Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Reiten => Thema gestartet von: Muriel am 19. April 2010, 21:36:01
-
Huhu,
das Thema entstand aus der Sitzdiskussion
So ich habe gerade mal ein Video von unserer Trainerin hochgeladen. Sie sitzt ihn da aus im Trab und das dürfte dann schon etwas ruhiger anzusehen sein. Ich durfte das da zu diesem Zeitpunkt halt noch nicht, weil sein Rücken für mein Gewicht noch zu schwach dafür war. Allerdings nimmt sie ihn auch schon deutlich mehr ran als ich und das mag er nicht besonders und wehrt sich gerne mal gegen die Arbeit, die er da leisten soll. Ist sicher auch gut zu sehen. Aber bitte nicht vergessen, dass es hierbei nicht um die Jungpferdeausbildung geht, gegen die sich Antares da so verwehrt (z. B. durch einrollen, sperren, schlagen, und sonst noch was), sondern um den gut ausbalancierten Sitz des Reiters, den ich euch hier zeigen möchte. Davon bin ich natürlich auch noch ein Stück weit entfernt und ganz sicher nicht immer so im Lot und auch nicht ganz so locker.
edit: Video vorerst entfernt
...
Ich weiss wie schwierig es ist, ein Pferd nach vorne zu reiten, das die Idee hat, sich einzurollen. Trotzdem würde es mir besser gefallen, wenn sie ihn etwas mehr vorlassen würde. Aber auch da war ich selbst mit meiner RL auch immer unterschiedlicher Meinung. So ein RL guckt dann in dem Moment gezielt auf andere Sachen und nimmt das Einrollen in dem Moment als kleineres Übel hin.
ich habe allerdings in den letzten Jahren gemerkt dass das bei einem Einrollpferd immer arbeiten an der Sache vorbei ist.
Erst als ich ganz bewusst daran gearbeitet habe, hat sich alles andere verbessert, und das starke Einrollen ist Vergangenheit.
-
Die Frage ist also, warum rollt ein Pferd sich überhaupt ein?
Welche Anforderung stelle ich an das Pferd, wenn ich drauf sitze und es "am Zügel" reiten möchte?
Es muss zunächst mal mit dem Gewicht auf dem Rücken klar kommen. Bevor es das aber kann - das ist ja letztendlich auch ein Ziel der Ausbildung - dass das Pferd mit Reiter so schön, ausdrucksvoll, elastisch, schwungvoll und scheinbar schwerelos geht wie ohne Reiter auf der Weide, wenn es sich präsentiert.
Sitzt nun der Reiter obendrauf, wird das Pferd im Rücken erst mal nachgeben. Es hat mehrere Möglichkeiten, das Gewicht zu tragen und den Rücken dabei aufzuwölben:
• Durch den Einsatz des Halses als Hebel - Kopf weit vorgestreckt, Nase eher nach vorne unten - dadurch spannt sich das Nackenband, das an den Dornfortsätzen angeheftet ist, zieht die Dornfortsätze am Widerrist auseinander und hebt so den vorderen Rücken an.
• Durch die aktivierte Hinterhand kippt das Becken ab und spannt dieses Nackenband nun von hinten
• die aktiv angespannte Bauch- und Brustmuskulatur hebt den Brustkorb und ermöglicht es der Wirbelbrücke, wieder zu rotieren, wodurch eine Seitbewegung zb überhaupt erst möglich wird
• die im Verlauf der Ausbildung größere Kraft der Hinterhandmuskulatur (Kruppe/Lende) hebt von hinten den Rücken an (Endziel, Vorbedingung für jegliche echte Versammlung)
Ein Pferd das sich einrollt versucht nun dem Zug am Nackenband auszuweichen. Es sackt im Brustkorb durch, da die Muskulatur nicht tragfähig ist. Es hängt den Rücken zwischen Widerrist und Kreuz-Darmbeingelenk sozusagen auf. Das Einrollen geht meist mit einem Vorschieben des Brustbeins einher, was das Absinken des Rückens verstärkt.
Wenn nun wie von Steffi beschrieben gearbeitet wird
Hallo Manfred,
zum Thema Einrollen habe ich auf der Hansepferd etwas interessantes gesehen. Das Pferd, ein Friese rollte sich ein, da er nicht genügend Kraft hatte und über Tempo lief. Das "Über Tempo laufen" hat Horst Becker stark kritisiert, da die Reiter nicht bedenken, dass sie ihr Pferd schädigen. Die Reiterin sollte dann auf dem Zirkel übertreten. Viel Schritt, wenig Trab, viel Galopp und immer nur so schnell, wie das Pferd freiwillig geht. Die Reiterin saß manchmal etwas zu stark ein und wurde sofort korregiert. Der Rücken soll nicht über Gebühr belastet werden, ich denke, da sind wir uns eh alle einig.
