Clickerforum
Clickertraining in der Theorie => Die Anfänge und Grundlagenübungen => Thema gestartet von: Ehemaliges Mitglied 1304 am 11. April 2021, 11:10:45
-
Moin allerseits, Ich krame den thread mal vor, um zu fragen, ob jemand von euch die Grundposition unter ein verbales Signal ala „Bleib“, „warte“, oder so gestellt hat? Es geht mir darum, dass das Pferd nicht nur rein körpersprachlich unterscheiden muss, ob er stehen bleiben soll oder ich mich mit ihm bzw. Ich ihn bewegen will (ich würde gern die komplette Bodenarbeit neu aufbauen, dafür geht man ja auch mal nicht nur parallel neben dem Pferd sondern auch mit Blick Richtung Kruppe neben ihm, ihr versteht worauf ich hinaus will?)
Ich freue mich auf Input! :)
-
Moin allerseits, Ich krame den thread mal vor, um zu fragen, ob jemand von euch die GP unter ein verbales Signal ala „Bleib“, „warte“, oder so gestellt hat?
Ich habe beim Pferdekind das "Gegenteil" davon trainiert: Jede Bewegung beginnt mit einem Signal. Oder anders gesagt: Sie soll stehen bis sie ein Signal bekommt, das nach einer Bewegung fragt.
-
Ah ok, guter Aspekt... kannst du dein Pferd auf diese Art frei stehen lassen und dich frei bewegen? So wie ich das verstanden habe, sind Körpersignale stärker als verbale Signale und so wäre bei uns das signal „gemeinsam in GP losgehen und auch anhalten“ dass ich mit gemeinsamer Blickrichtung neben ihm stehe und dann losgehe. Ich müsste dies dann unter ein verbales Signal stellen, hast du genau das auch so gemacht?
-
(...) so wäre bei uns das signal „gemeinsam in GP losgehen und auch anhalten“ dass ich mit gemeinsamer Blickrichtung neben ihm stehe und dann losgehe. Ich müsste dies dann unter ein verbales Signal stellen, hast du genau das auch so gemacht?
Genau. :nick: In meinem Fall ist es ein "Ts ts"-Schnalzen mit der Zunge (vorne mit der Zungenspitze an den Zähnen (Wikipedia nennt das dental), also eher leise und anders als mein Zungenclick), manchmal noch mit einer in Bewegungsrichtung weisenden Hand.
Als Gegenübung dazu haben wir sehr oft geübt, dass das Pferdekind steht und ich mich wegbewege, weiter entfernt clicke und zum Füttern wieder zum stehenden Pferd komme. Das fällt am Anfang leichter, wenn man rückwärts vom Pferd weggeht, die Entfernung langsam aufbaut und nicht gerade vom Pferdekopf weggeht, sondern vielleicht erst einmal zur Seite.
-
...und wenn ihr dann in Bewegung seid, bleibt dein Pferd dann in Führposition neben dir, oder? Kannst du dich dann auch entfernen? Oder umdrehen? Oder hast du das separat aus der GP aufgebaut?
-
An der Idee "Pferd bewegt sich, egal was Mensch macht" haben wir in unterschiedlichen Settings gearbeitet.
Einmal über das Longieren, aufgebaut mit dem Stangenquadrat (hier (https://www.clickerforum.info/index.php?topic=7527.0) findet sich ein Forumsbeitrag dazu), dann über die Arbeit mit einer Gasse wie Nina Steigerwald das immer wieder macht und über Mattenstraßen, wo wir am Weg zwischen den Matten nach den Zügeln gegriffen haben, Positionswechsel oder seltsame Bewegungen gemacht haben. In Winzis Tagebuch gibt es dazu Ende März ein tolles Video, da übt Sonja den Seitenwechsel hinter Winzi, während dieser von Matte zu Matte spaziert.
Grundsätzlich kann man es wohl so vereinfachen: Wir haben in Situationen, wo der Weg für das Pferdekind aufgrund unserer Historie ganz klar war, geübt, dass Mensch sich schon seeehr komisch verhalten kann. :kicher:
Das war jetzt schon ziemlilch weit vom ursprünglichen Thema entfernt. Sollen wir dazu einen neuen Thread aufmachen?
-
Danke, Anna, hast mir schon geholfen! Es geht doch nichts über Signalkontrolle ;) Und ja, ich glaube, das gehört als neuer Thread oder zum Thema Signalkontrolle, oder? Admins?:D
-
Ja, würde ich gerne abtrennen. Schlagt doch mal einen Titel vor :)
-
Moin allerseits, Ich krame den thread mal vor, um zu fragen, ob jemand von euch die GP unter ein verbales Signal ala „Bleib“, „warte“, oder so gestellt hat?
kannst du mir bitte noch verraten, was hier "GP" bedeutet? Ich stehe da leider gerade total auf dem Schlauch. :juck:
-
Sorry Heike :confused: mit GP meine ich die Grundposition. Titelvorschlag: Grundposition unter Signal stellen?
-
Oder "Wer geht wann? - Signalkontrolle und Höflichkeit"
-
Ich habs abgetrennt. Allerdings bin ich immer noch verwirrt :cheese: weil Eure beiden Ansätze für mich unterschiedliche Themen sind :juck:
-
...und zwar? Höflichkeit unter Signal vs Höflichkeit ohne Signal BIS ein Signal kommt?
-
Allerdings bin ich immer noch verwirrt :cheese: weil Eure beiden Ansätze für mich unterschiedliche Themen sind :juck:
Kannst du genauer ausführen, was für dich den Unterschied macht? :lupe:
Soweit ich Jana verstanden habe möchte sie sich um das stehende Pferd bewegen können und später in unterschiedlichen Positionen neben dem Pferd gehen können. Liege ich da richtig? Dann ist in meinen Augen die Trainingsaufgabe die Bewegung des Menschen von der des Pferdes zu entkoppeln. Ob man jetzt das ruhige Stehen unter Signal stellt oder die Bewegung ist da nur Nebensache denke ich.
Auf jeden Fall ein sehr spannendes Thema :dops:
Danke fürs Thread erstellen :herz:
-
Dazu hab ich grad noch eine Frage - ist "Höflichkeit" hier nicht eigentlich eine irreführende Bezeichnung? So wie ich es bisher verstanden habe, geht es quasi um das Stillstehen ansich (steh - so lange ich es dir sage) oder Stillstehen als Standardverhalten (steh - so lange du keine andere Information von mir bekommst). In dem Fall wären das für mich auch zwei unterschiedliche Ansätze, aber vielleicht irre ich mich da auch :lol:
Aber Höflichkeit im Sinne von "die Pferdenase bleibt der Futtertasche fern" wäre es für mich eher nicht - was spannend ist, weil es für Höflichkeit gar keine Definition gibt, sondern der Begriff nur häufig für dieses Trainingsziel genutzt wird :lol: :juck:
Ok, ich glaub jetzt bin ich verwirrter als zuvor.
-
danke :cheese: :lol:
Bin jetzt wach :cheese:
"Höflichkeit" an sich können ja verschiedene Körperhaltungen sein. Es kann ganz entspanntes Stehen sein bis zu dem, was Alexandra in der Microshaping-Übung herausgeformt hat bzw der "Pose".
Weiter kann "Höflichkeit" ein Zustand sein, oder eine Übung, die auf Signal "Jetzt" ausgeführt wird. Da besteht auch oft Verwirrung.
Beispiel: Das Pferd nagt an mir, ich gebe das Signal "sei höflich" und es wendet den Kopf ab.
Dazu ist folgendes zu sagen:
- Damit baue ich eine Verhaltenskette auf: Nagen - signalisiert mir, das Signal zu geben - Pferd dreht den Kopf weg - click und Futter - Mensch ist unter perfekter Signalkontrolle :lol:
- Kopf wegdrehen als "Höflichkeitsübung" ist suboptimal, weil das Pferd dann in einen "Nicht-Status" geht, bei dem es sich aus der aktiven Wahrnehmung ausblendet.
"Kopf geradeaus und ruhig" ist deshalb die bessere Variante.
Höflichkeit als Zustand ist die beste Option: Das Pferd lernt, egal was ich tue, wo ich mich befinde in seinem Umfeld, auch wenn Futter irgendwo in meiner Tasche ist, soll es dafür bitte kein gesteigertes aktives Interesse zeigen. "Einfach rumstehen" ist deshalb schon ein super Zustand, der bestärkt werden kann.
Damit kann ich "warten und stehen", bzw "alle vier Hufe auf dem Boden" herausarbeiten, was wieder zum Warten führt.
Aktives "Warten" wiederum kann ich dann mit einem "Komm her" oder "Tu das" Signal beenden.
Alle diese Übungen können "Höflichkeit" im Sinne von "Such nicht nach dem Futter" beinhalten, aber aus meiner Sicht ist das dann nicht mehr "Höflichkeit", sondern "warte auf das nächste Signal".
In dem Fall wird "entspannt sein in Anwesenheit von Futter" mittrainiert, ist aber dann wieder keine "Höflichkeit".
Hier habe ich ein Video von Mirko (https://youtu.be/fXm-MOyMtDo).
Aus der "Höflichkeitsübung" ist die "Pose" entstanden, und daraus ist "aktives Bauchmuskeln anspannen" geworden, was ich unter Signalkontrolle gestellt habe (Hände vorm Bauch), was wiederum die bevorzugte Bettelübung geworden ist. Das Pferd darf hier als um "Höflichkeit" betteln, weil wir daraus eine Übung geformt haben, die nützlich für die Rückengesundheit ist.
Hier ist "Höflichkeit" zu einem aktiven Verhalten geworden, das unter partieller Signalkontrolle steht (nicht ganz, weil er es ja auch ohne Signal anbieten darf).
Wenn ich mit Jack und Amadeus gleichzeitig arbeite, übe ich auch "einer geht, einer steht" und bestärke dann das Stehen, wenn ich mit dem anderem um ihn herumgehe, in dem ich ganz beiläufig die entspannte Haltung im Stehen durch Füttern im Vorbeigehen bestärke.
Hier im Video (https://youtu.be/Ct4cvaiuR_Q) bei 1:20 zu sehen
Ihr seht also, es gibt ein weites Feld an möglichen Verhaltens- und Haltungsoption um die Begriff "Höflichkeit und Warten".
Jetzt seid Ihr dran. :cheer: :lol: :cheese:
-
Ihr seht also, es gibt ein weites Feld an möglichen Verhaltens- und Haltungsoption um die Begriff "Höflichkeit und Warten".
Alles klar :lol: Da haben wir wohl nicht klar definiert, wovon wir sprechen.
Für mich ist Höflichkeit vier Füße am Boden, Kopf geradeaus, möglichst entspannt. Alexandra Kurland nennt diese Übung "Grown ups are talking", das trifft es für mich ganz gut. Ich bin davon ausgegangen, dass Jana mit "GP" auch das meint.
Aus dieser Übung habe ich dann daran gearbeitet auch andere Dinge zu tun, während das Pferd steht. Weggehen, wiederkommen, rundherum gehen, klatschen, hüpfen und so weiter. Und das ist dann das, was ich in die Bewegung mitgenommen habe: Ein klares Setting mit möglichst eindeutiger Aufgabe fürs Pferd und einen Quatsch machenden Menschen :cheese: