Das ist extrem gefährlich und auch wenn man das hier vielleicht nicht so sagen darf.
In dem Moment würd ich mich auch deutlich - auch mit Gerteneinsatz - zur Wehr setzen.
Da stünde für mich jetzt auch erstmal der eigene Schutz im Vordergrund. Ein Pferd was nach Menschen ausschlägt, geht gar nicht. Nicht mal ein bißchen....

Ursachenforschung würd ich natürlich trotzdem betreiben und mir Hilfe holen (also nicht herum experimentieren, das kann fies nach hinten los gehen) und gucken wie man das in den Griff kriegen kann.

seh ich auch so....

Da stimme ich Steffi zu.

Eine Stute, die einem den Hinter zu dreht und in die Richtung Mensch tritt, meint das bestimmt nicht als Aufforderung zum Spiel.

Klar könnte die Treffen, wenn die wollte.
Ich würd's nicht drauf ankommen lassen, dass Sie irgendwann auch mal treffen und nicht nur drohen will.

Wenn du dir das nicht zutraust, hol dir frühzeitig Hilfe. Wenn du jetzt 10 mal abhaust, wenn dir dein Pferd den Hintern zu dreht und tritt, hast du das Problem ganz fix vergrößert.

Rumbuckeln und hüpfen oder DREI Mal gezielt in Richtung Mensch ausschlagen ist für mich ein gewaltiger Unterschied....

Ich denke, das sieht hier jeder so.
Und auch, dass es sehr gefährlich ist. Experimente würde ich auch keine machen.

Die Ursachen können einfach vielfältig sein und eine wirkliche "Beurteilung" der Situation aus der Ferne wird nicht gelingen.

Asterix droht auch hin und wieder mal, meist wenn man zu viel Druck macht. Er zielt meiner Meinung nach auch mit Absicht daneben. Seit wir ausschließlich clickern hat sich das Verhalten auf 1-3 mal pro Jahr reduziert.
Ich würd auch das Pferd mit Halfter holen und erst mal gut aufpassen bei der Arbeit.

Der Rückzug war jedoch in beiden Fällen eine gute Entscheidung, denn so geht es schlichtweg nicht und das muss auch irgendwie bei dem Pferd ankommen. Aufmerksamkeitsentzug verbunden mit Timeout ist das bereits die Strafe für.

...wenn sie denn Aufmerksamkeit wollte.

Vielleicht wollte sie ja auch ihre Ruhe haben und hat das erfolgreich vermittelt (wobei ich dann definitiv auch dafür bin, daß sie eine etwas höflichere Art findet, dies mitzuteilen).

Viele Grüße

Carola

Hm das übers Internet beurteilen ist schon ziemlich gewagt... Zu den 100 Ursachen gibts natürlich 1000 Lösungswege. Das ist wirklich schwer wenn man den genauen Ablauf plus Körpersprache des Pferdes nicht gesehen hat :-/
So rein vom Gefühl her hätte ich persönlich gesagt dass sie vielleicht einfach nicht vom Gras weg will und wenn Pferd dann dank kühlem Wetter eh schon übermütig ist kann das schon mal passieren. Ich würde dir wohl auch empfehlen vorerst nicht mehr komplett frei zu arbeiten.
Wo steht ihr denn nochmal?

Zitat

Der Rückzug war jedoch in beiden Fällen eine gute Entscheidung, denn so geht es schlichtweg nicht und das muss auch irgendwie bei dem Pferd ankommen. Aufmerksamkeitsentzug verbunden mit Timeout ist das bereits die Strafe für.

...wenn sie denn Aufmerksamkeit wollte.

Vielleicht wollte sie ja auch ihre Ruhe haben und hat das erfolgreich vermittelt (wobei ich dann definitiv auch dafür bin, daß sie eine etwas höflichere Art findet, dies mitzuteilen).

Das denke ich auch eher.

In solchen (oder in ähnlichen) Fällen tue ich auch meistens mal einen ordentlichen "Blärra" auf ... noch bevor ich tatsächlich irgendetwas mache. Also, nicht direkt "geplant", sondern einfach ganz instinktiv. "HE!   "
Das darf und soll ruhig ankommen, dass ich das überhaupt nicht amusing finde.

Dass man dann, sobald man aus der akuten Situation heraußen ist, Ursachenforschung betreibt, ist ja klar.

Geschrien und geschimpft hab ich. sämtliche nachbarn könnens bezeugen
Das mit der longegerte, war auch keine strafe. sie musste rauf und ich wollt nicht hin..

Manni: selbst wenn es ein spiel für sie war: für mich wars kein spiel und ich fands nicht lustig. und dann muss sie eben lernen, dass man so mit pferden spielt, aber mich mit menschen.
ich hab sie auch nicht animiert. ich hab sie nur am handtarget im schritt und manchmal ein bisschen trab zum stall bringen wollen. wie schon 100 mal zuvor.. deswegen gibts für mich auch keinen auslöser...
Es ist halt so, dass Dunja nicht mir gehört. Und solang Lea nicht dabei ist kann ich garnix machen.
Wenn ich jetzt ein "Erziehungsprogramm" zusammenstelle und mit ihr arbeite, hats keinen Sinn, wenn Lea das nicht tut, weil sie soo oft und ich soo selten mit Dunja was mach..
Ich kann auch nicht sagen, ein Physio muss her. Okay das sag ich eh. Aber solang Lea das nicht auch meint und mal heimkommt und sagt "Mama, ich glaub es wär gut, wenn man die Dunja mal anschaut" wirds nicht passieren.. bis doch ich das regle. Will ich aber eigentlich nicht, weils nicht mein Pferd ist.
Und deswegen mach ich mit ihr erstmal garnix mehr.

Aber Lea liest da eh mit, und sieht was ihr für Tips habt.

Und das nächste ist: Selbst wenn ich die "erlaubnis" habe mit Dunja was zu machen oder darum gebeten werde, hats wenig Sinn, weil ich ja nichtmal jedes Wochenende da bin...
Aber irgendwie muss was getan werden.
Das aggressiv sein war ja nur der Tropfen der das Fass zum überlaufen gebracht hat. Sie ist ja sonst auch furchtbar und kann nicht still stehen, schnappt, schleudern den Kopf herum...

also selbst wenn das ganze spielerisch war, war es doch ein Übergriff. Und selbst wenn ich spiele, dann hat Pferd halt zu lernen, dass er einen gewissen Sicherheitsabstand wahren muss. Muss er ja auch bei anderen Pferden. Manche Dinge gehen auch nicht spielerisch.

Wenn Mensch und Pferd spielen, muss es auch Regeln geben.

Das tut mir sehr leid für dich. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass das kein schönes Gefühl ist, besonders wenn man alles versucht, sich dem Pferd gegenüber freundlich zu verhalten, ausschließlich mit positiver Verstärkung zu arbeiten und die Interaktion nach den Wünschen und Bedürfnissen des Pferdes zu gestalten.

Mit meinem Titum hatte ich so einen Vorfall vor ein paar Jahren auch zweimal. Beide Situationen waren insofern unspektakulär, dass der Angriff scheinbar aus dem Nichts kam und Titum danach auch direkt wieder normal war. Von dem Training, indem der erste Angriff passierte hab ich sogar noch ein Video (leider ohne die Attacke selbst, weil sie außerhalb des Kamerabereiches war) und das Video ist eigentlich sogar ziemlich langweilig, obwohl die letzten Szenen in denen ich ein Stöckchen trage danach aufgenommen wurden. Während des Angriffes hatte ich mich gewehrt, indem ich mit den Armen gefuchtelt und ihm einen Schneeball hinterher geschmissen hatte, aber was ich danach ganz genau gemacht habe weiß ich nicht mehr. Wahrscheinlich nichts anderes als an anderen Tagen, sonst hätte ich es sicher aufgeschrieben (die Tagebucheinträge aus dieser Zeit hab ich noch, leider aber in Englisch). In der Zeit danach war ich ziemlich unsicher, habe mir viele Gedanken gemach ob ich vielleicht grundsätzlich was falsch mache mit meinen Pferden und ob es wirklich gut ist, unser Training auf ihrer Initiative und freiwilligen Teilnahme aufzubauen, ohne Druck zu arbeiten etc.

In der zweiten Situation war es ähnlich wie du es beschrieben hast: ohne jede Bedrängung meinerseits ging Titum plötzlich in so einem angeber-hengstigen Trab mit angelegten Ohren auf mich los, versuchte mich anzuspringen und drehte dann seine Hinterhand zu mir und schlug aus. Ich hatte den Vorteil, dass ich mich nicht ängstlich gefühlt habe, sondern wegen des schönen Trabes, der dem Angriff vorausging, noch total glücklich war. Dementsprechend habe ich ihn mit einem Strick, den ich zufällig in der Hand hatte, erstmal aus meiner Nähe weggetrieben und ihm mit einem freundlichen Lächeln sehr bestimmt gesagt, dass das so überhaupt nicht geht. Ich hab direkt mit den anderen beiden Pferden weitertrainiert und Titum hat uns aus ein paar Metern Entfernung beobachtet und kam dann nach ein paar Minuten vorsichtig zurück. Kann sein, dass das auch ein Grund dafür war, warum er es in dieser Situation nicht nochmal probiert hat: Ich gehe eigentlich nie auf meine Pferde zu, sondern trainiere nur mit ihnen, wenn sie selbst kommen. Na ja, als ich also sah, dass Titum auf mich zukam, bin ich ihm lachend entgegen gegangen, hab ihm ein paar Leckerlis gefüttert und bin dann direkt wieder weg von ihm und zu Summy gegangen. Damit hatte sich das dann irgendwie erledigt und ist seitdem nie wieder vorgekommen.

Der Unterschied zum ersten Angriff war, dass ich inzwischen gelernt hatte, das nicht auf mich zu beziehen. Dadurch konnte ich irgendwie einfach offen, freundlich und bestimmt damit umgehen. Von meiner Seite aus war es sowas von klar, dass es nicht in einen Streit ausarten würde, sondern ich da einfach nicht mitspiele. Titum konnte also entweder einfach wieder normal mit mir umgehen (was ich natürlich ganz stark belohnt hab) oder eben einfach wegbleiben. Das ist für mich mittlerweile die generelle Vorgehensweise in kritischen Situationen: Ich weiß ganz klar, wo meine Grenzen sind und Angreifen geht für mich überhaupt nicht. Sollte ein Pferd das tun, muss es von mir weg und zwar sofort, ohne Diskussion und Ärger oder irgendwelche Straf- und Dominanzgedanken, sondern einfach nur weg. Sobald es sich wieder normal benimmt, bin ich dann aber eben auch sofort bereit, wieder herzlich mit ihm umzugehen.

Für mich persönlich wäre es genau deshalb auch keine Alternative, mit Halfter oder irgend einer anderen Möglichkeit zur Fixierung des Pferdes zu arbeiten, ganz einfach weil mir das genau diese Möglichkeit nehmen würde. Aber zum Glück funktionieren für verschiedene Leute ja verschiedene Herangehensweisen. Ich wünsche euch auf jeden Fall das Beste und hoffe sehr für dich, dass ihr eine gute Lösung findest und du dich mit deinem Pferd bald wieder sicher fühlen kannst.

Danke, Romy für deine Geschichte.

Ich bezieh das auch nicht auf mich - eigentlich.
Früher wars immer so, dass ich mit Dunja gearbeitet hab. ich hab RU genommen und dann ab und zu geübt. Bei mir musste sie immer was leisten - nicht übermäßig viel, aber ich hab halt "langweilige" Dressurarbeit mit ihr gemacht, während Lea fast ausschließlich mit ihr im Gelände war und da am langen Zügel rumgegammelt ist. (Damals wärs fast nicht anders gegangen, aber im Nachhinein, denk ich mir, wars nicht so ideal )
Das hat irgendwie dazu geführt, dass Dunja sich immer mehr auf Lea gefreut hat. Sie hat wahrscheinlich auch gemerkt, dass Abbey für mich IMMER die Nummer 1 sein wird ich hab mich auch immer um Abbey gekümmert und bin dann mit Dunja reiten gegangen. Natürlich gabs auch Lob, Manchmal Leckerlis (war vorm clickern) , Ich hab sie geputzt, gestreuchelt, gefüttert. Aber die merken das halt doch. Und Lea war halt Dunjas Frauchen für alles 

Vorigen Herbst war dan Abbey wieder recht fit und von da an bin ich nur mehr sehr selten auf Dunja geritten. Meistens hat das Lea übernommen, weil sie auch begonnen hat ein bisschen RU zu nehmenn und sie nun auch wusste wie (Dunja ist recht schwierig manchmal und kann noch sehr wenig - dressurmäßig)..
Dann begann das mit dem clickern, da hab ich auch immer wieder was mit Dunja gemacht.
Es war immer wieder so, dass ich Lea gesagt hab, was sie alles üben könnte oder sollte. Dunja hat recht viele Sachen, die ich ihr sofort abgewöhnen würde, Lea sieht das aber nicht so eng. Dewswegen wars immer wieder so, dass ich, wenn ich was mit Dunja gemacht hab "unabsichtlich" all die Sachen geclickt /verboten hab die Lea ihr erlaubt/ognoriert - Dinge die sie einfach nciht stören. Das war glaub ich schon recht schwer für Dunja. Und ich hab mir dann auch gedacht, dass sies eh nicht lernen wird, wenn das nur einmal im Monat geübt wird. Man muss vielleich dazu sagen, dass ich durch Abbey ein supergut erzogenes respektvolles Pferd gewöhnt bin. Und deswegen störts mich manchmal, wenn ich von dunja einen begrüßungskopfschlenker in den magen bekomme  aber ich glaub lea geht dadurch ganz anders hin - keine ahnung.
und ab dem punkt, hab ich mit dunja eigentlich nicht mehr gearbeitet, sondern nur mehr wenn Lea mich darum gebeten hat. Wenn sie Hilfe braucht helf ich ihr natürlich. Aber ich mag nicht mehr das Gefühl haben mich aufzudrängen.

Wenn sowas vor einem jhr passiert wäre, hätts mich nicht soo gewundert, weil da war ich ja die doofe bei der sie was leisten muss 
Aber jetzt? ich wohn sogar eigentlich 300km weg und komm am Wochenende und da kümmer ich mich hauptsächlich um Abbey..

Aber da sie das verhalten schonmal gezeigt hab (steht im TB glaub ich) als ich mit Abbey ceclickert hab, denk ich dass sie aufmerksamheit will.
da wollte sie mich  sie wollte dass ich sofort aufhör, der dämlichen abbey, die eh nix kapiert (das sind dunjas Worte. ich find mein Abbeyschatzi garnicht dämlich  ) Kekse reinstopfen. Ich soll doch lieber zu ihr kommen  Tja, ich wollte da aber Abbey das Gefühl geben "hier bis du sicher vor dem blondvieh" und hab Dunja verscheut. Und dadurch ist sie aggressiv geworden. Ich hab mir da aber gedacht es war gegen Abbey gerichtet.

Ich bin mir aber nicht sicher, obs is weil sie Aufmerksamkeit will, weil sie in Ruhe gelassen werden will, oder was auch immer

Danke schon mal für eure vielen Tipps! 

Für mich ist die sache auch relativ schwierig weil ich erstens nicht dabei war UND zusätzlich viel weniger Ahnung habe als wahrscheinlich die meisten hier.
Ich kenne Dunja inzwischen schon seit fast 4 Jahren aber so habe ich sie noch nie erlebt (was Anna mir halt geschildert hat) außer vielleicht ganz am Anfang als sie zu uns kam aber das war eine Außnahme Situation. Wir kannten sie nicht, sie kannte uns nicht, der Stall war neu, sie wurde ganz anders gehalten....
Ich habe sehr schnell erfahren dass Dunja ein sehr willensstarkes Pferd ist  und habe mich daran gewöhnt. Und inzwischen kenne ich sie so gut dass ich oft weiß wie sie reagieren wird. Ich weiß zum Beispiel dass sie sich wenn ihr etwas nicht passt durchaus wehrt! Aber bis jetzt ist es immer bei kleinen Bucklern (beim Reiten) oder mal Ohren anlegen oder mit dem Kopf schlagen gebliebn. Und wenn ich auf ihr draufsitz und sie nicht weiter gehen will (was beim Ausreiten oft schweirig ist weil wir ja schließlich irgendwann wieder nach Hause wollen ) setzte ich halt im Notfall die Gerte ein, weiß aber genu dass sie das nicht will und mach mich auf einen kleinen Bocksprung gefasst.
Vielleicht ist ja genau das das Problem dass sie die Grenze zwischen Ohren anlegen und Auschlagen nicht wirklich kennt. Und trotzdem wollte ich sie nie richtig bestrafen wenn sie mich kurz grantig anschaut (ist ja im grunde ihr Recht, mir zu sagen was sie denkt, wenn sie dabei höflich bleibt vielleich war das schon ein Fehler? ) weil meistens reicht kurz ignorieren und sie stellt sich weider unauffällig hinter mir an weil sie doch weiter machen möchte. oft habe ich direkt das Gefühl sie schämt sich. Vielleicht haben wir uns aber gegenseitig komplett falsch verstanden 

Aber wie gesagt, das passiert wenn ihr was nicht passt! Aber dass sie völlig ohne Vorwarnung und ohne (ich sage mal ersichtlichen) Grund so reagiert kann ich mir nicht erklären!
Was mir auch auffällt ist dass sie grundsätzlich im Winter (liegt wahrscheinlich an Begegungsmangel und niedrigen Temperaturen.) viel öfter gereizt wirkt, was ich absolut versteh, entschuldigt ihr Verhalten aber trotzdem noch lange nicht. Ich Sommer passiert das eigentlich kaum, höchstens wenn sie von der hohen Wiese wegsoll.

Noch zu Annas Beitrag: es stimmt schon dass ich manche Sachen viel weniger konsequent mache als andere. Vor allem hat sie die eine oder andere Unart (gebe ich zu) die mich nicht besonders stört (vielleicht auch weil ichs gewöhnt bin) und an der ich einmal arbeitn sollte...aber meistens fällt mir das nur dann ein, oder auf wenn ich gerade keine zeit habe und bis zum nächsten mal habe ichs vergessen und mach was anderes...es lebe das Kurzzeitgedächtnis!!

Ich hoffe nur dass wir das irgendwie in den Griff bekommen! 

Ich glaube, so sehr drauf zu achten ist schwierig.
Und wo ist die Grenze.
Mein Pferd buckelt, als will es nicht geritten werden, also steige ich ab.
Gut und schön...
(zugegeben sehe ich das nicht ganz so)
Aber ...
Was ist, wenn mein Pferd Medizin nicht nehmen will.
Lass ich das dann auch?
Oder die Hufe geben? Möchte es grad nicht, also muss es nicht?
Ich glaube, der "freie Wille" ist eben nur begrenzt frei und wir alle sind durchs clickern ziemlich dicht daran.

Aber einige Dinge müssen einfach funktionieren, MEINER Meinung nach. (wie gesagt, meine ganz persönliche Meinung)
Und wenn mein Pferd nach mir Ausschlägt, sorry, dann werde ich es soweit wie nötig in die Schranken weisen.
Auch wenn es spielerisch gemeint sein sollte. Ich bin nun mal nicht so haltbar wie ein Pferdekumpel.
Wenn es GEHT verbal, durch Körpersprache oder ähnlich.
Hunde beißen sich untereinander auch spielerisch und lernen, dass Sie es beim Menschen eben NICHT dürfen.

@Felix: Das kann ich absolut unterschreiben

Puppe würde auch am liebsten Heu ad lib. fressen und nur irgendwie herum laufen anstatt rationiert Heu zu bekommen und gymnastiziert zu werden - nur würde das in Hufrehe und Schmerzen enden.

Wir haben als Besitzer eine Verantwortung. Und ja, manchmal muss man dann auch ein "Machtwort" sprechen. Das muss ja nicht schlimm sein. Puppe zB wollte sich lange absolut nicht biegen weil sie länger Blockaden hatte. Natürlich hätte ich sie weiter in Schonhaltung laufen lassen, stattdessen habe ich einmal darauf beharrt dass sie sich biegt (obwohl sie grantig wurde) und Frau Pferd war ziemlich erstaunt als der Schmerz ausblieb...

Natürlich, ich würde auch schauen wann genau denn die Situationen sind in denen sie sich wehrt. Aber ganz ehrlich würde ich jetzt kein riesen Drama machen wegen dem einen Entgleiser? In den Kopf von ihr können wir sowieso nicht hineinschauen. Vielleicht hatte sie einfach einen mordsschlechten Tag? Gibts ja bei Menschen auch. Ich habe durchaus schon mal Menschen ziiiemlich angezickt weil ich einfach schlecht drauf war - heißt jetzt auch nicht dass ich generell eine Zicke bin 
Ich würde in Zukunft ganz genau auf die Körpersprache, Mikromimik, etc. achten und zum "beruhigen" der Nerven ne zeitlang nur mit Halfter und Strick arbeiten.

@ Lea: Puppe hat auch die ein oder andere Unart mit der ich lebe weil sie mich, persönlich einfach nicht stört Ich finde das absolut okay wenn es für Mensch und Pferd passt.