Nach etwa 25 min ging das Pferd deutlich lockerer und vor allem rollte es sich nicht mehr ein! Das Tempo war schön gesetzt. Mir hat sehr gefallen, dass so gut wie nichts am Zügel gemacht wurde-. Von Hochzupfen hielt er gar nichts, das sei wohl momentan sehr angesagt. Zum Thema Sitz meinte Horst Becker, dass man zu Beginn meist nur 2 Beine des Pferdes spüren würde. Nach dem Training sollte man alle 4 Beine spüren.
...
wird hauptsächlich an der Bauchmuskulatur (übertreten) und der Aktivität der Kruppen/Lendenmuskulatur gearbeitet. Das Pferd beginnt die Bauchmuskulatur vermehrt anzuspannen, dadurch kann sich der Rücken heben. Die Lendenpartie kommt zum Tragen, der Widerristbereich wird entlastet, der Hals kann seiner Funktion als Balancierstange wieder nachgehen, der Kopf kommt wieder weiter nach vorne.
Bei Mirko bin ich anders herangegangen (habe das auch bei Racinet ("Auf dem falschen Fuß") beschrieben wiedergefunden). Mirko ist immer sehr vorhandlastig, und macht sich immer gerne zu eng. Da hat auch alle Versuche ihn über das enge Einstellen mit dem Thema, eine Anlehnung herzustellen und darüber den Rücken zu aktivieren, nichts genutzt (so wie ich es bei Deiner Trainerin, Manfred, gesehen habe - exakt gleiches Vorgehen).
Was geholfen hat, war das Training der Muskulatur, die den Brustkorb hält. Der ist ja zwischen den Schultern nur aufgehängt, und kann auch durchsacken und bis in die Trageerschöpfung gehen.
Davon ist das Jungpferd weit entfernt, aber "hängen lassen" kann es sich trotzdem.
Zum Trainieren dieser Muskulatur habe ich den Kopf höhergenommen so dass das Pferd sich selbst im Hals hebt, Kauen angefragt, dann Impuls zum Anreiten gegeben , C+B. Dieses Höhernehmen des Kopfes stammt von Baucher und ist eine diffizile Sache, wenn sie nicht fürchterlich verkehrt gehen soll. Das Pferd muss schon gelernt haben, sich in dieser Anforderung wirklich zu entspannen - drückt es im Hochnehmen den Arm-Kopf-Muskel heraus, ist die Sache komplett wertlos.
Also habe ich diese Ansätze von Losgehen geübt - aus dem Stand in den Schritt, aus dem Stand in den Trab, aus dem Stand in den Galopp. Ca. 6 Wochen lang. Danach konnte ich erstmals ein sich korrekt anfühlendes Vorwärts-Abwärts reiten, ohne das Gefühl von Balanceverlust zu haben, ohne nach vorne fallen - und selbstverständlich auch ohne Einrolltendenz.
Diese Haltemuskulatur ist keine Bewegungsmuskulatur. Deshalb ist es für viele PFerde so schwer, in der Anforderung "Vorwärts-Abwärts" auch wirklich das Brustbein anzuheben. Und kaum ein Reiter oder Reitlehrer weiss leider diesen Unterschied zu erkennen geschweige denn zu vermitteln.
Momentan wiederhole ich diese Übung, nur kombiniert mit den Kurland-übungen (um den Rücken mehr anzusprechen) und mit geringerem Kopfheben.
Weitere Möglichkeiten diese Muskeln anzusprechen sind: In die Dehnung lassen, dabei leicht biegen, vor lassen, dabei Tempo verstärken, ohne dass das Pferd schneller wird. Es sollte sich unter Dir heben, dir im Widerrist entgegen kommen. Dann weißt Du dass Du es richtig gemacht hast.
Alles wo Du das Gefühl hast, das Pferd wird "groß" vor Dir, hat auch diese Wirkung. Nur nicht so effektiv wie die beschriebene Übung.
Jeder Schritt-Galoppübergang bei dem das Pferd nicht abtaucht sondern wirklich nach oben in den Galoppsprung geht, hat diesen Effekt. Und auch ein gut gerittenes Schulterherein, wenn der Rahmen offen bleiben kann.
