Clickerforum

Clickertraining im Alltag => Clickertraining allgemein => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 06. Juli 2017, 20:04:54

Titel: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 06. Juli 2017, 20:04:54
Hallo ihr lieben Clickerprofis,

ich habe seit einiger Zeit ein "Problem" mit meinem Pflegepony und neulich ist mir eine Idee gekommen. Jetzt wollte ich euch fragen, was ihr davon haltet.
Kurz zur Vorgeschichte: Pflegepony und ich hatten am Anfang so unsere Probleme. So bin ich über Umwege zum Clickern gekommen. Auch das war anfangs schwierig, weil es außer einer eingezäunten Wiese nicht wirklich Platz zum Arbeiten mit dem Pony gibt. Ich konnte ihm kaum irgendwelche konkreten Übungen beibringen, die Ablenkung Gras war immer größer und sonderlich gefallen tut es ihm auf dem Platz eh nicht. Wir haben dann die Anfänge direkt am Hof gemacht, so gut es eben ging. Und dann bin ich dazu übergegangen, einfach mit ihm spazieren zu gehen und das Clickern da einzubauen. Einfach spazieren gehen ist übrigens gar nicht so einfach  :rotw: :cheese:
Aber eigentlich lief es in letzter Zeit ganz gut: Pony wusste, wenn er brav mitkommt, die Führposition hält und nicht zum Grasen abhaut, dann gibt's einen Click und zwischendrin habe ich ihm schöne Grasstellen rausgesucht, da durfte er dann auf Kommando "Gras!" (ich beuge mich zeitgleich runter und zeige aufs Gras) auch fressen.
Eigentlich war er da immer recht motiviert und hat "freundlich" geschaut. Wenn ich mal kleinere Bodenarbeits-Lektionen unterwegs einbaue, hat er die Ohren meist nach hinten geklappt (nicht angelegt).
Spätestens wenn ich clicke, setzt er aber sein typisches "Leckerlie-Gesicht" auf: Die Ohren gehen sofort vor und er schaut sehr erwartungsvoll  :dops:
Jetzt ist mir die letzten Male aufgefallen, dass er das nicht mehr macht...  :-[ Die Ohren bleiben hinten und er wirkt auch nicht mehr so freudig erwartungsvoll. Es gibt nach jedem Click ein Leckerlie, auch wenn ich mich verclickt habe, also daran kann es eigentlich nicht liegen. C=B, darauf kann er sich hundertprozentig verlassen.
Ich habe mich nun gefragt, woran das liegen könnte...
- Macht ihm das Clickern keinen Spaß mehr? Ist ihm das normale Nebenher-Clickern beim Spazierengehen zu langweilig?
- Oder kann es auch einfach sein, dass er sich ein Stück weit daran gewöhnt hat...? Und jetzt einfach nicht mehr so "aufgeregt" ist, weil er weiß, dass es ein Leckerlie gibt?
- Oder, was mir diese Woche eingefallen ist und wie es auch im Titel steht: Kann es sein, dass ich mir sein "Griesgram"-Gesicht erclickt habe? Griesgram ist vielleicht etwas übertrieben, er schaut nicht wirklich sauer oder angespannt, aber die Ohren gehen nach hinten und er wirkt irgendwie... resigniert, ich kann das gar nicht so genau beschreiben... Wenn ich drüber nachdenke, dann hatte er schon oft die Ohren zurück, wenn ich geclickt habe...  :-\ Weil er halt einfach immer eher gemütlich-entspannt mit rückwärtsgeklappten Ohren neben einem her läuft. Das ist aber durch das Clickern eigentlich viel besser geworden, er wirkte irgendwie wieder fröhlicher und neugieriger, interessierter und nicht mehr so "teilnahmslos".
Jetzt habe ich das Gefühl, dass es eher wieder in die andere Richtung geht...  :-[

Was haltet ihr davon? Ich würde jetzt mal versuchen, mehr Abwechslung reinzubringen, vielleicht doch ein paar Zirkuslektionen zu clickern und vielleicht verschiedene Leckerlie mitnehmen. Bis jetzt gibt es tageweise entweder Karotte, Apfel oder die Lobs.

Ich hoffe, ich habe keine groben Fehler gemacht und ihm das Clickern unbewusst verdorben...
Über eure Meinung würde ich mich freuen.

Vielen Dank im Voraus  :herz:
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: noothe am 06. Juli 2017, 20:19:42
Mach doch mal ein kleines Video davon, da kann man solche feinen Mimiksachen oft besser erkennen  :)
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 07. Juli 2017, 21:49:36
Guten Abend,

das kann ich leider nicht.
Die Besitzerin möchte nicht, dass Bilder oder Videos von ihrem Pferd im Internet hochgeladen, verschickt oder sonstwie verbreitet werden...
Ich könnte mich aber mal hier umschauen, ob ich vielleicht ein "Beispiel-Bild" finde, damit ihr in etwa wisst, was ich meine. Das ist vielleicht besser als gar nichts  :rotw:
Ich melde mich dann wieder  :)

Liebe Grüße,
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: noothe am 07. Juli 2017, 22:48:42
Ok, das ist ja kein Problem  :click:
Dann versuch mal ganz genau zu beobachten und aufzuschreiben, wann genau das Griesgram Gesicht kommt. Überall oder nur auf dem Reitplatz (als Beispiel). Vor oder nach anstrengenden Übungen?  Nur bei konkreten Übungen? Nur wenn du nah dran stehst? Wie genau sieht das Gesicht aus? Zeigt er das auch im normalen Alltag rund ums füttern? Etc.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Muriel am 08. Juli 2017, 00:18:46
Man muss auch in Betracht ziehen, dass er irgendwo Schmerzen haben könnte. Beobachte mal wann das Gesicht genau auftritt - ist es in Bewegung oder auch in Ruhe? Ist es von deiner Position zu ihm abhängig?

Mein Fjordi hat uns sehr lange ein griesgrämiges Gesicht gezeigt wenn er losgegangen ist und viel später haben wir herausgefunden dass er Arthrose hat. Das muss nicht sein, aber es ist möglich.
Grundlegend glaube ich nicht daran, dass man ein "Griesgram" Gesicht bestärken kann durch Clicks. Wenn er unwirsch guckt, wird er einen Grund haben.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1075 am 08. Juli 2017, 11:01:30
Grundlegend glaube ich nicht daran, dass man ein "Griesgram" Gesicht bestärken kann durch Clicks.

Warum denn das? Wenn an ein freundliches Gesicht erclickern kann, sollte das doch auch mit einem Griesgram gehen, oder? :juck:
Ich könnte es mir auch noch als Teil einer Verhaltenskette vorstellen.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 15. Juli 2017, 13:08:25
Hallo zusammen,

vielen Dank für eure Antworten!
Ich habe das Pony diese Woche nochmal genau beobachtet. Eines vorweg: Es war diese Woche viel besser  :D
Wann macht er das Gesicht? - Eigentlich immer wieder zwischendurch. Sowohl in Ruhe als auch in Bewegung. Egal ob ich nah bei ihm stehe oder weiter weg. Da habe ich jetzt mal speziell darauf geachtet und konnte zumindest diese Woche keine besonderen Situationen ausmachen, mit denen ich dieses Gesicht hätte "provozieren" können.
Wo macht er das Gesicht? - Eigentlich auch überall  :rotw: Sowohl am Putzplatz, als auch auf dem Platz und unterwegs.
Aber diese Woche war es wieder anders: Click und die Öhrchen gehen vor.
Ich habe diese Woche wieder vermehrt mit ihm geclickert. Wir sind nicht spazieren gegangen sondern haben lustig Hütchen umgeschmissen und Hufe geben geübt. Pony war ganz begeistert.
Ich habe mir viele Bilder angeschaut. Darf ich hier eine Seite einfach verlinken? Da gibt es eine schöne Schemazeichnung, die mich auf was gebracht hat.
Da ist eine Zeichnung von einem "verwirrten" Pferd.
Wenn ich mit ihm auf den Platz gehe oder am Hof clicke, dann bin ich ganz klar. Man hat diese Woche richtig gemerkt, dass er genau weiß, was ich mit dem Hütchen von ihm möchte.
Wenn wir spazieren gehen, dann ist meine Gedanke halt, dass er eine Belohnung bekommt, wenn er brav neben mir her läuft und die Führposition hält. Aber vielleicht ist ihm das nicht so klar... Vielleicht bin ich da zu ungenau oder er versteht nicht so genau, für was er das Leckerchen bekommt. Das frustriert ihn dann natürlich. Und die Zeichnung vom "verwirrten" Pferd passt da ganz gut. 
Eigentlich haben wir uns das Spazierengehen kleinschrittig erarbeitet. Sodass ich schon dachte, dass ihm klar ist, für was es  :click:+ :keks: gibt.
Aber irgendwie passt das "verwirrte" Pferd sehr gut.
Und weil ich eben oft geclickt habe, als er das Gesicht gemacht hat, könnte ich mir durchaus auch vorstellen, dass ich mir da unbewusst eine Verhaltenskette aufgebaut habe, zu allem Überfluss...
Was haltet ihr von dieser neuen Theorie?

Ich denke, ich sollte ihm wieder mehr Abwechslung bieten. Diese Woche hat ihm das Clickern am Stall und sogar am Platz sichtlich Spaß gemacht. Besonders am Platz kenne ich das so von ihm gar nicht. Aber vielleicht war es eben auch einfach mal wieder was anderes und hat ihm deshalb gefallen.
Mit Leckerlie habe ich übrigens auch versucht zu variieren, fand er doof  :lol: Karotten gehen über alles  :cheese:

Über die Google-Suche habe ich einige Bilder zum betreffenden Gesicht inkl. der oben erwähnten Schemazeichnung gefunden. Darf ich die hier verlinken? Dann wäre es vielleicht klarer, was ich meine  :rotw:

Vielen Dank für eure Hilfe!
Liebe Grüße,
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: noothe am 15. Juli 2017, 14:06:39
Verlinken ist vollkommen in Ordnung :nick:

Ich könnte mir vorstellen, dass bei klareren Kriterien das Gesicht von alleine verschwindet  :rotw: Du könntest ihm beim laufen regelmäßig mal das Handtarget anbieten (immer wenn er "für dich" schön läuft"), dann ist das Click-Kriterium für ihn klarer und du kannst trotzdem das Laufmuster verstärken was du möchtest.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 15. Juli 2017, 16:37:40
Vielen Dank für den Tipp, das werde ich gleich mal ausprobieren!  :nick:

Also, auf dieser Seite ist besagte Schemazeichnung: https://herzenspferd.de/angelegte-ohren-pferd/ (https://herzenspferd.de/angelegte-ohren-pferd/)
Pony leckt sich zwar dabei nicht die Lippen, aber wegschauen tut er schon "gern". Das habe ich aber bisher auf unser Höflichkeitstraining zu Beginn geschoben. Anfangs habe ich nämlich wegschauen hochverstärkt.
Und dieses Bild hier passt ziemlich genau auf des Pflegeponys Gesicht: http://www.smarthorses.com/wp-content/uploads/2012/03/05-TyresBoTerrWinter-e1333200353147.jpg (http://www.smarthorses.com/wp-content/uploads/2012/03/05-TyresBoTerrWinter-e1333200353147.jpg) Die Ohren nach hinten, die Augen so auf Halbmast. Er hat dabei aber kein spitzes Kinn und spannt den Kiefer nicht an, also ich persönlich erkenne keine Schmerzanzeichen.

Erst mal bin ich aber froh, dass es diese Woche wieder besser geklappt hat.
Ich biete ihm jetzt wieder mehr Abwechslung, mein Eindruck, dass er lieber nur gemütlich spazieren geht war wohl falsch...  :-\
Und zum spazieren gehen üben wir jetzt mal mit Handtarget, sodass ich dadurch vielleicht für ihn lesbarer werde.
Ich bin gespannt, was Ponymann meint  :keks: :cheese:
Danke für die Hilfe!
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: noothe am 15. Juli 2017, 16:56:58
Das sieht schon sehr nach einem Stressgesicht aus :nick: Ich denke du liegst mit deiner Vermutung gar nicht so falsch.

Alternativ könntest du beim Spazieren auch das Clicken noch eine Weile weg lassen, dann ist es auch eindeutiger .
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 11. Februar 2018, 22:29:55
Hallo Zusammen,

jetzt habe ich mich sehr lange nicht mehr gemeldet und wollte mal berichten, wie es uns geht.
Außerdem habe ich schon wieder einige Fragen  :tuete:

Wir haben im Juli angefangen, das Clickern beim Spazierengehen wegzulassen.
Das war ein sehr guter Tipp, vielen Dank nochmal dafür!  :)
Es war einfach eine festgefahrene Situation und irgendwie hat es uns beide entspannt, nicht mehr clickern zu "müssen".  :rotw:
Gleichzeitig wurde unser Platz abgebaut. Der ist ja eh ein Stück vom Stall entfernt gewesen.
Jetzt haben wir halt nur noch den Offenstall und einen Balken zum Anbinden während dem Putzen...
Über den Winter sind wir ausgiebig spazieren gegangen und ich habe seitdem nicht mehr mit Pony geclickert.
Mir ist durch unsere Spaziergeh-Situation klar geworden, dass ich dem Ponymann doch Stress gemacht habe mit dem Clickern und nicht klar genug war.
Ich habe hier viele Beiträge dazu gelesen und mir viele Gedanken gemacht.
Ich möchte nicht durchgehend mit dem Männlein clickern. Zwischendurch möchte ich auch einfach "nur" spazieren gehen.
Und bevor ich wieder mit Clickern anfange, möchte ich mir einfach einen Plan machen, wie ich das dem Pony klar machen kann.

Dazu hätte ich jetzt eine Idee und wollte euch fragen, was ihr davon haltet.
Ich hatte die Idee, irgendein Utensil ans Pony zu bringen (einen Halsring umhängen? eine Reflexbandage am Schweif, die er sonst nicht hat?), das er immer anhat, wenn wir clickern. So dass ihm klar ist: Immer wenn XY da ist (z.B. wenn ich eine Schweifbandage dran habe), dann clickern wir.
Mein Problem ist halt: Wir müssen vom Stall weg ca. 10 Minuten Straße laufen, bis wir zu Feld oder Wald kommen. Also wäre es praktisch, wenn es irgendein Utensil wäre, das ich locker transportieren kann und ihm dann auf dem Feldweg zum Beispiel anziehen kann. Ich weiß noch nicht genau, ob die Schweifbandage so passend ist oder ob es da was besseres gäbe, ich überlege weiter...  :rotw:
Meint ihr, das kann aus Ponysicht verständlich sein?

