HUhu Martina/Solera!
jein! - mieserables NH macht das mittels druckerhöhung. gute varianten von NH stellen relativ früh darauf um, dass das pferd ganz einfach die körpersprache lesen soll.Nur, Martina, ist das halt die menschliche Körpersprache (klar es gibt Ähnlickeiten aber sie IST anders) und das PFerd muss erstmal lernen, was diese bedeutet. Und das lernt es bei NH über Druck/R-. Und wie gut kann der 0 8 15 Pferdemensch diese denn einsetzen?
so wie ich die sache lese, ist das so wie die kurland'schen (häkel- und) stricktechniken: pony sieht und reagiert.Das meinte ich mit einem neuen Thema - mit dem ich mich in noch !! missverständlichere Gefilde begebe....
die Kurlandsche Stricktechnik beruht auf der Tatsache, dass wirklich überlegt und kleinschrittig ! aufgebautes, minimales R- durch den bewussten und intensiven Einsatz von R+ den "Mach xy, sonst...!"- Charakter verlieren kann(!). Der Moment der KOntaktaufnahme über den Strick kann (!) so zu einer Information einem Signal werden, das dem Pferd vermittelt, dass es sich eine Belohnung verdienen kann oder eben nicht reagiert und sich keine abholt.
gut - es steht nirgendwo, dass der strick mal auf die kruppe niedersaust, aber beim NH hat relativ schnell keinen strick mehr und arbeitet @liberty - da schau ich mir an wie du ein "wenn nicht dann..." so formulierst, dass das pferd nicht weg ist (naja, die Trainer, die ich kenne, bringen dem Pferd halt alle als erstes bei, dass es, wenn es je weggehen sollte, dann halt umso mehr laufen muss... und wie kommen die "sehr guten" NHler damit klar, wenn Pferd an dem Tag halt grad mal gar keine Lust hat? Oder wie finden sie heraus, dass es heute besondere Lust auf "körperliches Auspowern" hat, dh. vielleicht besonderes Höchstleistungen zeigen würde und nicht auf "konzentrierte Stangenarbeit", wenn die beiden keine (?) gemeinsame Trainingshistorie/Basis haben, in der genug Freiraum für so deutliche Vorschläge des Pferdes bestehen?)
aber ich hab das schon auch in "sehr gut" gesehen. ich halt bisher eigentlich noch kaum.
zudem ist mir nicht wirklich klar wo ihr den unterschied zu halfter, strick und gerte als ausbildungsutensilien macht, aber das wird jetzt offtopic - sorry! Du, die Fragen verstehe ich voll und ganz! Sind wichtig und gut! Das Ausbildungsutensil ist für mich(!) eigentlich zweitrangig - es kommt mir darauf an, wie ich es erkläre. Bspw: ziehe ich am Strick bis das Pferd nachgibt und gebe dann auch nach oder nehme ich den feinsten Kontakt auf, der mir Möglich ist und nutze CB, wenn das Pferd auch nur daran denkt nachzugeben?
ich werd das nochmals aufgreifen wenn's anderswo passt. ich glaub ohnehin, dass ich da wohl vom 100. ins 1000.te komme.gerne!!
zusammenfassend: danke für die ausführung! ich bin mir noch nicht sicher ob ich DIE clickerphilosophie als solche verstanden habe (oder ob mir das überhaupt möglich ist ), aber ich kann zumindest nachvollziehen was gemeint ist. und trotzdem glaube ich, dass vieles davon auf den ausbildner und dessen verständnis einer technik ankommt.Ja, deine Fragezeichen sind verständlich und klangen ja auch schon mal aus dem Thread über das "Anderssein" der Clickerpferde zum Ausdruck ;-)
Und für mich gibt es da tatsächlich nen Unterschied - vielleicht hol ich es dort nochmal hoch.
also, dass das alles dazu gehört hätte ich auch vor clicker (kann man das als bc. abkürzen? ) gesagt. Ja, das hatte ich auch so verstanden!
wie ich das dann ohne auch nur die kleinste variante von druck zusammenbringe ist mir schlicht schleierhaft. aber vielleicht bin ich da einfach nicht kreativ genug.Und dass, kann ich absolut nachvollziehen! So ging es mir anfangs auch seehr oft! Da fehlt einem zu Beginn das Vorstellungsvermögen und die Übung! Und beides wird besser und besser, wenn man viele unterschiedliche Verhalten shapt, sich Trainngs- und Denkherausforderungen stellt und sich die Zeit gibt! (Bei mir war zb dieses Bauchmuskel anspannen mit teilw. Pose ganz lange eine reine Übe-/Sehenlern-/Shapinglern-Übung!
http://www.youtube.com/watch?v=5tU93dCup9A Mit verschiedenen Sackgassen und Neustarts ;-) Und sie hat dabei meinen Clickerhorizont unglaublich erweitert! Aber auch viele kleine unspektakulärere DInge waren seeehr hilfreich!)
DAS ist ein anderes Thema: Kann R- durch R+ zum reinen INformationsübermittler werden?
? heißt das, dass ich ohne selbst etwas zu tun - also mittels "am roundpenzaun sitzen" - was ausbilden sollte? Klar ist das möglich!!! Jaa!!! Wie machen das denn die Delfintrainer?? Oder die, die im Rollstuhl sitzen? (hallo youtubeExperten - wie heißt noch schnell die Userin von der Amerikanischen Liste, die im Rollstuhl sitzt und diesen Kaltblüter hat??)
mir steht nämlich ansonsten ein massives menschliches problem im weg: ich kann körpersprachlich nicht nicht kommunizieren. Ich verstehe schon, was du meinst. Natürlich findet auch immer ne körpersprachliche Kommunikation statt! Aber, ganz ehrlich und nicht auf dich bezogen bitteschön!, ich habe schon mehr Menschen erlebt, die mit ihrer Körpersprache das Pferd/Hund verwirrt haben, als dass sie ihm was vermitteln konnten. Das ist auch absolut ! Übungssache!!!
sorry, falls das etwas provukativ formuliert ist - ich möchte damit niemanden nahe treten - aber das ist es nun mal was an bildern durch meinen kopf saustKeen Problem ;-) finde nicht, dass du jemandem zu nahe trittst! Ist doch nett hier!!