Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Clickertraining allgemein => Thema gestartet von: Kuhblume am 28. Oktober 2012, 17:18:25
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hallo!
Mein Stütchen ist zwar auf den Click konditioniert, ist aber manchmal so sehr mit anderen Dingen beschäftigt, dass sie nach dem Click lieber in der gegend rumstarrt, statt das Leckerli anzunehmen.
Bisher hab ich darauf gewartet, bis sie das Leckerlie genommen hat, bzw ihr dann direkt vor die Schnute gehalten.
Allerdings lernt sie ja dann "das Leckerli wartet auf mich, ich schau mir aber vorher lieber was anderes an"
Kann ich das leckerli entziehen, wenn sie es innerhalb 5sec oder so nicht genommen hat, sondern lieber in die Weltgeschichte starrt?
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Was hast Du denn für Sorten Leckerlie ausprobiert? Ich würde evtl mal anderes Futter probieren.
Ist ja vielleicht banal, aber einem Pferd das zb pro Mahlzeit 2 Kg Möhren bekommt, noch als Clickfutter Möhren zu präsentieren, wäre schwierig.
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Wenn sie so viel in der Gegend rum schaut, ist sie vielleicht auch gerade nicht in "Lern-Stimmung", weil sie zu unentspannt ist. Dann wird sie auch kein Futter nehmen, weil sie dafür einfach nicht entspannt genug ist, sondern "lebenswichtigeres" (Umgebung sichern) zu tun hat. Ist natürlich nur geraten, kann ich auf die Entfernung ja nicht beurteilen, deshalb bitte nur als Gedanke wahrnehmen.
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Im Normalfall gibts kleingeschnitte Möhrchen. Manchmal auch etwas Apfel zur Abwechslung und 4 Mineralleckerlis z.Zt.
All das kriegt sie sonst nicht.
Irgendwie haben wir den Dreh noch nicht so ganz raus :-/
Das sie nicht in Stimmung ist kann gut sein.
Aber wie soll ich dann ruhiges, braves Gehen clickern in einer unentspannten Situation??
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Falls sich deine Stute in der Box oder am Putzplatz wohler/sicherer fühlt könntest du vielleicht dort nochmal mit ganz einfachen Targetübungen anfangen?
Um den Click nochmal extrem positiv zu besetzen.
Falls ich das jetzt richtig verstanden habe versuchst du vorallem schwierige Situationen mit Hilfe des Clickers zu entspannen? Ich könnte mir vorstellen dass deine Stute damit vielleicht noch ein wenig überfordert ist.
@Futter - ich würde es ev. auch mal mit einem besonders leckeren Superfutter probieren (Müsli zb) und schauen ob sie dann immer noch lieber in der Weltgeschichte rumschaut oder doch engagierter mitarbeiten möchte. :cheese:
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Wo genau ist sie denn so unkonzentriert? Auch am Reitplatz, in der Halle, in der Box/Paddock etc? Reagiert sie da auch nicht auf den Click?
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Ich kenne einige Pferde die sich bei Stress (Überforderung, zu viel Ablenkung, etc.) einfach "wegbeamen". Es ist ziemlich schwer übers Internet einzuschätzen was die Ursache für das "Desinteresse" ist und je nach dem ist dann auch die Lösung.
Wenn du das Leckerlie entziehst ist meiner Meinung nach die Chance Recht groß dass sie irgendwann auch kein Leckerlie mehr erwartet und dann ist die Motivation vorerst garantiert weg.
Wo arbeitet ihr denn? Mit welchen Leckerlies? Wie sieht es denn an einem anderen Ort aus?
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Bei Filipp ist das Wegschauen meist auch ein Zeichen von Stress/Überforderung oder auch Unsicherheit. Er macht das, wenn ich die Schritte zu groß wähle und er sich nicht mehr sicher ist, was jetzt gefragt ist. (Oder ich seiner Meinung nach grad zu viel Druck gemacht hab. Das kann er gar nicht leiden)
In welchen Momenten passiert das denn? Woran arbeitet ihr so? Was habt ihr bis jetzt gemacht? Machst du die Schritte klein genug, so dass sie sich bei dem, was sie tut, immer sicher ist?
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ich brauche dringend n Clicker-Kurs!
Am Anbinder, bzw Stall ist sie recht konzentriert. Aber sie lässt sich halt leicht ablenken (von anderen Pferden oder eben irgendn Mensch der weit weg läuft). Ich glaub bei ihr eigtl eher an Überforderung. Wobei ich nicht nur unentspannte Situationen clicker, sondern auch andere (da klappts auch besser..)
Was klappt so richtig?? tja ??? Nasentarget. Kopftief kann sie auch. Gähnen klappt manchmal. Linkes Bein vor re. kreuzen (bisher aber auch nur mit Gertenhilfe). Gähnen tut sie oft, das einzige was sie in dem Sinne "anbietet", im Prinzip kennt sie auch mein Signal dazu, aber dann klappts doch oft genug nicht.
Mit Leckerlie entziehen meine ich halt. Ich halt es ihr hin, sie guckt woanders hin....ich halte es weiter hin und sie lernt "Ich kann ja ruhig weggucken, die wartet mit dem Leckerli so lange, bis ichs mir nehme" oder denke ich da zu kompliziert?
Irgendwie bemerke ich leider noch nicht das übermotivierte Pferd, was einem alles recht machen will. Habe grad erfahren im November ist in der Nähe ein Kurs, da werd ich auf jeden fall hin!
N leckeres Müsli sollte ich wohl wirklich mal probieren :)
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Hmm stolpere grade über eine STelle.
Sie bietet Dir oft das Gähnen an?
Bietet sie es dann WIRKLICH an oder gähnt sie einfach nur sehr oft.
DANN ist sie meiner Meinung nach überfordert.
Mein Felix hat, als er noch jünger war, sehr oft beim arbeiten gegähnt.
Das hat mich stutzig gemacht und ich habe den Tierarzt gerufen.
(kam mir halt komisch vor :rotw: )
Der konnte nichts feststellen und meinte, dass das Pony überfordet ist.
Dass das Gähnen eine Übersprungshandlung oder so was ist.
Jedenfalls habe ich mich dann sehr zurück genommen und das Gähnen war weg.
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Dann würde ich mal nur im Stall und in entspannten Situationen clickern. Ganz kurze Einheiten mit Übungen die sie gerne macht. Und ich glaube du denkst zu kompliziert ^^ Kann mir nicht vorstellen dass Pferde so denken, davon abgesehen dass der Click ja durchaus ein Versprechen ist dass es eben immer ein Leckerlie danach gibt.
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Nach der Beschreibung würde ich auch eher auf Streß tippen. Vermutlich ist es ihr egal, wenn du das Lecker wieder wegnimmst.
Bei uns half es meistens, in Streßsituationen für extrem einfache Sachen extrem häufig zu clicken, sodaß sie gewissermaßen keine Zeit findet, sich in der Ferne zu verlieren. Z. B. beim 1. Dorfspaziergang mit Kala oder ganz stark, nachdem ihre mütterliche Freundin verstorben war. Wobei natürlich abzuklären ist, ob ihr die Umgebung oder das Training an sich Streß bereitet. Wenn es doch das Training sein sollte: kleinere Schritte, Kriterium eindeutig.
Bei Langeweile habe ich eher gieriges Futternehmen oder heftige Bewegungen und unaufgeforderte Übungs>abgebote< kennengelernt.
Viele Grüße
Carola
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Ich sehe das auch so wie Carola bzw. habe das mit meiner eigenen Stute erlebt - wenn sie Stress hat ist ihr das Futter auch egal, da müßte ich es ihr regelrecht ins Maul schieben. Sie nimmt zwar den Click ansich noch war, interessiert sich aber nicht mehr für die Belohnung.
Viele Clicks für ganz einfache Sachen (Kopf senken, stehen bleiben, Nasentarget) haben ihr da geholfen den Fokus wieder auf mich zu lenken. Und in solchen Situationen hat man einfach auch kein Pferd das einem alles recht machen will sondern eines dass sich aus was für Gründen auch immer gerade nicht so richtig wohl fühlt.
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Gut...also erstmal weiter in ruhigen Situationen und in 1-2Jahren dann vielleicht auch mal in angespannten Situationen.. :)
Gestern hatten wir eine schöne Clickereinheit auf der Wiese :click: Zu den Möhrchen gabs auch noch etwas Hafer, ich glaub das fand sie gut!
Ob sie das Gähnen nun anbietet oder ob das Überforderung bedeutet? Hm..keine Ahnung ??? sie gähnt auch am Putzplatz... Gähnen bedeutet ja auch "es passiert was im Körper" oder "pferd denkt grad nach".. Beim Arbeiten ansich gähnt sie nicht. Wenn beim clickern, aber da hab ich das ja auch mit ihr geclickt?
Ist schon schwierig, wenn man sich alles irgendwie selbst beibringen muss, und niemanden hat, der einem mal auf die Finger guckt.
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Musst du deinen GöGa mal überreden zu filmen ;) Dann gucken wir!
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Abbey wollte ihre Kekse auch nicht immer.
Meistens wenn sie überfordert ist.
Sie hat sehr jang ein 3/4 Jahr gebrauchtm bis wirklich nachm click der Blick zu mir gefolgt hat. erst jetzt hab ich das gefühl sie vertraut drauf, dass da auch wirklich ein keks kommt und sie will ihn auch. sie ist jetzt ein clicker pferd, bei dem mitm clicker alles leichter geht.
vorher war sie überfordert, weil sie das erstemal im leben denken musste, und entscheiden durfte / musste. das hat sie schon unter druck gesetzt, weil sie von mir keine anweisungen mehr bekommen hat. dann hat sie mal was gemacht und es gab :click: und dann war sie verwirrt, weil halt richtig unbekannt war (sie war auch schon 22 bei den ersten versuchen und wurde geschlagen und hat viel mitgemacht)
ich hab ihr den keks immer "aufgezwungen" und reingestopft, weil sie das lernen sollte und drauf vertrauen....
inzwischen nimmt sie die leckerlies in fast allen situationen. und wenns clickt ist sie da. sie hat sich das jetzt richtig verinnerlicht.
aber es ist auch klar, das eine sache die unbekannt ist erstmal beängstigend ist. und dann, wenn mans kennt und kann ists supercool :dops:
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mal schauen ob ich ne Kamera auftreiben kann!
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Ich muss das mal aufgreifen.
Bei meinem verhält es sich ähnlich, nur dass er so damit beschäftigt ist an mir rumzuknabbern und rauszufinden wo bei mir der Leckerliespender am Körper befestigt ist, dass er das :click: manchmal schlicht und ergreifend überhört :nix:.
Ich schiebe zwar trotzdem ein :keks: hinterher, weil es ja geclickt hat, aber das ist für Ihn Anlass nur noch mehr an mir rumzusuchen und das Clicken zu überhören.
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Abhilfe kann da schaffen, sehr deutlich weit weg vom Körper zu füttern, mit wirklich ausgestrecktem Arm. Und evtl sehr schmackhaftem Leckerlie, damit er der Hand wirklich folgt. Und Konsequenz... niemals die Hand vor dem Click zur Tasche, niemals Futter in der Hand vor dem Click.
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Stimmt, mit ausgestrecktem Arm,wieso bin ich da nicht drauf gekommen. :nick:
Wäre es sinnvoll ihn zurückzuschicken und darauf zu clicken? Da wäre er "beschäftigt" während ich clicke.
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Nein, zurückschicken ist wieder mit so einem inneren "Nein" verbunden.... aber du kannst ohne weiteres so füttern, dass er zurückgehen muss. So wird aus dem Abstandhalten eine positive Gewohnheit.
dh du fütterst an einer stelle, dass er zurückgehen muss um da dran zu kommen, ohne aktives zurückschicken.
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Genau. :nick:
Aber muss Rückwärts für ein Pferd gleich negativ heißen?
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Nein, eben nicht. :D indem ich "weg von mir" durch das Füttern bestärke, mache ich es zu etwas Nettem und Einträglichen.
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Okay, Rückwärts "kann" er ja eigentlich gut, das müsste kein Problem werden. :cheese:
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Ich bin hier gerade gewaltig über einen Punkt gestolpert.
Was ist denn deiner Meinung nach der "Sinn" bzw. die Bedeutung des Clicks für das Pferd? Willst du dem Pferd mit dem Click sagen: "und jetzt dreh dich gefälligst um und schlucke ein Leckerlie!"
NEIN! Der Click bedeutet: "Das hast du gerade gut gemacht. Jetzt hast du dir eine Belohnung verdient."
Das sind zwei ganz unterschiedliche Sätze. Eine Belohnung ist etwas, was das aktuelle Bedürfnis deines Pferdes befriedigt. Nur dann belohnt es wirklich. Nur weil ein Pferd einen Keks schluckt, ist es doch noch lange nicht glücklich drüber. Stell dir vor du führst dein Pferd an etwas Gruseliges heran. Es ist zwar etwas aufgeregt, aber brav. Du clickst. Was wäre das aktuelle Bedürfnis des Pferdes? Essen? Nein. Ein Pferd, was aufgeregt/ ängstlich ist will und kann nicht essen. Die Distanz zum Auslöser zu vergrößern nach dem Click geschmückt von ein paar netten Worten wär doch viel belohnender in der Situation.
Verstehst du was ich meine? Mit der Ausgangsfrage hast du einen Knoten im Kopf ;) frag dich lieber: "mein Pferd kann gerade nicht fressen. Was würde es lieber mögen? Was passt zu Situation? "
LG!