Dann frage ich mich auch, wie ich das am besten einführen kann...
Ich weiß noch, dass unsere Clicker-Anfangszeit seeeehr schwierig war. Als Pony nämlich verstanden hat, dass er jetzt Leckerli bekommt, wollte er natürlich für ALLES ein Leckerli. Ich habe da sicherlich Fehler gemacht und war nicht klar genug und da geht mein Problem schon wieder los: Ich möchte das jetzt unbedingt vermeiden. Ich will einfach wirklich lesbar sein fürs Pony.
Ich fürchte aber, wenn ich mit dem Clickern wieder anfange, wird er sofort wieder voller Begeisterung sein und sich da auch ein bisschen reinsteigern. Wie soll ich ihm da klarmachen, dass wir nicht mehr Clickern, sobald Untensil X weg ist, ohne dabei negativ zu werden...  :nixweiss:
Letztlich ist es immer "negativ" für ihn, wenn er sich keine Leckerli mehr erarbeiten kann... Da hatte ich schon immer ein Problem, weswegen ich dann dazu übergegangen bin, auch beim Spazieren gehen zu Clickern. Das hat ja schon mal nicht funktioniert.
Für solche Situationen fehlt mir immer noch ein Plan...
Und wenn ich ganz ehrlich bin: Im Moment läuft es echt "gut". Er ist brav, ich kann ganz unkompliziert mit ihm spazieren geht und wir "verstehen uns". Ich möchte da nicht wieder Frust erzeugen, wenn ich versuche, immer mal wieder zwischendurch zu Clickern. Ich habe ein bisschen Angst, dass wir dann wieder ein Spaziergeh-Problem bekommen...
Manchmal frage ich mich, ob ich einfach zu dumm fürs Clickern bin  :-\ :tuete:
Ich würde dem Pony so gern die Freude und Motivation wiedergeben, die er damals hatte. Es hat uns richtig gut getan, es war eine Abwechslung, die ihm jetzt fehlt. Letztlich war es leider aber auch Stress, weil ich nicht klar genug war. Weil mir manches eben selber nicht so klar war  :-[
Das ist mir in unserer Clicker-freien Zeit bewusst geworden und ich möchte erst wieder mit dem Clickern anfangen, wenn ich mich da geändert habe. Hoffentlich schaffe ich das auch...

Was haltet ihr von der Idee mit dem Utensil X?
Meint ihr, man kann das grundsätzlich umsetzen und dem Pony möglichst positiv klar machen?
Und das irgendwo im Wald oder auf Feldwegen...?

Vielen lieben Dank für Eure Hilfe!
Liebe Grüße,
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Sanhestar am 12. Februar 2018, 05:09:07
Halsseil.

Ist sicher - Schweifbandage kann verrutschen

wenn Du dünnes Seil nimmst, kannst Du das in einer Tasche, etc. transportieren.

Wobei er die Clickerspaziergänge vermutlich schon am Vorhandensein eines Futterbeutels erkennen wird.....
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: francelaura am 13. Februar 2018, 09:03:50
Halsring finde ich auch eine gute Idee.

Oder halt gleich die Kekstasche: umgeschnallt = clickern. Ich würde sie auf dem Weg zum Platz in einem kleinen Rucksack mitnehmen (im Sommer kann da auch gleich Flüssiges für mich mit rein z. B.)  :)
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Sanhestar am 13. Februar 2018, 09:40:03
Oder halt gleich die Kekstasche: umgeschnallt = clickern. Ich würde sie auf dem Weg zum Platz in einem kleinen Rucksack mitnehmen (im Sommer kann da auch gleich Flüssiges für mich mit rein z. B.)  :)

dann wird irgendwann der Rucksack zum Signal :-)
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 13. Februar 2018, 16:40:49
Hallo Zusammen,

vielen Dank für eure Antworten!
An den Futterbeutel habe ich schon wieder gar nicht gedacht :panik:  :rotw:
Das ist natürlich ein Signal fürs Männlein...
Hmpf. Ich muss meinen Plan überarbeiten  :confused:

Das Schwierigste am Clickern bin echt ich  :roll:
Ich übe mich im Klar sein und Planen. Und melde mich, wenn ich zu einem Ergebnis gekomen bin  :rotw:

Danke für eure Hilfe!

Liebe Grüße,
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Muriel am 13. Februar 2018, 17:22:10
Zitat
Das Schwierigste am Clickern bin echt ich 

willkommen im Club :grouphug:
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 12. März 2018, 14:33:12
Hallo Zusammen!

Zitat
Das Schwierigste am Clickern bin echt ich 

willkommen im Club :grouphug:

Vielen Dank!  :lol: :rotw:

