihe sind, hauptsache das Training wird gut gemacht und die Anforderungen sind nicht überschraubt. Dass man ein junges Pferd mit schlecht aufgebautem Training noch viel schneller kaputt kriegt als ein gefestigtes Älteres, ist auch klar.
Leider kollidiert der Bespaßungswille vieler Jungpferdehalter, der halt ständigen Zugriff aufs Pferd erfordert, gern mal mit den Auslaufmöglichkeiten und der Pferdegesellschaft in Pensionsställen. In dem Fall würde ich dann schon für eine Aufzucht mit etwas weniger Menschenkontakt, dafür auf großen Weiden plädieren. Erst mal ist so ein Fohlen beim Absetzen i.d.R. kein unbeschriebenes Blatt mehr und kann schon ein bißchen was. Und zweitens muss man ja seinen Dreijährigen nach der Aufzucht nicht binnen Wochen unter den Sattel bringen, den kann man auch mit Drei holen und dann nochmal die Grunderziehung durchspielen, ihn an den Pensionsstallbetrieb gewöhnen und dann ein halbes Jahr später anlongieren.
Das Nervenkostüm des Trainers sollte übrigens auch den Launen pubertierender Jungspunde gewachsen sein, wenn man sich auf sowas einlässt! Meins wärs nicht...
lg
Linda
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Zu dem "spielerisch": für mich heisst das weder, dass ich alles irgendwie als "Spiel" verpacken muss, noch, dass es nur um "Unsinns-Aufgaben" geht. Für mich heisst das lediglich, dass ohne Druck gearbeitet wird und das Tier in seinem Tempo lernen darf.
Natürlich ist ein Jungpferd was anderes, als ein Junghund, aber die Vorstellung, dass man 6monatige "Durchdriller" größerer Rassen recht leicht auf den Boden bringen kann, lässt mich schmunzeln. Eine der wichtigsten "Übungen" (meiner Ansicht nach!) für junge Hunde ist "jetzt ist Pause", und ich denke, das trifft dann genauso auf junge Pferde zu. Wobei es da tatsächlich deutlich einfacher ist, dies einem Hund beizubringen, als einem Pferd, weil der Hund nun mal 24 Stunden um mich rum ist, im Gegensatz zum Pferd.
Die 24 Stunden sind natürlich generell der große Unterschied, auch zum Thema "gelangweiltes Pferd, wenn Mensch gerade nicht da ist". Alles (scheinbar, für mich) nicht so einfach...
Ich muss zugeben, dass ich seit einiger Zeit darüber nachgrüble, ob ich mir lieber ein Fohlen kaufen möchte, wenn es denn irgendwann mal soweit ist, dass ich mir ein Pferd kaufe, oder doch lieber ein "fertiges" Tier. Oder was dazwischen, d.h. dreijährig oder so. Eine der Fragen für mich ist dabei die, welche (schlechten) Erfahrungen das Pferd schon gemacht hat, wenn es bei mir "ankommt". (Zum anderen natürlich die Frage, ob ich in der Lage bin, mit einem jungen Pferd umzugehen, aber die spielt in diesem Thread ja keinerlei Rolle.) Insofern finde ich Eure Informationen hier sehr, sehr spannend! :danke2:
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Was darf ich mir unter einem 6monatigen "Durchdriller" vorstellen? Ist das jetzt eine best. Sorte Hund oder eine best. Sorte Trainer? Bin völlig planlos, klingt aber spannend.
Und wie übt man beim Hund, dass jetzt Pause ist? So weit ich es mitbekomme, gelingt das den meisten Pferdeclickerern bislang nur, in dem sie die Bestärker konsequent einstellen. Gibts auch eine positivere Methode?
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Leider kollidiert der Bespaßungswille vieler Jungpferdehalter, der halt ständigen Zugriff aufs Pferd erfordert, gern mal mit den Auslaufmöglichkeiten und der Pferdegesellschaft in Pensionsställen.
Das stimmt, da habe ich mir auch lange Gedanken drüber gemacht :nick: Stell ich sie um oder lass ich sie da wo sie ist? Halb-wild sozusagen ;)
Und da muss ich dann auch Heike zustimmen: Es ist einfach schwierig, eine Jungpferdeaufzucht zu finden, eine die beides (große Herde, andere Junpferde UND erwachsene, sowie "Trainingsmöglichkeiten", Stall usw.) vereinbart ist schon fast utopisch oder unbezahlbar :(
Ich habe mich schließlich doch für den Umzug (von der reinen Weiderobusthaltung) entschieden. Zum einen natürlich wegen der vielen Weidemyopathiefälle dort wo sie war (lieber ein Pferd, was im Winter stundenweise und im Sommer ganztägig raus kann, als ein potenzielle totes Pferd :-[), zum anderen auch nur, weil dort ein anderes Jungpferd und ältere Pferde waren - die nehmen einem nämlich einiges an Erziehung ab ;) Das hat mir beim alten Aufzuchtsplatz auch etwas gefehlt bzw. habe ich gemerkt, dass die Lütten einem aufs Dach gestiegen sein. Da erübrigt sich ja auch schon einiges "Training" :P
Raus kommt sie dort trotzdem, wenn auch etwas eingeschränkt, eben genannte Gesellschaft hat sie UND ich kann sie auch mal irgendwo anbinden, putzen, ihr gruselige Dinge zeigen ohne dass mir der Rest vom Clan auf die Pelle rückt.
Und zweitens muss man ja seinen Dreijährigen nach der Aufzucht nicht binnen Wochen unter den Sattel bringen, den kann man auch mit Drei holen und dann nochmal die Grunderziehung durchspielen, ihn an den Pensionsstallbetrieb gewöhnen und dann ein halbes Jahr später anlongieren.
Muss man nicht, machen aber viele :(
Ich glaube aber, das sich schon eine andere Einstellung/Beziehung zum Mensch entwickelt, wenn der Kontakt auf "regelmäßig und immer mal ein bisschen" basiert. Sie sind es einfach mehr gewohnt, dass mal was gemacht wird, immer mal wieder, von Anfang an.
Das schließt Pausen ja nicht aus. Die kann man auf kurze Sicht gesehen machen (2 Mal die Woche bespaßen, der Rest ist frei), sowie auf lange Sicht (mal mehrere Wochen Pause, die sich z.B. bei mir eh wegen der Lernzeiten in der Uni ergeben). Aber trotzdem ist das Pferd den regelmäßigen Umgang mit dem Menschen gewohnt.
Allerdings kann ich es auch nicht belegen, dass sich daraus eine andere "Arbeitseinstellung" entwickelt - wär eine langfristige Studie ja auch mal interessant :nick: Wo sind nochmal die Verhaltensbiologen hier? :cheese:
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Was darf ich mir unter einem 6monatigen "Durchdriller" vorstellen? Ist das jetzt eine best. Sorte Hund oder eine best. Sorte Trainer? Bin völlig planlos, klingt aber spannend.
:lol: Damit meine ich einfach nur einen Hund, der beim Training (oder auch sonst) total "hochdrillt" bzw. "durchdrillt", bzw. zu sehr aufdreht. So einen Hund bekommt man über körperliche Einwirkung ebensowenig ruhig, wie ein hochdrillendes Pferd. Und je nach Ausprägung hilft es auch (erstmal) nichts, wenn man "einfach selber ruhig bleibt".
Und wie übt man beim Hund, dass jetzt Pause ist? So weit ich es mitbekomme, gelingt das den meisten Pferdeclickerern bislang nur, in dem sie die Bestärker konsequent einstellen. Gibts auch eine positivere Methode?
Beim Hund kannst Du das den ganzen Tag über üben (sozusagen). Zum einen indem er einen bestimmten Platz, oder noch besser: eine geschlossene Hundebox, zugewiesen bekommt, an der er immer zur Ruhe kommt, weil einfach nichts los ist. Dieser Platz muss positiv belegt sein, z.B. indem es dort immer was leckeres zu Knabbern gibt, wenn der Hund "reingeschickt" wird. Relativ schnell lernen die meisten Hunde, diesen Platz als Ruheplatz zu akzeptieren und sich auch selbständig dorthin zum Ruhen zurück zu ziehen. Natürlich schickt man den Hund anfangs nicht in besonders aufgedrillten Situationen in seine Box/auf seinen Platz, sondern wenn er eh müde ist, und die Wahrscheinlichkeit groß ist, dass er das Ruheangebot dankbar annehmen wird.