Aber das ist ja genau das, was Einroll-Pferden so schwer fällt. :nick:
lg Heike
-
Hallo Heike,
vielen Dank für diese Aufteilung, da es ja zwei sehr unterschiedliche Dinge sind. Habe hier mal meine Antwort aus dem anderen Fred dazu noch mal kopiert:
Nun möchte ich hier doch noch was zum Einrollen sagen, da es ja in beiden Videos zu sehen war (bei mir weniger als bei meiner Trainerin). Antares ist sehr sensibel und reagiert auf minnimalsten Druck. Insofern ist er nicht leicht zu reiten und braucht eine sehr feine Hand, die ich leider nicht so habe. Das Einrollen ist also ein Ausweichen vor dem Druck, den das Gebiss im Maul verursacht. Er würde sich auch noch einrollen, wenn er den Druck nur auf dem Nasenbein bekommen würde. Insofern haben sowohl meine Trainerin als auch ich die Hände weit vor genommen, was für den Sitz des Reiters eher schlecht ist aber eben eine Hilfe nach vorne darstellt. Die Hände sollen hier nicht rückwärts einwirken. Man kann das Vergleichen mit der nach innen führenden Hand, wenn das noch unausgebildete Tier in die Biegung rein geführt wird. Außerdem verändert sich der Winkel mit der vorwärts wirkenden Hand im Maul und wirkt somit weniger auf die Laden und mehr in die weicheren Maulwinkel. Damit wird der Druck auch abgeschwächt. Davon abgeleitet ist das Hochzupfen, welches wieder umstritten ist, weil es ja auch wieder ein Ausweichen auf einen Schmerz darstellt. Wir haben uns somit für das Nachgeben nach vorne entschieden. Würde ich meine Arme am Körper lassen, wäre dies alleine durch ihr Gewicht schon eine Einwirkung nach hinten. Dahin kommen wir jedoch erst, wenn Antares seine Anlehnung ohne Ausweichen gefunden hat.
Liebe Grüße
Manfred
PS. Über das trainierte Anheben des Brustkorbes werde ich mit ihr mal sprechen. Danke für diesen Hinweis.
Bisher war es jedoch so, wenn der Kopf zu hoch kommt wurde der Rücken weggedrückt. Also haben wir das Kopfsenken gefördert und ihn mit der Nase am Boden laufen lassen, was deutlich die Vorhand belastet und auch keinen Brustkorb anhebt. Doch was kommt zuerst? Die Kräftigung des Nackenbandes und die Aufwölbung des Rückens, denke ich. Kommt die Aufrichtung dann nicht erst mit der Hankenbeugung in der Versammlung? Und wie ist das mit dem Knick in der Halswirbelsäule? Das ist ein sehr komplexes Thema und kann sicher nicht pauschal beantwortet werden. Da muss man auch schauen, wie das jeweilige Tier veranlagt ist.
-
Tolle Ausführungen, Heike :les: So prägnant und verständlich muss man das erst mal ausdrücken können :thup: *weiterdranarbeite*
-
Ich hab die oben von Stiffi angesprochene Vorstellung auf der Hansepferd auch gesehen. Ich kenn sogar die Reiterin und das Pferd flüchtig: Sie selbst war auch sehr zufireden, die Horst Becker mit ihr gemacht hat (ich hab nachmittags kurz mit ihr gesprochen).
Ich denke auch, dass ein Einrollen in den meisten Fällen aus mangelnder Kraft entsteht. Ein "hochzuppeln" des Kopfs ist dann nur die Behebung des Symtoms, nicht der Ursache. Mir hat die Vorstellung von Horst Becker daher auch sehr gut gefallen.
Zu der Vorgehensweise:
Weitere Möglichkeiten diese Muskeln anzusprechen sind: In die Dehnung lassen, dabei leicht biegen, vor lassen, dabei Tempo verstärken, ohne dass das Pferd schneller wird. Es sollte sich unter Dir heben, dir im Widerrist entgegen kommen. Dann weißt Du dass Du es richtig gemacht hast.
hat er auch was gesagt. Wenn ich die Zusammenhänge richtig voreinander bekommen war er der Meinung, dass ein Pferd, das nicht genügend Kraft hat, "normal" ohne einrollen zu laufen, dafür erst recht die Kraft fehlt. Die Übung sei bei sehr gut trainierten Pferden und sinnvoll zum überprüfen, ein Pferd, das aber in anderen Haltungen noch Probleme hat, sei damit überfordert.
-
Skessa hat sich anfangs auch immer ganz fürchterlich eingerollt wenn es unangenehm wurde und sie die Spannung nicht mehr halten konnte/wollte.
Ich hab es auch über das Bodenrüsseln hinbekommen. Das ist zwar anfangs ein arges Vorhandlaufen, aber einrollen ist ja nun auch nicht wirklich besser. Heute kann sie die Versammlung schon gut halten, kriegt trotzdem zwischendurch ne Bodenrüsselentspannungsrunde und danach kann sie sich auch wieder aufrichten. Einrollen war immer ein Zeichen von "Zuviel verlangt".
Ich würde da auch einfach immer wieder nen Schritt zurück gehen.
@ Heike; super formuliert.
-
Ich mach das auch wie Stefanie. Wenn sich mein Pferdi einrollt, wird er nicht korrigiert, sondern bekommt ein paar Entspannungsrunden am langen Zügel. Er ist dann einfach überfordert und kann die Spannung nicht halten. Mir ist es ebenfalls lieber, er latscht dann ein paar Runden auf der Vorhand, als das ich ihn in eine Haltung zwinge.
-
Wir sind ca. 3 Jahre stark vom Einrollen verfolgt worden und es plagt uns auch heute noch.
Wenn Tamaris nicht mehr kann (oder auch mal gar nicht kann...), lässt sie den Brustkorb durchsacken, rollt sich flugs ein und vermittelt deutlich das Gefühl, dass man von den Hinterbeinen bergab auf den Widerrist zu gestoßen wird. Die hübsche kleine Welle, die einen bei richtig gehendem Pferd nach vorn-oben lupft, ist dann komplett weg. Für mich ist dieses Bergab-Reiten unsitzbar, ich schlackere und krampfe an allen Ecken und Enden und die ganze Einwirkung geht natürlich auch flöten.
Es ist eindeutig eine Frage von Kraft. Zeitweise hatte ich das Gefühl, die Uhr danach stellen zu können, ab welchem Zeitpunkt in der Reitstunde es wieder anfangen würde. (Garniert sich auch mal gern mit Kopfschlagen nach unten und starkem Fallen auf ein Vorderbein...)
Hochzupfen hat bei uns komplett versagt, Pferd sackt dabei weiterhin durch und fällt sofort in die alte Haltung zurück. Ganz leise halbe Paraden nach vorne helfen, die Nase vor zu schieben. Sogar im Trab am langen Zügel. Die krieg ich aber erst seit kurzem hin, und leider auch nur alle drei Wochen :-\ Bis man das erste Mal eine funktionierende Version findet, möchte man die RL erwügen wegen ihres esoterischen Gelabers, aber wenns dann einmal klappt, glaubt man dran :lol:
In die Dehnung lassen, dabei leicht biegen, vor lassen, dabei Tempo verstärken, ohne dass das Pferd schneller wird. Es sollte sich unter Dir heben, dir im Widerrist entgegen kommen. Dann weißt Du dass Du es richtig gemacht hast.
Da kommen schöne Erinnerungen hoch. Wir habens mit rausgekautem Zügel auf dem Mittelzirkel das erste Mal hinbekommen. :weihnacht2: (Und ja, ich freu mich immer noch drüber. Hatte echte Bedenken, ob ich das noch vor Tamaris' Altersrente hinkriege....)
Mit Einwirkung von vorne hat das Gerolle bei uns übrigens kaum zu tun - wenn sie mal gut läuft, hab ich durchaus ein breites Hosengummi in der Hand und sie zieht trotzdem ans Gebiss. Wenn wir im Rollmops-Modus sind, kann ich alles wegschmeißen und am durchhängenden Zügel reiten, uns sie rollt sich trotzdem weiter ein. Aber im Schnitt ist es weit seltener geworden als noch vor zwei Jahren.
Wie viele Jahrhunderte wir noch üben müssen, bis auch noch Übergänge ohne Durchsacker kommen, steht in den ********
-
Hallo Ihr,
interessante Diskussion, wir kennen also (fast) alle das Einroll-Problem. Beim Horst Becker fand ich interessant, dass er den falschen Trainingsaufbau mit dafür verantwortlich gemacht hat, dass die Pferde so viel Probleme mit ihren (noch) mangelnden Kräften haben.
Ich habe durchaus auch gelernt, dass man im Schritt warm reitet, dann im Trab lockert und der gGalopp sozusagen danach erst kommt. Er dreht den Spieß um und meint, dass vor allem die Schrittarbeit und die Arbeit im galopp angesagt wäre. Ohne das Pferd zu ermüden und schlussendlich damit das Einrollen zu umgehen.
Ich habe es gestern bei Mána ausprobiert und war erstaunt, wie gut es funtkioniert. Für Mána hatte er mir den Tipp gegeben, dass ich sie im Schritt schön rund reiten sollte, dann aus dem Trab angaloppieren und nach nur wenigen Galoppsprüngen wieder durchparieren sollte. Diesen Wechsel dann allmählich steigern. Zwischendurch immer wieder die Übung "Schaukel" einbauen (Rückwärtsreiten und wieder anreiten). Die Übungen bin ich im Wechsel geritten und hatte nach etwa 40 min ein zufriedenes Pony, bei dem ich deutlich alle 4 Beine spüren konnte. Eingerollt hat sie sich gar nicht, was mich sehr freute. Anscheinend habe ich die Übungen gut dosiert.
Übrigens, bei Mána hilft es beim Einrollen überhaupt nicht, sie lang zu lassen. Das habe ich lange Zeit ausprobiert. Am langen Zügel läuft sie eh gerne und fleißig, aber die Hinterhand profitiert nicht davon.
Grüße
Steffi
-
Ich weiß nicht ob das vorlassen, der HH hilft, es dient eher als Pause um eben den Ermüdungserscheinungen vorzubeugen.
Ich arbeite momentan fast nur im Schritt und trabe zwischendurch in kurzen Sequenzen, allerdings erst wenn sie im Schritt locker ist und gut mitarbeitet. An Galopp auf dem Platz ist noch nicht zu denken, schaffen wir ne Runde sind wir gut. Das mit hängen und würgen. Galopp darf sie draussen, irgendwo nen Berg hoch oder wenn im leichten sitz über ne Wiese.
-
Ich muss auch dankbar sein, wenn der erste Galoppsprung sauber nach oben geht, danach ist Schluss mit "schön." Daher lass ich immer wieder angaloppieren, aber durch das schlechte Durchparieren geraten wir natürlich leicht in Unordnung. Wenns 5-6 Mal gut angalöppelt, bin ich schon sehr zufrieden.
-
jepp, Galopparbeit kräftigt die Bauchmuskulatur und das Heben des Rückens. Eben auch wieder Kraftarbeit. :nick:
meinem Pony hab ich das Einrollen ja selbst beigebracht (in Unwissenheit, daaaamals) :roll: der hat also richtig gelernt, vom druck des Gebisses wegzugehen. Das Herandehnen an den Zügel ist eine Sache, die uns jahrelange Arbeit gekostet hat.
Ich habe einmal jährlich getestet, ob das Langzügeln klappt, und meistens den LZ wieder auf die Seite gelegt, und wieder gewartet ... im letzten Jahr, nach der konzentrierten Dehnungsarbeit, war es dann erstmals soweit, dass ich mit ihm tatsächlich einigermaßen am LZ arbeiten konnte. Für mich wieder eine Bestätigung, dass wir auf dem richtigen Weg sind.
Derzeit ist der Zügelkontakt im Herandehnen wieder etwas verloren gegangen, da wir wieder in der Kurlandarbeit eher auf "weg vom Druck" arbeiten. Da versuche ich gerade die Gratwanderung, den mir genehmen Zügelkontakt zu erarbeiten.
Aber ich stimme grundsätlzlich Linda zu, es ist fast immer eine Kraftfrage für das Pferd. Das Einrollen ist keine Ursache, sondern ein Symptom.
-
jepp, Galopparbeit kräftigt die Bauchmuskulatur und das Heben des Rückens. Eben auch wieder Kraftarbeit. :nick:
Ja und das trifft auch für die Übergänge zu. Daher üben wir diese auch ständig und es hat lange gedauert, bis Freund Pferd dabei auch noch lockerere wurde, mehr die Hinterhand einsetzte und weniger auf die Vorhand fiel. Dies haben wir über Biegungen erreicht und die Übergänge mehr auf dem Zirkel oder in die Ecken verlegt. Das half dann auch die richtige Hand einzusetzen. Aber all das Rumgerödel an den Zügeln empfand ich als weniger fördernd. Vielmehr führte es zum Festhalten und Festmachen im Pferd. Doch dummer Weise neigen diese Tiere ohne Zügelführung dann doch zum verstärkten auf der Vorhand rumlatschen. Da finde mal ein gesundes Mittelmaß. Vielmehr ist es die Gratwanderung überhaupt.
Liebe Grüße
Manfred
-
Wobei du ja nicht vergessen darfst, dass genau die Biegungen und Übergänge enorm anstrengend sind. Das Mittelmaß ist immer schwer zu finden.
Aber ich persönlich würd lieber ein bißchen mehr Vorhandlaufen in Kauf nehmen, statt das Einrollen. Letzteres kriegst nämlich viel schwerer korrigiert.
-
Hallo Manfred,
wieso "Rumgerödel am Zügel" ? Ich hatte den Eindruck, dass ich beim Übertreten auf dem Zirkel z.b. außer innen immer mal wieder etwas nachgeben kaum bis gar nichts gemacht habe.
Kann mir vorstellen, dass mehr Zügelaktivität tatsächlich eher störend wäre.
Grüße
Steffi
-
Womit wir wieder beim Zügelthema wären :lol:
Deshalb finde ich die Kurlandübungen ja so genial, weil sie das Pferd in die Balance bringen und es dabei sehr leicht am Zügel wird.
Manfred, wenn Du deine Hände etwas höher tragen würdest, könnten sie vermutlich etwas flexibler sein.
Aber all das Rumgerödel an den Zügeln empfand ich als weniger fördernd.
das rumgerödel am Zügel wird bei PK ja auch sehr langsam dem Pferd verständlich gemacht. Mit einfach nur hochzuppeln hat das nix zu tun.
-
Manfred, wenn Du deine Hände etwas höher tragen würdest, könnten sie vermutlich etwas flexibler sein.
Am liebsten hat Antares eine Einhändige Zügelführung mit der Hand über dem Mähnenkamm schwebend, wie beim Westernreiten. Das stört ihn am allerwenigsten und er reagiert mit Stellung nur auf leichtes Eindrehen der Hand ohne sich dabei an den Zügel anzulehnen. Daran sieht man schon wie empfindlich er im Maul ist, dass dieser kaum spürbare Druckunterschied schon ein Ausweichen bzw. Streben nach Ausgleich bewirkt.
Mit beidhändiger Zügelführung sind da vermutlich die Unterschiede für ihn einfach zu groß und er reagiert sofort mit Einrollen. Daher beginne ich immer erst einhändig, bis er sich gelöst hat und gehe dann erst zur eigentlichen Dressurarbeit über. Wobei ich der Meinung bin, dass diese nicht unbedingt eine getrennte Zügelführung erfordert, doch das sieht unsere Trainerin da ganz anders und erzählt mir was von "durch das Genick reiten" usw. Das würde ich mit einer Hand nicht so deutlich spüren können, da ja auf der inneren Seite dann stärker nachgegeben wird, während außen mehr Spannung entsteht. Wie sollte eine Hand beides gleichzeitig fühlen können?
Auf alle Fälle mag Antares eine höher getragene Hand einfach mehr. Ist nur für den Reiter auf Dauer nicht so angenehm, da es seine Schultern etwas blockiert und die Schlüsselbeine weniger zum "lachen" bringt. Aber das ist ja auch nur vorübergehend, bis Antares diese Hilfe auch mit einer tieferen Hand bzw. beidhändig besser annehmen kann.
Wie gesagt, es geht hierbei um die Ausbildung des jungen Reitpferdes und nicht um die des Reiters. Da ist es halt erforderlich sich den speziellen Eigenschaften des jeweiligen Tieres anzupassen. Eigentlich sollte man das bei der Ausbildung des Reiters auch so tun und ihn nicht in eine allgemeine Form pressen, was ja häufig auch bei Pferden getan wird. ;)
Liebe Grüße
Manfred
-
Wie willst du denn die Ausbildung des Pferdes von der des Reiters trennen, wenn er denn nun oben drauf sitzt?
-
Auf alle Fälle mag Antares eine höher getragene Hand einfach mehr. Ist nur für den Reiter auf Dauer nicht so angenehm, da es seine Schultern etwas blockiert und die Schlüsselbeine weniger zum "lachen" bringt. Aber das ist ja auch nur vorübergehend, bis Antares diese Hilfe auch mit einer tieferen Hand bzw. beidhändig besser annehmen kann.
Oh, das finde ich gar nicht unangenehm für den Reiter. Mir tuts ganz gut, wenn ich mit den Händen Bauchnabelhöhe anstrebe. Dann kann ich die Ellbogen auch abwinkeln, die Schultern fallen lassen, richtig auf dem Hintern sitzen und über alle großen Armgelenke flexibel nachgeben. (Ich bin ein furchtbarer Hand-Runterdrücker.)
-
Ich habe es gestern bei Mána ausprobiert und war erstaunt, wie gut es funtkioniert. Für Mána hatte er mir den Tipp gegeben, dass ich sie im Schritt schön rund reiten sollte, dann aus dem Trab angaloppieren und nach nur wenigen Galoppsprüngen wieder durchparieren sollte. Diesen Wechsel dann allmählich steigern. Zwischendurch immer wieder die Übung "Schaukel" einbauen (Rückwärtsreiten und wieder anreiten). Die Übungen bin ich im Wechsel geritten und hatte nach etwa 40 min ein zufriedenes Pony, bei dem ich deutlich alle 4 Beine spüren konnte. Eingerollt hat sie sich gar nicht, was mich sehr freute. Anscheinend habe ich die Übungen gut dosiert.
Hallo Steffi! Klingt sehr interessant.
Bist du in den 40 min nie getrabt? Also nur zum angaloppieren?
lg
arabella
-
Hallo Arabella,
doch, ich bin etwas getrabt. Wir haben um 2 Reitplätze herum eine Bahn und die Bahn bin ich in beide Richtungen 1 mal rum getrabt. Zum Lockern und weil es einfach Spaß macht...
Auf dem Platz habe ich dann den Trab nur zum Angaloppieren gebraucht. 20min bin ich bestimmt Schritt geritten, 5 min getrabt und die restlichen 15 min gingen mit Galoppierversuchen drauf. War ne ganz gute Einteilung für den Anfang, würde ich sagen.
Grüße
Steffi
-
Wie willst du denn die Ausbildung des Pferdes von der des Reiters trennen, wenn er denn nun oben drauf sitzt?
Das habe ich schon einige male erwähnt. Für mich gilt zunächst einmal der Grundsatz: Erfahrener Reiter auf unerfahrenes Pferd und unerfahrener Reiter auf erfahrenes Pferd.
Natürlich befinden sich beide immer noch in einem Lernprozess. Dabei wäre dann darauf zu achten, dass der Reiter immer ein Stück weiter ist als das Pferd, wenn er ihm etwas erklären möchte und wenn er etwas nachspüren soll, wäre es von Vorteil, wenn das Pferd darin schon weiter ist. Das ist auch der Grundsatz unserer Trainer, die nichts von einem gemeinsamen ausprobieren halten. Das Tier ist kein Versuchskaninchen. Auch von solchen Heimstudien wird dringend abgeraten, weil weder Tier noch Mensch dabei geführt werden können. Es fehlt der Blick für die jeweilig notwendige Hilfe und auch jede Korrektur. Bei solch "Rumgedümpel" läuft alles auf der Basis: Versuch und Irrtum. Dabei finden die Beteiligten zwar immer noch einen Weg, doch ob der zielführend war, wissen sie erst wenn sie angekommen sind und das ist selten genug der Fall. Oftmals geht es eben dann doch zu Lasten der Tiere, was auch bei einer Ausbildung mit unpassender Anleitung passieren kann. Da bin ich ja auch schon die tollsten Irrwege gegangen. :-[
Insofern sollte man schon vorher sehr genau wissen, was man gerne erreichen möchte und wie man dabei mit seinem Tier umgehen will. Den dazu passenden Trainer muss man sich allerdings dann selbst suchen und meist ist er oder sie auch nicht leicht zu finden. Doch wenn dieses Paket dann in sich stimmig ist, dann steht der Ausbildung für Pferd und Reiter nichts mehr im Wege. Ich durfte z. B. neue Lektionen erst einmal auf einem erfahrenen Pferd nachreiten und sie dann Antares erklären. Das ist zwar sehr aufwendig aber total hilfreich, weil man eine ganz klare Vorstellung von dem bekommt, was man da gerade erreichen möchte.
Früher wurde mir z. B. das Reiten mit Schlaufzügeln vermittelt. Dabei bekam ich so den Eindruck eine Maschine zu bedienen. Ich hatte entsprechende Hebel in den Händen und dazu Knöpfe an den Füßen. Somit lief unter mir dann ein Robotter und wir waren von einem harmonischen Gefühl extrem weit entfernt. Das hat mir dann auch keine Freude mehr bereitet und ich lehnte es strickt ab. Dabei drehte ich mich auch radikal und begann auf jegliche Hilfsmittel zu verzichten. So setzte ich mich dann ohne Sattel und ohne Zaumzeug, ohne Stiefel und ohne Sporen aufs Pferd. Das war der Beginn einer völlig neuen Erfahrung und ab da lernte ich vom Tier. Ich fing an zu fühlen und nicht zu bedienen, zu kommunizieren und nicht zu diktieren. Heute bedauere ich sehr dass diese Irrwege, die ich zuvor gegangen bin, so unendlich lange gedauert haben. Wäre ich schon damals meinem Gefühl gefolgt und hätte mir die passenden Trainer gesucht, hätten nicht so viele Tiere unter mir leiden müssen. :'(
Liebe Grüße
Manfred
-
Auf alle Fälle mag Antares eine höher getragene Hand einfach mehr. Ist nur für den Reiter auf Dauer nicht so angenehm, da es seine Schultern etwas blockiert und die Schlüsselbeine weniger zum "lachen" bringt. Aber das ist ja auch nur vorübergehend, bis Antares diese Hilfe auch mit einer tieferen Hand bzw. beidhändig besser annehmen kann.
Eine höher getragene Hand blockiert nur dann die Schultern, wenn du zum Handheben die Schultern hochziehst und festhältst.
Wenn Du die Hand nur aus dem Ellbogen hebst, kann die Schulter locker entspannt bleiben.
Und ich würde sagen dein Pferd ist ganz normal empfindlich. Es ist ja ein Trugschluss, dass eine ruhig hingestellte Hand auch für das Pferd ruhig ist, nur eine bewegliche Hand ist im Maul ruhig.
Je weniger Bewegung Du da oben produzieren möchtest, desto lebloser wird die Hand.
-
Guten Morgen Heike
Die Hände dürfen einfach nicht ruhig stehen bleiben. Das entspräche ja einer durchhaltenden Parade und wäre so ziemlich die härteste Einwirkung auf das Pferdemaul, wenn man mal von jeglichem Ziehen dort absieht, welches sowieso ein nogo ist.
Aber wieso ist eine Hand alleine vor dem Bauch leicht über dem Mähnenkamm getragen beweglicher in der Bewegung als zwei Hände seitlich neben dem Körper, wo sie im Grunde genommen auch mehr Bewegungsfreiraum hätten und sich zu dem noch unterschiedlich bewegen könnten? Ich denke, weil da dann die Bewegung aus dem Handgelenk, Ellenbogen und der Schulter kommt. Bei der klassischen Bewegung gegen die Hände ja nur vor und zurück. Im Handgelenk wird allenfalls bei einer Parade mal etwas eingedreht und der Rest der Bewegung kommt etwas aus den Ellebogen und an sonsten aus den Schultern.
Wie auf dem Video zu sehen war, trage ich auch keine aufrechten Fäuste sondern meine Hände liegend und etwas geöffnet. Am liebsten habe ich sie sogar ganz offen und halte den Zügel nur leicht zwischen den Fingern. Doch das soll ich in der Reitstunde so nicht tun. Dort ist mir nur die liegende Hand geblieben aber mit sehr viel mehr Zügelkontakt. Auch das mag Antares nicht sonderlich. Er hat gerne den Kopf völlig frei.
So fand er auch den Sperrriemen nicht toll. Doch die RL bestand darauf, damit er einfach mehr zur Ruhe im Maul kommt und mit den Gebiss nicht wie wild rummacht. Vorher hatte er seine Zunge ständig dadran vorbei geschoben und nervös drauf rum gekaut. Das war so schlimm, dass ich ihn ganz ohne Gebiss reiten wollte. Später hat er dann das Maul fest zugekniffen usw. Es war einfach nur schlimm und ging mir völlig gegen den Strich. Aber die Trainerin bestand weiter darauf und meinte, dass dies nur eine Gewöhnungsphase sei, mit der er sich abfinden müsse. Ich unterbrach das Training mit ihr und machte selbst mit Kapzaum ohne Gebiss weiter. Auch die Zügel habe ich zwischendurch mal komplett weg gelassen und nur einen Balancezügel oder Halsring verwendet. Später bot ich ihm das Gebiss erneut an und siehe da, es war plötzlich völlig ok für ihn.
Das Beste ist bei uns immer gewesen, wenn wir es selbst ausdiskutiert haben und mein Pferd gehört ja glücklicher Weise zu denen, die sich mitteilen und eben nicht alles erdulden, was der Mensch von ihnen verlangt. Das mag zwar sehr viel anstrengender sein aber so weiß ich wenigstens wie es ihm damit geht und was ich verbessern muss, damit er auch zufrieden ist.
Wünsche euch einen schönen Tag
Manfred
-
Aber wieso ist eine Hand alleine vor dem Bauch leicht über dem Mähnenkamm getragen beweglicher in der Bewegung als zwei Hände seitlich neben dem Körper, wo sie im Grunde genommen auch mehr Bewegungsfreiraum hätten und sich zu dem noch unterschiedlich bewegen könnten?
Eben weil die Hand vorm Bauch getragen wird. Zu leicht wirken die Hände beidseits gehalten rückwärts und geben jede Balanceschwierigkeit des Reiters wieder.
Die einzeln getragene Hand wird viel bewusster getragen und ist oft mehr "nach vorne" orientiert.
Ich denke dass sich durch die Reiterei mit Balancezügel und Kappzaum auch deine eigene Balance verbessert hat und damit auch Deine Hand unabhängiger vom Sitz werden konnte.