So, ich bin seit Wochen am Überlegen. Und komme zu keinem vernünftigen Schluss.
Es ist immer irgendwie unklar fürs Pony, wann wir clickern und wann nicht.
Und ich bin halt einfach ein Anfänger und kein Clicker-Profi. Ich fürchte, dass ich dem Pony keinen Gefallen tue, wenn ich jetzt wieder "drauf los" clickere...
Ich möchte euch kurz meinen Gedankengang schildern:
Wir gehen spazieren und das ist einfach das Einzige, was wir momentan machen können. Der Platz ist wieder im Aufbau, aber noch nicht nutzbar. Mein Gedanke war zwischendurch: Wenn der Platz wieder nutzbar ist, könnte ich ihn zur Clicker-Zone erklären. Da wir aber zehn Minuten zum Platz laufen müssen, wüsste Pony auch da wieder sofort: Hat sie den Beutel dabei oder nicht? Ich fürchte, dass er dann in den Fällen, in denen ich keinen Beutel dabei habe, einfach gleich nicht mehr motiviert ist. Weil "kein Beutel" dann eben reiner Spaziergang ohne Clickern bedeutet. Wenn ich den Spaziergang aufpeppen wollen würde, würde ich wieder unklar werden: Clickern wir jetzt auch zwischendurch? Und wenn ja, wann? Es ist einfach ein dauerndes Rätsel-Raten fürs Pony. Und wenn er dann eh schon etwas demotiviert ist, weil wir nicht clickern, brauche ich umgekehrt wieder mehr Überzeugung (also Druck  :-[) für einen normalen Spaziergang. Das macht dann die positive Arbeit vom Clickern gleich wieder kaputt.

Mich frustriert das alles ein bisschen, denn ich stehe hinter dem Clickergedanken. Es ist für mich sehr stimmig und ich würde gern mit dem Pflegepony so arbeiten. Aber dazu bräuchte ich mehr Erfahrung und Unterstützung. Hier im Süden ist das schwer zu finden. Außerdem möchte die Besitzerin nicht, dass ich andere Trainer mit zum Pony bringe. Das akzeptiere ich auch, es ist schließlich ihr Pferd und das Clickern ist nicht ihr Weg. Ich darf zwar mit dem Pony clickern, aber mir bleibt dann eben nur, "extern" Erfahrung sammeln und beim Pony dann alleine umsetzen...
Es tut mir sehr leid fürs Pony, aber wir werden wohl erst mal ohne das Clickern weitermachen.
Vielleicht finde ich mal eine Möglichkeit, einen Kurs zu belegen und wirkliche Clicker-Erfahrung zu sammeln. Vielleicht sehe ich danach dann eher eine Möglichkeit, wie ich allein mit ihm weitermachen kann.
Ach man...  :-[

Ich möchte mich an dieser Stelle nochmal für eure Tipps und Anregungen bedanken!
Ich bewundere das sehr, was ihr da alles bedenkt und wie ihr euch da reindenkt.
Natürlich werde ich hier weiterhin mitlesen. Und hoffentlich kann ich dann irgendwann auch mal sinnvoll mit der Praxis anfangen...
Letztendlich lernt man es halt nur so...  :-\

Vielen Dank nochmal!
Liebe Grüße,
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Lisa am 12. März 2018, 14:36:08
Oh, den Frust kann ich gut nachvollziehen. Ich stecke in einem ähnlichen Dilemma :hug:
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Rüsselnase am 12. März 2018, 14:46:11
Warum clickerst Du denn nicht den ganzen Spaziergang? So habe ich meinem Ponymann das Spazierengehen wieder schmackhaft machen können...
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 12. März 2018, 15:57:00
Das war mein ursprünglicher Plan und damit habe ich es ihm versaut  :-\
Das war der Grund für diesen Thread hier... Dem Ponymann war wohl ziemlich unklar, für was da immer so geclickert wurde und so hat er immer öfter "griesgrämig" geguckt. Mit eurer Hilfe haben wir dann entlarvt, dass sein "Griesgram-Gesicht" ein Stressgesicht ist.
Und so haben wir das Clickern beim Spazierengehen erst mal komplett gestrichen, was auch wirklich gut geholfen hat. Er ist nicht mehr so motiviert, aber er ist entspannter.
Theoretisch ist mir klar (oder zumindest glaube ich das  :rotw:), wie ich ihm das Spazieren gehen und den "Clicker-Grund" kleinschrittig beibringen könnte.
Aber ich habe es schon einmal in der Praxis nicht geschafft und bin mir da so "allein" einfach zu unsicher. Mir fehlt einfach Erfahrung und letztlich auch Ahnung, das alles beim Pony dann so schnell zu verstehen und entsprechend reagieren zu können.
Drum würde ich maximal kleinere Lektionen zwischendurch mit ihm Clickern wollen. Erst mal. Aber selbst dafür fehlt mir ja leider ein anständiger und fürs Pony logischer Plan  :-[
Diese ganze Verwirrung möchte ich ihm ersparen.

Oh je, Lisa, das tut mir leid. Ich drücke die Daumen, dass ihr eine Lösung findet!
Ich kanns trotz allem nicht ganz lassen und mache immer wieder theoretische Pläne, wie ich es beim Pony umsetzen könnte. Dann fällt mir wieder was auf, was doof ist, dann lese ich wieder nach, dann schmeiße ich wieder alles um...  :confused:
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Sanhestar am 12. März 2018, 16:03:25
hast Du Dich in der Theorie mit Clickertraining auseinander gesetzt?

Dich hingesetzt, ein Trainingsziel formuliert und dieses Ziel dann in die nötigen Schritte "zerlegt" = einen Trainingsplan geschrieben?

Das bring unheimlich viel, weil man sich selber schon im Vorfeld Gedanken macht, mögliche Probleme einem beim Formulieren des Planes auffallen und nicht erst in der Trainingssituation.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 12. März 2018, 16:42:52
Ja, das habe ich tatsächlich gemacht...
Zuerst habe ich den Online-Clickerkurs gemacht, den von Clickertiere.de und auch den von Wege zum Pferd.
Dann habe ich mir für jede "Übung" unser Endziel aufgeschrieben, welche Schritte wir dahin gehen müssen und vor allem was ich tue, wenn Pony irgendwie anders reagiert als erwartet. Er hat oft irgendwie anders reagiert  :lol:
Dann haben wir uns langsam Höflichkeit und Target-Stupsen erarbeitet.
Das Problem war schon immer, dass wir keinen schönen ruhigen Trainings-Ort hatten/haben. Pony steht im Offenstall, da gibt es sonst nichts. Außer einem Balken (=Putzplatz) direkt neben der Straße. Wenn man 10 Minuten an der Straße langläuft, kommt man zum Platz. Der Platz war mehr oder weniger eine eingezäunte Wiese. Aktuell gibt es ja keinen Platz. (Und der Neue wird wohl ähnlich wie der Alte...) Eine Halle gibt es nicht.
Anfangs habe ich mir die Erlaubnis der Besitzerin geholt, dass ich mit Ponymann am Stall bleiben darf. (Eigentlich soll ich ihn ja bewegen...) Das war ok und wir haben unsere Anfänge dann am Putzplatz gemacht. Aber sobald wir vom Hof runter sind war es schon nichts. (Logisch, weil ich nicht freiwillig wieder vom Hof weg bin. Aber das Verständnis der Besitzerin war irgendwann überstrapaziert. Pony hat eine Pflegebeteiligung, die ihn bewegen soll, weil er eh schon übergewichtig ist. Stattdessen steht die doof mit ihm am Putzplatz rum und stopft ihn mit Leckerlies voll...)
Also mussten wir raus. Am Platz konnten wir aber nicht wirklich Clickern. Am Strick sowieso nicht, da ist es nur ein Gezerre ums Gras. Also habe ich ihn laufen lassen und geschaut, wann er freiwillig mitmachen mag. Das wollte er gar nicht. (Aus jetziger Sicht würde ich sagen, dass ich zu ungeduldig war  :-[) Wir haben dann halt am Platz immer Grastraining gemacht. Zu mehr sind wir nicht gekommen. Zumindest nicht ohne, dass ich ihn an den Strick nehmen und "zwanghaft" bei mir halten musste. Das widersprach dann irgendwann so dem Grundgedanken vom Clickern, dass wir den Platz Platz sein haben lassen und rausgegangen sind. Schwachsinn hoch zehn, aus jetziger Sicht  :-[ Fragt mich bitte nicht, was ich mir damals gedacht habe...  ???
Ich habe einfach ein paar ziemlich große Probleme beim Clickern. Erstens habe ich es nie praktisch gelernt, einen Kurs gemacht o.ä. Und man kann sich einfach nicht alles theoretisch beibringen und dann auch praktisch können... (Außerdem ist mir bewusst geworden, dass ich ungeduldiger bin als ich dachte...)
Zweitens unsere Platz-Problematik. Wo soll ich mit dem Pony zum Trainieren hin.
Drittens fehlt mir letztlich die Entscheidungsfreiheit. Er ist halt nicht mein Pony. Die Besitzerin arbeitet eher in Richtung NHS und bei ihr funktioniert das auch soweit. Bei mir halt nicht, weil ich da einfach nicht dahinter stehen kann.
Wenn ich mir das alles vor Augen führe, frage ich mich oft, ob ich mit dem Clickern da eine Chance habe. Oder ob es unter den gegebenen Umständen immer "zum Scheitern verdammt" ist...  :-[
Das Einzige, woran ich selber etwas ändern kann ist Punkt eins. Ich kann Kurse machen und an mir arbeiten. Aber ob das reicht, weiß ich nicht...
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: noothe am 12. März 2018, 17:17:07
Das sind wirklich mehr als komplizierte Bedingungen. Vielleicht kannst du das Futter ja weg lassen und versuchen, so viel positive Verstärkung wie möglich einzubauen - klare Kriterien, kleine Schritte, die kleinstmögliche Anfrage, keine Drucksteigerung... Unter den gegebenen Umständen ist das vermutlich auch dem Pferd gegenüber fairer.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Snoopy am 13. März 2018, 14:33:49
Das wär auch mein Vorschlag. Die Clickerprinzipien trotzdem anwenden, aber ohne Futter zu verwenden. Das hab ich mit den Pferden, mit denen ich bisher trainieren durfte, die aber nicht geclickert wurden, auch so gemacht und das hat ziemlich gut funktioniert, wobei ich fairerweise sagen muss, dass ich zu dem Zeitpunkt schon einiges an Clickererfahrung hatte und auch genau wusste, wie die gymnastizierenden Übungen umgesetzt werden.
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 13. März 2018, 17:22:34
Vielen Dank für eure Einschätzung!
Das ist das, was ich momentan versuche. Es klappt phasenweise ganz gut und phasenweise so gar nicht.
Pony wäre über Futter schon super zu motivieren... Mit Stimmlob oder Kraulen kann er nicht so arg viel anfangen.
Beim Spazierengehen weiß er mittlerweile, dass ich ihm ein paar schöne Gras-Stellen raussuche. Wenn er brav wartet und nicht gleich den Kopf ins Gras rammt, dann kommt bald das "Gras-Signal" und er darf sich etwas genehmigen. So können wir in der Regel ganz entspannt spazieren gehen.
Nur bei der Bodenarbeit bin ich ohne das Clickern so furchtbar einfallslos...  :-\ Ich weiß nicht, wie wir uns kleinere Tricks und Übungen ohne punktgenaue Futterbelohnung erarbeiten sollen... Da muss ich mir noch was einfallen lassen.

Eines würde ich euch tatsächlich noch gern fragen  :rotw:
Das Pony hasst das Knotenhalfter. Wenn ich damit ankomme, legt er richtig die Ohren an und geht weg. Wenn ich hingegen sein Zaumzeug hole, ist alles ok.
Jetzt gehen wir immer mit Zaumzeug (und Gebiss) spazieren. Ich möchte eigentlich vom Gebiss wegkommen, aber nur mit Stallhalfter geht gar nicht und Knotenhalfter findet das Männlein halt furchtbar.
Zufällig bin ich auf diesen "Multifunktions-Zaum" gestoßen: https://www.kraemer.de/Multifunktionszaum.htm?websale8=kraemer-pferdesport&ci=263291&pn=540159-P-A (https://www.kraemer.de/Multifunktionszaum.htm?websale8=kraemer-pferdesport&ci=263291&pn=540159-P-A) Was haltet ihr davon? Ich gebe zu, ich habe mir über die Zäumung noch nie so viel Gedanken gemacht, ich verwende das, was die Besitzerin auch verwendet. Aber bei dem verlinkten Zaum könnte ich sowohl mit als auch ohne Gebiss spazieren gehen. Und da das Pony sowohl das Stallhalfter als auch das normale Zaumzeug akzeptiert und nur das Knoti so verachtet, schätze ich, dass er mit dem Multifunktions-Zaum auch klarkommen würde...
Ich würde so gern das Gebiss weglassen. Mit Knotenhalfter geht spazierengehen nämlich grundsätzlich schon und vor allem Bodenarbeit wäre so viel schöner, aber ich nehme es halt nicht mehr, weil er das Zaumzeug so viel entspannter annimmt...
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Rüsselnase am 14. März 2018, 08:09:25
Was hältst Du von einem Kappzaum? Damit lässt sich auch super spazieren gehen und Bodenarbeit machen und bei Bedarf kann ein Gebiss eingeschnallt werden.
Der Multifunktionszaum ist ja vom Prinzip her ähnlich, nur dass ich persönlich a) das Material nicht mag, bin da eher bei Leder, und b) finde, dass das Ding echt klobig wirkt und irgendwie "zu viel" ist. Da ist mir ein gut sitzender Kappzaum allemal lieber.

Warum geht Stallhalfter denn nicht? Der Multifunktionszaum hat ja auch die "Halfter-Funktion", die Du dann gar nicht nutzen würdest, was wieder für den Kappzaum spräche  :lol:
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 16. März 2018, 17:07:37
Vielen Dank für deine Antwort!
Ich gebe zu, ich bin erst mal auf die "billigeren" Alternativen zu einem Leder-Kappzaum gegangen, falls es dann doch aus irgendeinem Grund nicht klappt. Dass der Multifunktions-Zaum evtl vom Material und vom Sitz her nicht so angenehm sein könnte fürs Pony, stimmt natürlich. Da wäre Leder sicher besser und ein Kappzaum somit eine gute Möglichkeit.

Mit Stallhalfter geht er mit mir einfach nicht spazieren. Oder besser gesagt, das ist das Problem: ER geht mit MIR spazieren  :rotw:
Ich glaube, dass da mein Kopf ein ganz großes Problem ist. Denn eigentlich weiß Pony ja, wie Spazieren gehen bei uns funktioniert und dass er belohnt wird, wenn er brav ist. Aber sobald wir mit Halfter rausgehen, fühle ich mich unsicher. Weil ich weiß, dass ich ihn damit im Falle des Falles nicht halten kann. Mit Zaumzeug oder seltsamerweise auch dem Knotenhalfter fühle ich mich sicherer und da klappt es dann auch. Obwohl mir klar ist, dass er von der Kraft her immer hingehen kann, wohin er will, egal mit was wir rausgehen. Drum bin ich auf der Suche nach einer Übergangslösung (die vor allem ich brauche, nicht das Pony  :rotw: :lol:), mit der wir uns vielleicht ein Spazierengehen ohne Gebiss erarbeiten können.
Dann werde ich mich mal bei den Kappzäumen umsehen, da gibt es ja auch einiges zur Auswahl  :)
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Rüsselnase am 19. März 2018, 08:10:26
Klar, da geht probieren über studieren  :nick: Manche Ponys kommen mit den günstigeren Kappzäumen gut klar, meinem passen sie nicht und rutschen ins Auge, daher haben wir den Leder-Kappzaum von Harry's Horse geholt. Der sitzt 1a und der Ponymann mag ihn anscheinend, zumindest rennt er nicht weg, wenn ich damit ankomme und er schlupft hinein.

Gebraucht findet man auch Lederkappzäume oft für wirklich kleines Geld, was zum Ausprobieren auf jeden Fall taugt. Aber da weißt Du sicher, was Du tust  :nick:

Ach, das mit dem Kopf kenne ich. Aber wenn Du Dich unsicher fühlst, ist sicher eine andere Zäumung eine gute Lösung! Ihr schafft das, ganz sicher! :dd:
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Ehemaliges Mitglied 1066 am 23. Januar 2019, 19:42:44
Hallo Zusammen,

ich habe hier schon ewig nichts mehr von mir hören lassen und habe nur still mitgelesen.
Jetzt wollte ich kurz - vielleicht zum Abschluss für dieses Thema - berichten, wie es weiter ging.
So wie ihr mir geraten habt, habe ich mit dem Pflegepony versucht, positiv aber ohne Kekse zu arbeiten.
Es hat erstaunlich gut funktioniert. Wir mussten uns beide erst einfuchsen und ich habe zwischendrin immer mal wieder "Rückfälle", die mir das Männlein deutlich spiegelt.
Manchmal will er es ganz genau wissen und greift ziemlich tief in seine "Trick-Kiste"...  ;)
Aber: Wir können mittlerweile nur mit Stallhalfter spazieren gehen  :cheer: :dops:
Darüber bin ich sehr, sehr glücklich und richtig stolz auf das Ponylein! Er macht das einsame Spitze!  :huepfherz:
Mittlerweile kennt er auch das Kommando "Schluss" und ist damit erstaunlich zuverlässig vom Gras "abrufbar".
Wir kennen uns inzwischen sehr gut und es gibt Tage, da schauen wir uns an und wissen beide: Das wird heute nichts  :rotw:
Früher hätte ich mir dann Stress gemacht, heute schaffe ich es (meistens...) dann einen Kompromiss zu finden.
Und manchmal ist der Tag einfach nur zum auf die Koppel setzen und das Pony beobachten.
Das Pony und ich sind wirklich ein Team geworden und das freut mich riesig.
Weil ich hier von allen Seiten so viel Hilfe und Ratschläge bekommen habe, wollte ich auch an dieser Stelle nochmal berichten und danke sagen!

Dieses Jahr wird nochmal spannend.
Mit dem Ponymann gibt es leider so einige "Probleme". Ich sehe bei ihm gesundheitliche Probleme, die ihn oft unleidig machen, weil er eben in meinen Augen Schmerzen hat. Wenn er diese Schmerzen dann äußert, verbiete ich ihm das nicht. Ich leide mit ihm und bin der Meinung, er braucht eine Physio/Osteo bzw. gleich mal einen Tierarzt-Check.
Die Besitzerin interpretiert das ganz anders und glaubt, wir haben ein Rangordnungs-Problem.
Wir sind da einfach grundverschieden eingestellt.
Aktuell hat die Besitzerin auch privat einige Probleme und kaum mehr Zeit für das Pony. Auf unbestimmte Zeit übernehmen jetzt die Reitbeteiligung und eben ich.
Ich habe ehrlich gesagt arg Bauchweh, weil ich fürchte, dass bald zur Debatte stehen könnte, dass der Ponymann verkauft wird.
Ich will ihn nicht im Stich lassen und hab zugegebenermaßen schon oft davon geträumt, ich könnte ihn "ganz für mich" haben und dann alles so einrichten, wie ich es für richtig halte.
Aber den Ponymann zu kaufen wäre in meiner aktuellen Situation ungefähr das "Dümmste", was ich tun könnte... Kurzum: Es geht einfach finanziell nicht. Zeitlich könnte ich es wahrscheinlich sogar stämmen, aber das liebe Geld...
Nun gut, erst mal abwarten, wie sich alles entwickelt.
Ich hoffe, dass ich weiter bei "meinem" Ponymann bleiben kann und wir den begonnen Weg weiter gehen können...  :grasi:

Das Thema "Griesgram-Gesicht erclickert" ist hiermit aber erledigt  ;)
Ich bedanke mich nochmal für alle Tipps und werde auf jeden Fall weiter fleißig mitlesen!

Viele Grüße
Fluppi
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: Muriel am 23. Januar 2019, 19:47:19
Das klingt ja gut (teilweise ;) ), vielen Dank für Deine Rückmeldung! 
ich drücke die Daumen, dass Du bei deinem Ponymann bleiben kannst :dd: :dd: :dd:
Titel: Re: "Griesgram"-Gesicht erclickert...?
Beitrag von: noothe am 23. Januar 2019, 20:15:43
:uschreib: