Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Clickertraining allgemein => Thema gestartet von: Gullveig am 12. Januar 2011, 18:10:12
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Hallo :dops:!!!
Aufgrund widriger Bodenverhältnisse kann ich mit meinem Pony leider diesen Winter nicht allzu viel machen.
Deshalb beschränkt sich unsere winterliche Aktivität meist auf Spaziergänge, manchmal mit ein wenig Bodenarbeit kombiniert je nach Bodenverhältnissen, und auf dem Platz auf Clickern und das meist auch nur im Stand, weil der Platz eine einzige Buckelpiste ist...
Und mein Pony ist v.a. auf dem Reitplatz, obwohl wir da wirklich nicht oft in der Woche und nicht lange am Stück drauf sind, recht unmotiviert beim Clickern.
Bei Dingen, die ich ihm vorgebe, ist er interessiert dabei. Bei anderen Übungen, wo Eigeninitiative von ihm gefordert ist, ist er meistens recht lustlos.
Bspw. klappt bei uns das Targetsticktraining momentan überhaupt nicht mehr. Er stupst den Target 2, 3mal an und dann ist er desinteressiert und schleckt lieber am Schnee oder steht herum. Ich hab ihn dann oft auch schon einfach stehen lassen oder ihm was anderes angeboten oder oft bietet er auch etwas anderes an. Am liebsten nimmt er dann die Pylonen ins Maul und hebt sie hoch. Das bestärke ich dann natürlich zigmal und irgendwie könnte er das ewig so weitermachen.
Dennoch komme ich aber auch beim Pylone aufheben oder anderen Übungen wie Fußball spielen nicht über einen gewissen Punkt hinaus.
Ich erklärs am besten mal durchs Fußball spielen:
Es gibt Tage, da ist er für seine Verhältnisse gut dabei, läuft dem Ball auch von sich aus hinterher (allerdings nur im Schritt), dann gibts natürlich auch Tage, da ist er dafür gar nicht zu begeistern. Gut, das ist ja normal und nicht weiter tragisch.
Aber ich komm einfach nicht über den Punkt hinaus, wo er bspw. mal den Ball richtig kickt. Er rührt immer nur drauf herum und kickt sich den Ball meist nur unter den Bauch. Wenn er gut drauf ist, guckt er dem Ball dann auch hinterher und begibt sich von sich aus wieder in "Spielposition" und wenn nicht, dann motiviere ich ihn ein wenig und kicke den Ball ein wenig weg und laufe mit und sporne ihn an etc.
Es ist dann auch so, dass ich jedes Berühren des Balles clickere, clickere ich unregelmäßig, verliert er noch schneller die Lust. Würde ich nur gute Kicks clickern, müssten wir wohl Stunden vergehen lassen und er würde die Motivation vollends verlieren.
Am Timing meines Clicks kanns meines Erachtens nicht liegen, auch hat er den Clickton verstanden und bei Dingen, die ich ihm vorgeben kann, ist er ja auch sehr kooperativ und macht gerne mit. Aber es ist auch nicht so, dass ich da viel Druck ausüben würde und er sich einfach nicht traut, eigene Ideen einzubringen.
Ich denke eher, dass er recht introvertiert ist und er es einfach gewöhnt ist, Vorgaben von mir zu bekommen statt eigeninitiativ zu werden.
Aber ich würde ihn einfach gerne ein wenig aus seinem Schneckenloch herausholen und interessierter bekommen.
Und ich muss auch sagen, dass ich doch meist recht motiviert mit ihm arbeite und wenn er zb nicht dem Targetstick hinterherlaufen möchte und er stattdessen Quatsch mit der Pylone machen möchte, dann nehme ich das begeistert auf.
Wäre toll, wenn Ihr ein paar Ideen hättet :nick:.
Vielleicht auch ein paar neue Übungen, wo er sich körperlich nicht anstrengen muss, wo er quasi für leichte Arbeit viel Lohn erhält :cheer:.
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Komischerweise ist eines der Lieblingsaufgaben von meinen drei Pferdchen,
das Huf heben auf Kommando (Mit dem Finger drauf zeigen)
Wahrscheinlich weil es leicht ist.
Vielleicht probierst das mal?
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Du könntest versuchen, ganz variabel ein paar supertolle Leckerlis einzustreuen in die Belohnungsleckerlis. Vielleicht steigert's die Motivation?
Eine wenig Aufwand/viel Belohnung- Übung ist auch noch Vorderbeine auf eine Matte / Brett oder ähnliches zu stellen. Oder sich neben eine Aufstieghilfe zu stellen, und schön stehenzu bleiben, währen du rumhampelst und alle Arten von Aufsteigen simulierst.
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Ja, danke, ich überlege mir noch ein paar einfache Aufgaben und wechsele mit den Leckerli ab.
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Für Hunde (steht glaube ich irgendwo auf der "Spaß mit Hund"-Seite) gibts sowas wie "101 things to do with a box", wo man dem Hund eine Schachtel oder so hinstellt und alles clickt, was er damit macht (aber nichts zwei mal?). Ist anscheinend recht kreativitätsfördernd... Ob man sowas auch beim Pferd machen kann? :juck:
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Ich verwende dieses Thema mal weiter, weil es gerade genau zu unserem Problem passt :)
Also ich clickere seit ein paar Monaten (täglich) mit meinem Englischen Vollblut Rafael und muss sagen, dass er ein extrem intelligentes und motiviertes Pferd ist. Nun hat es vor nicht ganz 1 Woche begonnen, dass er beim Clickern nicht mehr ganz so viel Spaß und Motivation zeigte. Ich dachte mir dann, dass er vielleicht eine Pause braucht und hab ihm 2 Tage frei gegeben, da war er dann einfach den ganzen Tag zusammen mit seinen Kollegen auf der Weide :) Gestern war ich dann bei ihm und wollte eigentlich wieder ein bisschen mit ihm arbeiten, aber das einzige das funktionierte war auf Fingerzeig Huf heben (seine absolute Lieblingsübung), den Rest (auch Übungen die er normalerweise gerne macht) hat er ziemlich ignoriert... Er war gestern nicht mal aus dem Stall zu bewegen...er ist wie ein Stein dagestanden und hat mich die meiste Zeit ignoriert...
Hat jemand Ideen an was es liegen kann oder vielleicht ein paar wirklich einfache Übungen für uns die ihn vielleicht wieder motivieren??
Danke schon mal :)
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Mein Tinker braucht grad aktuell mehr Mineralstoffe... wegen dem Fellwechsel.
Der war auch einige Zeit etwas müde und unmotiviert.
Vielleicht liegt es bei Euch daran?
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Mein Tinker braucht grad aktuell mehr Mineralstoffe... wegen dem Fellwechsel.
Der war auch einige Zeit etwas müde und unmotiviert.
Vielleicht liegt es bei Euch daran?
hm...ist eine Idee, aber eigentlich hat er keine wirklichen Probleme mit dem Fellwechsel ??? Welche Mineralstoffe gibts du deinem Tinker denn ??
Danke auf jeden Fall ;)
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Dies hier:
http://www.natural-horse-care.com/basisversorgung-mineralfutter/mineral-plus.html
Dazu Öl... auch von dort.
Wird von meinem Dicken gern angenommen! :)
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Hat jemand Ideen an was es liegen kann oder vielleicht ein paar wirklich einfache Übungen für uns die ihn vielleicht wieder motivieren??
Nur eine Überlegung: Wenn du schon seid mehreren Monaten clickerst - könnte es dann sein, dass dein Pferd für mehr Motivation nicht evtl anspruchvollere Übungen brauchen würde und nicht leichtere?
Gerade bei Vollbültern hat man es ja oft genug, dass sie irgendwelche Sachen spätestens ab dem Dritten mal Üben als todlangweilige Zumutung empfinden ;)
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Nur eine Überlegung: Wenn du schon seid mehreren Monaten clickerst - könnte es dann sein, dass dein Pferd für mehr Motivation nicht evtl anspruchvollere Übungen brauchen würde und nicht leichtere?
Gerade bei Vollbültern hat man es ja oft genug, dass sie irgendwelche Sachen spätestens ab dem Dritten mal Üben als todlangweilige Zumutung empfinden ;)
Stimmt er empfindet viele Übungen schnell mal als langweilig. Aber ich kann ja nicht mit anspruchsvolleren Übungen beginnen, wenn er nicht mal mehr die einfacheren macht oder ?!
Bin gerade ein bisschen frustriert...
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Dies hier:
http://www.natural-horse-care.com/basisversorgung-mineralfutter/mineral-plus.html
Dazu Öl... auch von dort.
Wird von meinem Dicken gern angenommen! :)
Danke :)
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Was machst du denn gerade so mit ihm?
Wenn es an körperlich anstrendende Sachen geht, muss natürlich gegeben sein, dass er in einem Trainingszustand ist, dass auch machen zu können, klar. Bei reinem Tricktraining hätte ich da jetzt nicht sooo die Bedenken.
Oder man macht einfachere Übungen, die mehr "Action" bringen.
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Was machst du denn gerade so mit ihm?
nichts körperlich anstrengendes...also Hufe heben, Rückwärtsgehen, Lachen, Kopfsenken, Handtarget, Sachen aufheben, Stillstehen, Sattel und Aufzäumen üben, ins Halfter schlüpfen, Hüfttarget wird geübt,...und noch ein paar Kleinigkeiten die mir gerade nicht einfallen :D
er hat früher viele schlechte Erfahrungen gemacht und ich hab ihn seit August letzten Jahres, d.h. eigentlich sind wir einfach dabei Vertrauen aufzubauen und ihm Sicherheit zu geben, damit er nicht mehr ganz so nervös und kopflos ist :)
Oder man macht einfachere Übungen, die mehr "Action" bringen.
Hast du da vielleicht ein paar Beispiele für mich ??
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Die Übungen, die ihr grade macht, sind ja alle recht "statisch", also eher vom ruhigen Pol.
Wie wärs mit ...
- Ball spielen
- im Schritt / Trab / Galopp ans Handtarget (bisher nur im Schritt?)
- über Stangen traben
- Pylonenslalom (Schritt / Trab, für ganz fortgeschrittene Galopp – natürlich immer mit entsprechend großem Pylonenabstand)
- Halten aus Trab und im Trab wieder antreten
- usw.
Hier hat bestimmt noch jemand mehr Ideen, aber das wären jetzt ein paar Dinge, die mir so einfallen mit Bewegung drin. Natürlich dann, grade wenn er zu Kopflosigkeit neigt, am besten schon in der Waage halten mit der Menge an ruhigen Übungen, die es braucht, dass sich das für euch beide gut anfühlt. (Wenn er dir dann nur noch um die Ohren fliegt, ist das ja auch nicht Sinn der Sache. :rotw:)
(Dazu hatten wir auch mal einen Thread mit Balance im Training oder so ... falls du da mal noch reinlesen magst.)
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Danke Bettina :)
Hab heute mit dem Handtarget in Trab und Galopp gearbeitet, das hat ihm mehr Spaß gemacht :) Allerdings hat er nach ein paar Minuten auch daran die Lust verloren...naja ich werd mal die anderen Übungen ausprobieren...wir werden das hoffentlich bald überwunden haben :)
Lg Rebecca
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Ist zwar eine Weile her, aber dazu mag ich noch was schreiben:
Für Hunde (steht glaube ich irgendwo auf der "Spaß mit Hund"-Seite) gibts sowas wie "101 things to do with a box", wo man dem Hund eine Schachtel oder so hinstellt und alles clickt, was er damit macht (aber nichts zwei mal?). Ist anscheinend recht kreativitätsfördernd... Ob man sowas auch beim Pferd machen kann?
Das kenne ich auch und zwar aus dem CT mit Katzen. Birgit Laser nennt es "Die 101-Dinge Kiste".
Man macht das, um dem Tier zu vermitteln, dass es ausprobieren darf und dass es sich lohnt, kreativ zu sein. Das Vorgehen ist so, wie Bettina beschrieben hat. Man gibt dem Tier etwas, eine Schachtel, einen Pappkarton, einen Futtersack.... und clickt jede Aktion, die es damit anbietet. Also vom Anschauen über anstupsen, ins Maul nehmen, drauf treten...... Man kann ruhig einzelne Aktionen mehrmals clicken, muss aber darauf achten, dass man das nicht zu oft tut, damit das Pferd sich nicht darauf einschießt.
Mein Oldie findet die Übung nicht so dolle, aber ich kenne andere Pferde, die es lieben und dabei einige Kreativität entwickeln.
@becci
Du schreibst, du hast ein paar Minuten Handtarget geübt. Wie arbeitest du denn? Also wie viele verschiedene Sachen machst du in einer Session und wie lange dauern die Übungen jeweils.
Mit meinem Oldie hat es sich so etabliert, dass ich in den Sessions ganz viel abwechsle und alles abfrage, was er kann. An einer Übung arbeiten wir eigentlich fast nie länger als 1-2 Minuten. Lieber öfter während einer Einheit. So bleibt das ganze abwechslungsreich.
Ansonsten würde ich auch "Actionübungen" vorschlagen, wie sie ja schon genannt wurden.
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@becci
Du schreibst, du hast ein paar Minuten Handtarget geübt. Wie arbeitest du denn? Also wie viele verschiedene Sachen machst du in einer Session und wie lange dauern die Übungen jeweils.
Mit meinem Oldie hat es sich so etabliert, dass ich in den Sessions ganz viel abwechsle und alles abfrage, was er kann. An einer Übung arbeiten wir eigentlich fast nie länger als 1-2 Minuten. Lieber öfter während einer Einheit. So bleibt das ganze abwechslungsreich.
Ansonsten würde ich auch "Actionübungen" vorschlagen, wie sie ja schon genannt wurden.
Also das mit der 101-Dinge Box werde ich mal mit einer Kartonschachtel oder so ausprobieren :)
Ich mache eigentlich alle Sachen durch die er kann (weil es eh noch nicht so viele sind) und das halt immer nur kurz, also ein paar Minuten pro Übung. Wenn er eine Übung an einem Tag nicht machen will, dann machen wir einfach eine andere :) Also er kann da relativ frei entscheiden, kann das vielleicht ein Problem sein ?! Also, dass er gelernt hat eine Übung selbst zu beenden...
Actionübungen funktionieren nicht so wirklich :/ Also dem Handtarget in Trab oder Galopp nachlaufen, macht ihm Spaß aber er lässt sich da echt leicht ablenken. Ball spielen mag er überhaupt nicht oder ich mach da irgendwas komplett falsch?! Er schaut den Ball an, schnuppert ihn vielleicht mal an oder wenn es ganz gut geht beißt er mal rein, das wars dann aber auch schon wieder...für mehr ist er nicht zu begeistern.
Und sowieso hängt ganz viel von den anderen Pferden ab...er klebt so richtig an ihnen und wenn er weg ist und sie wiehern hört, geht gar nichts. Wenn er auf der Weide ist und die anderen interessieren sich auch fürs Clickern, dann ist alles super...
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Becci, kann es sein, dass Deine Anforderungen zu hoch sind und Du zu selten clickst? Du schreibst:
Ball spielen mag er überhaupt nicht oder ich mach da irgendwas komplett falsch?! Er schaut den Ball an, schnuppert ihn vielleicht mal an oder wenn es ganz gut geht beißt er mal rein, das wars dann aber auch schon wieder...für mehr ist er nicht zu begeistern.
und ich finde, das ist schon eine ganze Menge! Ich weiss ja nicht, wie lange Du schon mit dem Ball übst, aber das sind schon ziemlich viele Sachen, die man belohnen könnte, in kleinsten Schritten.
So auf die Entfernung ist das wirklich schwer einzuschätzen. Aber sehr oft liegt der "Fehler" einfach in einer viel zu geringen Click-Rate und in zu hohen Anforderungen, weil man halt noch im "alten Denken" drin ist und da werden ja meist "ganze Übungen" verlangt, und nicht nur der Gedanke in eine bestimmte Richtung.
Was mir auch noch einfällt: manchen Tieren ist es zu langweilig, wenn immer das gleiche gemacht wird. Wenn Du also jedesmal alle Übungen machst, die ihr schon kennt, dann könnte ihm das einfach zu langweilig sein, "ach nee, jetzt kommt wieder das, dann das andere und dann noch dies... *gähn*".
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Was mir auch noch einfällt: manchen Tieren ist es zu langweilig, wenn immer das gleiche gemacht wird. Wenn Du also jedesmal alle Übungen machst, die ihr schon kennt, dann könnte ihm das einfach zu langweilig sein, "ach nee, jetzt kommt wieder das, dann das andere und dann noch dies... *gähn*".
Hm das könnte sein...es wird ihm eh schnell alles zu langweilig :confused: Aber die Übungen bei denen ich merke, dass er sie an diesem Tag nicht machen will, lass ich eh gleich weg :) So viel können wir halt noch nicht, da ist die Auswahl nicht so groß :lol:
Also ich clickere fast täglich mit ihm und hab meine Erwartungen eh schon sehr runtergeschraubt. Ich clicke beim Ball auch das Anschauen, dann Anschnuppern, dann Reinbeißen, aber mehr wird es nicht...reinbeißen ist das höchste aller Gefühle.
Hm...ich glaub ich bin zur Zeit einfach frustriert und verzweifelt, weil wir mehr Rückschritte als Fortschritte machen. Irgendwie holt uns seine Vergangenheit immer wieder ein ???
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Hm...ich glaub ich bin zur Zeit einfach frustriert und verzweifelt, weil wir mehr Rückschritte als Fortschritte machen. Irgendwie holt uns seine Vergangenheit immer wieder ein ???
das würde ich nicht unbedingt negativ sehen. Ähnlich wie in der Homöopathie, wo tiefsitzende und langjährige Probleme sich quasi rückwärts in Schichten wieder "melden", kann das bedeuten, dass ein Prozess im Gange ist, der nach und nach bestehende Ängste und zurückliegende, aber noch nicht fertig verarbeitete Probleme an die Oberfläche bringt. In dem Sinne würde ich das positiv sehen, das Pferd beginnt sich zu öffnen und vertraut soweit, dass er damit jetzt an Dich herantreten kann.
In dem Fall würde ich mit der "dawos-Technik" arbeiten. :cheese: Nämlich immer genau "da wo" er ein Problem andeutet, dieses versuchen mit CT zu entgiften und auf eine neue Basis zu stellen.
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In dem Fall würde ich mit der "dawos-Technik" arbeiten. :cheese: Nämlich immer genau "da wo" er ein Problem andeutet, dieses versuchen mit CT zu entgiften und auf eine neue Basis zu stellen.
Ah ok, interessanter Ansatz :)
Sowieso DANKE an alle für eure tollen Vorschläge :)
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Erstmal :kraul: Nicht frustriert sein. Solche doofen Phasen, wo auf einmal gar nichts mehr vorwärts geht, kenne ich auch. Aber die gehen vorbei.
Also ich clickere fast täglich mit ihm und hab meine Erwartungen eh schon sehr runtergeschraubt. Ich clicke beim Ball auch das Anschauen, dann Anschnuppern, dann Reinbeißen, aber mehr wird es nicht...reinbeißen ist das höchste aller Gefühle.
Hm...ich glaub ich bin zur Zeit einfach frustriert und verzweifelt, weil wir mehr Rückschritte als Fortschritte machen. Irgendwie holt uns seine Vergangenheit immer wieder ein Huch
Nur so eine Idee: Du hast, so lese ich das, eine Idee, was du erreichen möchtest und wenn du dann nicht dorthin kommst, bist du verständlicherweise frustriert. Hast du mal versucht, kein Ziel zu setzen, sondern im Training zu schauen, was das Pferd von sich aus machen würde? Also im Fall des Beispiels ballspielen, nicht denken, "aber er soll doch den verflixten Ball schubsen", einfach mal shen, was man da noch draus machen kann. Vielleicht das Reinbeißen weiter verstärken (je nachdem, was es für ein Ball ist ;))?
Außerdem finde ich auch, dass ihr schon wirklich viel könnt! Trab und Galopp ans Handtarget, da träum ich von.... ;)
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Erstmal :kraul: Nicht frustriert sein. Solche doofen Phasen, wo auf einmal gar nichts mehr vorwärts geht, kenne ich auch. Aber die gehen vorbei.
Danke für die aufmunternden Worte :keks:
Ja ich hab schon immer einen ziemlich genauen Plan im Kopf und erwarte dementsprechend bestimmte Sachen von ihm :-\ ich mal probieren ein bisschen spontaner zu arbeiten und einfach seine Ansätze anzunehmen...mal schauen wie das wird :roll:
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Vermutlich hat er deinen Plan noch nicht gelesen ;) da muss man die Pläne dann an die Realität anpassen. Manche Bewegungen fallen Pferden auch schwer oder sie mögen sie einfach nicht.
Mirko mochte den Hulareifen nicht über den Kopf schupfen. Erst nachdem wir " Hulareifen ausziehen" geübt haben, hat er Spaß an dem Ding gefunden und seitdem klappt das auch mit dem überwerfen. Wobei das immer noch nicht seine Lieblingsübung ist.
Vielelicht kannst du dir das "Ball anstubsen" auch über Teppich ausrollen erarbeiten (Futter im Teppich verstecken) und dann übertragen, wenn die Bewegung verstanden wurde.
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Also um euch auf dem Laufenden zu halten und auch mal etwas Positives zu erzählen: Wir haben unser Motivationsproblem beseitigt :D Zum einen Teil lag es wohl an der kurzzeitig umgestellten Herde, das hat ihn anscheinend ziemlich fertig gemacht...aber jetzt ist wieder alles beim Alten und er ist damit hoch zufrieden und zum anderen Teil lag es wohl an mir. Erstens habe ich in zu kurzen Abständen geclickt und zweitens habe ich zu viel erwartet...jetzt wird öfter geclickt und freier gearbeitet, also mit weniger Plan :))
Danke auf jeden Fall für eure tollen Tipps! :keks:
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Suuper!!! :thup: