Clickerforum
Clickertraining im Alltag => Bodenarbeit, Longieren und Gymnastizierung => Thema gestartet von: Melle am 18. Dezember 2009, 18:45:11
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so das erste problem:
derzeit ist es so, dass ich lucky nicht mehr anbinde, ihm nur noch seinen strick umwerfe oder über die stange lege. ich bin streng was das "steh" angeht, aber es nervt schon jemanden auf mein pferd achten zu lassen, wenn ich den sattel holen muss. also holt melle alles immer vorher, bringt das pferd weg und räumt dann erst alles weg :roll:
nicht sinn der sache, ist mir klar.
von vorne: lucky kommt aus der ständerhaltung. ich weiß dass er 6 wochen so gehalten wurde, was davor war weiß ich nicht. anfangs bemerkte ich nicht viel davon, aber irgendwann fing er an, wenn ihm etwas unangenehm war sich am strick aufzuhängen und so lange zu ziehen, bis alles riss. da er immer wieder erfolg hatte häufte sich dies. die lösung war ihm ein halsriemen zu besorgen, was wunderbar klappte. am hals schien er empfindlich und ich konnte so auch locker von halfter auf trense wechseln. er fühlte sich im neuen stall wohl und riß sich (wirklich weil er sich heftig erschrocken hatte) nur 2x in einem jahr durch. einmal ging die trense dadurch kaputt. das war aber selten, also erträglich. in einem anderern stall (anbindebalken vor einer wand) riss er sich fast täglich los.
er war zwei monate im offenstall, wo ich nichtmals einen anbindebalken hatte, also wurde er frei geputzt, frei gesattelt.
im neuen offenstall, haben wir den luxus eines anbindebalkens wieder und ich habe ihn ganz normal angebunden. das erste mal als er sich losriß war als ich ihm sein fresskorb draufmachen wollte. ja evtl. mein fehler, aber woher sollte ich ahnen, dass er ihn verweigert, denn ohne anbindebalken im anderen stall klappte dies immer. das zweite mal, apportierte er seinen futtereimer, er flog hoch fiel hin, er kam nicht dran, ging ein schritt rückwärts, bemerkte den druck auf dem strick und riss wie ein wahnsinniger. ich erlöste ihn dann, da es mir wie endlose minuten vorkam. ich wartete den momant ab, indem er am wenigsten zog, damit er nicht auf den hintern knallte.
ich habe vor das ganze zu clickern, bin aber derzeit mit den nerven etwas am ende und werde warten müssen, bis ich mich beruhigt habe, um das vernünftig zu üben. also ich werde schon nervös, wenn ich ans abinden denke derzeit.
es bedarf viel ausdauer, vieler übungen (bodenarbeit) und viel geduld.
dennoch würde ich mich gerne austauschen, den evtl. gibt es wen mit ähnlichen oder alten problemen dieser art?
meine ersten gedanken dazu sind, ihm beizubringen bei druck nach vorne zu gehen. ist aber leichter gesagt, als getan :roll:
wie würdet ihr vorgehen, was genau würdet ihr clickern?
p.s. da fällt mir ein, dass erste mal seit jahren als er sich wieder losriß war im april, vorm stallumzug im hänger, als wir ihn abinden wollte, rannte er panisch rückwärts unter die stange durch.
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blöde Sache.
ich würde vermutlich erst mal Kopfsenken erarbeiten, und damit nicht am Kopf beginnen, sondern die Hand über den Hals halten.
Also Hand über den Mähnenkamm halten, etwa 2/3 Halswirbel, gerade so daß du etwas Kontakt zu einem Haar hast.
Warten.
Wenn er den Kopf andeutungsweise niederlässt bzw die Halsmuskeln entspannt, C+B.
das dann weiter ausbauen bis er den Kopf schön senkt.
wenn er in dieser Übungseinheit dann also im Kopf-Senk-Modus ist. und sich bis dahin schön entspannt hat, dann die Hand aufs Genick legen und minimal Druck ausüben mit einer Hand und die andere da hin legen, wo sie bisher als Auslöser zum Kopfsenken war.
Da jede richtige Reaktion verstärken.
Wobei es wichtig ist, daß der Kopf bis unter eine bestimmte Grenze sinkt, also bis Nase wirklich 5-10 cm über dem Boden. Erst dann entspannen sie sich wirklich. vorher wird der Kopf dahingehalten und ist sehr schnell wieder oben wenn der Click kommt.
Du merkst es, wenn das Pferd die richtige Tiefe erreicht hat, daß das Hochkommen nach dem Click deutlich verzögert ist.
wenn das gut klappt, einen Schritt weitergehen und am Strick unter dem Halfter langsam etwas Druck aufbauen.
Und da jedes auch so kleine Nachgeben belohnen.
das dann wiederum an den Anbindeplatz verlegen und wiederholen.
Wenn Du den Eindruck hast daß er dem Druck zuverlässig nachgibt,
am losen Strick "anbinden" und da weiter üben.
das ist ein Prozess, der sich über Wochen hinziehen kann und darf.
Ist auch eine sehr schwierige Sache, da Tips zu geben, weil die Pferde so schnell reagieren können und man die Sachen dann abwandeln muss.
Zusätzlich würde ich das Genick abtasten und schauen ob da Verhärtungen oder Verspannungen sind, evtl ostheopatisch noch mal checken lassen daß der Bereich blockadefrei ist.
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Melle, bring dem Kerl unbedingt das Nachgeben auf Zug am Strick bei. Und zwar nicht nur auf Softy-Zug/ Zupfen oder sonstwas, sondern auf richtig harten, unnachgiebigen Zug. Du solltest Dich am Ende mit deinem ganzen Körpergewicht von vorn ans Strickchen hängen können, und das Schimmelchen sollte mit einem Schritt vor reagieren. Erst ganz am Ende wieder "vor der schrecklichen Wand" üben, und natürlich dabei anfangs nicht fest anbinden.
Kannst Du Dir den Trainingsprozess vom Target übers leichte Ziehen am Strickchen bis zum harten Zug vorstellen? Ansonsten bitte Rückfrage, bin zu faul das jetzt detailliert niederzuschreiben. Anfangen kannst Du in der Halle, mit einem 30-cm-Strick am Halfter. Wenn LB sich damit losreißt, kann weniger passieren als mit einem meterlangen Seil.
Heike: Warum vorher das Kopfsenken? Wird zwar immer gern empfohlen, schadet sicher nicht, aber obs notwendig ist?
lg
Linda
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Heike: Warum vorher das Kopfsenken? Wird zwar immer gern empfohlen, schadet sicher nicht, aber obs notwendig ist?
weil man in Situationen, von denen man vorher schon weiss, daß das Pferd sich evtl aufregen wird, dann etwas zur Verfügung hat, um das Pferd schnellstmöglich wieder in einen "mental smooth state" zu bringen.
Gerade die Bedeutung einen gut installierten Kopfsenkens wird mir momentan wieder sehr klar.
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Kannst Du Dir den Trainingsprozess vom Target übers leichte Ziehen am Strickchen bis zum harten Zug vorstellen? Ansonsten bitte Rückfrage, bin zu faul das jetzt detailliert niederzuschreiben. Anfangen kannst Du in der Halle, mit einem 30-cm-Strick am Halfter. Wenn LB sich damit losreißt, kann weniger passieren als mit einem meterlangen Seil.
nein, ich kann mir darunter elider nix vorstellen, sorry.
das mit dem kurzen strick ist ne gute idee, aber ich habe damit keine probleme. er folgt ganz brav, nur als er krank wurde, nicht von der koppel wolltw und ich ziehen muss, kam von ihm gegendruck udn rückwärtsgehen.
oder meintest du, kurzen strick für deine übung, die du mir noch beschreiben willst?
heikes tip von dem kopfsenken find ich aber auch gut. kann bestimmt nicht schaden. früher hatte wir das sogar mal drauf, werde es wieder in angriff nehmen. ich mus nur langsam mchen, da ich derzeit viel vorhabe. arbeit an der hand, um ihn unterm sattel v/a zu bekommen (nur nebenbei erwähnt).
ich hatte das problem kurz mal in der group angesprochen, da riet heike und noch wer mir das schon. die bisher beste idee und ich denke, die werde ich wohl vorerst nehmen ist, zwischen panikhaken und strick ein stück strohleine zu knoten. also das band, womit man das heu/stroh zubindet. somit kann ich ihn anbinden, bei panik bekommt er sich aber schneller los. zumindestens reißt er dann nicht alles zusammen oder hängt minutenlang drin.
lucky war immer ein pferd, was total lieb in die trense/ins halfter stieg. ich habe sie nur hinhalten müssen und er schlüpfte rein. jetzt versucht er abzuhauen beim umtrensen. gut ich wechsel zur zeit in der halle oder geh zur not in die box. sobald er aber wieder fit ist und er wieder mehr kann übe ich das.
halsriemen mach ich ihm dann um und den strick hänge ich über die stange. das problem dabei ist, wenn er merkt, dass er nicht angebunden ist, da man ihm am hals kaum festhalten kann. er würde einfach weglaufen.
mit dem "steh" kann er eigentlich. seitdem das aber paßiert ist, muss ich ihn überreden überhaupt am putzplatz zu fressen. es klappt, aber er will da schnell weg. hallo, reitplatz da kann ich ihn überall stehen lassen, aber am putzplatz sind derzeit "monster".
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Hallo!
Also ich würde es lieber nicht mit Strohleine zwischen Panikhaken und Strick machen. Erstens sind diese Strohkordel stabiler als man denkt und reißen vermutlich auch nicht schneller als eine Öse des Halfters.
Zweitens bekommt dein Pferd da wieder eine Erfolgsbestätigung, sich in das Halfter zu hängen.
Und mit jedem Erfolgserlebnis wird die Sache schwieriger zu löschen sein.
Ich würde, glaube ich, so vorgehen wie Muriel:
1.Kopfsenken sicher installieren.
Zusätzlich am besten auch noch auf Stimmkommando, denn in einer Paniksituation, in der er schon am Halfter reißt, wirst du auch mit noch so leichtem Druck im Genick nicht mehr erreichen können, dass er nachgibt - schließlich knallt da schon das Halfter volle Kanne rein! Wenn du aber ein Stimmkommando hast, das nicht nur "Kopf runter" bedeutet sondern das Pferd auch noch seelisch herunter fährt, hast du da schon eher Chancen, diese Panik-Zug-Reaktion zu unterbrechen.
Alternativ kannst du aber auch ein "Still"/"Halt" Kommando auf Stimme konditionieren:
Dazu eine kurze Geschichte: Eine Freundin durfte das Top-Westernpferd einer Bekannten reiten, wenn diese keine Zeit hatte. Außerdem war sie für die Bekannte der Turniertrottel. Auf einem Turnier bekam das Westernpferd plötzlich totale Panik, als es gerade am Hänger angebunden war - es tobte und zerrte so extrem, dass es den Hänger bereits ein Stück wegzog. Meine Freundin war gerade allein mit dem Pferd und geistesgegenwärtig gab sie das "Still"-Kommando "Whoa". Und zack, stand das Pferd völlig ruhig am Anbinder. Es ist einfach so gut auf diesen Befehl konditioniert worden, dass es 100% darauf reagierte, selbst in dieser Paniksituation.
2. Nach und nach mit immer mehr Zug am Halfter üben, dass Zug zum Nachgeben und nicht gegenziehen führt, bis zu dich mit vollem Gewicht rein hängen kannst
3. An die Anbindewand gehen, Strick durch den Anbinder fädeln und Punkt 2 wiederholen (Strickende in der Hand behalten, damit du flexibel nachgeben kannst.
Erst wenn du dich voll rein hängen kannst, würde ich das Pferd wieder fest anbinden, und dann nur mit sehr stabilem, doppelt genähtem Halfter.
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danke für dein reinhängen hier und eine tips :wink:
das mit dem strohteil dachte ich eher für mich, um sicher zu wissen dass er loskommt, aber vermutlich hast du recht.
das mt dem steh kann er je nachdem 60-80%. ich werde mich mal damit auseinandersetzen.
erstmal sammel ich hier nur, da ich wie gesagt vieles mit ihm machenmuss. ich habe hausaufgaben von der osteopathin auf, dann muss ich vom boden ihn für den sattel vorbereiten. das ist scho einiges, aber ich werde alles so nach und nach in angriff nehmen.
danke schon mal :D
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Schaut mal, bei Sabro gibbet eine gute Vorrichtung zur Sicherung von Pferden, die sich aufhängen.
http://www.sabro.de/sicherheit/sabro-schnelloeseschlaufe.html
Das ist eine Sicherheitsschlaufe, die man auch unter Zug öffnen kann, bzw. so einstellen kann, dass sie sich unter einer bestimmten Zugstärke von selbst öffnet.
Das fände ich zwar keine Dauerlösung, da ja dann Pferd im zweifel frei ist!!
Es bietet aber sicherlich erstmal eine Erleichterung der Situation.
Und für 10 Euro scheint das echt ne gute Sache zu sein.
LG Franziska
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ich hab die Schlaufe, kann gerne beim Treffen betrachtet werden.
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jetzt habe ich es gesehen, kann es mir nur nicht ganz vorstellen, werde es mir bei heike dann anschauen.
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so da ich mein pferd fast schon seit nem jahr nicht mehr anbinde *schäm* denke ich sollte ich das problem angehen udn das nachgeben am strick üben.
uff, drückt mir die daumen, denn da bin ich nervös, wie mit dem hänger :roll:
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~Anbindeproblem evtl. passé (?)~
ich habe mein anbindeproblem bis gestern verdrängt. ja nicht ok, aber ich hatte meine gründe. als die osteo da war mit ihrem bodenarbeitsmann, hat er mich ja gelobt, dass ich ein gutes team mit lucky bin, aber an meinem anbindeproblem arbeiten soll. er und auch ihr alle hier, habt ja recht.
ich hab mir zu viele gedanken gemacht, war nervös, wenn ich nur daran gedacht habe und denke, dass es mit dem hängerunfall zu tun hat, dass ich mich innerlich gesträubt habe.
ich bin gestern einfach ohne irgendetwas vorher zu clickern oder etwas zu planen in den stall mit dem vorhaben, das problem nun anzugehen.
lucky zwar noch nicht angebunden, sondern der strick war nur mehrere male umwickelt, so dass er frei gekommen wäre, er aber etwas druck und ein kurzen strick spürte. er pennte mir beim putzen und pflegen der mähne fast weg :D
dann hab ich als er fertig war, mich in die nähe gesetzt und eine geraucht. lucky blieb einfach brav stehen. er machte nix, kein tänzeln, kein drehen, kein ziehen. einfach nix. er stand da. leider kam dann eine nach ca. 5 minute und musste ihr pferd abduschen, daher mussten wir den platz räumen. aber für den anfang war es ok.
heute dann war es so weit. lucky lief schon zackig mit mir von der koppel zum stall und ich hab ihn dann angebunden. bin dann einfach weg und habs ein zeug geholt :) putzsachen, sattel, helm etc. ich lief ca. 4x hin und her. beim ersten mal schaute ich noch mal zurück, war auch sehr nervös, aber das legte sich beim erneuten laufen. auch als wer den schlauch hinter ihm anmachte, blieb er brav stehen. dann war ich so mutig (man glaubt kaum, dass so was ein problem sein kann, was ich hier so berichte :roll:), ließ lucky sich abhalftern und auftrensen und machte keine anstalten abzuhauen, wie sonst die letzten male, bevor das losreißen ein problem wurde.
nachdem reiten, das gleiche, abtrensen und aufhalftern, alles kein problem.
ich hoffe das bleibt so, auch mit spannung auf dem strick. denn vielleicht hat er heute einfach kein druck abbekommen und war daher so brav? aber ich denke jetzt mal positiv und hoffe, dass unser anbindeproblem passé bleiben wird :lol:
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uiiih das sind tolle Neuigkeiten!!!!! :D :D glückwunsch!!!
ich denke dass so ein problem durchaus verschiedene Ursachen haben kann.
Ihr habt jetzt so lange ordentlich frei stehen geübt, dass es einfach zur Gewohnheit wurde.
Was auch zum Problem beitragen kann sind immer Schmerzen im Rücken/nackenbereich, vor allem wenn ein Pferd das "hoch-rückwärts und weg"-Muster hat.
Sind diese Schmerzen dann behoben, ist auch das Muster nicht mehr so schnell abrufbar weil es nicht notwendig ist zum Schutz.
Kann also auch gut mit dem Ostheotermin zusammenhängen.
:D :D
ganz viel weitere Entspannung wünsche ich euch!!
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danke liebe heike.
übrigens läuft lucky wieder lockerer, schneller und besser seitdem osteotermin. auch eben im gelände.
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also ich habe ihn seither noch 2x angebunden als ich da war und sein zeug geholt. ich war zwar nervös und hatte echt schiss, dass es wieder losgehen könnte, aber ich habe mir gesagt "melle, du gehst jetzt, entweder macht er es oder nicht". vorallem hat er es wenn eh nur gemacht, wenn ich dabei stand und da kann ich ja darauf achten.
ich den strick aber nur so verknotet, dass ich ihn schnell aufbekommen könnte. gestern sogar zu locker, so dass lucky frei da stand, als ich wieder kam. er hat es aber wohl nicht gemerkt und stand völlig brav dort.
gestern drehte er sich auch zu mir, als ich wegging, so dass spannung aufs seil kam "jetzt paßiert es" dachte ich, aber zu glück war dem nicht so.
heute regnet und windet es. lucky ist da immer nervös und wild. mal schauen, wie er sich heute macht.
kanns grade eh nicht beschreiben. lucky legt sein kopf öfters in meinen arm, reibt sich an mich. also er sucht zuwendung nun steht völlig brav beim putzen da. ein liebes ponylein :P
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Momentan beschäftigt mich das Thema Anbinden auch sehr! Dinah ist jetzt seit 1 Jahr bei mir und bisher hab ich das Ganze eher nicht so zur Aufgabenstellung gemacht.
Offensichtlich hat sie es im Fohlenalter nicht nach der Methode gelernt: Fohli mit festem Strick solange neben der Mama anbinden, es sich mit Händen und Füßen dagegen wehrt und schließlich merkt, dass alles nichts hilft und es die Situation einfach hinnimmt. :?
Angefangen hab ich vor einem Jahr damit, dass ich sie damals auf das Nachgeben auf Druck im Genick damit belohnte, dass ich nachgab. Nach und nach hab ich sie dann am Anbindeplatz damit vertraut gemacht, dass dasselbe am Anbindeplatz gilt - anfangs nur den Strick durch die Öse gezogen ohne Anzubinden. Irgendwann hab ich dann mal den Strick zugeknotet - Schritt für Schritt die Dauer ausgedehnt - ging einige Male gut und auf einmal hat es dann wieder Klick gemacht und sie hat sich reingesetzt, gezogen und gezerrt, solange bis sie umgefallen ist und sich wieder aufgerapelt hatte. :shock:
Seitdem habe ich es vermieden sie anzubinden - hin und wieder mal zwischendurch wenn sie relaxt ist, aber das Ins-Halfter-reinlegen hat sie noch regelmäßig versucht. Bisher hatte sie aber noch kein Erfolgserlebnis in dem Sinne, dass sie sich befreien konnte.
Seitdem ich das CT mache und Dinah wirklich supertoll mitarbeitet (seitich unser CT nochmal verändert und damit verbessert hab)- schon angerannt kommt, wenn sie mich kramen hört und wirklich was machen will, möchte ich das Ganze von einem anderen Ansatz beginnen:
Jetzt hab ich damit begonnen, sie in einen Schwimmnudelkreis zu stellen und das Ruhig-Stehen-Bleiben zu clickern - cm für cm entferne ich mich jetzt auch schon dabei von ihr nach hinten und zur Seite. Dabei möchte ich dann noch ein Signal zum Stehen etablieren. Dann werde ich es nochmal von vorne beginnen, dass sie auf Druck im Genick nachgibt. (Kopfsenken funktioniert mittlerweile auf Fingerzeig nach unten und Kommando "Down" :D ) Wenn das im Schlaf funktioniert, würde ich mich gerne wieder allmählich an den Anbindeplatz wagen wollen...
Ich ziehe ja mein Ding durch - bin ja bei uns im Stall der Exote 8) mit dem Clickern, und möchte es auch auf diese Art erreichen, dass Dinah irgendwann einmal relaxt am Anbindeplatz stehen bleibt.
Jetz hab ich aber heute eine Diskussion geführt, in der mich jemand (mit gutgemeintem Rat) darauf hingewiesen hat, dass dieses "Problem" mit jedem Tag, wo man es nicht "abstellt" schlimmer macht...der Vorschlag:
Pferd gewinnt mit dem Alter an Kraft - jetzt hat sie noch nicht genügend "Schmalz" als dass es ihr gelingen würde sich zu befreien. Einfach mit einem alten Hasen und gutem Strick und Halfter auf den Putzplatz stellen und sie solange machen lassen, bis sie es einfach erduldet :? Quasi es ist noch nicht zu spät es mit der Fohlen-Methode zu versuchen.:shock:
Meine Abneigung und mein Zögern diesbezüglich bemerkend noch dazugefügt, dass es wahrscheinlich eher an meinem Kopf liegt und das innerhalb kurzer Zeit gegessen wäre...wenn man da kein großes Ding draus macht :roll:
Aufgrund dessen, dass ich das mit meiner Einstellung nicht vereinbaren :( kann und die Geschichten, die ich darüber schon gehört habe - dass dabei echt schon schlimme Unfälle zustande gekommen sind und vieles andere schiefgehen kann - werd ich diesbezüglich meinem Kopf folgen und es auf den langsamen Weg probieren. Auch wenn wir nur mm für mm vorankommen.
Kann jemand schon von Erfahrungen berichten, dem es ähnlich ergangen ist und der mit Positiv bestärken das "Problem" gelöst hat und mittlerweile ein völlig zuverlässiges Anbindepferd zu Hause hat. Dinah ist jetzt noch jung - ich bin sicher, dass sich die Hektik auch mit dem Alter legen wird, aber ich würde schon gerne jetzt damit beginnen - immerhin ist es sehr mühsam, wenn man sie nicht einfach für einen Moment aus den Augen lassen kann um zB etwas zu holen. :?
Ich würd mich über Kommentare freuen und über Erfolgsgeschichten. :wink: :wink:
LG Conny
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Hallo Conny,
Erfahrungen kann ich Dir keine berichten.
Aber das ein Problem einfach nur dadurch schlechter werden soll, dass ein Tier älter wird, halte ich für Quatsch. Lernen funktioniert, indem eine Verhaltensweise gezeigt wird. Je öfter gezeigt, desto fester gelernt. Wenn Du es also schaffst, zu verhindern, dass sie angebinden am Strick zieht und zerrt, dann kann sie das Ziehen und Zerren nicht lernen.
Aber das ist halt auch wichtig: solange Du, auf welche Art auch immer, an dem Problem arbeitest, solltest Du verhindern, dass sie sich doch wieder in den Strick hängt, egal, ob sie damit "Erfolg" hat, oder nicht. Denn die Verhaltensweise "In-den-Strick-Hängen" übt und trainiert sie mit jedem Mal, dass sie sie ausführt.
Viele Grüße,
Esther
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Hi Esther,
danke für deine bestärkenden Worte :wink:
Ich binde sie zur Zeit überhaupt nicht mehr an, um das Ganze nicht zum Problem zu machen und zu routinieren. Ich fädle lediglich den Strick durch die Öse.
In Zukunft möchte ich einfach das Stehenbleiben und das Nachgebem auf Druck im Genick richtig fest verankern - dann wieder zurück zum Anbindeplatz und das Ganze mit dem Strickende in meiner Hand da clickern. Ich werde sie demnach erst wieder anbinden, wenn ich das Gefühl habe, dass sie verstanden hat, worauf es ankommt. Vielleicht sind wir ja in einem Jahr schon soweit :P :P Wie du schon gesagt hast, möchte ich dass sie es wirklich LERNT!
LG
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Hallo Conny!
Also erstmal finde ich es super, daß Du Dich von 'wohlgemeinten' Ratschlägen nicht verunsichern hast lassen und Deinem 'belief-system' treu geblieben bist. Ich habe einmal (bei Gloa) den Blick gesehen, als ein Pferd sozusagen aufgegeben hat und sich in eine Situation willenlos gefügt hat (war in einem Kurs, habe ich früher mal beschrieben ), das werde ich nie vergessen und möchte ich nie mehr erleben :cry:
Ich habe zwar keine Erfahrung mit Fohlen, würde aber zwei Dinge sehen, die Du eh schon trainierst. Einmal das Stillstehen am Anbindeplatz, ohne daß sie wirklich angebunden ist. Du könntest das vielleicht auch mit Mattentraining probieren (Matte vor den Anbindebalken, ihr lernen, sich mit beiden Vorderbeinen draufzustellen, das ganz oft bestärken, so daß sie die Matte als tollen Ort verknüpft. Dort dann auch zB. Kopfsenken abfragen, wenn das gefestigt ist- Du erinnerst Dich an die Mattenübung, die ich mit Gloa gemacht habe?). Der zweite Part wäre ein Alternativverhalten auf den Halfterdruck im Genick zu trainieren, das mit Kopfhochreissen, nach rückwärtsgehen unvereinbar ist, z.B. Kopfsenken. Du schreibst, Du kannst mit Hand auf Genick Kopfsenken schon recht gut abrufen, ist schon super. Du könntest dann durch ganz sachtes Annehmen des Führstrickes, nur so viel, daß sie eben wie bei Deiner Hand einen ganz leichten Halfterdruck auf dem Genick spürt, wieder das Kopfsenken trainieren. Im Kurlandbuch, das ich Dir mitgebracht habe, steht da auch im Fohlenkapitel etwas darüber drinnen.
Waren jetzt nur so mal meine Ideen... :lol:
LIebe Grüße!
Verena
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Hi Verena!
Genau dieses willenlose Geschöpf, das sich mit der Situation "abfindet" möchte ich nicht haben. Jetzt wo ich weiß, wie es anders sein kann, würde es mir wahrscheinlich auchh das Herz brechen :( Danke für dein Statement.
Stillstehen abfragen hab ich damit begonnen, dass ich sie innerhalb einer Begrenzung (aus Schwimmnudeln einen Kreis gemacht) stelle und darin das Stillstehen clicker - allmählich möcht ich mich dann Schritt für Schritt entfernen, ohne dass sie sich bewegt. Später könnte ich den Kreis dann auf den Anbindeplatz verlegen... Dein Tipp mit der Matte ist aber auch ganz toll - Danke. Hab da jetzt im ersten Moment gar nicht dran gedacht, aber ich denke das könnte sehr vielversprechend werden!!
Ja das Kopfsenken ist mittlerweile schon auf Wortkommando mit Fingerzeig nach unten sehr gut abrufbar - also schon ohne Druck :D Werd allerdings das mit dem Führstrick wieder ins Programm aufnehmen - damit sie auch Ursache und Wirkung verknüpfen kann.
Danke für deinen Input - das klingt ganz toll!
Ja das Kurland-Buch :oops: Muss erst nochwas anderes fertiglesen, sonst komm ich durcheinander - morgen werd ich dann damit starten - hoffentlich ;)
LG
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Ja das Kopfsenken ist mittlerweile schon auf Wortkommando mit Fingerzeig nach unten sehr gut abrufbar - also schon ohne Druck :D Werd allerdings das mit dem Führstrick wieder ins Programm aufnehmen - damit sie auch Ursache und Wirkung verknüpfen kann.
Hallo Conny!
Ich würde hier ganz bewusst den ganz leichten Druck (Berührung) mit der Hand auf dem Genick bzw den ganz leichten Druck des Halfters auf dem Genick durch Annehmen des Führstrickes dazunehmen, damit sie lernt, wie sie mit dem (für sie im Moment sehr unangenehmen Gefühl) umgehen kann. Im Moment geht sie damit mit Rückwärts, Kopfhochreissen um, so habe ich das verstanden. Sie soll lernen, auf Druck nachzugeben, damit beruhigt sie sich durchs Kopfsenken selbst und das Ganze eskaliert nicht. Heike hat so ähnlich mit meinem Paten Svipur gearbeitet, der panische Angst vor Spritzen hat und auf Festhalten am halfter oder zwickende Berührung mit Kopf hoch und nach hinten davonstürmen, im schlimmsten Fall auch mit Steigen reagiert. Er sollte nun durch KOpfsenken in diesen Situationen ein beruhigendes, nicht gefährliches Gegenverhalten lernen.
Liebe Grüße!
Verena
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huhu,
du hast ja schon gute Tips bekommen :D
Das schwierigste ist es echt in einem "normalen" Umfeld seinen eigenen Weg zu gehen, auch wenn der anders aussieht und fünf mal länger dauert.. dafür muss man später nicht ganz so viele Schritte zurückmachen :wink:
rein Physiotherapeutisch betrachtet kann ich das "anbinden und ziehen lassen bis es aufgibt " auch nicht unbedingt mehr gutheissen :( da kann doch so viel kaputt gehen was man vielleicht Jahre später erst merkt.
Deshalb find ich es wichtig, dass zusätzlich zum freien Stehen (was immer unglaublich nützlich ist) auch das stressfreie Nachgeben auf den STrick geübt wird.
Dazu kann man erst das Nachgeben/Folgen auf leichtesten Kontakt verstärken und dann, wenn das Folgen schon verinnerlicht ist, den Kontakt mal etwas verstärken und dem Pferd die Gelegenheit geben, die "Folgen" bzw "Nachgeben"-Antwort zu finden, die es schon so oft vorher gefunden hat.
Dazu muss man dann auch mal dranbleiben am Kontakt (gegenhalten), das hat aber den Vorteil das man nicht so unnachgiebig ist wie ein Pfosten, aber genauso geduldig. Wichtig ist dass man nicht ins Ziehen gerät, also wirklich nur ein Mass an Druck aufbauen und dem Pferd alle Zeit der Welt zum Reagieren geben.
das wird dann helfen, wenn es mal wieder angebunden ist, dem Druck auch wieder nachzugeben.
lg Heike
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@Verena
Ich würde hier ganz bewusst den ganz leichten Druck (Berührung) mit der Hand auf dem Genick bzw den ganz leichten Druck des Halfters auf dem Genick durch Annehmen des Führstrickes dazunehmen, damit sie lernt, wie sie mit dem (für sie im Moment sehr unangenehmen Gefühl) umgehen kann.
ja - genau daran hab ich vorhin auch gedacht, deshalb eh mein Gedankengang:
Werd allerdings das mit dem Führstrick wieder ins Programm aufnehmen - damit sie auch Ursache und Wirkung verknüpfen kann.
Vielleicht ist das nicht so rübergekommen, aber ich habs auf alle Fälle so gemeint, wie du es beschrieben hast. Gezielt Druck aufbauen, damit sie lernt damit ruhig umzugehen.
@Heike
Vielen Dank für deinen Input - sehe das aus gesundheitlicher Sicht ganz genauso, bin aber heute auf keine weiteren Diskussionen eingestiegen. Immerhin gesteht man es mir zu, aus freien Stücken zu schalten und walten - ist eh mein "Problem".;)
Werde in Zukunft bewusst die genannten Tipps umsetzen und dann später, wenn das Nachgeben erst mal "installiert" ist, so weiter vorgehen, wie von dir beschrieben. Vielen Dank
LG :wink:
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also ich kann berichten, dass lucky weiterhin ohne zwischenfälle angebunden fein stehen bleibt.
aber dennoch schön, dass ihr mich alle daran erinnert, das kopfsenken weiter zu vertiefen :wink:
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Alter Text von der Clickerliste zum Anbinden-Führen-Halftern, wurde von mir mal für ganz junge Fohlen beschrieben - vielleicht hilfts ja jemandem:
Hallo XXX,
hier mal die Beschreibung, wie die letzten paar Fohlen hier das
Anbinden gelernt haben - wie das mit dem Clicker zerlegt wird, brauch
ich Dir ja nicht zu beschreiben:
1. Desensibilisieren gegen Strick im Gesicht und am Körper, auch mit
Halfter überall rumfahren und touchen lassen. Halftern mit Click und
Kratz, Halfter nur unter Aufsicht tragen lassen. Zur Gewöhnung ruhig
auch eine Weile drauflassen, ohne viel Ablenkung zu bieten.
2. Anführen: anfangs durch Arm um den Popo. Gewicht nach vorn: Click +
Kratz
3. Bremsen: anfangs durch Arm vor der Brust mit C+Kratz
---> Fohlen sollte sich zwischen Deinen Armen vor- und zurück bewegen
lassen, ohne panisch zu werden. Kann und sollte man parallel üben.
Druck von hinten z. B. sollte nicht in Vorschießen ausarten, sondern
in Schritt. Ich mach das gern entlang einer Mauer und in der Box,
damit ich nicht zu fest anpacken muss. Die Wände bremsen ein wenig den
Vorwärtsdrang und verhindern seitliches Wegspringen.
Fohlen in Panik natürlich lieber loslassen als ein Hinfallen etc.
riskieren. Andererseits aber nicht zulassen, dass jede kleine
Beschränkung zu Panik und dann zur Befreiung führt. Am Besten keine
Panik aufkommen lassen.
Stute gut im Auge behalten. Einige Stuten reagieren SEHR grantig, wenn
sie das Gefühl haben, ihr Fohlen wird bedrängt! (Sprich: sie packen
wirklich zu. Und sie finden instinktiv empfindliche Körperteile dafür.)
4. Anführen Teil II: Weiches Seil um den Popo, knapp über den
Sprunggelenken (Evtl. vorher Desensibilisieren). Seilenden über dem
Widerrist zusammenhalten. Anführen über Seildruck, bei
Gewichtsverlagerung/ Vortreten Click+Kratz
5. Bremsen Teil II: Kurzes Seilstück am Halfter. Bremsen durch Zug auf
Halfter, bei Nachgeben Click + Kratz. (Stallecken bieten sich dazu
natürlich an, auf freiem Feld bremst es sich schlechter.)
---> Fohlen sollte sich mit Seil und Halfterstrickchen vor- und
zurückbewegen lassen, ohne panisch zu werden. Kann man wieder gut
parallel üben, oder auch vorerst ein "Führteil" noch durch den Arm
ersetzen. Stimme kann man immer dazubauen, sobald man sicher die
Reaktion nach vorne kriegt.
6. Anführen Teil III: Gerte ersetzt Seil um den Popo. Leichtes Ticken
über Sprunggelenk sollte letztendlich zum Vortreten führen. Vorsicht
mit "Kitzeln", Fohlen haben schnelle Hinterbeine. Bei den ganz
empfindsamen ist ein Stock oft lieber gefühlt als eine funzelige dünne
Gerte, weil der Kontakt nicht so kribbelig ist. (Lass das nicht
irgendwelche Pseudo-Tierschützer sehen, wie Du mit Stecken hinter
einem Fohlen stehst! *g*)
7. Bremsen am Strick sollte weicher werden. Fohlen (am Besten nicht zu
munter, sondern ausgetobt) sollte sich dabei nicht um Dich kringeln,
sondern gerade halten.
8. Anführen Teil IV: Gerte ist präsent als Hilfsmittel, aber den
Erstimpuls gibt der Strick am Halfter. Fohlen dazu mit dem Popo in
Ecke stellen, um panisches Zurückziehen zu vermeiden. Tritt das Fohlen
auf Strick-Druck nicht an (meistens), gleich Gertensignal geben.
Harten Zug anfangs vermeiden, führt garantiert zum Aufhängen.
Seitlicher Zug am Backenstück ist für manche Fohlen leichter
verständlich, sie biegen sich und laufen dann los. Dann eben quer
durch die Box wandern statt gerade aus an der Mauer entlang.
Bei Antreten immer allen Druck weg, Click + Kratz.
9. Führen in alle Richtungen üben, nach links und rechts und vor und
Halt...
10. Gerte ausschleichen. Antreten auf Strick-Zug muss 200%
funktionieren, ist essentiell für Anbindefähigkeiten! Nun ruhig auch
mal "harten Zug" fühlen lassen - immer mit einem Arm hinterm Fohlen
oder mit Seil/ Gerte dabei, um auch auf den harten Zug das Antreten zu
etablieren. Der harte, unnachgiebeige Zug aufs Genick ist bei den
meisten "sonst braven" Pferden am Anbinder der Auslöser für schiere
Panik, und diesen Reflex umzubauen braucht einfach Übung.
Bei Führübungen NICHT deinen Körper als Target benutzen lassen oder
deine Bewegung als Antrittssignal. Das soll wirklich auf Druck im
Nacken funktionieren. Du bleibste stehen und gibst nur aus dem Arm
Strickdruck. Tritt er vor, läufst Du mit.
11. normalen Führstrick durch Anbindering ziehen (mit Fohlen an einem
Ende natürlich). Ende in der Hand behalten. Gerte oder Poposeil am
Fohlen. Fohlen stehen lassen. Baut es Zug auf und kommt nicht von
selbst aufs Vortreten, mit Gerte oder Poposeil helfen. Notfalls lieber
loslassen - aber nicht so ruckartig, dass es sich überschlägt! (Dann
war die Panik eh schon zu weit fortgeschritten.) Später wieder mit
"härterem Zug" trainieren. Hirn muss auch dann schalten, wenn
fühlbarer Druck vorhanden ist.
12. längeren Strick mit einer Häkelschlaufe am Anbindering festmachen,
die sich leicht und schnell aufziehen lässt. Lösendes Ende des Stricks
in der Hand behalten. Alles mögliche mit dem Fohlen tun, was es frei
schon kennt. (Putzen etc.) Fohlen sollte langsam von allein vortreten
können, wenn der Strick an ihm zieht. Notfalls Häkelknoten aufziehen,
wenn Panik aufkommt.
13. Fohlen überall anbinden, wo es sich nicht viel tun kann. Eine
glatte Mauer ist für manche mehr Herausforderung als ein
Anbindebalken. Neue Tätigkeiten (Hufe geben z. B. ) auch am Anbinder
üben. Aufziehbarer Knoten und Panikhaken sollten jetzt als Sicherheit
genügen. Seilende hängt frei. Fohlen sollte auf Zug am Halfter
wirklich immer antreten und mitlaufen, egal wann und wie usw.
14. je nach Stute und Fohlenbenehmen kannst Du jetzt Handpferdereiten,
es an der Kutsche mitlaufen lassen oder Verladen üben und ein
angebundenes Fohlen zur Fohlenschau kutschern. (Mit Strohballen
hinterm Poppes und unter der Vorderstange machen wir das.)
Und binde nicht zu lang an, bitte! Don (Vorderbeinfuchtler) hatte des
öfteren die Hufe auch über Maulhöhe und stellte sich in sein Tröglein,
das fast auf Widerristhöhe hing. Strick sollte theopraktisch so kurz
sein, dass das Pferd ihn sich nicht übers Genick ziehen kann.
Tut mir leid, dass es so lang geworden ist, aber es ist nunmal eine
vielschrittige Prozedur.
lg
Linda
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Eine weitere Möglichkeit, den Anbindeplatz zu einem tollen Ort zu machen:
Ein Target an die Wand. Target berühren mit der Nase belohnen. Hylling berührt einfach mit der Nase die Wand ohne spezielles Target. Das kurze Berühren beim Andbinden und nach dem Losbinden (ich hab nur 1 oder 2 Sek. Dauer aufgebaut, kann man natürlich auch länger machen) habe ich eingeführt, weil Hylling manchmal nicht gerne in den Putzplatz reingeht und weil sie oft beim Losbinden sofort losmarschiert ist, ohne auf mich zu achten. Inzwischen kann ich sie überall mit der Nase kurz eine Wand berühren lassen (Reithallenbande, Stallwand - anstelle nach rumliegenden Futter zu suchen, während ich Licht an- oder ausschalte) usw.
Das löst natürlich nicht das Zurück-Ziehen-Problem, aber du hättest halt eine weitere Bestärkungsmöglichkeit für's Stehenbleiben oder um das Anbinden und Angebunden zu sein für Dinah attraktiv zu machen.
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:D Stimmt!! Vielen Dank für den Tipp!
Mache grad Mattentraining - aber das Wandtarget könnte ich später dann zusätzlich noch am Anbindeplatz einführen.
LG