Dann kann man dem Hund später "Zwangs-Ruhe" verordnen, indem man ihn auf diesen Platz schickt.
Ansonsten indem man den Hund (im Haus) nach einer Übungseinheit, die durch ein bestimmtes Ende- oder Pause-Signal abgeschlossen wurde, nicht mehr beachtet, sondern seinen eigenen Dingen nachgeht. Auch da lernen die Hunde schnell, dass nach dem Ende/Pause-Signal nichts mehr passiert, und kommen entsprechend wieder runter.
Beides sind also eher allgemeine Ruhe-/Pause-Übungen, nicht spezifisch aufs Clickern bezogen. Ob die Methoden als positiv empfunden werden, ist sicher unterschiedlich und hängt auch davon ab, wie "schlimm" der Hund sie findet, bzw. wir hart/abrupt man sie übt.
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ich glaub ich frag mal drüben auf der Amiliste nach
ot: wo finde ich eigentlich die ami-liste? ich kenn nur die clickryder + die click that teaches-gruppe ???
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letztere ist die die ich meine, aber ich hab nicht auf der Liste gefragt, sondern jemanden direkt. 8)
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ah danke ;)
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Esther, danke für die Aufklärung. Jetzt weiß ich, dass ich auch ein paar potentielle "Durchdriller" hier hab. :nick:
So einen Hund bekommt man über körperliche Einwirkung ebensowenig ruhig, wie ein hochdrillendes Pferd.
Oh, da muss ich in Teilen widersprechen. Mit Frau Kurlands T'ai-Chi-Wall kriegt man bei konsequenter und richtiger Anwendung so ein Tier zwar nicht schlagartig ruhig, aber doch in einen ansprechbaren Zustand. (Heike hätte da glaub auch das Video drüber, falls Du da mal hinkommst.) Der Übergang zum beruhigenden Kopfsenken klappt dann fast schon fließend. Macht aus einem aufgedrehten Jungpferd sicher keinen verschlafenen Engel, aber es tiltet dann wenigstens nicht mehr wie ein putter Computer.
Ich denke, dass viele Clickertrainer im Anfangsstadium ihre Pferde manchmal zu viel und zu lange im Training allein rumgispeln und hecheln lassen, weil sie von Dritten permanent vertextet kriegen, dass das quasi der Ursinn des CT sei. Die lebhafteren Exemplare sind da besonders empfänglich, aber diese Grundhektik und das selbständige Rumraten, ohne dass der Trainer überhaupt "mitspielen darf", kriegt man dann manchmal nur schwer wieder raus. (Ratet mal, wie ich zu der Ansicht gekommen bin...)
Das mit der Pausen-Ruhebox für den Hund finde ich übrigens eine super Sache, ist mir sympathischer als die Verhaltensdepression durch Nichtbeachtung. Ich überleg gerade, ob ich das für die Pferde umgesetzt kriege - ohne dass immer das gleiche trainingsgeile Viech um mich rumtanzt, während die anderen geruhsam Heu fressen ;-)
Heike, magst Du uns vielleicht verraten, was überhaupt Deine Frage war? Und aus welcher Ecke stammt die Antwort? (Ich gelobe auch, in keinem Falle Briefbomben nach USA zu verschicken oder sonstwas. Aber es würde mir beim Einordnen der Ansicht helfen.)
lg
linda
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Linda, meine Frage war:
And I have a question - do you know something about this person?
http://www.youtube.com/user/clickonsuccess#p/u
Here work with fillys is scary... pour babys, and all in the name of clickertraining.... :-(
Rest per PM, und nein, ich habe nicht Alexandra gefragt. :cheese:
Ich denke, dass viele Clickertrainer im Anfangsstadium ihre Pferde manchmal zu viel und zu lange im Training allein rumgispeln und hecheln lassen, weil sie von Dritten permanent vertextet kriegen, dass das quasi der Ursinn des CT sei. Die lebhafteren Exemplare sind da besonders empfänglich, aber diese Grundhektik und das selbständige Rumraten, ohne dass der Trainer überhaupt "mitspielen darf", kriegt man dann manchmal nur schwer wieder raus. (Ratet mal, wie ich zu der Ansicht gekommen bin...)
ja, das sehe ich genauso.
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Hallo Linda,
Oh, da muss ich in Teilen widersprechen.
Gut, ich hatte da gerade den freil laufenden Hund vor Augen, den man über "Umarmung" versucht, ruhig zu bekommen. Tut nicht, höchstens an der Nase oder sonst wo im Gesicht weh, wenn Hund sich wieder befreit. :cheese:
Mit Frau Kurlands T'ai-Chi-Wall kriegt man bei konsequenter und richtiger Anwendung so ein Tier zwar nicht schlagartig ruhig, aber doch in einen ansprechbaren Zustand.
Auch bei Hunden gibt es natürlich Möglichkeiten, je nach "Drill-Grad" und je nach Hund verschiedene (und selbst die oben genannten "Umarmung" wird bei manchen Hunden sicher gut funktionieren). In den meisten Fällen dauert das aber eben, v.a. bis der Hund auch mental wieder unten ist, und nicht nur sich irgendwie "zusammenreisst".
Ich denke, dass viele Clickertrainer im Anfangsstadium ihre Pferde manchmal zu viel und zu lange im Training allein rumgispeln und hecheln lassen, weil sie von Dritten permanent vertextet kriegen, dass das quasi der Ursinn des CT sei. Die lebhafteren Exemplare sind da besonders empfänglich, aber diese Grundhektik und das selbständige Rumraten, ohne dass der Trainer überhaupt "mitspielen darf", kriegt man dann manchmal nur schwer wieder raus. (Ratet mal, wie ich zu der Ansicht gekommen bin...)
Genau das Problem kenne ich auch von Hunden. Auch unserer ist so ein Fall, der am liebsten immer genau gesagt bekommen möchte, was er denn nun tun soll (und das dann auch gerne ausführt, typischer Diensthund halt). Als ich mit dem Kreativitätsübungen angefangen habe, war das für uns beide ziemlicher Stress, für ihn per se, und für mich wegen der Lärmbelästigung (*bell*, *jiff*, *heul*). Nichtsdestotrotz habe ich uns da in kleinen Häppchen "durchgezwungen", und er hat gelernt, das Ganze mit etwas mehr Ruhe und Konzentration anzugehen.
Wenn es mir aber darum geht, dass Tier eine bestimmte Verhaltensweise lernt, dann versuche ich, das mit so viel Hilfe wie nötig und so wenig Hilfe wie möglich zu machen. Bei der Kreativität ging es mir nicht darum, dass er ein Verhalten lernt, sondern dass er lernt, mit dieser Form von Stress umzugehen (Stressbewältigung ist bei ihm eh ein großes Thema).
Das mit der Pausen-Ruhebox für den Hund finde ich übrigens eine super Sache, ist mir sympathischer als die Verhaltensdepression durch Nichtbeachtung.
Wobei ich die "Nichtbeachtung" bei Hunden durchaus auch für wichtig halte. Schließlich sind die den ganzen Tag um einen rum, müssen also frühzeitig lernen, dass nicht immer alles springt, wenn sie "pfeifen". Aber das läuft ja überlicherweise quasi automatisch nebenher.
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Rest per PM, und nein, ich habe nicht Alexandra gefragt. :cheese:
Die Antwort würde mich schon sehr interessieren (wenn sie nicht einfach nur "nein" war :lol:).
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Die Antwort ist aber einfach nur ein Name, der Dir nichts sagen wird. ;)
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Hmmm? Kapier' ich nicht. ??? Ich meinte die Antwort auf die Frage, ob sie/er die Leute von dem Video kennt (und was er/sie über die Leute zu sagen hat).
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Achsooo. die hab ich doch weiter oben schon geschrieben. :nick: was zu weiterer Verwirrung geführt hat, war insofern also nicht hilfreich. :watch:
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Ahhh, stimmt! *kopfklatsch*. Irgendwie dachte ich, Du hättest nochmal genauer nachgefragt, worauf sich die "great ladies" bezogen haben (ob privat oder als Trainerinnen).